Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

[Ardoise]

Vente d'oeufs , de lait, de farine, de beurre bio en baisse.Avec pour effet baisse de prix qui ne rémunère les producteurs bio alors que l'alimentation et l'électricité augmente.

Faut dire que le bio n'est pas meilleur, et beaucoup trop cher.

[kamoulox]

Quand l’arnaque bio ou écolo explose au grand jour ça donne ça. Ça fera pareil pour l’électrique

[pimono]

A la téloche, pour l'effondrement du prix des oeufs bio, ils ont dit qu'il y avait des millions de poules en trop !
Ils racontent pas que des conneries au JT de tf1.

Les surcapacités + le surcout du poids des charges pour les exploitants français par rapport aux voisins, le résultat on le connait.

[Pierric]

Faut dire que le bio n'est pas meilleur, et beaucoup trop cher.

Ya bio et bio.
Il y a des bios intensifs qui utilisent plus ou moins les mêmes méthodes que le conventionnel et donc produisent des aliments pas bons (mais certainement moins mauvais pour la santé). Et tu as des producteurs qui misent sur la qualité plutôt que la qualité, qui en général sont en bios, mais pas forcément et là, la différence de qualité peut être frappante. Par exemple, sur la viande, entre un bon boucher et la grande distribution, ya un gap de qualité monstrueux. Pour les fruits et légumes, pour certains, c'est aussi frappant (tomates, fraises), pour d'autre beaucoup moins.

[slash33]

Il est vrai que depuis qu'un ingénieur agro m'a expliqué comment on faisait murir des fruits et légumes bio dans des serres hydroponiques, je vois le bio un peu différemment.

[kamoulox]

Mon père s’alimente en légume à un fermier du coin il m’en ramène. C’est pas bio, mais c’est du local, du frais. Au top. Dans son village il a aussi un fermier, il prend les réservations. Il faut abattre une de ses bêtes de temps en temps. Tout est vendu au black évidement. Pas vraiment moins cher au kg qu’en grande surface, par contre la viande de bœuf c’est à taper le cul par terre.

Une fois on avait fait un cochon de lait il était venu avec le grand tourne broché dans le jardin. Tuerie moi qui n’aime pas le halouf de grande surface je me suis explosé la panse

[Nounou]

. A la maison aucune viande crue de supermarché n'a mis les pieds depuis 15 ans: a griller, a rotir, a mitonner. Uniquement issue de commerces de proximité. Qui ne fond pas dans la poêle, ni trop grasse.
. Pas d'opinion tranchée au sujet de la viande congelée. On evite, sauf a l'occasion, mais finalement ce n'est pas mal: volailles de Noel de Pic*, morceaux choisis de boeuf au restaurant uruguayien d'à côté.
. Viande aux hormones aux USA. Avec des collegues en deplacement les années passées, on trouvait que nos muscles, en particulier les pectoraux, commençaient a tirer au bout d'une semaine.

[slash33]

Elevage : fin des importations en France de viande issue d'animaux traités avec des antibiotiques
Le 22/02/2022
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 316d925120

Un arrêté doit être publié ce mardi 22 février interdisant pour une durée d'un an l'importation et la commercialisation de viande issue d'animaux d'élevage utilisant des antibiotiques de croissance.

L'utilisation des antibiotiques de croissance est interdite en Union européenne depuis 2006. La France va mettre fin aux importations de viande issue d'animaux d'élevages utilisant cette pratique, selon le gouvernement lundi 21 février.

[wasabi]

Il est vrai que depuis qu'un ingénieur agro m'a expliqué comment on faisait murir des fruits et légumes bio dans des serres hydroponiques, je vois le bio un peu différemment.

vous le breton, vous savez que les fraises de Plougastel, au bon goût du terroir breton grâce à la terre spéciale et au climat pluvieux et venteux breton, poussent dans des serres hydroponiques à l'abri de la terre et de la pluie et du vent ?

[clairette2]

Au détour de mes divagations covidiennes, je suis tombé sur ça:

https://www2.assemblee-nationale.fr/15/ ... ock)/24975

● Microbiote intestinal

Rapporteur : Philippe Bolo, député

● Impact de l'alimentation ultra-transformée sur la santé humaine

Rapporteure : Angèle Préville, sénatrice

ça semble prometteur. Vivement la publication.

Sur le rôle des microbes dans le monde vivant, je vous recommande chaudement cette conférence de Marc André Selosse. Il est précis, rapide et drôle en même temps. Et on apprend plein de choses ( par ex, que la vache est en fait carnivore...).. Je suis fan !

https://youtu.be/jU7gYF5txc0

A regarder à partir de la minute 9.

[WolfgangK]

https://neuro.psychiatryonline.org/doi/ ... h.12040089
Vitamin B12 Deficiency Masquerading as Clozapine-Resistant Psychotic Symptoms in Schizophrenia

Vitamin B12 deficiency, although known to be associated with neuropsychiatric manifestations of varying nature, is an underdiagnosed entity. We present a case of Vitamin B12 deficiency manifesting as clozapine-resistant symptoms in a patient with schizophrenia, in the absence of any clinical signs of vitamin B12 deficiency. The patient showed significant clinical improvement with parenteral vitamin B12 supplementation. This case highlights the need for vitamin B12-level assessment in such cases, as it could play a significant role in determining the outcome of the psychiatric disorder.

Vitamin B12 deficiency, an often under-diagnosed condition, is associated with various neuropsychiatric manifestations. Psychiatric manifestations can be associated with vitamin B12 deficiency. These include depression, irritability, dementia, delirium, and hallucinations.1

There have been reports of B12 deficiency presenting as psychosis2,3 or as catatonia.4,5 The onset of the psychotic symptoms can occur after,2 in the presence of3,6 or in the absence5 of any overt clinical examination findings indicative of vitamin B12 deficiency.

We present a patient with signs of clozapine-resistant schizophrenia in whom there were no overt clinical signs or symptoms of vitamin B12 deficiency but who had low serum B12 levels. This patient improved significantly with parenteral vitamin B12 supplementation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12

Un déficit en vitamine B12 entraîne une forme d'anémie dont l'une des caractéristiques est la présence de globules rouges fortement augmentés en taille (macrocytose). Relativement rare, cette carence peut notamment résulter d'apports insuffisants chez des personnes suivant un régime végétalien non complémenté, ou de problèmes d'absorption.[…]
En microgrammes (μg) pour 100 g46,47 :

viande :
foie de bœuf : 110
foie de mouton : 65
foie de veau : 60
rognons de bœuf : 35
rognons de veau : 25
foie de volaille : 20
rognons de porc : 15
rognons cuits (moyenne) : 41,9
viande cuite (moyenne) : 2,09
charcuterie (moyenne) : 1,64
volaille cuite (moyenne) : 0,534
saucisse (moyenne) : 0,396
animaux marins :
palourdes : 99 (cuites à l'eau)
pieuvre : 20
moules : 18 (cuites à l'eau)
hareng : 15
huîtres : 15
maquereau : 12
morue séchée : 10
crabe : 10
sardines : 12
saumon : 4
thon : 4
fruits de mer (moyenne) : 16
poisson cuit (moyenne) : 2,55
produits laitiers
fromage frais : 1,28
œufs : 1,3 (seulement bio-disponible à moins de 10 %)48
les aliments enrichis en vitamine B12 ne sont pas disponibles dans tous les pays. Il existe :
des boissons ou laits végétaux enrichis,
divers types de céréales de petit déjeuner,
des jus multi-vitaminés, cocktails de jus de fruits, jus de fruits,
des simili-carnés,
des substituts d'œufs,
des compléments alimentaires,
micro-algues : malgré une certaine richesse en vitamine B12 par certaines variétés d'algues, de nombreux facteurs peuvent influer sur leur teneur réelle en vitamine B12. Leur utilisation comme source fiable de vitamine B12 chez les humains n'est pas validée. Il est généralement admis par le corps médical qu'il n'existe aucun aliment végétal non enrichi, algues comprises, qui puisse assurer en pratique un apport suffisant en vitamine B12 à l'organisme humain49.

[Slerocher]

https://neuro.psychiatryonline.org/doi/ ... h.12040089
Vitamin B12 Deficiency Masquerading as Clozapine-Resistant Psychotic Symptoms in Schizophrenia

Vitamin B12 deficiency, although known to be associated with neuropsychiatric manifestations of varying nature, is an underdiagnosed entity. We present a case of Vitamin B12 deficiency manifesting as clozapine-resistant symptoms in a patient with schizophrenia, in the absence of any clinical signs of vitamin B12 deficiency. The patient showed significant clinical improvement with parenteral vitamin B12 supplementation. This case highlights the need for vitamin B12-level assessment in such cases, as it could play a significant role in determining the outcome of the psychiatric disorder.

Vitamin B12 deficiency, an often under-diagnosed condition, is associated with various neuropsychiatric manifestations. Psychiatric manifestations can be associated with vitamin B12 deficiency. These include depression, irritability, dementia, delirium, and hallucinations.1

There have been reports of B12 deficiency presenting as psychosis2,3 or as catatonia.4,5 The onset of the psychotic symptoms can occur after,2 in the presence of3,6 or in the absence5 of any overt clinical examination findings indicative of vitamin B12 deficiency.

We present a patient with signs of clozapine-resistant schizophrenia in whom there were no overt clinical signs or symptoms of vitamin B12 deficiency but who had low serum B12 levels. This patient improved significantly with parenteral vitamin B12 supplementation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12

Un déficit en vitamine B12 entraîne une forme d'anémie dont l'une des caractéristiques est la présence de globules rouges fortement augmentés en taille (macrocytose). Relativement rare, cette carence peut notamment résulter d'apports insuffisants chez des personnes suivant un régime végétalien non complémenté, ou de problèmes d'absorption.[…]
En microgrammes (μg) pour 100 g46,47 :

viande :
foie de bœuf : 110
foie de mouton : 65
foie de veau : 60
rognons de bœuf : 35
rognons de veau : 25
foie de volaille : 20
rognons de porc : 15
rognons cuits (moyenne) : 41,9
viande cuite (moyenne) : 2,09
charcuterie (moyenne) : 1,64
volaille cuite (moyenne) : 0,534
saucisse (moyenne) : 0,396
animaux marins :
palourdes : 99 (cuites à l'eau)
pieuvre : 20
moules : 18 (cuites à l'eau)
hareng : 15
huîtres : 15
maquereau : 12
morue séchée : 10
crabe : 10
sardines : 12
saumon : 4
thon : 4
fruits de mer (moyenne) : 16
poisson cuit (moyenne) : 2,55
produits laitiers
fromage frais : 1,28
œufs : 1,3 (seulement bio-disponible à moins de 10 %)48
les aliments enrichis en vitamine B12 ne sont pas disponibles dans tous les pays. Il existe :
des boissons ou laits végétaux enrichis,
divers types de céréales de petit déjeuner,
des jus multi-vitaminés, cocktails de jus de fruits, jus de fruits,
des simili-carnés,
des substituts d'œufs,
des compléments alimentaires,
micro-algues : malgré une certaine richesse en vitamine B12 par certaines variétés d'algues, de nombreux facteurs peuvent influer sur leur teneur réelle en vitamine B12. Leur utilisation comme source fiable de vitamine B12 chez les humains n'est pas validée. Il est généralement admis par le corps médical qu'il n'existe aucun aliment végétal non enrichi, algues comprises, qui puisse assurer en pratique un apport suffisant en vitamine B12 à l'organisme humain49.

Ça n’est pas si rare que ça les déficits en vitamine B12. Les végétaliens prennent souvent des suppléments pour la B12

[pimono]

Blocage du siège de COCHONOU

"justice pour les animaux, justice pour les animaux, justice pour les animaux... "
il y a pas de justice pour les êtres humains, mais ils la réclament pour les animaux

[WolfgangK]

Ça n’est pas si rare que ça les déficits en vitamine B12. Les végétaliens prennent souvent des suppléments pour la B12

Oui, c'est parce qu'ils prennent de suppléments seulement souvent que ce n'est pas si rare d'avoir des déficiences B12 : ça doit être systématique. C'est pour ça qu'on a une recrudescence de cas psychiatrique chez les végétaliens (au moins les hommes en Grande Bretagne, d'après ce que j'ai entendu).
Donc les *** censuré *** qui disent "Faut arrêter de consommer des produit animaux, c'est mieux pour la santé et l'environnement.",

[Slerocher]

Ça n’est pas si rare que ça les déficits en vitamine B12. Les végétaliens prennent souvent des suppléments pour la B12

Oui, c'est parce qu'ils prennent de suppléments seulement souvent que ce n'est pas si rare d'avoir des déficiences B12 : ça doit être systématique. C'est pour ça qu'on a une recrudescence de cas psychiatrique chez les végétaliens (au moins les hommes en Grande Bretagne, d'après ce que j'ai entendu).
Donc les *** censuré *** qui disent "Faut arrêter de consommer des produit animaux, c'est mieux pour la santé et l'environnement.",

Dans mon expérience, la très large majorité des déficits sont secondaires à une maladie auto immune (Biermer, si jamais) (je précise, les déficits profonds avec atteinte clinique)
Chacun doit être libre … Si l’un souhaite être végétalien je crois que ça ne regarde que lui. Maintenant que l’on demande moins de maltraitance dans les abattoirs, cela ne me semble pas être abusif (sans aller jusqu’à L214)

[WolfgangK]

Sans surprise, on est pas tous égaux en terme d'alimentation :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4915354/

Positive Selection on a Regulatory Insertion–Deletion Polymorphism in FADS2 Influences Apparent Endogenous Synthesis of Arachidonic Acid

Long chain polyunsaturated fatty acids (LCPUFA) are bioactive components of membrane phospholipids and serve as substrates for signaling molecules. LCPUFA can be obtained directly from animal foods or synthesized endogenously from 18 carbon precursors via the FADS2 coded enzyme. Vegans rely almost exclusively on endogenous synthesis to generate LCPUFA and we hypothesized that an adaptive genetic polymorphism would confer advantage. The rs66698963 polymorphism, a 22-bp insertion–deletion within FADS2, is associated with basal FADS1 expression, and coordinated induction of FADS1 and FADS2 in vitro. Here, we determined rs66698963 genotype frequencies from 234 individuals of a primarily vegetarian Indian population and 311 individuals from the US. A much higher I/I genotype frequency was found in Indians (68%) than in the US (18%). Analysis using 1000 Genomes Project data confirmed our observation, revealing a global I/I genotype of 70% in South Asians, 53% in Africans, 29% in East Asians, and 17% in Europeans. Tests based on population divergence, site frequency spectrum, and long-range haplotype consistently point to positive selection encompassing rs66698963 in South Asian, African, and some East Asian populations. Basal plasma phospholipid arachidonic acid (ARA) status was 8% greater in I/I compared with D/D individuals. The biochemical pathway product–precursor difference, ARA minus linoleic acid, was 31% and 13% greater for I/I and I/D compared with D/D, respectively. This study is consistent with previous in vitro data suggesting that the insertion allele enhances n-6 LCPUFA synthesis and may confer an adaptive advantage in South Asians because of the traditional plant-based diet practice.

[PACA]

Si l’un souhaite être végétalien je crois que ça ne regarde que lui.

Sauf pour ses enfants, ça peut être assimilé à de la maltraitance ?
Il n'a pas le droit(moral) de pénaliser ses enfants.

[Jeffrey]

Ça n’est pas si rare que ça les déficits en vitamine B12. Les végétaliens prennent souvent des suppléments pour la B12

Oui, c'est parce qu'ils prennent de suppléments seulement souvent que ce n'est pas si rare d'avoir des déficiences B12 : ça doit être systématique. C'est pour ça qu'on a une recrudescence de cas psychiatrique chez les végétaliens (au moins les hommes en Grande Bretagne, d'après ce que j'ai entendu).
Donc les *** censuré *** qui disent "Faut arrêter de consommer des produit animaux, c'est mieux pour la santé et l'environnement.",

tu vas te heurter à un caillou.

[Jeffrey]

Ça n’est pas si rare que ça les déficits en vitamine B12. Les végétaliens prennent souvent des suppléments pour la B12

Oui, c'est parce qu'ils prennent de suppléments seulement souvent que ce n'est pas si rare d'avoir des déficiences B12 : ça doit être systématique. C'est pour ça qu'on a une recrudescence de cas psychiatrique chez les végétaliens (au moins les hommes en Grande Bretagne, d'après ce que j'ai entendu).
Donc les *** censuré *** qui disent "Faut arrêter de consommer des produit animaux, c'est mieux pour la santé et l'environnement.",

Dans mon expérience, la très large majorité des déficits sont secondaires à une maladie auto immune (Biermer, si jamais) (je précise, les déficits profonds avec atteinte clinique)
Chacun doit être libre … Si l’un souhaite être végétalien je crois que ça ne regarde que lui. Maintenant que l’on demande moins de maltraitance dans les abattoirs, cela ne me semble pas être abusif (sans aller jusqu’à L214)

gagné, elle n'a pas compris ta remarque.

[Praséodyme]

Au fait, les compléments en vitamine B12 indispensables aux végétaliens, ils arrivent à les produire sans recourir à l'exploitation d'animaux ?

[PACA]

Au fait, les compléments en vitamine B12 indispensables aux végétaliens, ils arrivent à les produire sans recourir à l'exploitation d'animaux ?

Il n'y a pas de vitamines spécifiques à la viande de porc ? ... ou de vitamines plus abondantes dans la viande de porc ?

ok vu :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12

[Boeuf1803]

Au fait, les compléments en vitamine B12 indispensables aux végétaliens, ils arrivent à les produire sans recourir à l'exploitation d'animaux ?

Il n'y a pas de vitamines spécifiques à la viande de porc ? ... ou de vitamines plus abondantes dans la viande de porc ?

L'hépatite E peut être : https://www.efsa.europa.eu/fr/press/news/170711

[wasabi]

Au fait, les compléments en vitamine B12 indispensables aux végétaliens, ils arrivent à les produire sans recourir à l'exploitation d'animaux ?

en fait c'est pas possible, mais ils ont trouvé une astuce, si l'animal est suffisamment petit on peut y aller (c'est comme le "sauvons les bébés animaux mais pas les moustiques"). ils ont donc une production par fermentation bactérienne je crois de betterave.

[Jeffrey]

Au fait, les compléments en vitamine B12 indispensables aux végétaliens, ils arrivent à les produire sans recourir à l'exploitation d'animaux ?

en fait c'est pas possible, mais ils ont trouvé une astuce, si l'animal est suffisamment petit on peut y aller (c'est comme le "sauvons les bébés animaux mais pas les moustiques"). ils ont donc une production par fermentation bactérienne je crois de betterave.

la betterave n'est pas un animal.
A moins que ça ne s'écrive en deux mots.

[wasabi]

Au fait, les compléments en vitamine B12 indispensables aux végétaliens, ils arrivent à les produire sans recourir à l'exploitation d'animaux ?

en fait c'est pas possible, mais ils ont trouvé une astuce, si l'animal est suffisamment petit on peut y aller (c'est comme le "sauvons les bébés animaux mais pas les moustiques"). ils ont donc une production par fermentation bactérienne je crois de betterave.

la betterave n'est pas un animal.
A moins que ça ne s'écrive en deux mots.

je faisais référence aux bactéries.
D'ailleurs ils me font rire les végans. Et la souffrance végétale ? Ils ne se contentent pas de prendre les fruits qui tombent de l'arbre, une moisson est un génocide. Les plantes sont élevées sous un déluge chimique (même quand elles sont bio, les terres restent polluées des décennies) en ne pouvant pas vivre leur vie naturelle, elles sont sélectionnées (eugénisme) sur des critères bien précis, élevées en rang d'oignons serrées comme les poules en cages, et ne côtoieront pas une autre espèce de leur vie, on les rend stériles ( semences kamikazes) et quand elles ne le sont pas on les empêche de se reproduire à leur guise, l'homme veut superviser leur installation. C'est bien plus violent que de manger du fromage de chèvres élevées en plein air ce que les végans s'interdisent.

[Jeffrey]

je faisais référence aux bactéries.

Des fois je me dis...

D'ailleurs ils me font rire les végans. Et la souffrance végétale ? Ils ne se contentent pas de prendre les fruits qui tombent de l'arbre, une moisson est un génocide. Les plantes sont élevées sous un déluge chimique (même quand elles sont bio, les terres restent polluées des décennies) en ne pouvant pas vivre leur vie naturelle, elles sont sélectionnées (eugénisme) sur des critères bien précis, élevées en rang d'oignons serrées comme les poules en cages, et ne côtoieront pas une autre espèce de leur vie, on les rend stériles ( semences kamikazes) et quand elles ne le sont pas on les empêche de se reproduire à leur guise, l'homme veut superviser leur installation. C'est bien plus violent que de manger du fromage de chèvres élevées en plein air ce que les végans s'interdisent.

l'avantage avec les chèvres, c'est qu'on peut envisager plein d'autres trucs.

[Praséodyme]

Au fait, les compléments en vitamine B12 indispensables aux végétaliens, ils arrivent à les produire sans recourir à l'exploitation d'animaux ?

en fait c'est pas possible, mais ils ont trouvé une astuce, si l'animal est suffisamment petit on peut y aller (c'est comme le "sauvons les bébés animaux mais pas les moustiques"). ils ont donc une production par fermentation bactérienne je crois de betterave.

la betterave n'est pas un animal.

et les bactéries non plus.

Mais c'est intéressant cette dichotomie suivant la taille de l'animal. La plupart des végétaliens semblent mettre la frontière au niveau du règne animal, considérant sans doute que la capacité à ressentir de la douleur, un instinct de conservation, voire de l'attachement pour leurs congénères.
Mais si on parvenait à démontrer l'absence de ces capacités chez les arthropodes, tous autant qu'ils sont, se mettraient-ils à manger des crustacés, des sauterelles ?
Et si on démontrait que certains champignons ont un instinct de conservation, élimineraient-ils les levures ?

Après, chacun met la limite où il veut entre ce qui se mange ou non. Perso, j'évite la viande de singe et les mammifères carnivores. Trop de pathogènes mortels peuvent se transmettre par la consommation. C'est un coup à attraper la rage, le choléra. Le VIH vient de là et probablement aussi la variole du singe. Mais c'est surtout culturel car même avec des contrôles sanitaires et une cuisson adaptée, je ne me vois pas dépiauter la main d'un singe ou la tête d'un chien comme un poulet fermier. Pas l'habitude. Et puis un singe ou un chien, ça a quelque chose d'humain dans le regard.

Mais le porc et le boeuf, j'en mange volontiers, bien que je puisse m'identifier dans une certaine mesure à ces animaux chez qui ont a su déceler une sensibilité, une forme d'intelligence, des sentiments envers leurs congénères et même une conscience de soi. Sur ces questions, il faut bien admettre un certain relativisme culturel.

[wasabi]

Au fait, les compléments en vitamine B12 indispensables aux végétaliens, ils arrivent à les produire sans recourir à l'exploitation d'animaux ?

en fait c'est pas possible, mais ils ont trouvé une astuce, si l'animal est suffisamment petit on peut y aller (c'est comme le "sauvons les bébés animaux mais pas les moustiques"). ils ont donc une production par fermentation bactérienne je crois de betterave.

la betterave n'est pas un animal.

et les bactéries non plus.

oui mais végan / végétalien ça fait référence aux végétaux, non ? Les bactéries, levures, champignons ou animaux ne sont pas des végétaux.

[Slerocher]

Si l’un souhaite être végétalien je crois que ça ne regarde que lui.

Sauf pour ses enfants, ça peut être assimilé à de la maltraitance ?
Il n'a pas le droit(moral) de pénaliser ses enfants.

Ça va te surprendre, mais il y a même des pédiatres vegan et consultés par les vegan
Cela dit je pense qu’il est effectivement souhaitable de laisser le choix à son enfant (bien qu’en réalité, on conditionne tous nos enfants en fonction de notre mode de vie)

[Jeffrey]

Si l’un souhaite être végétalien je crois que ça ne regarde que lui.

Sauf pour ses enfants, ça peut être assimilé à de la maltraitance ?
Il n'a pas le droit(moral) de pénaliser ses enfants.

Ça va te surprendre, mais il y a même des pédiatres vegan et consultés par les vegan
Cela dit je pense qu’il est effectivement souhaitable de laisser le choix à son enfant (bien qu’en réalité, on conditionne tous nos enfants en fonction de notre mode de vie)

Rien ne nous surprend plus de la part des médecins.

[Slerocher]

Au fait, les compléments en vitamine B12 indispensables aux végétaliens, ils arrivent à les produire sans recourir à l'exploitation d'animaux ?

en fait c'est pas possible, mais ils ont trouvé une astuce, si l'animal est suffisamment petit on peut y aller (c'est comme le "sauvons les bébés animaux mais pas les moustiques"). ils ont donc une production par fermentation bactérienne je crois de betterave.

la betterave n'est pas un animal.

et les bactéries non plus.

Mais c'est intéressant cette dichotomie suivant la taille de l'animal. La plupart des végétaliens semblent mettre la frontière au niveau du règne animal, considérant sans doute que la capacité à ressentir de la douleur, un instinct de conservation, voire de l'attachement pour leurs congénères.
Mais si on parvenait à démontrer l'absence de ces capacités chez les arthropodes, tous autant qu'ils sont, se mettraient-ils à manger des crustacés, des sauterelles ?
Et si on démontrait que certains champignons ont un instinct de conservation, élimineraient-ils les levures ?

Après, chacun met la limite où il veut entre ce qui se mange ou non. Perso, j'évite la viande de singe et les mammifères carnivores. Trop de pathogènes mortels peuvent se transmettre par la consommation. C'est un coup à attraper la rage, le choléra. Le VIH vient de là et probablement aussi la variole du singe. Mais c'est surtout culturel car même avec des contrôles sanitaires et une cuisson adaptée, je ne me vois pas dépiauter la main d'un singe ou la tête d'un chien comme un poulet fermier. Pas l'habitude. Et puis un singe ou un chien, ça a quelque chose d'humain dans le regard.

Mais le porc et le boeuf, j'en mange volontiers, bien que je puisse m'identifier dans une certaine mesure à ces animaux chez qui ont a su déceler une sensibilité, une forme d'intelligence, des sentiments envers leurs congénères et même une conscience de soi. Sur ces questions, il faut bien admettre un certain relativisme culturel.

Pour certains, le porc c’est pourtant assimilable à du cannibalisme

[wasabi]

Cela dit je pense qu’il est effectivement souhaitable de laisser le choix à son enfant (bien qu’en réalité, on conditionne tous nos enfants en fonction de notre mode de vie)

Si les parents mangent des choux de Bruxelles, des brocolis, des épinards, des huîtres, des asperges, des scorsonères... les enfants voudront imiter les parents et en avaler vous croyez ? Ou plutôt se rabattre sur le nutella que leurs parents ne consomment pas ?

Et pour ce qui est du choix, c'est peut être mieux de ne pas leur laisser le choix pour le vaccin pour le tétanos, non ?

[Slerocher]

Cela dit je pense qu’il est effectivement souhaitable de laisser le choix à son enfant (bien qu’en réalité, on conditionne tous nos enfants en fonction de notre mode de vie)

Si les parents mangent des choux de Bruxelles, des brocolis, des épinards, des huîtres, des asperges, des scorsonères... les enfants voudront imiter les parents et en avaler vous croyez ? Ou plutôt se rabattre sur le nutella que leurs parents ne consomment pas ?

Et pour ce qui est du choix, c'est peut être mieux de ne pas leur laisser le choix pour le vaccin pour le tétanos, non ?

Je ne sais pas, ça permettrait peut être de limiter le nombre de crétins

[WolfgangK]

Si l’un souhaite être végétalien je crois que ça ne regarde que lui.

Sauf pour ses enfants, ça peut être assimilé à de la maltraitance ?
Il n'a pas le droit(moral) de pénaliser ses enfants.

Ça va te surprendre, mais il y a même des pédiatres vegan et consultés par les vegan
Cela dit je pense qu’il est effectivement souhaitable de laisser le choix à son enfant (bien qu’en réalité, on conditionne tous nos enfants en fonction de notre mode de vie)

Je laisserai le choix quand le cortex préfontral sera correctement développé, ou que la loi m'y obligera.
En attendant, les parents choisissent les nutriments et ma fille choisit sous quelle forme elle veut les manger (e.g. lait, yaourt ou fromage).
EDIT: Je maintiens qu'il devrait être illégal de mettre ses enfants au régime vegan.

[Slerocher]

Si l’un souhaite être végétalien je crois que ça ne regarde que lui.

Sauf pour ses enfants, ça peut être assimilé à de la maltraitance ?
Il n'a pas le droit(moral) de pénaliser ses enfants.

Ça va te surprendre, mais il y a même des pédiatres vegan et consultés par les vegan
Cela dit je pense qu’il est effectivement souhaitable de laisser le choix à son enfant (bien qu’en réalité, on conditionne tous nos enfants en fonction de notre mode de vie)

Je laisserai le choix quand le cortex préfontral sera correctement développé, ou que la loi m'y obligera.
En attendant, les parents choisissent les nutriments et ma fille choisit sous quelle forme elle veut les manger (e.g. lait, yaourt ou fromage).
EDIT: Je maintiens qu'il devrait être illégal de mettre ses enfants au régime vegan.

Ce qui était implicite dans le terme « laisser le choix » c’était de permettre à l’enfant d’avoir accès à la viande

[Jeffrey]

Cela dit je pense qu’il est effectivement souhaitable de laisser le choix à son enfant (bien qu’en réalité, on conditionne tous nos enfants en fonction de notre mode de vie)

ça marche aussi comme principe pour la prise électrique et les doigts ?

[PACA]

Ça va te surprendre, mais il y a même des pédiatres vegan et consultés par les vegan

Pourquoi pas, mais ce sera sans moi.
Il y a des impacts qu'il est difficile de contrôler.
L'humain est arrivé au stade où nous sommes en consommant aussi de la viande dont celle de porc et de sanglier pendant des millénaires.
Il est possible que le porc soit à éviter pour les pays très chaud ?
Comment prouver qu'un changement radical n'aura pas une incidence négative sur le très long terme ?
Déjà on peut observer qu'un individu, surtout un enfant, a plus de punch quand il consomme un bon steak.
Une population qui consomme de la viande pourrait être avantagée par rapport à celle qui en est privée ?

[WolfgangK]

Sauf pour ses enfants, ça peut être assimilé à de la maltraitance ?
Il n'a pas le droit(moral) de pénaliser ses enfants.

Ça va te surprendre, mais il y a même des pédiatres vegan et consultés par les vegan
Cela dit je pense qu’il est effectivement souhaitable de laisser le choix à son enfant (bien qu’en réalité, on conditionne tous nos enfants en fonction de notre mode de vie)

Je laisserai le choix quand le cortex préfontral sera correctement développé, ou que la loi m'y obligera.
En attendant, les parents choisissent les nutriments et ma fille choisit sous quelle forme elle veut les manger (e.g. lait, yaourt ou fromage).
EDIT: Je maintiens qu'il devrait être illégal de mettre ses enfants au régime vegan.

Ce qui était implicite dans le terme « laisser le choix » c’était de permettre à l’enfant d’avoir accès à la viande

Le problème, c'est que le goût pour la viande est acquis au moyen de la flore intestinale. Si l'on a pas été incité à manger de la viande, on est pas équipé pour la digérer et ensuite on ne voudra plus en manger car elle sera indigeste.

[itrane2000]

Ça va te surprendre, mais il y a même des pédiatres vegan et consultés par les vegan

Pourquoi pas, mais ce sera sans moi.
Il y a des impacts qu'il est difficile de contrôler.
L'humain est arrivé au stade où nous sommes en consommant aussi de la viande dont celle de porc et de sanglier pendant des millénaires.
Il est possible que le porc soit à éviter pour les pays très chaud ?
Comment prouver qu'un changement radical n'aura pas une incidence négative sur le très long terme ?
Déjà on peut observer qu'un individu, surtout un enfant, a plus de punch quand il consomme un bon steak.
Une population qui consomme de la viande pourrait être avantagée par rapport à celle qui en est privée ?

La viande est essentielle aux humains, faites un régime sans viande pendant un mois pour vous en convaincre.

[divorce]

La viande est essentielle aux humains, faites un régime sans viande pendant un mois pour vous en convaincre.

Non, la viande n'est pas indispensable aux humains. La seule chose apportée par la viande dont il est difficile de se passer, c'est la vitamine B12. ( les végétariens peuvent avoir assez d'apport de vitamine B12 par le lait et les oeufs, mais pour les végans, c'est une carence qui doit absolument être supplémentée - c'est une information cruciale à délivrer à ceux tentés par l'aventure vegan ).

Après, si on doit parler d'écologie et d'écosystème, il faut bien avoir conscience que le rapport de l'humain à la viande est très structurant sur les écosystèmes. une part importante des terres cultivées sont destinées à l'alimentation animale.

Et si les humains ne mangent pas de viande, il n'y a pas de ruminants dans les prés, donc les prés mourront. ( une manière de créer un désert, c'est soit de mettre trop d'animaux - surpâturage - soit de supprimer les animaux - ça a été testé dans les parcs nationaux aux états unis où ils voulaient préserver des prairies, et ont donc chassé les ruminants. ça a eu le résultat inverse : détérioration accélérée des prairies ). ( note : en France métropolitaines, la plus grande partie des prairies se transformeront en forêt spontanément ).

L'homme est le prédateur suprême de la plupart des écosystèmes. On vit en codéveloppement avec le bétail d'un point de vue écologique. sauf à nous remplacer par d'autres prédateurs ( loup, ours ....) on détruira totalement l'équilibre écologique de notre environnement, avec des conséquences totalement non maîtrisable. ( du genre, une explosion des chevreuils et des sangliers qui prendront la place du bétail, jusqu'à mourir de faim d'être trop nombreux, en l'absence de prédateurs).

[wasabi]

La viande est essentielle aux humains, faites un régime sans viande pendant un mois pour vous en convaincre.

Non, la viande n'est pas indispensable aux humains. La seule chose apportée par la viande dont il est difficile de se passer, c'est la vitamine B12. ( les végétariens peuvent avoir assez d'apport de vitamine B12 par le lait et les oeufs, mais pour les végans, c'est une carence qui doit absolument être supplémentée - c'est une information cruciale à délivrer à ceux tentés par l'aventure vegan ).

De la B12 certes il n'y en a pas, mais il y a aussi des problèmes de déficit en zinc, fer et acides aminés. Ces trois derniers sont contenus dans les végétaux mais peuvent être facilement l'objet de carence. Zinc il y en a peu, le fer végétal est moins biodisponible (i.e. plus mauvaise assimilation) que l'animal, et les acides aminés ont un problème de composition en AA essentiels, il faut mélanger féculents et légumineuses et savoir ce qu'on fait alors qu'en ne mangeant pas végan il n'y a pas besoin de se poser de questions.

exemple de zinc, Si je prends le premier lien google
https://www.la-vie-naturelle.com/blog/p ... es-en-zinc

Pour un adulte en bonne santé, les apports nutritionnels recommandés sont de 12 mg par jour pour les hommes et de 10 mg par jour pour les femmes. Chez la femme enceinte, les sportifs et les personnes âgées, les besoins journaliers en zinc peuvent augmenter.

Les aliments d'origine végétale riches en Zinc

On retrouvera également le Zinc en moindre quantité dans des aliments d'origine végétale, comme les céréales complètes, les légumineuses et les graines. Cependant, le zinc qui provient de ces aliments sera moins bien absorbé, notamment à cause de la présence d'antinutriments, les phytates. Ces derniers vont inhiber en grande partie l'absorption intestinale du zinc. C'est d'ailleurs pour cela qu'il est toujours recommandé de faire un temps de trempage, avant de consommer ces aliments, afin d'éliminer le plus de phytates possible.

Les céréales complètes et le Zinc : Les céréales complètes seront à favoriser au détriment des céréales raffinées. Le boulgour de blé (2,50mg/100gr), le riz sauvage (1,35 mg/100gr) ou encore le Quinoa (1,09 mg/100 gr) sont les céréales (ou fausse céréale pour le Quinoa) les plus riches en Zinc. Les autres céréales contiennent généralement moins d'1 mg de Zinc pour 100 gr.
Les légumineuses et le Zinc : Les légumineuses contiennent moins de Zinc que les céréales complètes, mais les lentilles corail ou vertes apportent tout de même environ 1,3 mg de Zinc pour 100 gr. Juste en-dessous, avec 1,1 mg pour 100 gr, on retrouve les pois chiches, les haricots blancs et les lentilles blondes. Les autres légumineuses contiennent moins d' 1mg pour 100 gr.
Les oléagineux (noix et graines) et le Zinc : Les oléagineux sont plus riches en Zinc que les céréales ou encore les légumineuses. Cependant, ils souffrent tout de même de la présence de phytates. En tête de liste, on retrouve les graines de courges, avec près de 8 mg de Zinc pour 100 gr, soit l'aliment végétal le plus riche en Zinc. Les graines de courges contiennent également de nombreux autres nutriments, ce qui en fait un aliment très intéressant sur le plan nutritionnel. On retrouve également (en mg/100 gr) :
Le Sésame 7,24 mg
Le Lin 6,05 mg
Les Pignons de pin 5,6 mg
Le Lin brun 5,1 mg
La Noix de pécan 4,61 mg
La graine de Chia 4,58 mg
La Noix du Brésil 4,13 mg
La graine de Tournesol 3,8 mg
La cacahuète 3 mg
L'Amande (avec peau) 2,85 mg
La Noix 2,7 mg
La Noisette 2,25 mg
La Pistache 2,2 mg
La Noix de macadamia 1,3 mg

Les légumes et le Zinc : Les légumes apportent très peu de Zinc. Parmi les légumes les plus riches en Zinc, on retrouve les champignons Shiitaké (1,33 mg) et le Coeur de Palmier (1,15 mg). Le reste des légumes, qu'ils soient cuits ou crus, apportent moins de 1 mg de Zinc pour 100 gr.
Les fruits et le Zinc : Les fruits, comme les légumes, contiennent très peu de Zinc. On retrouve en première position la pastèque (2,4 mg), la Baie de Goji (2 mg) ou encore la Noix de Coco avec 1,1 mg.
La Levure de Bière et le Zinc : La levure de bière est d'un point de vue biologique, une concentration de microscopiques champignons du nom de Sacchamoryces cerevisiae. C'est une excellente source de nutriments variés, notamment en vitamine B, mais aussi en Zinc. En effet, la levure de bière contient environ 9 mg de Zinc pour 100 gr, soit l'aliment d'origine végétale le plus riche en Zinc. De plus, elle est une bonne source végétale et naturelle sans phytates pour les végétariens.

Faites un peu le compte pour savoir combien il faut en bouffer tous les jours pour avoir la dose recommandée.

et en plus de ces 3 trucs là il y a le bonus des oméga 3 dont la plupart des gens sont déjà déficitaires et que les végans ne trouveront que dans le lin, le colza ou les noix vu qu'ils se coupent des oeufs, poisson gras. Sachant que les sources végétales sont moins biodisponibles, comme d'hab.

[WolfgangK]

La viande est essentielle aux humains, faites un régime sans viande pendant un mois pour vous en convaincre.

Non, la viande n'est pas indispensable aux humains. La seule chose apportée par la viande dont il est difficile de se passer, c'est la vitamine B12.

Oui, mais ça c'est la théorie. Je pense qu'il faut garder à l'esprit que c'est "Selon l'état actuel de la compréhension de la nutrition".
Un peu de recul sur l'évolution de cette compréhension devrait apporter "un peu" d'humilité épistémique à ce sujet…

[Ardoise]

C'est quoi le but de ne plus manger de la viande ?

Puisque déjà, l'opération spéciale de la Russie va affamer pas mal de personnes et cela n'a rien à voir avec le climat.
quand j'étais jeune on nous prédisait qu'en l'an 2000 on se nourrirait avec des pilules à la place des steaks , 2022 et le BBQ marche toujours.

Bon, si vous préférez manger des algues, pour moi, c'est non !

C'est comme le pétrole il ne devait plus en avoir en l'an 2000, parole de prof de fac en l'an 1990 .

Et quand je pense aux personnes vivant en France ayant du mal à se nourrir avec l'inflation, ça me désole de telles paroles " Comment peut-on encore manger de la viande" le slogan devrait être qui peut encore se payer de la viande.

[optimus maximus]

C'est quoi le but de ne plus manger de la viande ?

Puisque déjà, l'opération spéciale de la Russie va affamer pas mal de personnes et cela n'a rien à voir avec le climat.
quand j'étais jeune on nous prédisait qu'en l'an 2000 on se nourrirait avec des pilules à la place des steaks , 2022 et le BBQ marche toujours.

Bon si vous préférez manger des algues, pour moi, c'est non !

La baisse des rendements agricoles et la hausse de la population mondiale mèneront peut-être à faire des arbitrages sur l'allocation des terres agricoles.
Toutefois, il n'y a pas besoin que les humains deviennent végétariens : en France, on mange 85 kg de viande par an, c'est 10 kg de moins qu'il y a vingt ans. On ne va pas mourir si on réduit notre consommation à 50 kg de viande par an.

Le veganisme c'est à l'origine un mouvement de gens hypersensibles quant à la condition des bêtes. Manger un truc vivant les dégoute ce n'est rien d'autre. Promouvoir le veganisme au nom de l'écologie est une absurdité. On dirait aux gens de ne pas manger de viande deux jours par semaine, ce serait beaucoup plus simple.

[Ardoise]

C'est quoi le but de ne plus manger de la viande ?

Puisque déjà, l'opération spéciale de la Russie va affamer pas mal de personnes et cela n'a rien à voir avec le climat.
quand j'étais jeune on nous prédisait qu'en l'an 2000 on se nourrirait avec des pilules à la place des steaks , 2022 et le BBQ marche toujours.

Bon si vous préférez manger des algues, pour moi, c'est non !

La baisse des rendements agricoles et la hausse de la population mondiale mèneront peut-être à faire des arbitrages sur l'allocation des terres agricoles.
Toutefois, il n'y a pas besoin que les humains deviennent végétariens : en France, on mange 85 kg de viande par an, c'est 10 kg de moins qu'il y a vingt ans. On ne va pas mourir si on réduit notre consommation à 50 kg de viande par an.

Le veganisme c'est à l'origine un mouvement de gens hypersensibles quant à la condition des bêtes. Manger un truc vivant les dégoute ce n'est rien d'autre. Promouvoir le veganisme au nom de l'écologie est une absurdité. On dirait aux gens de ne pas manger de viande deux jours par semaine, ce serait beaucoup plus simple.

Absolument d'accord, depuis que j'ai entendu le mec qui a sorti le slogan de manger 5 fruits ou légumes par jour (je crois que c'était un médein politicard ) il expliquait bien qu'au début il avait pensé 10 par jours mais que cela faisait trop donc il a dit 5 . Il avouait que c'était bidon, juste pour une histoire de production agricole. Et maintenant c'est devenu la norme basée sur rien.

https://www.francetvinfo.fr/sante/polit ... 73801.html

Une foutaise

[Ardoise]

Il est vrai que depuis qu'un ingénieur agro m'a expliqué comment on faisait murir des fruits et légumes bio dans des serres hydroponiques, je vois le bio un peu différemment.

vous le breton, vous savez que les fraises de Plougastel, au bon goût du terroir breton grâce à la terre spéciale et au climat pluvieux et venteux breton, poussent dans des serres hydroponiques à l'abri de la terre et de la pluie et du vent ?

Pas toutes, moi je mange de fraises de pleine terre et effectivement y'a des bâches en plastique dessus style tunnel, mais pas toujours, en tout cas rien à voir avec les fraises de serres.

La Dream est particulièrement bonne, je viens de faire 13 pots de confiture.

Pour les tomates, mon mari fait une fixette sur 'le jardin de Rabelais' cher mais rien à voir avec les bios d'ici et celles de Savéol.

[clairette2]

Beaucoup d'indiens sont végétariens. Mais ils consomment du lait. Et ça a l'air d'aller... Ils savent cuisiner les pois chiches ou les lentilles avec des sauces parfumées, et on ne se rend presque pas compte qu'il n'y a pas de viande.
Pour nous, c'est difficile de se passer de viande car c'est culturel. Perso, je me rends compte que je prépare les repas autour d'une protéine (viande, poisson..). Pas facile de changer et de partir d'une légumineuse par ex. Mais on y vient.
Il faut garder la viande mais on diminue sa part et son importance aussi. Les dernières études montrent qu'elle est utile pour un microbiote varié, mais en petite quantité ( moins de 500g par semaine pour la viande rouge).

[pimono]

Et quand je pense aux personnes vivant en France ayant du mal à se nourrir avec l'inflation, ça me désole de telles paroles " Comment peut-on encore manger de la viande" le slogan devrait être qui peut encore se payer de la viande.

C'est pas pour faire mon malin, mais des gens qui vivent en France et qui ont du mal à se nourrir, même malgré des prix haussiers, j'y crois pas trop.
Je pense que ça doit être les gens qui préfèrent acheter de l'alcool ou des cigarettes ou qui ont d'autres problèmes financiers... On entend toujours dire que les pauvres sont les premiers consommateurs de malbouffe, mais la malbouffe c'est bien plus cher que la nourriture saine, exemple, les gâteaux, glaces, et sucreries, c'est bien plus cher au kilo que les fruits et légumes, même le coca au L c'est plus cher que les jus d'orange ! La propagande du fake est partout.

[WolfgangK]

En tous cas si vous réduisez la viande, n'oubliez pas de manger assez de jaune d'œuf pour la https://fr.wikipedia.org/wiki/Choline

La vaste majorité de la population ne consomme pas suffisamment de choline : le spécialiste Steven Zeisel a déclaré: « une récente analyse des données du NHANES 2003-2004 a révélé que chez les enfants (à l'exception des plus jeunes), les hommes, les femmes (y compris les femmes enceintes), les apports moyens en choline sont largement en dessous des niveaux adéquats »

Dans notre alimentation, on trouve de la choline dans les œufs (250 mg/100 g), le foie des animaux (autour de 300 mg/100 g), la viande et le poisson (de 70 mg à 100 mg/100 g), puis les légumineuses et les noix (autour de 40 mg/100 g).

Il faudrait aussi regarder la bio-disponibilité des sources non-animales.

Il semble que les problèmes de déficience soient plus graves pour les femmes enceintes https://en.wikipedia.org/wiki/Choline#P ... evelopment

[wasabi]

Il semble que les problèmes de déficience soient plus graves pour les femmes enceintes https://en.wikipedia.org/wiki/Choline#P ... evelopment

la choline est interdite aux femmes enceintes, c'est un alcool