Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#401 Message par patience » 04 sept. 2018, 12:40

SuperCarotte a écrit :
09 juil. 2018, 12:29
l'oeuf est une excellente source de protéines (et de vitamines et de minéraux)
... ainsi que de cholestérol. Il ne faut donc pas en abuser non plus.
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." (Courteline)

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SuperCarotte
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#402 Message par SuperCarotte » 04 sept. 2018, 13:17

Pas mal d'études montrent que le cholestérol sanguin n'est quasiment pas impacté par le cholestérol alimentaire. Notamment des études ciblant directement la consommation d’œufs
Certains disent aussi qu'a part pour les cas d'hypercholestérolémie familiale maligne, le cholestérol n'est pas nocif pour la santé cardiovasculaire, il est même indispensable pour le maintien d'une bonne masse musculaire et l'entretien ou la construction du cerveau...

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#403 Message par fabinoo » 04 sept. 2018, 16:02

SuperCarotte a écrit :
04 sept. 2018, 13:17
Pas mal d'études montrent que le cholestérol sanguin n'est quasiment pas impacté par le cholestérol alimentaire. Notamment des études ciblant directement la consommation d’œufs
Certains disent aussi qu'a part pour les cas d'hypercholestérolémie familiale maligne, le cholestérol n'est pas nocif pour la santé cardiovasculaire, il est même indispensable pour le maintien d'une bonne masse musculaire et l'entretien ou la construction du cerveau...
En fait, le cholestérol et ses dérivés ont une quantité hallucinante de fonctions vitales. Je cite Wikipédia, mais on peut approfondir.
C'est un composant majeur des membranes cellulaires animales qui contribue à leur stabilité et au maintien de leurs structures en s'intercalant entre les phospholipides (formant la bicouche de la membrane).

Il fluidifie la membrane car il empêche sa gélification en évitant la cristallisation des acides gras, et diminue la perméabilité membranaire aux molécules hydrosolubles.

Il a un rôle de « tampon thermique » : à 37 °C, il limite le mouvement des phospholipides, donc la fluidité membranaire diminue ; à des températures plus basses, il empêche l'entassement des phospholipides.

Dans la membrane, il permet la formation de radeaux lipidiques, zone essentielle à l'ancrage de protéines fonctionnelles.

Dans les neurones, il contribue à la libération des neurotransmetteurs lors de leur exocytose et donc la propagation de l'influx nerveux.

Le métabolisme du cholestérol est également précurseur de nombreuses molécules :

les hormones stéroïdiennes : cortisol, cortisone et aldostérone ;
les hormones stéroïdiennes sexuelles : progestérone, œstrogènes et testostérone ;
le cholécalciférol (vitamine D3) ;
l'hème A ;
les protéines prénylées ou farnésylées ;
l'ubiquinone ou coenzyme Q10 ;
le dolichol ;
le facteur nucléaire NF kappa B ;
la protéine tau ;
les sels biliaires.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#404 Message par morice » 04 sept. 2018, 20:20

Certains disent aussi
Certains disent que les vaccins sont inefficace et que la terre est plate ! :D

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#405 Message par PACA » 04 sept. 2018, 20:25

Delambre a écrit :
04 sept. 2018, 12:18
Une attaque que le journaliste a tenu à expliquer. « La raison, c'est le désespoir.
Je ne pensais pas qu'Aymeric Caron était illuminé et dangereux à ce point ? il fait partie d'une secte ?
Tout est permis par désespoir, aucune nuance ?

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#406 Message par moinsdewatt » 04 sept. 2018, 20:43

Pourquoi la consommation de viande a baissé de 12% en dix ans

Par Adeline Haverland Usine Nouvelle le 04/09/2018

Selon une étude du CREDOC, la consommation de viande a baissé de 12% au cours des dix dernières années. Les jeunes sont les plus nombreux à avoir modifié leur comportement alimentaire. En cause, une plus grande préoccupation pour l'environnement, le bien être animal et les questions de santé.

Le secteur de la viande voit rouge. Au cours de ces dix dernières années, les Français ont diminué leur consommation de protéines animales de plus de 12%. Alors qu'ils consommaient, en moyenne, 58 grammes par jour, ils n'en mangent désormais plus que 46 grammes. C'est ce que démontre une étude du CREDOC publié ce 4 septembre.

Questions de santé et bien être animal expliquent la baisse de consommation

Le rapport montre toutefois que cette consommation en berne n'est pas liée à une mauvaise image de la viande. En effet, plus de 90% des personnes interrogées considèrent la viande comme "nourrissante", un aliment "qui a du goût" et "faisant partie des aliments qu’on a plaisir à manger"..

Mais alors comment expliquer cette chute des ventes ? "Le vieillissement de la population, la plus grande prise de conscience existant entre sa santé et son alimentation, la plus grande sensibilité au bien-être animal et au développement durable peuvent expliquer la baisse de consommation de produits carnés constatée sur les dernières décennies", explique le CREDOC.

Les jeunes consomment plus de viandes en plats préparés

Si le phénomène touche toutes les générations, chez les jeunes, il est associé à une évolution plus profonde des pratiques alimentaires. Alors que jusqu'alors, ils étaient des consommateurs de viande de boucherie, les 18-24 ans consomment désormais, dans 42% des situations, la viande dans des plats industriels (pizzas, plats préparés, hamburger). "Les nouvelles générations, de plus en plus pressées et cherchant à consommer des plats prêts à manger, transforment ainsi leur consommation de viande avec des produits toujours plus élaborés et transformés", résument les experts.

Un constat que la fédération des éleveurs de viande bovine (FNB) a elle-même dressé: "nous observons depuis quelques années déjà une diminution de l'achat et de la consommation de viande à domicile" explique Cedric Mandin, secrétaire général de la FNB qui nuance toutefois la situation en rappelant que les Français sont de plus en plus nombreux à consommer de la viande lors de leur repas à l'extérieur.

Augmentation du prix de la viande

Les chiffres du CREDOC interviennent alors que les prix de la viande pourraient augmenter dans les prochains jours. Ce 3 septembre, les coopératives agricoles ont, en effet, réclamé aux industriels et distributeurs une hausse des prix de la viande payés aux éleveurs. Cette augmentation a pour objectif de pallier l'augmentation du prix de l'alimentation animale impactée par la sécheresse estivale.
https://www.usinenouvelle.com/article/p ... ns.N737069

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#407 Message par kamoulox » 04 sept. 2018, 21:53

En même temps 1 sur 2 mange de la 'Mot2Cambronne' préparée.

Qu’ils cuisinent un peu, on peut toujours trouver le temps

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#408 Message par pimono » 05 sept. 2018, 00:11

PACA a écrit :
04 sept. 2018, 20:25
Delambre a écrit :
04 sept. 2018, 12:18
Une attaque que le journaliste a tenu à expliquer. « La raison, c'est le désespoir.
Je ne pensais pas qu'Aymeric Caron était illuminé et dangereux à ce point ? il fait partie d'une secte ?
Tout est permis par désespoir, aucune nuance ?

ils saccagent les vitrines des boucheries par désespéroir
, il n'y a pas de secte là dedans ou un danger à dire cela !
Caron c'est un chouette type, c'est nous, mangeurs d'animaux, complices irresponsables et passifs face à la cruauté animale et aux désastres environnementaux qui vont avec qui sommes dangereux !!!

C'est exactement à ce stade que nous avons besoin de la puissance publique pour corriger le tir.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#409 Message par morice » 05 sept. 2018, 07:40

faudrait peut être un peu modérer tes propos....
Des études ont montré que manger de la viandes blanche (surtout volaille) n'a pas bcp plus d'impact que d'etre végan.
Quand à la viande rouge c'est facile de s'attaquer aux boucheries alors que bon nombre sont sur des circuits court qui n'a rien à voir avec la grand distribution mais c'est plus facile que d'aller saccager un Intermarché...
On ne peux pas demander aux gens de passer de tout à rien c'est utopique.... J'aime la viande rouge, j'étais même un viandard jeune..Maintenant je mange 3 à 4 fois de la viande rouge par mois en choisissant de bon morceaux de taille raisonnable sans aucune honte chez mon boucher qui connaît les éleveurs qui sont locaux...

Quand à la souffrance animal tous les abattoir et méthodes d'élevage ne sont pas e que l'on voit sur le net...

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#410 Message par Bidibulle » 06 sept. 2018, 06:21

Ils donnent quoi à manger à leur chat ou chien les vegans ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#411 Message par flipper le dauphin » 06 sept. 2018, 09:52

Bidibulle a écrit :
06 sept. 2018, 06:21
Ils donnent quoi à manger à leur chat ou chien les vegans ?
Ils n'ont ni chat ni chien, car avoir un animal de compagnie c'est une exploitation de l'animal

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#412 Message par fabinoo » 07 sept. 2018, 12:56

Le secteur de la viande voit rouge. Au cours de ces dix dernières années, les Français ont diminué leur consommation de protéines animales de plus de 12%. Alors qu'ils consommaient, en moyenne, 58 grammes par jour, ils n'en mangent désormais plus que 46 grammes. C'est ce que démontre une étude du CREDOC publié ce 4 septembre.
Donc, de 58g à 46g, ça fait -12%. Ok.

Si, les végans ont des animaux carnivores, et ils leur donnent de la nourriture végan.
https://www.google.com/search?q=aliment ... =firefox-b

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#413 Message par moinsdewatt » 07 sept. 2018, 20:26

La journaliste de Usine Nouvelle qui a publié l' article un peu au dessus c'est complétement plantée. Je trouvais le chiffre vraiament bas.

Le chiffre dont elle parle c'est seulement la viande rouge ou viande ''de boucherie'' dans le graphe ci dessous :

Image


https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... 1536219281

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#414 Message par pimono » 07 sept. 2018, 23:15

morice a écrit :
05 sept. 2018, 07:40
je mange 3 à 4 fois de la viande rouge par mois en choisissant de bon morceaux de taille raisonnable

c'est pas beaucoup si tu manges que ça comme viande.
A moins qu'il s'agisse d'un cochon ou un mouton entier à chaque fois ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#415 Message par Bidibulle » 08 sept. 2018, 07:00

fabinoo a écrit :
07 sept. 2018, 12:56

Si, les végans ont des animaux carnivores, et ils leur donnent de la nourriture végan.
https://www.google.com/search?q=aliment ... =firefox-b
Dans le cas des chats, ça pourrait s'apparenter à de la maltraitance.

http://www.dur-a-avaler.com/chat-vegeta ... carnivore/
Trop de risques de carences, trop inadapté pour le chat, pas assez naturel, bref, selon le professionnel il serait « ridicule d’aller contre nature et au-devant de pathologies graves pouvant aboutir à la mort sous prétexte d’adhérer à un style de vie. »

D’autres articles, en anglais et faisant intervenir des professionnels, mettent là aussi en avant certains risques pour la santé de Gros minet en dévorant trop de maïs. Cette diète pourrait être carencée en acide aminé essentiel (et c’est notamment le cas des croquettes Forza 10, il le précise eux-même) et contenir « trop d’hydrates de carbone que les félins ne digèrent pas bien ».

Un excès de glucides pourraient en effet faire pas mal de dégâts chez les chats, avec notamment le duo extrêmement classique : diabète et obésité.

Mais ça on en parle pas trop, ce serait trop gênant pour l’industrie Pet Food. On peut rajouter le risque de stéatose hépatique (le foie graaaas) et on sera pas trop mal.

Toutefois, un article émanant d’un site pro-végé et écrit par un professionnel donne vraiment des éléments intéressants sur cette diète et son impact sur la santé de nos boules de poils ronchonnes.

Selon ce professionnel, une croquette végétale qui contient tout ce qu’il faut serait bonne pour les chats (acides aminés, vitamines, minéraux, etc, etc.), comme en attesteraient des centaines et des centaines de propriétaires. Ouais, c’est jouable.

MAIS, car il y a toujours un mais, le professionnel indique que manger du végétal à longueur de journée pourrait poser des problèmes pour que Monsieur fasse son pipi (et non Madame est relativement épargnée).

Pour faire simple : les voies urinaires des Gros minets pourraient être facilement obstruées par une alimentation végétale trop alcaline, ce qui peut provoquer une augmentation pathologique du Ph de l’urine, avec la formation de cristaux. Bref, ça fait mal aux chats, l’opération est lourde, et elle coûte chère selon le professionnel.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#416 Message par JiBéPé » 08 sept. 2018, 08:44

moinsdewatt a écrit :
07 sept. 2018, 20:26
La journaliste de Usine Nouvelle qui a publié l' article un peu au dessus c'est complétement plantée. Je trouvais le chiffre vraiament bas.

Le chiffre dont elle parle c'est seulement la viande rouge ou viande ''de boucherie'' dans le graphe ci dessous :

Image


https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... 1536219281
"Grammes de viande" n'est pas égal à "grammes de proteines"... Ça pourrait être ça aussi.
Il y a dans les 20-25g de protéines dans 100g de viande. Mais ça dépend des viandes donc j'imagine que le calcul précis n'est pas simple.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#417 Message par henda » 08 sept. 2018, 09:14

Nourrir des animaux carnivores avec de la bouffe vegan, à ce niveau c'est profondément pathologique.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#418 Message par parpayou » 08 sept. 2018, 10:22

Comme ne pas s'habiller avec de la laine, soie etc pour s’habiller avec l'industrie pétro chimique
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#419 Message par morice » 09 sept. 2018, 20:20

c'est pas beaucoup si tu manges que ça comme viande.
A moins qu'il s'agisse d'un cochon ou un mouton entier à chaque fois ?
Non je mange bcp de poulet (la viande la plus écolo) et un peu de porc jamais de portion de plus de 100gr.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#420 Message par Bernard minet » 09 sept. 2018, 20:43


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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#421 Message par fabinoo » 09 sept. 2018, 21:34

morice a écrit :
09 sept. 2018, 20:20
c'est pas beaucoup si tu manges que ça comme viande.
A moins qu'il s'agisse d'un cochon ou un mouton entier à chaque fois ?
Non je mange bcp de poulet (la viande la plus écolo) et un peu de porc jamais de portion de plus de 100gr.
Pour les végans, le poulet est une abomination, parce qu'il nécessite de tuer plus d'individus par kilo de viande que des bestioles plus grosses.
Et sinon, d'un point de vue agronomique, le poulet écolo, j'ai un doute. A part les rares élevages vraiment en plein air (ie en agroforesterie ou en toutes petites unités), on est sur de l'élevage quasi hors-sol même en bio (les poules ne sortent pratiquement pas des bâtiments sur de grands espaces quand elles n'ont pas des arbres pour les abriter et qu'on leur donne à manger dans le bâtiment).
Alors que les élevages extensifs, boeuf à l'herbe ou ovins et caprins en montagne participent à l'équilibre des zones de prairies et d'alpages, participent à la lutte contre l'incendie en régions méditerranéennes, etc.
Après, si on compare du boeuf industriel avec du poulet industriel, l'avantage doit effectivement être au poulet, mais en France, une grosse partie du boeuf est élevé largement en pâturage.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#422 Message par olivier_aix » 10 sept. 2018, 07:41

Un excès de glucides pourraient en effet faire pas mal de dégâts chez les chats, avec notamment le duo extrêmement classique : diabète et obésité.
Heu... c'est pareil chez les humains...

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#423 Message par clairette2 » 10 sept. 2018, 08:30

fabinoo a écrit :
09 sept. 2018, 21:34

Alors que les élevages extensifs, boeuf à l'herbe ou ovins et caprins en montagne participent à l'équilibre des zones de prairies et d'alpages, participent à la lutte contre l'incendie en régions méditerranéennes, etc.
Après, si on compare du boeuf industriel avec du poulet industriel, l'avantage doit effectivement être au poulet, mais en France, une grosse partie du boeuf est élevé largement en pâturage.
Je suis allée cet été dans le bocage du berry. De grands champs entourés de bois avec des vaches bien pepères, accompagnées de leurs veaux, loin de la ville et du bruit. Bref, elles ne seront jamais très vieilles, mais leur vie est paisible. Idem quand je les vois en montagne dans les alpages... Je ne sais pas si dans la nature, elles vivraient plus longtemps que dans ses conditions là.
Là où c'est plus dur, c'est pour les mâles. A part les énormes reproducteurs que l'on voit dans les prés, mais ils sont très peu nombreux...
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#424 Message par wasabi » 10 sept. 2018, 09:01

JiBéPé a écrit :
08 sept. 2018, 08:44
moinsdewatt a écrit :
07 sept. 2018, 20:26
La journaliste de Usine Nouvelle qui a publié l' article un peu au dessus c'est complétement plantée. Je trouvais le chiffre vraiament bas.

Le chiffre dont elle parle c'est seulement la viande rouge ou viande ''de boucherie'' dans le graphe ci dessous :

Image


https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... 1536219281
"Grammes de viande" n'est pas égal à "grammes de proteines"... Ça pourrait être ça aussi.
Il y a dans les 20-25g de protéines dans 100g de viande. Mais ça dépend des viandes donc j'imagine que le calcul précis n'est pas simple.
évidemment que c'est ça, "protéines d'origine animale consommée" n'a rien à voir avec "quantité de viande ingérée". D'une part comme vous dites la quantité de protéines est assez faible dans le total consommé quand on mange de la viande, en fait à part des substances grasses (fruits secs, huile, beurre…) ou déshydratées (raisin sec…), quasiment tout le temps l'ingrédient principal de ce que l'on mange, c'est de l'eau. Ensuite protéines d'origine animale ça ne concerne pas que la viande rouge et la volaille et les produits dérivés de la viande, ça concerne aussi les produits laitiers. Au passage désormais selon l'OMS, la viande rouge est une viande de mammifère, ce qui signifie que le cochon et le veau sont devenus de la viande rouge par exemple, bonjour la sémantique pas confuse.

Les recommendations actuelles sont de manger au minimum pour maintenir son organisme 0.9g de protéines par jour et par kg de masse corporelle (ie pour une vieille loque sédentaire). Pour quelqu'un d'assez jeune et actif on est même dans les 1.5g, pour un sportif dans les 2.0g. C'est à dire que pour quelqu'un de jeune et pas d'extrèmement sportif mais normal, on se situe entre 100 g et 200g en fonction de sa taille.
Avec 46g seulement de proteines d'origine animale en moyenne, ça signifie que les proteines d'origine végétale devraient être au moins aussi nombreuses sous peine de carence. Or les proteines végétales elles se divisent en quatre groupes, celles des aliments qui en contiennent mais très peu (fruits, légumes verts...) et dont il faudrait en manger des quantités industrielles, celles des aliments qui en contiennent un peu mais clairement pas suffisamment pour palier aux carences (céréales, féculents…) et qui en proportion contiennent largement plus de deux fois plus de glucides que de protéines, celles des aliments qui en contiennent beaucoup mais contiennent encore plus de lipides (souvent deux fois plus de lipides que de proteines alors que les recommendations alimentaires sont de manger deux fois plus de proteines que de lipides) comme les fruits secs (amandes, pistaches, cacahuètes, noisettes, noix...), et enfin quelques super aliments qui en sont bourrés mais qui ne sont pas étudiés ou ont des effets secondaires (soja, spiruline...)

Bref ma conclusion est que les gens qui ne mangent pas assez de produits animaux ont forcément un problème alimentaire, mais aussi les autres en moyenne. Soit pas assez de proteines, soit trop de lipides ou de glucides, soit trop de perturbateur endocrinien (soja). A moins de faire des comptes d'apothicaire, d'autant plus qu'avec les protéines végétales il y a des problèmes de diversité d'acides aminés et de biocompatibilité, donc c'est complexe comme calcul. Et c'est assez singulier, on n'en entend jamais parler.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#425 Message par fabinoo » 10 sept. 2018, 17:58

(souvent deux fois plus de lipides que de proteines alors que les recommendations alimentaires sont de manger deux fois plus de proteines que de lipides)
Non, c'est l'inverse. Plutôt 2 fois plus de lipides que de protéines dans les recommandations :
35 à 40% pour les lipides
https://www.anses.fr/fr/content/les-lipides

Et 10 à 27% (c'est pas précis, mais une médiane vers 18%) pour les protéines.
L’Agence a établi l’apport nutritionnel conseillé pour les protéines à 0,83 g/kg/j chez les adultes en bonne santé.

Il est difficile, compte tenu de l’insuffisance de données disponibles, de définir une limite supérieure de sécurité pour l’apport protéique. Dans l’état actuel des connaissances, des apports entre 0,83 et 2,2 g/kg/j de protéines (soit de 10 à 27 % de l’apport énergétique) peuvent être considérés comme satisfaisants pour un individu adulte de moins de 60 ans.
https://www.anses.fr/fr/content/les-prot%C3%A9ines

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#426 Message par olivier_aix » 10 sept. 2018, 19:28

 A moins de faire des comptes d'apothicaire, d'autant plus qu'avec les protéines végétales il y a des problèmes de diversité d'acides aminés et de biocompatibilité, donc c'est complexe comme calcul. Et c'est assez singulier, on n'en entend jamais parler.
Je crois qu'on avait évoqué le problème plus haut dans la file

Pour le ratio lipide/proteine faut juste faire gaffe à si on compte en gramme ou en kcal. Je me fais tout le tems avoir :lol:

1g proteine ou glucide = 4kcal
1g lipide = 9kcal

Souvent les ratio sont donnés en % de cal (enfin c'est ce que m'avait donné un médecin du sport)

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#427 Message par wasabi » 10 sept. 2018, 19:51

fabinoo a écrit :
10 sept. 2018, 17:58
(souvent deux fois plus de lipides que de proteines alors que les recommendations alimentaires sont de manger deux fois plus de proteines que de lipides)
Non, c'est l'inverse. Plutôt 2 fois plus de lipides que de protéines dans les recommandations :
35 à 40% pour les lipides
https://www.anses.fr/fr/content/les-lipides

Et 10 à 27% (c'est pas précis, mais une médiane vers 18%) pour les protéines.
L’Agence a établi l’apport nutritionnel conseillé pour les protéines à 0,83 g/kg/j chez les adultes en bonne santé.

Il est difficile, compte tenu de l’insuffisance de données disponibles, de définir une limite supérieure de sécurité pour l’apport protéique. Dans l’état actuel des connaissances, des apports entre 0,83 et 2,2 g/kg/j de protéines (soit de 10 à 27 % de l’apport énergétique) peuvent être considérés comme satisfaisants pour un individu adulte de moins de 60 ans.
https://www.anses.fr/fr/content/les-prot%C3%A9ines
Non, c'est faux c'est ce que je dis, pas l'inverse, d'ailleurs l'ANSES ne dit pas le contraire. Le 421GPL d'il y a 20ans est toujours d'actualité et c'est un des rares trucs qui n'a pas changé en recommandations alimentaire depuis cette époque.

4 masses de glucides pour 2 de proteines pour 1 de lipides. Sur les emballages les informations sont données pour 100g systématiquement, alors que les % de la consommation calorique ne sont données que parfois, donc ça n'a pas de sens de les utiliser pour un particulier.

Prenons un exemple de fruit sec où j'indiquais qu'il y avait deux fois plus de lipides que de proteines, qui est justement le passage de mon message que vous citiez, comme par exemple l'amande
https://informationsnutritionnelles.fr/amande
Protéines 25.4 g
Lipides 53.4 g
c'est donc le double en masse, pas en calories, en calories c'est 4.73 fois plus.
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#428 Message par morice » 10 sept. 2018, 20:29

fabinoo a écrit :
09 sept. 2018, 21:34
morice a écrit :
09 sept. 2018, 20:20
c'est pas beaucoup si tu manges que ça comme viande.
A moins qu'il s'agisse d'un cochon ou un mouton entier à chaque fois ?
Non je mange bcp de poulet (la viande la plus écolo) et un peu de porc jamais de portion de plus de 100gr.
Pour les végans, le poulet est une abomination, parce qu'il nécessite de tuer plus d'individus par kilo de viande que des bestioles plus grosses.
Et sinon, d'un point de vue agronomique, le poulet écolo, j'ai un doute. A part les rares élevages vraiment en plein air (ie en agroforesterie ou en toutes petites unités), on est sur de l'élevage quasi hors-sol même en bio (les poules ne sortent pratiquement pas des bâtiments sur de grands espaces quand elles n'ont pas des arbres pour les abriter et qu'on leur donne à manger dans le bâtiment).
Alors que les élevages extensifs, boeuf à l'herbe ou ovins et caprins en montagne participent à l'équilibre des zones de prairies et d'alpages, participent à la lutte contre l'incendie en régions méditerranéennes, etc.
Après, si on compare du boeuf industriel avec du poulet industriel, l'avantage doit effectivement être au poulet, mais en France, une grosse partie du boeuf est élevé largement en pâturage.
tu mélange bien être animal et écologie. Toutes les études montrent que le porc et ensuite les volailles sont bien plus écologique que la viande de boeuf. Et vivant dans le SO avec une éducation "paysannes" je mange des poulets et du boeuf élevé en plein air.
Mais de toutes facon que ce soit de l'élevage intensif ou non cela reste la même chose, il faut bcp plus d'aliment par kg de viande pour de la viande rouge que blanche. Si vous croyez que les vaches dans les bocages mangent que de l'herbe vous vous trompez grandement !

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#429 Message par fabinoo » 10 sept. 2018, 21:30

Non, c'est faux c'est ce que je dis, pas l'inverse, d'ailleurs l'ANSES ne dit pas le contraire. Le 421GPL d'il y a 20ans est toujours d'actualité et c'est un des rares trucs qui n'a pas changé en recommandations alimentaire depuis cette époque.
Je donne des liens de l'ANSES montrant ce que j'avance. En calories, c'est 2x plus de lipides, ce qui en poids fait à peu près égalité, mais certainement pas x2 en protéines.
Quels sont tes sources de recommandations officielles ?

Voici le plus récent rapport de l'ANSES/PNNS (2016)
Ils sont encore plus bas dans le rapport officiel que sur leur site, entre 10 et 20% de l'apport calorique.
https://www.anses.fr/fr/system/files/NU ... 03Ra-2.pdf

P95 du PDF :
Les connaissances et données sur la nutrition lipidique ont beaucoup évolué au cours des quinze dernières années. Les apports recommandés en lipides totaux doivent favoriser à la fois la couverture du besoin en acides gras
indispensables et d’une part des besoins énergétiques, et la réduction du risque de maladies chroniques d’origine nutritionnelle. Dans ce cadre, l’optimisation des apports et la réduction des risques conduit à recommander un intervalle de 35 à 40% de l’énergie totale sous forme de lipides.
En résumé, pour la population générale adulte , le pourcentage de protéines dans l’apport énergétique doit être
supérieur à 10% pour permettre la couverture des besoins protéiques. Cette valeur s’élève à 12% chez les personnes ayant une faible dépense énergétique (NAP<1,5), chez les femmes de plus de 50 ans et chez les hommes de plus de 60 ans.
La limite haute de l’intervalle de référence est établie à 20% sur la base de l’intervalle de moindre risque de prise de poids.
Ca nous fait donc entre 10 et 20% de l'apport calorique pour les protéines et entre 35 et 40% pour les lipides.
Soit un rapport entre 2 et 3,5 fois plus de lipides que de protéines en valeur énergétique.
En médian, 15% pour les protéines, et 37,5 pour les lipides.
Soit un rapport de 2,5 pour 1 en faveur des lipides.
En poids, ça fait 1,1 pour 1, toujours en faveur des lipides.
Sachant que ça laisse à peu près 50% pour les glucides, ça fait un rapport recommandé en gros de 3/1/1 en masse.

Je ne sais donc pas si le 421 a été un jour une recommandation officielle, mais ça ne l'est clairement plus actuellement.

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#430 Message par fabinoo » 10 sept. 2018, 21:45

morice a écrit :
10 sept. 2018, 20:29
fabinoo a écrit : Pour les végans, le poulet est une abomination, parce qu'il nécessite de tuer plus d'individus par kilo de viande que des bestioles plus grosses.
Et sinon, d'un point de vue agronomique, le poulet écolo, j'ai un doute. A part les rares élevages vraiment en plein air (ie en agroforesterie ou en toutes petites unités), on est sur de l'élevage quasi hors-sol même en bio (les poules ne sortent pratiquement pas des bâtiments sur de grands espaces quand elles n'ont pas des arbres pour les abriter et qu'on leur donne à manger dans le bâtiment).
Alors que les élevages extensifs, boeuf à l'herbe ou ovins et caprins en montagne participent à l'équilibre des zones de prairies et d'alpages, participent à la lutte contre l'incendie en régions méditerranéennes, etc.
Après, si on compare du boeuf industriel avec du poulet industriel, l'avantage doit effectivement être au poulet, mais en France, une grosse partie du boeuf est élevé largement en pâturage.
tu mélange bien être animal et écologie. Toutes les études montrent que le porc et ensuite les volailles sont bien plus écologique que la viande de boeuf. Et vivant dans le SO avec une éducation "paysannes" je mange des poulets et du boeuf élevé en plein air.
Mais de toutes facon que ce soit de l'élevage intensif ou non cela reste la même chose, il faut bcp plus d'aliment par kg de viande pour de la viande rouge que blanche. Si vous croyez que les vaches dans les bocages mangent que de l'herbe vous vous trompez grandement !
1. Si je mets comme transition en deuxième phrase "et sinon", c'est bien pour indiquer que je passe à autre chose. Donc non, je ne confonds pas bien-être et écologie.
2. Evidemment que si, que ce soit de l'élevage intensif ou pas, ça change beaucoup de choses.
3. Bien entendu que les vaches dans les bocages ne mangent pas que de l'herbe (encore que certains éleveurs le fassent, et en fassent un argument de vente). Mais leur alimentation est majoritairement à base d'herbe. Ce qui n'est pas le cas pour des poulets d'élevage en général.

Je reste donc sur l'idée qu'en général, le poulet que nous consommons n'est pas plus écolo que le boeuf.
Maintenant, à qualité d'élevage comparable, oui, c'est le cas. Mais justement, en moyenne, la qualité d'élevage du poulet est bien plus mauvaise chez nous que celle du boeuf (ou ovins, caprins). Reste la question de la vache laitière de réforme, là, je ne sais pas ce qu'il en est en général, le seul exemple que j'ai était largement à l'herbe, mais je ne connais pas la situation générale.

http://www.inra.fr/Chercheurs-etudiants ... ge/(key)/0

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#431 Message par cassios » 11 sept. 2018, 07:57

pimono a écrit :
05 sept. 2018, 00:11
PACA a écrit :
04 sept. 2018, 20:25
Delambre a écrit :
04 sept. 2018, 12:18
Une attaque que le journaliste a tenu à expliquer. « La raison, c'est le désespoir.
Je ne pensais pas qu'Aymeric Caron était illuminé et dangereux à ce point ? il fait partie d'une secte ?
Tout est permis par désespoir, aucune nuance ?

ils saccagent les vitrines des boucheries par désespéroir
, il n'y a pas de secte là dedans ou un danger à dire cela !
Caron c'est un chouette type, c'est nous, mangeurs d'animaux, complices irresponsables et passifs face à la cruauté animale et aux désastres environnementaux qui vont avec qui sommes dangereux !!!

C'est exactement à ce stade que nous avons besoin de la puissance publique pour corriger le tir.
Ouf, heureusement que je vais dans une boucherie Hallal pour chercher ma viande.
Oui je sais, c'est pas cool leur manière de tuer les animaux mais au moins, on est sûr que des Vegans viendront jamais s'attaquer à une boucherie Hallal sous peine de se prendre dans les dents le Joker suprême de l'Islamophobie, voire de finir transformés en Merguez.
*Si vous me cherchez, je me suis déjà enfui en courant*
Si un bien est venu à un prix décent pour l'acheteur, c'est que le vendeur est tenu par les c**, a un fusil sur la tempe, le couteau sous la gorge et un baton de dynamite dans le c***
Mais pour t'éviter un élargissement du fondement, à toi de le débusquer

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#432 Message par wasabi » 11 sept. 2018, 08:39

fabinoo a écrit :
10 sept. 2018, 21:30
Quels sont tes sources de recommandations officielles ?
le 421GPL c'était une recommandation de l'éducation nationale que j'avais eu en cours de biologie au collège en 1995. Après recherche c'est une recommandation du ministère de l'éducation et des sports faite dans les années 60 qui a perduré jusque dans les années 80 et qui donc était encore enseignée dans les années 90. Dans les années 2010 j'ai vu un diététicien qui m'a conseillé de manger suivant ce genre de ratio sans citer le label 421GPL pour autant. Sur les sites végans justement ils critiquent beaucoup ces ratio, mais parce que comme je le faisais remarquer c'est presqu'impossible d'y arriver pour eux.


Ca nous fait donc entre 10 et 20% de l'apport calorique pour les protéines et entre 35 et 40% pour les lipides.
ok
Soit un rapport entre 2 et 3,5 fois plus de lipides que de protéines en valeur énergétique.
Non, ça fait entre 1.75 et 4 fois
En médian, 15% pour les protéines, et 37,5 pour les lipides.
Soit un rapport de 2,5 pour 1 en faveur des lipides.
En poids, ça fait 1,1 pour 1, toujours en faveur des lipides.
Sachant que ça laisse à peu près 50% pour les glucides, ça fait un rapport recommandé en gros de 3/1/1 en masse.
si on prend les deux extrêmes
pour 1.75 en calories ça fait 1 P vs 0.78 L ce qui fait avec 50% de glucides 3.5 / 1.3 / 1
Pour 4 en calories ça fait 1P vs 1.78L ce qui fait avec 50% de glucides 5 / 1 / 1.8

effectivement le 421GPL s'est fait exclure de la mode du moment. Mais comme ça change tous les 5 ans ces trucs là... Or ça changera sûrement parce que ces ratios là par rapport au 421GPL augmentent les glucides et diminuent les protéines. Or en même temps on observe une explosion des cas de diabète de type II pour lesquels on conseille d'augmenter les protéines et de diminuer les glucides... Finalement la conclusion est, savent ils ce qu'ils disent ?
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#433 Message par pimono » 11 sept. 2018, 11:59

cassios a écrit :
11 sept. 2018, 07:57

...mais au moins, on est sûr que des Vegans viendront jamais s'attaquer à une boucherie Hallal sous peine de se prendre dans les dents le Joker suprême de l'Islamophobie, voire de finir transformés en Merguez.
*Si vous me cherchez, je me suis déjà enfui en courant*


le coup de la carte "laisse moi continuer à faire mes petits délits sinon je te traite de raciste" va finir par s'épuiser totalement quand la masse se sera rendue compte que c'est les médias qui monte les uns contre les autres alors que les régles doivent être les mêmes pour tous, qu'on soit blanc noire arabe jaune ou vert...
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#434 Message par PACA » 11 sept. 2018, 12:44

pimono a écrit :
11 sept. 2018, 11:59
... c'est les médias qui monte les uns contre les autres...
J‘ai tendance à penser exactement le contraire, les médias ont toujours donné l'illusion qu’il n'y avait pas de problème, ils ont menti par omission et ils continuent, comme les pouvoirs publics.
Depuis quand sait-on que les pompiers se font agresser ?
Depuis quand sait-on que le corps médical se fait agresser ?
Les médias diffusent l'information quand ils sont acculés et qu'ils n'ont plus le choix, on ne peut pas cacher éternellement les problèmes.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#435 Message par pimono » 11 sept. 2018, 13:41

je disais que les médias montent les uns contre les autres dans le sens où ils font volontairement une surpublicité des discriminations raciales pendant que ces mêmes personnes discriminées sont prises dans leurs mauvais travers la main dans le sac. Ca ne peut être que fait exprès pour générer toujours plus de dégouts entre éthnies et tout cela instrumentalisé depuis de longue date par les pouvoirs politiques du genre fabrication de guethos où les gens sont parqués comme du bétail, tolérance des communautés non désirées comme les camps de roms dans des espaces naturels, carte visa bleue blanc rouge pour les réfugiés...

Et maintenant, pour être franc et en parlant avec les mots qui me viennent directement à l'esprit, si les médias français était sincères et honnetes, ils diraient surtout que les francais c'est des gens assez porcs, bêtes (pourquoi le FN n'a t-il pas gagné en 2017? ) , faignéants , profiteurs, arrivistes et que le préjudice des français de souche est bien plus grave dans la balance que les préjudices des gens venus d'ailleurs !

La faute de tout ça et dans tous les cas, c'est aux vrais français de souches ! On dit que le niveau d'éducation des français est elevé, mais par rapport à qui ? à des tribus au fin fond du sénégal ? Moi je pense que le Français moyen a une éducation bien en dessous de la moyenne et qu'il lui manque du savoir vivre, ca sera donc très difficile pour des gens qui ne savent pas respecter leurs propres régles de les faire respecter et accepter par d'autres venus d'ailleurs, mais désolé de ce hors sujet 8)
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#436 Message par Bidibulle » 15 sept. 2018, 11:16

Les antispécistes haïssent la viande. Mais ils font une exception pour la viande halal !
http://www.atlantico.fr/decryptage/anti ... ml?yahoo=1

Sur un site antispéciste helvétique on a pu lire une déclaration éclairante d'une militante de la cause animale. "Nous excluons l'abattage halal de notre champ de protestation car nous ne voulons pas stigmatiser une population déjà souffrante" !
Comme ça c'est clair. La branche armée du véganisme n'a pour cible que le mode de vie de l'occidental blanc.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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#437 Message par titano » 15 sept. 2018, 11:54

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#438 Message par moinsdewatt » 15 sept. 2018, 12:24

Bon appétit aux vegans !

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#439 Message par moinsdewatt » 15 sept. 2018, 12:26

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#440 Message par muddyfox » 15 sept. 2018, 12:33

Bidibulle a écrit :
15 sept. 2018, 11:16
Les antispécistes haïssent la viande. Mais ils font une exception pour la viande halal !
http://www.atlantico.fr/decryptage/anti ... ml?yahoo=1

Sur un site antispéciste helvétique on a pu lire une déclaration éclairante d'une militante de la cause animale. "Nous excluons l'abattage halal de notre champ de protestation car nous ne voulons pas stigmatiser une population déjà souffrante" !
Comme ça c'est clair. La branche armée du véganisme n'a pour cible que le mode de vie de l'occidental blanc.
Pourriez-vous avoir la gentillesse de m'indiquer l'adresse du site antispéciste en question ? parce que la recherche "Nous excluons l'abattage halal de notre champ de protestation car nous ne voulons pas stigmatiser une population déjà souffrante" ne pointe que cet article qui ne cite aucune source.
sinon :
https://www.facebook.com/17223364613550 ... 938434155/
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#441 Message par morice » 23 sept. 2018, 18:25

Je reste donc sur l'idée qu'en général, le poulet que nous consommons n'est pas plus écolo que le boeuf.
Non à élevage identique donc traditionnellement comme le faisait nos grands parents (élevé au seul grain et libre paturage) la volaille reste moins impactante...
Le ratio kg de viande alimentation est nettement favorable aux volailles.

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#442 Message par fabinoo » 23 sept. 2018, 18:39

morice a écrit :
23 sept. 2018, 18:25
Je reste donc sur l'idée qu'en général, le poulet que nous consommons n'est pas plus écolo que le boeuf.
Non à élevage identique donc traditionnellement comme le faisait nos grands parents (élevé au seul grain et libre paturage) la volaille reste moins impactante...
Le ratio kg de viande alimentation est nettement favorable aux volailles.
Vous êtes fatiguant, à la fin, à faire semblant de ne pas comprendre.
A élevage identique, on est bien d'accord.
Sauf que la réalité du terrain, ce n'est PAS de l'élevage identique. "Traditionnellement comme le faisaient nos grands-parents", c'est un epsilon de la production actuelle en volaille.
Le ratio est nettement favorable aux volailles dans une hypothèse qui n'est PAS la réalité. La réalité, ça existe. Y'a même que ça de vrai :roll:
Maintenant, quand une majorité d'éleveurs de volaille sera passé en plein air en agroforesterie (même pas besoin de méthodes de grand-mères), ce sera différent. Pour l'instant, ils sont très très très très très minoritaires.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#443 Message par gabuzo-meu » 24 sept. 2018, 10:28

Ça n'empêche pas que c'est plus simple de trouver du poulet élevé en liberté que du bœuf élevé dans les conditions traditionnelles. Si on parle de l'impact qu'on choisit d'avoir.

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#444 Message par fabinoo » 24 sept. 2018, 17:52

gabuzo-meu a écrit :
24 sept. 2018, 10:28
Ça n'empêche pas que c'est plus simple de trouver du poulet élevé en liberté que du bœuf élevé dans les conditions traditionnelles. Si on parle de l'impact qu'on choisit d'avoir.
Jusqu'ici, le poulet élevé en liberté est très majoritairement une blague (c'est en train de changer). En réalité, les poulets ne sortent presque pas des bâtiments, je l'ai expliqué. C'est pour cette raison qu'on forme actuellement des éleveurs à l'agroforesterie, avec des parcours conçus spécialement pour faire en sorte que les poules sortes et utilisent réellement le parcours. Là, on commence à avoir des possibilités de production de masse avec une vraie qualité.
En revanche, les bovins qui voient l'herbe, qui mangent du foin, de la luzerne, même si ce n'est pas la totalité de leur alimentation, c'est la norme, au moins en France pour les races à viande. Les vaches n'ont pas peur des grands espaces.

Je vous conseille au moins les premières minutes de cette vidéo :


Mais en fait, je m'en fous de convaincre. Si vous pensez manger bien alors que vous avez un truc à peine meilleur qu'en batterie, c'est votre problème, après tout.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#445 Message par Gandalf_barbones » 26 sept. 2018, 09:40

fabinoo a écrit :
24 sept. 2018, 17:52
gabuzo-meu a écrit :
24 sept. 2018, 10:28
Ça n'empêche pas que c'est plus simple de trouver du poulet élevé en liberté que du bœuf élevé dans les conditions traditionnelles. Si on parle de l'impact qu'on choisit d'avoir.
Jusqu'ici, le poulet élevé en liberté est très majoritairement une blague (c'est en train de changer).
C'est quand même très surprenant ce que tu dis.
Que tout ne soit pas parfait, je peux l'entendre, mais dans l’assiette, la différence entre un poulet "standard" et un poulet fermier label rouge (donc élevé "en plein air" selon les normes que tu dénonces, que l'on trouve facilement dans n'importe quel supermarché à prix tout à fait raisonnable pour de la viande -mais facilement 2 fois plus cher que du poulet premier prix-) est juste énorme!
la chair est bien plus ferme, le poulet a plus de gout, ils rendent moins voire pas d'eau à la cuisson tout en étant plus gros... bref, rien à voir. Donc c'est quand même la preuve qu'il y a un vrai différentiel de qualité dans les méthodes d'élevage!

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#446 Message par clairette2 » 26 sept. 2018, 09:47

C'est drôle comme on s'offusque des bêtes mal abattues dans les abattoirs, et qu'on ne dise rien sur les poissons. Ils sont péchés et meurent asphyxiés à petit feu, non ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#447 Message par Gpzzzz » 26 sept. 2018, 10:17

Gandalf_barbones a écrit :
26 sept. 2018, 09:40
fabinoo a écrit :
24 sept. 2018, 17:52
gabuzo-meu a écrit :
24 sept. 2018, 10:28
Ça n'empêche pas que c'est plus simple de trouver du poulet élevé en liberté que du bœuf élevé dans les conditions traditionnelles. Si on parle de l'impact qu'on choisit d'avoir.
Jusqu'ici, le poulet élevé en liberté est très majoritairement une blague (c'est en train de changer).
C'est quand même très surprenant ce que tu dis.
Que tout ne soit pas parfait, je peux l'entendre, mais dans l’assiette, la différence entre un poulet "standard" et un poulet fermier label rouge (donc élevé "en plein air" selon les normes que tu dénonces, que l'on trouve facilement dans n'importe quel supermarché à prix tout à fait raisonnable pour de la viande -mais facilement 2 fois plus cher que du poulet premier prix-) est juste énorme!
la chair est bien plus ferme, le poulet a plus de gout, ils rendent moins voire pas d'eau à la cuisson tout en étant plus gros... bref, rien à voir. Donc c'est quand même la preuve qu'il y a un vrai différentiel de qualité dans les méthodes d'élevage!
Tiens il y a les différentes méthodes d'elevage des volailles ici

http://www.volaillelabelrouge.com/fr/le ... different/

Concernant la "liberté", le minimum a respecter pour etre label rouge c'est 2m2 par poulet en plein air et ils doivent y acceder plus de la moitié de leur vie (la sortie du poulailler en journée se fait a un age max de 6semaines de vie (40jours sur 81 mini a l'abattage)..

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#448 Message par fabinoo » 26 sept. 2018, 16:18

Gandalf_barbones a écrit :
26 sept. 2018, 09:40
fabinoo a écrit :
24 sept. 2018, 17:52
gabuzo-meu a écrit :
24 sept. 2018, 10:28
Ça n'empêche pas que c'est plus simple de trouver du poulet élevé en liberté que du bœuf élevé dans les conditions traditionnelles. Si on parle de l'impact qu'on choisit d'avoir.
Jusqu'ici, le poulet élevé en liberté est très majoritairement une blague (c'est en train de changer).
C'est quand même très surprenant ce que tu dis.
Que tout ne soit pas parfait, je peux l'entendre, mais dans l’assiette, la différence entre un poulet "standard" et un poulet fermier label rouge (donc élevé "en plein air" selon les normes que tu dénonces, que l'on trouve facilement dans n'importe quel supermarché à prix tout à fait raisonnable pour de la viande -mais facilement 2 fois plus cher que du poulet premier prix-) est juste énorme!
la chair est bien plus ferme, le poulet a plus de gout, ils rendent moins voire pas d'eau à la cuisson tout en étant plus gros... bref, rien à voir. Donc c'est quand même la preuve qu'il y a un vrai différentiel de qualité dans les méthodes d'élevage!
Il y a plusieurs différences dans l'élevage. Notamment l'âge à l'abattage, qui fait que le label rouge est forcément meilleur, oui.
Maintenant, j'ai pu expérimenter plusieurs marques en label rouge. Notamment, ici, on a une marque locale corse, poulets élevés juste à côté, et deux types (au moins) de label rouge importé, dont du poulet de Loué.
Et bien, entre le poulet local / le label rouge importé et le poulet de Loué, qui, lui, a des normes bien plus élevées (10-15m2 par animal pour les poules pondeuses et passage en agroforesterie pour je pense désormais la majorité des élevages), et bien on a encore une différence de qualité très nette.
Et pourtant, je serais enclin à favoriser la production locale, mais j'ai laissé tomber, ce n'est pas du tout à la hauteur de Loué.

Maintenant, on élève à peu près 100 millions de poulets label rouge par an en France, soit 1,5 poulet/hab, disons 2,5kg.
http://www.volaillelabelrouge.com/fr/ch ... volailles/

La consommation totale de poulet est d'environ 25kg/hab.

Le label rouge représente donc à peu près 10% du total, le bio un dixième de ça.
http://www.volaillesoeufsbio.com/fr/chi ... illes-bio/
Donc même en ne tenant pas compte des différences de qualité dans le bio et le label rouge, c'est près de 90% de la production et consommation de poulet (on doit être sur des chiffres similaires pour les oeufs) qui est de qualité médiocre ou carrément mauvaise.

Mais je le répète, même à l'intérieur des labels, il y a des différences importantes. En plus, en bio et label rouge, il y a peu encore, la norme de base était 4m2 par animal. On a réduit cette norme. Ce qui ne change rien sur le fond, les animaux n'utilisaient qu'une fraction des parcours. J'ai déjà visité un élevage avec 3,5m2 par poule, une petite productrice qui voulait vendre sur nos marchés, elle avait dans les 180 poules, c'était pas de l'industriel. Tout couvert, donc les poules utilisaient vraiment tout l'espace. Et bien c'était insuffisant, il n'y avait plus un brin d'herbe, ça puait l'ammoniac des déjections, c'était clairement insalubre.

Le poulet aujourd'hui est très majoritairement de très mauvaise qualité.

Pour moi, les poulets et oeufs aujourd'hui, c'est, en ordre de grandeur :
90% vraiment mauvais.
1% vraiment bon.
Le reste, entre les deux, d'acceptable à bon.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#449 Message par moinsdewatt » 26 sept. 2018, 17:21

clairette2 a écrit :
26 sept. 2018, 09:47
C'est drôle comme on s'offusque des bêtes mal abattues dans les abattoirs, et qu'on ne dise rien sur les poissons. Ils sont péchés et meurent asphyxiés à petit feu, non ?
Lisez ceci :


TRIBUNE. Il faut mettre un terme à l'inutile souffrance des poissons

Sciences et Avenir le 09.03.2018

Cette tribune, notamment signée par L214, Sea Shepherd et les Fondations Brigitte Bardot et 30 Millions d'amis, appelle à l'interdiction de la pêche de loisir dans les départements où la consommation des poissons d'eau douce est interdite.
.....

En d'autres termes, les poissons sont tués ou, dans le cas de la pêche “no-kill”(1), blessés pour le loisir de quelques-uns. Retirés brutalement de leur milieu, les poissons sont angoissés et souffrent de suffocation (2). Toute forme de pêche est potentiellement mortelle pour les poissons. Une étude internationale affirme que selon les espèces, jusqu'à parfois 90 % des poissons rejetés à l'eau meurent dans les jours suivants (3). A cela s'ajoutent les souffrances physiques liées aux lésions provoquées par l'hameçon, en particulier ceux qui possèdent un ardillon. Utilisée pour éviter un décrochage de l'hameçon, cette pointe provoque d'importants dégâts anatomiques lors de son retrait. Les lésions peuvent s'infecter et empêcher un poisson remis à l'eau de s'alimenter, causant son agonie
........
https://www.sciencesetavenir.fr/animaux ... ons_121924

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#450 Message par stchong » 26 sept. 2018, 21:52

moinsdewatt a écrit :
26 sept. 2018, 17:21
clairette2 a écrit :
26 sept. 2018, 09:47
C'est drôle comme on s'offusque des bêtes mal abattues dans les abattoirs, et qu'on ne dise rien sur les poissons. Ils sont péchés et meurent asphyxiés à petit feu, non ?
Lisez ceci :


TRIBUNE. Il faut mettre un terme à l'inutile souffrance des poissons

Sciences et Avenir le 09.03.2018

Cette tribune, notamment signée par L214, Sea Shepherd et les Fondations Brigitte Bardot et 30 Millions d'amis, appelle à l'interdiction de la pêche de loisir dans les départements où la consommation des poissons d'eau douce est interdite.
.....

En d'autres termes, les poissons sont tués ou, dans le cas de la pêche “no-kill”(1), blessés pour le loisir de quelques-uns. Retirés brutalement de leur milieu, les poissons sont angoissés et souffrent de suffocation (2). Toute forme de pêche est potentiellement mortelle pour les poissons. Une étude internationale affirme que selon les espèces, jusqu'à parfois 90 % des poissons rejetés à l'eau meurent dans les jours suivants (3). A cela s'ajoutent les souffrances physiques liées aux lésions provoquées par l'hameçon, en particulier ceux qui possèdent un ardillon. Utilisée pour éviter un décrochage de l'hameçon, cette pointe provoque d'importants dégâts anatomiques lors de son retrait. Les lésions peuvent s'infecter et empêcher un poisson remis à l'eau de s'alimenter, causant son agonie
........
https://www.sciencesetavenir.fr/animaux ... ons_121924
Nous on stresse de ne pas avoir à bouffer. non, parce que ce n'est pas donné la bouffe.

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