La voiture électrique

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moinsdewatt
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Re: La voiture électrique

#951 Message par moinsdewatt » 20 sept. 2018, 07:32

Bornes de recharges: Total rachète la start-up G2mobility

AFP le 20 sept. 2018

Le géant pétrolier et gazier Total a annoncé jeudi avoir racheté G2mobility, entreprise spécialiste des systèmes de recharge pour véhicules électriques, nouvelle étape du groupe dans les nouvelles mobilités.

"A la suite d'un accord signé avec G2mobility et ses actionnaires historiques dont Bpifrance et Nexans, Total a acquis 100% du capital de la société", a indiqué le groupe dans un communiqué, sans préciser le montant de l'opération.

Créée en 2009, G2mobility commercialise à la fois des bornes de recharge mais aussi des services d'exploitation et de pilotage à distance pour les collectivités et les entreprises. Elle a réalisé l'an dernier un chiffre d'affaires d'environ 6 millions d'euros.

"Avec plus de 25% du marché des bornes installées par les collectivités publiques, et un chiffre d'affaires en croissance de plus de 50% l'année dernière, G2mobility nous apporte une compétence nouvelle pour offrir des systèmes de recharge électrique plus efficaces", a expliqué Momar Nguer, directeur général Marketing & Services de Total, cité dans le communiqué.

G2mobility estime qu'en rejoignant Total, elle pourra continuer son développement dans un marché qui entre "dans une ère nouvelle en termes d'ambition et de capacité", selon son PDG, Pierre Clasquin, également cité dans le communiqué.

Distributeur de carburants traditionnels, le géant français a entamé une diversification pour se positionner sur les nouvelles mobilités, comme le gaz naturel pour véhicules (GNV) et l'électricité.

L'an dernier, son PDG Patrick Pouyanné avait affirmé que le groupe envisageait d'installer des bornes de recharge pour les véhicules électriques dans certaines de ses stations-service en France, afin de "mailler les grands axes".

Une cinquantaine sont actuellement équipées de bornes à recharge rapide, indique le groupe sur son site internet.

A terme, il veut équiper 300 stations en Europe sur les grands axes, ce qui représentera plus d'un millier de bornes espacées d'environ 150 km pour couvrir la France, l'Allemagne et le Benelux.
https://www.connaissancedesenergies.org ... ity-180920

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Re: La voiture électrique

#952 Message par moinsdewatt » 23 sept. 2018, 14:45

Volkswagen dévoile sa plateforme électrique MEB

Image

Pierre angulaire du programme électrique du groupe Volkswagen, la plateforme MEB a été dévoilée lundi. Annoncée depuis plusieurs années, elle servira de base à 10 millions de véhicules électriques à travers les différentes marques du groupe. Dès 2019, elle donnera naissance à son premier modèle : la Volkswagen « I.D. ».
........
http://www.automobile-propre.com/volksw ... e-meb/amp/

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Re: La voiture électrique

#953 Message par pimono » 23 sept. 2018, 15:29

moinsdewatt a écrit :
20 sept. 2018, 07:32
Bornes de recharges: Total rachète la start-up G2mobility

AFP le 20 sept. 2018

Le géant pétrolier et gazier Total a annoncé jeudi avoir racheté G2mobility,

Elle a réalisé l'an dernier un chiffre d'affaires d'environ 6 millions d'euros.

https://www.connaissancedesenergies.org ... ity-180920

Total a t-il intérêt de rentrer tout de suite dans la course électrique et de promouvoir cette filière qui tuera sa poule aux œufs d'or ?
J'en doute.

je pense que Total agit actuellement en parasite et qu'il fait partie des loobies qui compliquent l'électrique et ceci pour la bonne et simple raison que s'ils étaient intéressés par offrir des bornes de recharges électriques dans leurs stations, ça serait déjà fait depuis longtemps, d'ailleurs, même dans le communiqué, on ne s'y trompe pas puisqu'ils s'envisagent de mettre seulement 300 bornes dans toute l'Europe "à terme" alors qu'ils ont plus de 2200 stations service rien qu'en France.

passage de la source citée plus haut qui confirme bien cette supercherie :
"L'an dernier, son PDG Patrick Pouyanné avait affirmé que le groupe envisageait d'installer des bornes de recharge pour les véhicules électriques dans certaines de ses stations-service en France, afin de "mailler les grands axes". Une cinquantaine sont actuellement équipées de bornes à recharge rapide, indique le groupe sur son site internet. À terme, il veut équiper 300 stations en Europe sur les grands axes'

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Re: La voiture électrique

#954 Message par moinsdewatt » 23 sept. 2018, 15:45

Plus de 23.000 points de charge publics en France

Répartis sur 10.060 stations, 23.019 points de charge accessibles au public sont désormais disponibles en France rapporte un communiqué de la plateforme GIREVE réalisé en partenariat avec l’AVERE France. Au total, ce sont plus de 3000 points de charge supplémentaires qui ont été installés au cours des douze mois écoulés. En considérant un parc de près de 150.000 véhicules électriques en circulation, la France offre en moyenne un point de charge pour 6,5 véhicules.

« Malgré la fermeture du réseau francilien Autolib’, le nombre de points de charge en France reste en hausse de 14,82 % par rapport à septembre 2017 » chiffrent les deux partenaires. La disparition d’Autolib fait toutefois perdre sa première place à Paris,qui ne compte plus que 514 points de charge accessibles au public. De manière plus générale, le retrait des bornes Bolloré affecte toute l’île de France, qui ne compte plus que 2422 points de charge accessibles au public.

« La hausse du nombre de points de recharge disponibles sur le territoire est un signe positif mais le maillage du territoire français doit encore être renforcé pour instaurer pleinement les conditions nécessaires au passage à l’électrique » note Cécile Goubet, Secrétaire Générale de l’Avere-France, qui rappelle les possibilités de financement offertes par le programme Advenir, notamment pour les bornes installées en voirie par les collectivités.

Une répartition inégale
Alors que plus de 50 % des points de charge accessibles au public sont aujourd’hui déployés en voirie ou sur des sites publics, l’AVERE et GIREVE notent que leur répartition sur le territoire reste relativement inégale.

A l’échelle nationale, la Gironde, le Rhône et la Seine et Marne sont les départements les mieux équipés. A eux trois, ils représentent plus de 10 % des points de charge publics accessibles à travers l’hexagone. A l’inverse, d’autres territoires sont très en retard. C’est notamment le cas du Territoire de Belfort et de la Creuse.

.........
http://www.automobile-propre.com/plus-d ... rance/amp/

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Re: La voiture électrique

#955 Message par alpha2 » 23 sept. 2018, 16:46

pimono a écrit :
23 sept. 2018, 15:29
passage de la source citée plus haut qui confirme bien cette supercherie :
"L'an dernier, son PDG Patrick Pouyanné avait affirmé que le groupe envisageait d'installer des bornes de recharge pour les véhicules électriques dans certaines de ses stations-service en France, afin de "mailler les grands axes". Une cinquantaine sont actuellement équipées de bornes à recharge rapide, indique le groupe sur son site internet. À terme, il veut équiper 300 stations en Europe sur les grands axes'
En même temps, c'est suffisant si l'on considère que les véhicules électriques ne sont pas du tout fait pour de longs trajets sur autoroute.

D'autre part, Total est aussi fournisseur d'électricité maintenant, donc c'est plutôt dans son intérêt d'attirer les clients dans ses stations électriques plutôt que de laisser faire des concurrents...

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Re: La voiture électrique

#956 Message par parpayou » 23 sept. 2018, 18:37

En même temps la 1ere ZOE avait 120km d'autonomie, la 2eme 400km (je parle bien en theorique). A présent on annonce les 1er SUV à 400km d'autonomie, je ne serai pas étonné que l'on progresse assez rapidement sauf si il y'a une raison marketing a les plafonner à 400km évidemment.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#957 Message par moinsdewatt » 23 sept. 2018, 20:12

alpha2 a écrit :
23 sept. 2018, 16:46
pimono a écrit :
23 sept. 2018, 15:29
passage de la source citée plus haut qui confirme bien cette supercherie :
"L'an dernier, son PDG Patrick Pouyanné avait affirmé que le groupe envisageait d'installer des bornes de recharge pour les véhicules électriques dans certaines de ses stations-service en France, afin de "mailler les grands axes". Une cinquantaine sont actuellement équipées de bornes à recharge rapide, indique le groupe sur son site internet. À terme, il veut équiper 300 stations en Europe sur les grands axes'
En même temps, c'est suffisant si l'on considère que les véhicules électriques ne sont pas du tout fait pour de longs trajets sur autoroute.

D'autre part, Total est aussi fournisseur d'électricité maintenant, donc c'est plutôt dans son intérêt d'attirer les clients dans ses stations électriques plutôt que de laisser faire des concurrents...
Entièrement d'accord. +1

Total veut même postuler pour les barrages hydroelectriques.
Total sera candidat à l'exploitation de barrages hydroélectriques français

SIMON CHODORGE LE 28/08/2018

L'ouverture à la concurrence des barrages français intéresse Total. Dans une interview à Capital du 27 août, le PDG du groupe pétrolier annonce qu'il sera candidat au renouvellement des concessions des barrages hydroélectriques en France. Des infrastructures majoritairement opérées par EDF aujourd'hui.
https://www.usinenouvelle.com/article/t ... is.N734014

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Re: La voiture électrique

#958 Message par pimono » 23 sept. 2018, 21:03

moinsdewatt a écrit :
23 sept. 2018, 20:12




Total veut même postuler pour les barrages hydroelectriques.
Total sera candidat à l'exploitation de barrages hydroélectriques français

SIMON CHODORGE LE 28/08/2018

L'ouverture à la concurrence des barrages français intéresse Total. Dans une interview à Capital du 27 août, le PDG du groupe pétrolier annonce qu'il sera candidat au renouvellement des concessions des barrages hydroélectriques en France. Des infrastructures majoritairement opérées par EDF aujourd'hui.
https://www.usinenouvelle.com/article/t ... is.N734014
C'est facile de postuler derrière la caisse. C'est pas un acte très périlleux ou d'une grande bravoure.
Total agit en parasite en suivant le sens du vent, avec des années de retard à chaque fois et sans rien apporter de nouveau à la hauteur de ce qu'il représente.

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Re: La voiture électrique

#959 Message par Vincent92 » 23 sept. 2018, 22:39

C'est surtout dangereux de mettre ces barrages dans les mains du privé tout en sachant que c'est principalement ce qui permet de réguler les besoins en énergie (beaucoup plus facile d'arrêter/diminuer la production d'un barrage que d'une centrale).
Le jour où l'on va aller voir Total pour leur dire de diminuer la production ils voudront qu'on les paie et prendront leur temps pour le faire.
Je ne comprends pas l'intérêt collective de cette ouverture à la concurrence alors que c'est stratégique.
Probablement encore une exigence Européenne.
"Le pessimiste et l'optimiste s'accordent à ne pas voir les choses telles qu'elles sont. L'optimiste est un imbécile heureux, le pessimiste un imbécile malheureux."
Ignoré : stchong

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Re: La voiture électrique

#960 Message par alpha2 » 24 sept. 2018, 08:25

Vincent92 a écrit :
23 sept. 2018, 22:39
Je ne comprends pas l'intérêt collective de cette ouverture à la concurrence alors que c'est stratégique.
Probablement encore une exigence Européenne.
Oui, exigence européenne, c'est précisé dans l'article que la Commission européenne a fait les gros yeux à la France pour qu'elle cesse de favoriser EDF. Et encore : des centrales nucléaires belges sont exploitées par Engie, par exemple. En France, on n'a pas encore le cas d'une centrale nucléaire appartenant à un groupe étranger.

Ceci dit, Total exploite déjà de petits barrages depuis le rachat de Direct Energie.

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Re: La voiture électrique

#961 Message par ddv » 24 sept. 2018, 11:52

Concernant les véhicules électriques de manière générale, récemment installé en Bretagne, j'ai été étonné de voir une double borne de recharge dans mon bourg de 800 habitants :shock: . Borne financée en partie par la région. Je ne me souviens par contre pas avoir vu de véhicules électriques. Je sais juste qu'une entreprise de taxi à Redon utilise au moins une Tesla (comment ça se rentabilise ?).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: La voiture électrique

#962 Message par pimono » 24 sept. 2018, 12:56

ddv a écrit :
24 sept. 2018, 11:52
une Tesla (comment ça se rentabilise ?).
c'est ce qu'on appelle péter plus haut que son derrière pour frimer car le prix de la course n'est pas plus élevé pour autant.

Malgré tout, les véhicules taxis sont toujours négociés moins chers que le prix particulier car ce sont des bons clients qui consommeront du SAV et en plus ils paient une tva amoindrie et qui est en plus récupérable.

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Re: La voiture électrique

#963 Message par Ferrari » 25 sept. 2018, 10:18

parpayou a écrit :
23 sept. 2018, 18:37
En même temps la 1ere ZOE avait 120km d'autonomie, la 2eme 400km (je parle bien en theorique). A présent on annonce les 1er SUV à 400km d'autonomie, je ne serai pas étonné que l'on progresse assez rapidement sauf si il y'a une raison marketing a les plafonner à 400km évidemment.
Oui.
Théorique : à 25°C, tout équipement éteint, sur circuit, avec pneus idéals, et le vent dans le dos..

En vrai : ça nous fait quoi ?
250km max en hiver et encore avec batterie neuve !

Sachant qu'une batterie au bout de 3/4 ans est morte, vous allez tomber à 100 puis 50 km d'autonomie...

Je le vois bien le prochain marché des batteries, elles seront à peu près au prix de 3/4 ans de conso d'essence/diesel aux futurs prix pour un kilométrage moyen genre 15000/an.
Comptez pas sur les industriels pour vous faire des cadeaux.
Faudra emprunter dans la plupart des cas, c'est surtout ça qui importe au fond pour le gvt.
Au début, c'est moins cher , après ce sera moins cher en théorie...
La République une et indivisible a laissé place à la République multiculturelle, bigarrée, inclusive, festive, citoyenne et aussi divisible que possible pour mieux régner.

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Re: La voiture électrique

#964 Message par Gpzzzz » 25 sept. 2018, 10:35

Ferrari a écrit :
25 sept. 2018, 10:18
parpayou a écrit :
23 sept. 2018, 18:37
En même temps la 1ere ZOE avait 120km d'autonomie, la 2eme 400km (je parle bien en theorique). A présent on annonce les 1er SUV à 400km d'autonomie, je ne serai pas étonné que l'on progresse assez rapidement sauf si il y'a une raison marketing a les plafonner à 400km évidemment.
Oui.
Théorique : à 25°C, tout équipement éteint, sur circuit, avec pneus idéals, et le vent dans le dos..

En vrai : ça nous fait quoi ?
250km max en hiver et encore avec batterie neuve !

Sachant qu'une batterie au bout de 3/4 ans est morte, vous allez tomber à 100 puis 50 km d'autonomie...

Je le vois bien le prochain marché des batteries, elles seront à peu près au prix de 3/4 ans de conso d'essence/diesel aux futurs prix pour un kilométrage moyen genre 15000/an.
Comptez pas sur les industriels pour vous faire des cadeaux.
Faudra emprunter dans la plupart des cas, c'est surtout ça qui importe au fond pour le gvt.
Au début, c'est moins cher , après ce sera moins cher en théorie...
Pour donner un ordre de grandeur, mon frere a une Tesla S-60. L'autonomie réelle sur autoroute (120/125km/h, il est en Belgique) dépasse à peine les 250km, loin des 350 annoncés ^^
Il est allé au concessionnaire qui lui a vendu pour lui demander une explication il lui a dit que c'etait normal qu'il fallait rouler a 90kmh.. :lol:
Bref de la daube :mrgreen:

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Re: La voiture électrique

#965 Message par parpayou » 25 sept. 2018, 10:35

Non c'est 300km en gros. 280km l'hiver, 320 km l'été. Ma zoé a 2 ans. Avec le mode eco activé on doit pouvoir faire un peu mieux. La batterie est loué donc sous 2/3 de son autonomie elle est remplacé.
Si la batterie tenait 3/ 4 ans DIAC serait déjà en faillite.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#966 Message par alpha2 » 25 sept. 2018, 10:42

Gpzzzz a écrit :
25 sept. 2018, 10:35
Pour donner un ordre de grandeur, mon frere a une Tesla S-60. L'autonomie réelle sur autoroute (120/125km/h, il est en Belgique) dépasse à peine les 250km, loin des 350 annoncés ^^
Il est allé au concessionnaire qui lui a vendu pour lui demander une explication il lui a dit que c'etait normal qu'il fallait rouler a 90kmh.. :lol:
Bref de la daube :mrgreen:
Bah voilà, c'est ça le problème de l'électrique : impossible de faire de l'autoroute.
Une Zoe sur autoroute à 130km/h tient 150 kms max (chiffre annoncé par Renault, donc probablement un peu moins en vrai).

Dans ces conditions, ça ne sert à rien d'avoir une voiture électrique avec une autonomie annoncée de 400 kms, si l'autonomie réelle pour un long trajet est de 150 kms. Autant prendre une voiture avec une petite batterie et se contenter des trajets quotidiens à 80 km/h, quitte à louer une thermique pour les longs trajets...

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Re: La voiture électrique

#967 Message par parpayou » 25 sept. 2018, 10:51

On prend pas une électrique du moins une zoe pour faire de l'autoroute ou ponctuellement (tesla c'est un autre marché). Après avoir à rechargé qu'une fois tous les 10 jours quand on fait 30km/jour c'est quand même confortable et ca permet d'optimiser sur les bornes gratuites.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#968 Message par Gpzzzz » 25 sept. 2018, 10:53

alpha2 a écrit :
25 sept. 2018, 10:42
Gpzzzz a écrit :
25 sept. 2018, 10:35
Pour donner un ordre de grandeur, mon frere a une Tesla S-60. L'autonomie réelle sur autoroute (120/125km/h, il est en Belgique) dépasse à peine les 250km, loin des 350 annoncés ^^
Il est allé au concessionnaire qui lui a vendu pour lui demander une explication il lui a dit que c'etait normal qu'il fallait rouler a 90kmh.. :lol:
Bref de la daube :mrgreen:
Bah voilà, c'est ça le problème de l'électrique : impossible de faire de l'autoroute.
Une Zoe sur autoroute à 130km/h tient 150 kms max (chiffre annoncé par Renault, donc probablement un peu moins en vrai).

Dans ces conditions, ça ne sert à rien d'avoir une voiture électrique avec une autonomie annoncée de 400 kms, si l'autonomie réelle pour un long trajet est de 150 kms. Autant prendre une voiture avec une petite batterie et se contenter des trajets quotidiens à 80 km/h, quitte à louer une thermique pour les longs trajets...
Il avait simulé la durée du trajet pour aller au ski dans les alpes depuis la Belgique.. C'etait presque 12h au lieu 8h de trajet :roll:

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Re: La voiture électrique

#969 Message par alpha2 » 25 sept. 2018, 11:38

parpayou a écrit :
25 sept. 2018, 10:51
On prend pas une électrique du moins une zoe pour faire de l'autoroute ou ponctuellement (tesla c'est un autre marché). Après avoir à rechargé qu'une fois tous les 10 jours quand on fait 30km/jour c'est quand même confortable et ca permet d'optimiser sur les bornes gratuites.

Quand on dispose d'un garage ou parking avec borne (condition quasi-indispensable pour avoir une voiture électrique), ce n'est pas contraignant de charger tous les 3 jours plutôt que tous les 10 jours...
Donc rien ne sert d'avoir 400 kms d'autonomie théorique si l'on fait 50 kms / jour... Autant payer moins cher sa batterie à l'achat ou à la location, et se contenter de moins d'autonomie théorique.

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Re: La voiture électrique

#970 Message par ddv » 25 sept. 2018, 12:14

Le problème de l'électrique tout de même, c'est l'angoisse de la panne de "carburant" : on ne peut pas aller chercher un bidon de carburant, et si on anticipe la panne, il faut réussir à trouver une borne...
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: La voiture électrique

#971 Message par pimono » 25 sept. 2018, 12:34

je l'ai toujours dis, l’électrique ça pourra être viable que sur des modèles hyper léger avec des roues toutes fines,
la puissance qu'ils continuent de proposer sur des voitures qui pèsent plus d'une tonne avec plein d'option consommatrices de courants, ça n'a aucun sens et ça va contre l'autonomie qui est recherchée.

J'ai l'impression que les gens sont bêtes quand même pour ne pas comprendre ça rapidement.

Regardez l'autonomie des vélos, ou des trottinettes = c'est ridicule et c'est vite à voir, c'est pas en multipliant les paramètres dans les mêmes rapports chez la voiture que le résultat va en devenir miraculeux. il faut mettre la main à la patte et revoir ses prétentieux à la baisse.

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Re: La voiture électrique

#972 Message par parpayou » 25 sept. 2018, 12:49

Les ventes de la Zoé sont en forte hausse depuis le lancement de la version ZE 40, à l'autonomie améliorée. Conséquence : Renault va recruter 100 personnes en CDI pour l'usine de Cléon, qui fabrique les moteurs.
https://www.caradisiac.com/renault-emba ... 163788.htm

Voilà voilà je vous laisse avec vos préjugés entre ceux qui n'ont pas d’électrique mais un avis sur tout et le capitaine d'industrie au RSA chez ses vieux :arrow:
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#973 Message par kamoulox » 25 sept. 2018, 12:57

J’ai eu une zoé en prêt jamais j’en achèterais une c’est clair :lol:

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Re: La voiture électrique

#974 Message par ddv » 25 sept. 2018, 12:58

parpayou a écrit :
25 sept. 2018, 12:49
Les ventes de la Zoé sont en forte hausse depuis le lancement de la version ZE 40, à l'autonomie améliorée. Conséquence : Renault va recruter 100 personnes en CDI pour l'usine de Cléon, qui fabrique les moteurs.
https://www.caradisiac.com/renault-emba ... 163788.htm

Voilà voilà je vous laisse avec vos préjugés entre ceux qui n'ont pas d’électrique mais un avis sur tout et le capitaine d'industrie au RSA chez ses vieux :arrow:
C'est une actualité de 2017... :roll:
Je note en tout cas:
une autonomie théorique de 400 km, soit environ 300 km en conditions réelles.
Je me demande l'intérêt du coup de l'autonomie théorique et ce qu'ils entendent pas "conditions réelles".
Qui de l'autonomie sur une route avec des côtes, avec 3 passagers, des bagages, la climatisation ?
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: La voiture électrique

#975 Message par alpha2 » 25 sept. 2018, 13:00

Les administrations achètent des Zoe, ainsi que les flottes d'autopartage par exemple. Là l'autonomie est intéressante.
Mais les rares particuliers qui en achètent n'en ont rien à cirer qu'on leur rajoute 100 kms d'autonomie théorique en leur faisant payer à prix d'or. Ou alors ils ont mal fait leurs calculs de rentabilité.

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Re: La voiture électrique

#976 Message par Ferrari » 25 sept. 2018, 14:50

parpayou a écrit :
25 sept. 2018, 10:35
Non c'est 300km en gros. 280km l'hiver, 320 km l'été. Ma zoé a 2 ans. Avec le mode eco activé on doit pouvoir faire un peu mieux. La batterie est loué donc sous 2/3 de son autonomie elle est remplacé.
Si la batterie tenait 3/ 4 ans DIAC serait déjà en faillite.
2/3 ça fait 200km, je pense mais à mesure que ta batterie va vieillir, son autonomie va fondre plus rapidement au soleil d'hiver.
C'est pas linéaire.

Ceci dit, je pense que la Zoé ou autre est une bonne solution en tant que voiture secondaire, pour les petits trajets journalier au dessus de 5/10 km.
En dessous, déplacer une tonne c'est délirant : c'est pimono qui a raison.
Modifié en dernier par Ferrari le 25 sept. 2018, 14:52, modifié 1 fois.
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Re: La voiture électrique

#977 Message par Ferrari » 25 sept. 2018, 14:52

parpayou a écrit :
25 sept. 2018, 12:49
Les ventes de la Zoé sont en forte hausse depuis le lancement de la version ZE 40, à l'autonomie améliorée. Conséquence : Renault va recruter 100 personnes en CDI pour l'usine de Cléon, qui fabrique les moteurs.
https://www.caradisiac.com/renault-emba ... 163788.htm

Voilà voilà je vous laisse avec vos préjugés entre ceux qui n'ont pas d’électrique mais un avis sur tout et le capitaine d'industrie au RSA chez ses vieux :arrow:
En seconde voiture c'est pas mal.
Maintenant si c'est pour aller chercher sa baguette le matin à 400m, les pieds ou le vélo sont bien plus efficient.
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Re: La voiture électrique

#978 Message par Ferrari » 25 sept. 2018, 14:58

Il y a aussi un problème d'embouteillage et donc de place.
C'est pourquoi je pense que l'avenir devrait ressembler plus à un truc comme ça :

Image
Image

2/3 places + zone de chargement
Moitié moins large et lourd qu'une auto
A l'abri de la pluie et du froid.
Rapide, économique
Pour faire ce que la plupart des gens font : 50km par jour, boulot, dodo, école, course.
Ca suffit.

Reste le soucis des longues distances..Il faudra autre chose.
Parce que la recharge rapide , c'est bien sympa mais ça vous flingue les batteries vitesse grand V.
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Re: La voiture électrique

#979 Message par parpayou » 25 sept. 2018, 17:23

Ok mais y'a aussi des gens qui ont besoin de 2 sièges auto, d'avoir quand même un vrai coffre. Chacun son besoin.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#980 Message par pimono » 25 sept. 2018, 20:00

parpayou a écrit :
25 sept. 2018, 12:49
Les ventes de la Zoé sont en forte hausse depuis le lancement de la version ZE 40, à l'autonomie améliorée. Conséquence : Renault va recruter 100 personnes en CDI pour l'usine de Cléon, qui fabrique les moteurs.
https://www.caradisiac.com/renault-emba ... 163788.htm

Voilà voilà je vous laisse avec vos préjugés entre ceux qui n'ont pas d’électrique mais un avis sur tout et le capitaine d'industrie au RSA chez ses vieux :arrow:
Tu te permets de critiquer ceux qui n'ont pas de l'électrique mais t'es même pas propriétaire de la batterie de ta zoe, donc tu seras bien gentil de venir nous voir lorsque tu seras propriétaire intégralement de ta voiture car moi mes véhicules, elles sont à moi à 100% , je ne suis pas obligé de louer le réservoir pour pouvoir le remplir !!!

D'autre part, les marques françaises ont déjà fait le coup avec des véhicules électriques il y a déjà 20ans, et toutes ces voitures ont fini à la casse faute de batteries disponible alors que leurs homologues thermiques continuent de rouler ! tout est dit sur l'avenir des zoe car l'avenir est le même, c'est des véhicules 100% jetable avec une faible espérance de vie artificielle, plus que prévisible et si la mèche de la zoe prend c'est uniquement par l'aspect agressif des offres en location avec des prix très bas !

je trouve ça regrettable que l'Etat subventionne massivement des plans aussi foireux car tout finira à la casse rapidement comme le parc autolib de bolloré !
Les grands gagnants de la zoe, c'est surtout les actionnaires de renault qui profitent de la générosité de l'état avec le jeux des primes qui sont encaissables même sous location !

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Re: La voiture électrique

#981 Message par s_chlaf » 25 sept. 2018, 20:42

parpayou a écrit :
25 sept. 2018, 17:23
Ok mais y'a aussi des gens qui ont besoin de 2 sièges auto, d'avoir quand même un vrai coffre. Chacun son besoin.
c'est pas parce qu'une solution convient à "seulement" 90% qu'il faut l'éliminer... car bon, tous les jours on voit surtout des gens SEULS dans des bagnoles de 2 tonnes, et sans chargement. pour ceux-là, une bagnole de 300kg fera largement l'affaire.

et avec l'argent économisé (à titre personnel pour eux, et collectivement en infrastructure/pollution/accidents/bruit/...) on pourra même envisager d'avoir des flottes de véhicules plus gros qu'on ne serait même pas obliger de POSSEDER pour les fois où on en a besoin (même si ça fait mal à l'égo de ne plus faire vroum avec SA grosse wouature)

on se rappellera quand même qu'une bagnole passe 90-95% du temps à l'arrêt, transporte 1.2 passagers, roule à 18km/h de moyenne en agglo, et a un ratio masse transportée / totale bien inférieur à 10%... ça, c'est la stat, les grands nombres. donc l'anecdote du mec qui a BESOIN d'une grosse caisse, ben c'est justement ça, de l'anecdotique.

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Re: La voiture électrique

#982 Message par parpayou » 25 sept. 2018, 20:45

Je critique personne je dénonce des contre vérité que l'on peut lire ici. Après chacun fait son choix Je ne suis pas pro éléctrique j'ai toujours mon gros 4x4 diesel de 2009 pour encore un bon moment. Mais non une batterie électrique ne flambe pas en 4 ans, non l’électrique de 2/3 places sans coffre avec une autonomie de 120km ne conviens pas à tout le monde. Oui dans une Zoe on peut être 4 et monter des côtes avec la clim et garder une autonomie raisonnable de 250km. Après c'est pas fait pour dépasser 110km/h sur une longue distance évidemment, mais on parle bien d'une citadine pas d'une Tesla.

Preuve en est l’électrique décolle avec des véhicule de 1t capable de parcourir 300km. Pas avec vos voitures scooter 3 roues, ou on ne peut pas mettre un siège auto, ou on range a peine plus que sa gamelle de midi et ou au premier carambolage on est mort si on porte pas un casque.

@ s_chlaf : je fais 80% de mes trajets seul aussi mes j'ai besoin des dernier 20% pour amener et ramener mes enfants de l'ecole en bas âge. J'ai pas de souci d'égo mais à ce jour pas d'autre solutions pratiques.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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#983 Message par titmaison » 25 sept. 2018, 21:46

Tiens la kona électrique est en vente sur amazon : batterie 64kwh 200ch suv urbain surement bien plus d'une tonne... C'est triste qu'on se dirige là dessus, plutôt que vers des tricycles électriques ultralégers pour l'environnement, je suis d'accord... Quoique pas à 100%. Il ne s'en vendrait que quelques uns de ces véhicules alors que la kona EV a de quoi séduire un public plus important. Alors bien sûr en la conduisant n'importe comment certains ne feront que 400km réels (4 passagers dans les alpes je suis sûr qu'on peut faire encore moins) mais la réalité c'est qu'un youtubeur a fait 500km avec). Les batteries de cette technologie n'ont rien à voir avec celles de la technologie plomb et ne s'usent quasiment pas. Supposons qu'elles ne tiennent que 1000 cycles à 90% d'efficacité (même si elles feront bien mieux en moyenne) un simple calcul montre que peu de gens les changeront. La batterie de ma czéro était encore parfaite après 35k kms quand je l'ai vendue, ce qui représente au moins 140k kms avec la kona pour faire autant de cycles...
Le seul problème c'est le coût, il est en train d'être réglé doucement mais sûrement. L'accroissement du nombre de véhicules produits va encore aider. N'oublions pas qu'un tel véhicule n'était pas possible à ce prix au lancement de la zoé et dans 5 ans ne nous leurrons pas, il sera encore plus lourd sera un plus gros SUV et intégrera 100 kwh voire plus de batterie pour satisfaire le public apeuré par l'électrique qui a besoin d'une énorme autonomie pour se rassurer. On peut quand même s'en réjouir car les gens commencent doucement à comprendre que quand ils achètent ces véhicules d'occasion c'est un peu comme s'ils étaient gratuits vu le coût énorme de carburant qu'ils permettront d'économiser sur le reste de leur vie.
On a l'impression que vous dites du mal de l'électrique pour vous justifier de passer à côté d'une telle révolution. Aujourd'hui je conçois que l'achat d'un tel véhicule pour un foyer qui n'a qu'une voiture est difficile voire risqué, mais en second véhicule, qui deviendra le premier je n'en doute pas, il est juste parfait (oui même une zoé !). Mais le marché des VE va progressivement mûrir. De toutes façons dans 10 ans seuls les très riches pourront faire l'impasse sur une voiture électrique. Vous en aurez tous et la conduirez comme une essence sans voir d'autre différence que la quasi absence d'entretien...

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Re: La voiture électrique

#984 Message par pimono » 25 sept. 2018, 21:55

parpayou a écrit :
25 sept. 2018, 20:45
non une batterie électrique ne flambe pas en 4 ans,
Si, ça s'use à force qu'on suce comme les glaces miko, à un moment, il ne reste plus que le bâton.

A ce titre, pour les contrats de loc de la zoe, renault contractualise 75% de capacité minimale de la batterie pendant toute la durée de la location, alors que les contrats ne vont que jusqu'à 36mois ! Ca donne une indication intéressante de l'usure et de l'autonomie de la batterie, sachant que le logiciel de batterie peut très bien avoir un étalonnage falsifié !

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Re: La voiture électrique

#985 Message par pimono » 25 sept. 2018, 22:07

titmaison a écrit :
25 sept. 2018, 21:46
On peut quand même s'en réjouir car les gens commencent doucement à comprendre que quand ils achètent ces véhicules d'occasion c'est un peu comme s'ils étaient gratuits vu le coût énorme de carburant qu'ils permettront d'économiser sur le reste de leur vie.

On a l'impression que vous dites du mal de l'électrique pour vous justifier de passer à côté d'une telle révolution.

Ca serait intéréssant de connaitre des cas d'acheteurs contents d'acheter un véhicule électrique d'occasion ( avec comme petite cerise sur le gateau la batterie à remplacer pour le prix d'une fiat panda essence neuve ! ).

Personne n'a critiqué l'électrique en soi, biensur que c'est l'avenir, simplement, il y a un soucis de recharge et d'autonomie à ce jour. Ce n'est toujours pas rentable, c'est ça qui flanche encore.

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Re: La voiture électrique

#986 Message par coolfonzi » 25 sept. 2018, 22:13

pimono a écrit :
25 sept. 2018, 21:55
parpayou a écrit :
25 sept. 2018, 20:45
non une batterie électrique ne flambe pas en 4 ans,
Si, ça s'use à force qu'on suce comme les glaces miko, à un moment, il ne reste plus que le bâton.

A ce titre, pour les contrats de loc de la zoe, renault contractualise 75% de capacité minimale de la batterie pendant toute la durée de la location, alors que les contrats ne vont que jusqu'à 36mois ! Ca donne une indication intéressante de l'usure et de l'autonomie de la batterie, sachant que le logiciel de batterie peut très bien avoir un étalonnage falsifié !
Lis au moins ce qu'a dit titmaison, il parle en connaissance de cause.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La voiture électrique

#987 Message par alpha2 » 25 sept. 2018, 22:15

titmaison a écrit :
25 sept. 2018, 21:46
On a l'impression que vous dites du mal de l'électrique pour vous justifier de passer à côté d'une telle révolution. Aujourd'hui je conçois que l'achat d'un tel véhicule pour un foyer qui n'a qu'une voiture est difficile voire risqué, mais en second véhicule, qui deviendra le premier je n'en doute pas, il est juste parfait (oui même une zoé !). Mais le marché des VE va progressivement mûrir. De toutes façons dans 10 ans seuls les très riches pourront faire l'impasse sur une voiture électrique. Vous en aurez tous et la conduirez comme une essence sans voir d'autre différence que la quasi absence d'entretien...
Bah non, moi j'adorerais avoir une voiture électrique qui me permette de faire 400 kms sur autoroute à 130 km/h. Mais ça n'existe pas. Même en comptant une recharge au milieu d'un trajet de ce type, ça n'existe pas non plus à un prix raisonnable.
Au quotidien, je me sers de mes pieds et de mon vélo, ce qui est une solution bien plus raisonnable qu'une VE. Et dans 10 ans, la voiture électrique ne me permettra toujours pas de faire des centaines de kilomètres sur autoroute...

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Re: La voiture électrique

#988 Message par pimono » 25 sept. 2018, 22:20

coolfonzi a écrit :
25 sept. 2018, 22:13


Lis au moins ce qu'a dit titmaison, il parle en connaissance de cause.
j'ai lu, et je lui ai même répondu.
qu'aurais-je du lire qui m'aurait échappé ?

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Re: La voiture électrique

#989 Message par coolfonzi » 25 sept. 2018, 22:34

pimono a écrit :
25 sept. 2018, 22:20
coolfonzi a écrit :
25 sept. 2018, 22:13


Lis au moins ce qu'a dit titmaison, il parle en connaissance de cause.
j'ai lu, et je lui ai même répondu.
qu'aurais-je du lire qui m'aurait échappé ?
titmaison a écrit :
25 sept. 2018, 21:46
. Les batteries de cette technologie n'ont rien à voir avec celles de la technologie plomb et ne s'usent quasiment pas. Supposons qu'elles ne tiennent que 1000 cycles à 90% d'efficacité (même si elles feront bien mieux en moyenne) un simple calcul montre que peu de gens les changeront. La batterie de ma czéro était encore parfaite après 35k kms quand je l'ai vendue, ce qui représente au moins 140k kms avec la kona pour faire autant de cycles...
Bonjour chez vous ! :D

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Re: La voiture électrique

#990 Message par pimono » 26 sept. 2018, 12:45

coolfonzi a écrit :
25 sept. 2018, 22:34

titmaison a écrit :
25 sept. 2018, 21:46
. Les batteries de cette technologie n'ont rien à voir avec celles de la technologie plomb et ne s'usent quasiment pas. Supposons qu'elles ne tiennent que 1000 cycles à 90% d'efficacité (même si elles feront bien mieux en moyenne) un simple calcul montre que peu de gens les changeront. La batterie de ma czéro était encore parfaite après 35k kms quand je l'ai vendue, ce qui représente au moins 140k kms avec la kona pour faire autant de cycles...
Une batterie qui a que 35.000kms, c'est une batterie encore neuve, la voiture n'est même pas rodée à ce kilométrage donc c'est normal que la batterie est "encore parfaite" mais c'est après que ça se corse car plus la batterie perd de sa capacité en vieillissant un peu, plus elle est sollicitée sur la capacité restante et donc plus ça s'use rapidement par effet exponentiel.

Les propos de titmaison sur les 90% d'efficacité au bout de 1000 Cycles n'engagent que lui, ces chiffres me paraissent farfelus tellement ils sont exagérés.
Même sans être utilisée, une batterie qu'elle qu'en soit sa technologie, a tendance à perdre de sa capacité, et je le sais en pratique car sur un ordi portable, je faisais le maniaque avec la batterie, elle restait toujours chargée et quand je me branchais sur secteur, je l'enlevais pour pas tirer dessus et la préserver et malgré cela, 5ans après, la batterie est morte alors que c'est loin d'être une batterie de technologie au plomb !

Quand j'étais plus jeune et que je faisais du modélisme c'est pareil, j'utilisais beaucoup de piles et batteries rechargeables de technologie différentes, et en théorie aussi ils disaient toujours 1000 cycles de charges, mais à peine au bout de la moitié de l'espérance de vie théorique de la batterie, elle en devenait inutilisable tellement la tension et capacité chutait systématiquement. Je me souviens sur la radiocommande, j'avais à peine fini les réglages au sol, que ça commençait à faire bip bip bip, "fuck out -batterie faible" alors qu'elle était rechargée ! :mrgreen:

Aucune raison que sur les voitures, ça soit d'autres lois physiques ou commerciales de type publicité mensongère qui s'appliquent.
L''électrique c'est pas encore ça.

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Re: La voiture électrique

#991 Message par parpayou » 26 sept. 2018, 12:55

Image

La capacité de stockage de la batterie baisse de 1% tous les 45.000 kilomètres pour une Tesla S
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La voiture électrique

#992 Message par FrenchRigolade » 26 sept. 2018, 13:12

parpayou a écrit :
26 sept. 2018, 12:55
Image

La capacité de stockage de la batterie baisse de 1% tous les 45.000 kilomètres pour une Tesla S
Bonjour,
si ce graphe est là pour persuader que la capacité de la batterie ne bouge pas dans le temps,
alors je n'y crois pas un seul instant, il n'y a qu'à voir les smartphones.
Peut-être la batterie est à 97% à 5 ans mais elle se décharge 3 fois plus vite :mrgreen:

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Re: La voiture électrique

#993 Message par Gpzzzz » 26 sept. 2018, 13:13

titmaison a écrit :
25 sept. 2018, 21:46
Tiens la kona électrique est en vente sur amazon : batterie 64kwh 200ch suv urbain surement bien plus d'une tonne... C'est triste qu'on se dirige là dessus, plutôt que vers des tricycles électriques ultralégers pour l'environnement, je suis d'accord... Quoique pas à 100%. Il ne s'en vendrait que quelques uns de ces véhicules alors que la kona EV a de quoi séduire un public plus important. Alors bien sûr en la conduisant n'importe comment certains ne feront que 400km réels (4 passagers dans les alpes je suis sûr qu'on peut faire encore moins) mais la réalité c'est qu'un youtubeur a fait 500km avec). Les batteries de cette technologie n'ont rien à voir avec celles de la technologie plomb et ne s'usent quasiment pas. Supposons qu'elles ne tiennent que 1000 cycles à 90% d'efficacité (même si elles feront bien mieux en moyenne) un simple calcul montre que peu de gens les changeront. La batterie de ma czéro était encore parfaite après 35k kms quand je l'ai vendue, ce qui représente au moins 140k kms avec la kona pour faire autant de cycles...
Le seul problème c'est le coût, il est en train d'être réglé doucement mais sûrement. L'accroissement du nombre de véhicules produits va encore aider. N'oublions pas qu'un tel véhicule n'était pas possible à ce prix au lancement de la zoé et dans 5 ans ne nous leurrons pas, il sera encore plus lourd sera un plus gros SUV et intégrera 100 kwh voire plus de batterie pour satisfaire le public apeuré par l'électrique qui a besoin d'une énorme autonomie pour se rassurer. On peut quand même s'en réjouir car les gens commencent doucement à comprendre que quand ils achètent ces véhicules d'occasion c'est un peu comme s'ils étaient gratuits vu le coût énorme de carburant qu'ils permettront d'économiser sur le reste de leur vie.
On a l'impression que vous dites du mal de l'électrique pour vous justifier de passer à côté d'une telle révolution. Aujourd'hui je conçois que l'achat d'un tel véhicule pour un foyer qui n'a qu'une voiture est difficile voire risqué, mais en second véhicule, qui deviendra le premier je n'en doute pas, il est juste parfait (oui même une zoé !). Mais le marché des VE va progressivement mûrir. De toutes façons dans 10 ans seuls les très riches pourront faire l'impasse sur une voiture électrique. Vous en aurez tous et la conduirez comme une essence sans voir d'autre différence que la quasi absence d'entretien...
T'es sur que l'acquisition d'une seconde voiture en electrique est aussi rentable que ca au niveau depense d'energie ?

Concernant la Zoé je lis ca :
La location de batterie obligatoire, c'est fini ! Six ans après son lancement, la Renault Zoe est enfin aussi proposée en achat intégral, c'est-à-dire batterie incluse. Il faut toutefois ajouter un surcoût de 8.900€. Cela fait passer une Zoe en finition d'entrée de gamme "'Life" de 23.700€ à 32.600€ (hors bonus écologique de 6.000€).

Pour mémoire, la location de batterie, qui dépend du kilométrage annuel, est aujourd'hui proposée entre 69€/mois (pour 7.500 km/an) et 119€/mois (20.000 km/an).
Donc soit 8900€ en une fois soit 69€ par mois juste pour la batterie, a cela il faut rajouter le cout de la recharge, dans les 2€ pour 100km donc disons dans les 10€ par mois pour un utilisateur qui ferait 6000km par an. En gardant la voiture 10ans ca fait donc quelque que soit la méthode choisie (loc ou achat) dans les 10k€ de dépenses energetiques.

Avec ma clio je tourne environ à 7l au 100 en mixte 50/50 (E85/SP98), j'ai donc besoin de 420l par an pour faire 6000km.. Au prix actuel ca me fait donc 420*(0.72+1.6)/2 soit un peu moins de 500€ de depenses carburant par an. Meme en se basant sur des augmentations de 5% annuel des prix du carburant (c'est pas mal, ca mettrait le litre de SP98 a 2.5€ dans 10ans), ca ferait au bout de 10ans une dépense cumulée de 6500€ de carburant..

Bref au premier abord j'obtiens donc un cout d'energie 50% plus cher pour l'electrique par rapport a de l'essence..
Bon y a des economies d'entretien sur la période qui doivent équilibrer tout ca, mais en cout d'energie pur ca parait pas rentable du tout comme truc.. Surtout que le prix d'achat de la voiture en elle meme, hors cout de batterie est deja bcp plus cher que pour un modele thermique..
Vous en pensez quoi, je me suis trompé quelque part ??

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Re: La voiture électrique

#994 Message par wasabi » 26 sept. 2018, 14:12

parpayou a écrit :
26 sept. 2018, 12:55
Image

La capacité de stockage de la batterie baisse de 1% tous les 45.000 kilomètres pour une Tesla S
c'est pas ce qu'on voit sur le graphe, plutôt -5% les 45000 premiers km.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#995 Message par wasabi » 26 sept. 2018, 14:14

FrenchRigolade a écrit :
26 sept. 2018, 13:12

si ce graphe est là pour persuader que la capacité de la batterie ne bouge pas dans le temps,
alors je n'y crois pas un seul instant, il n'y a qu'à voir les smartphones.
Peut-être la batterie est à 97% à 5 ans mais elle se décharge 3 fois plus vite :mrgreen:
c'est normal, une batterie de portable se ré-étalonne si on fait un cycle de charge / décharge complet, et au rechargement suivant on est bien à 100%. 100% de l'utilisable, pas 100% du départ usine.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La voiture électrique

#996 Message par FrenchRigolade » 26 sept. 2018, 14:50

wasabi a écrit :
26 sept. 2018, 14:14
FrenchRigolade a écrit :
26 sept. 2018, 13:12

si ce graphe est là pour persuader que la capacité de la batterie ne bouge pas dans le temps,
alors je n'y crois pas un seul instant, il n'y a qu'à voir les smartphones.
Peut-être la batterie est à 97% à 5 ans mais elle se décharge 3 fois plus vite :mrgreen:
c'est normal, une batterie de portable se ré-étalonne si on fait un cycle de charge / décharge complet, et au rechargement suivant on est bien à 100%. 100% de l'utilisable, pas 100% du départ usine.
Oui, donc il m'est impossible de croire qu'avec la puissance délivrée pour une voiture (100 kW contre 3W) ça s'use moins vite.

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Ferrari
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Re: La voiture électrique

#997 Message par Ferrari » 26 sept. 2018, 15:03

parpayou a écrit :
25 sept. 2018, 20:45
Je critique personne je dénonce des contre vérité que l'on peut lire ici. Après chacun fait son choix Je ne suis pas pro éléctrique j'ai toujours mon gros 4x4 diesel de 2009 pour encore un bon moment. Mais non une batterie électrique ne flambe pas en 4 ans, non l’électrique de 2/3 places sans coffre avec une autonomie de 120km ne conviens pas à tout le monde. Oui dans une Zoe on peut être 4 et monter des côtes avec la clim et garder une autonomie raisonnable de 250km. Après c'est pas fait pour dépasser 110km/h sur une longue distance évidemment, mais on parle bien d'une citadine pas d'une Tesla.

Preuve en est l’électrique décolle avec des véhicule de 1t capable de parcourir 300km. Pas avec vos voitures scooter 3 roues, ou on ne peut pas mettre un siège auto, ou on range a peine plus que sa gamelle de midi et ou au premier carambolage on est mort si on porte pas un casque.

@ s_chlaf : je fais 80% de mes trajets seul aussi mes j'ai besoin des dernier 20% pour amener et ramener mes enfants de l'ecole en bas âge. J'ai pas de souci d'égo mais à ce jour pas d'autre solutions pratiques.
Haa, mais dans les grandes lignes, on ne dit pas le contraire.
On dit juste que l'offre doit être assez variée pour s'adapter au besoin de chacun et au besoins de la collectivité.
Aujourd'hui, on prend un bazooka pour dégommer les mouches !
Les stats sont effrayantes...

Si les constructeurs nous offrent que des grosses voitures à l'ancienne juste en changeant la motorisation, ça ne le fait pas puisque la plupart du temps un petit modèle suffit et qu'il résoudrait en plus bien des soucis (place, bouchon, stationnement, autonomie).
Or les petits modèles n'existent pas vraiment.
Ils ont fait la Renault Twizy et n'ont même pas été foutu d'y mettre des vitres même en plastique pour se protéger du froid et de la pluie... :roll:
Or c'était son seul intérêt vu la place qu'il y a dedans !

Doubler le nombre de places de stationnement en ville, et en même temps (c) (TM), réduire les bouchons par 2, qui n'en rêverais pas ?!
Dans l'équation, il faut absolument ajouter le poids, la taille.
C'est pas un problème, c'est une partie de la solution pour les VE.

Après, je le dis : une batterie faiblit quand même relativement vite avec le temps et la météo. C'est pas le confort d'un réservoir d'essence.
Tesla semble avoir de très bonne batterie, il y a de l'avenir certes.

C'est tout.
La République une et indivisible a laissé place à la République multiculturelle, bigarrée, inclusive, festive, citoyenne et aussi divisible que possible pour mieux régner.

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Re: La voiture électrique

#998 Message par Ferrari » 26 sept. 2018, 15:20

Gpzzzz a écrit :
26 sept. 2018, 13:13

Concernant la Zoé je lis ca :
La location de batterie obligatoire, c'est fini ! Six ans après son lancement, la Renault Zoe est enfin aussi proposée en achat intégral, c'est-à-dire batterie incluse. Il faut toutefois ajouter un surcoût de 8.900€. Cela fait passer une Zoe en finition d'entrée de gamme "'Life" de 23.700€ à 32.600€ (hors bonus écologique de 6.000€).

Pour mémoire, la location de batterie, qui dépend du kilométrage annuel, est aujourd'hui proposée entre 69€/mois (pour 7.500 km/an) et 119€/mois (20.000 km/an).
Donc soit 8900€ en une fois soit 69€ par mois juste pour la batterie, a cela il faut rajouter le cout de la recharge, dans les 2€ pour 100km donc disons dans les 10€ par mois pour un utilisateur qui ferait 6000km par an. En gardant la voiture 10ans ca fait donc quelque que soit la méthode choisie (loc ou achat) dans les 10k€ de dépenses energetiques.

Avec ma clio je tourne environ à 7l au 100 en mixte 50/50 (E85/SP98), j'ai donc besoin de 420l par an pour faire 6000km.. Au prix actuel ca me fait donc 420*(0.72+1.6)/2 soit un peu moins de 500€ de depenses carburant par an. Meme en se basant sur des augmentations de 5% annuel des prix du carburant (c'est pas mal, ca mettrait le litre de SP98 a 2.5€ dans 10ans), ca ferait au bout de 10ans une dépense cumulée de 6500€ de carburant..

Bref au premier abord j'obtiens donc un cout d'energie 50% plus cher pour l'electrique par rapport a de l'essence..
Bon y a des economies d'entretien sur la période qui doivent équilibrer tout ca, mais en cout d'energie pur ca parait pas rentable du tout comme truc.. Surtout que le prix d'achat de la voiture en elle meme, hors cout de batterie est deja bcp plus cher que pour un modele thermique..
Vous en pensez quoi, je me suis trompé quelque part ??
Ajoute de l'entretien et ça s'équilibre grosso-modo je pense.
Et faut supposer que la batterie tienne 10 ans...moi je doute.
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Re: La voiture électrique

#999 Message par pimono » 26 sept. 2018, 15:27

Ferrari a écrit :
26 sept. 2018, 15:03

Tesla semble avoir de très bonne batterie, il y a de l'avenir certes.

C'est tout.
oui, et à quel prix aussi. tesla c'est pour le marché américain, en France la masse n'a pas du tout le même pouvoir d'achat que les américains.

il faudrait voir l'autonomie des nouvelles tesla qui sortiront en 2019 a moins de 30ke, voir ce que ça donne.

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Re: La voiture électrique

#1000 Message par steph37t » 26 sept. 2018, 16:07

Beaucoup de doute chez les non possesseurs de voiture électrique , et je l'ai comprends , j'ai été à leurs places . Mais madame a voulu une Peugeot Ion il y a 23 mois .
Alors , voiture de juillet 2012 avec 55000 km actuellement et une batterie 16kW .
Ma curiosité m'a fait placer un ancien compteur EDF sur la ligne dediée à la charge . La batterie a absorbé 15.2 Kwh il y a quelques jours et biens sur madame n'ai pas rentrée en la poussant . Bref , la perte de la batterie est inférieure à 5 % . Bon ,c'est vrai que les batteries Mitsu des triplettes sont reconnu pour leur qualité , expérience pro des chariots elevateurs Mitsubishi depuis des décennies oblige .

Bref , à 10 cts le kWh en heure creuse et sans clim , ni chauffage , c'est 1.60 € pour 120 km .

Par contre , je rejoins certains et je ne comprends pas cette course à la plus grosse batterie . Les voitures électrique devraient se limiter à un usage urbain . Les longues distances aux thermique ( en les louants ) .
Chez Nissan , la nouvelle Leaf malgré sa batterie de 40Kw est présentée comme une voiture electrique citadine . Et il y a le Pack 100% mobilité ( location préférentiel thermique ) .
Winner 2010 .

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