Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

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ProfGrincheux
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#751 Message par ProfGrincheux » 19 sept. 2022, 20:46

Merci.
Ignorés: Manfred, titano.

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divorce
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#752 Message par divorce » 19 sept. 2022, 21:14

PACA a écrit :
19 sept. 2022, 10:16
Vitamine B12
Personnellement, j'ai assisté à une présentation du président de la fédération Végan de France. son discours était sans ambiguïté: le régime végan impose une supplémentation en vitamine B12.

( notamment, il expliquait l'effort fait par la fédération pour inciter les entreprise pharmaceutique à développer des comprimés sans lactose).

( à l'inverse, j'ai rencontré un crudivore cachectique qui me soutenait que l'apport par la spiruline était suffisant. en contradiction avec les recommandations de la fédération végan).
https://www.federationvegane.fr/journee ... 2-12-2020/
Non, vous ne rêvez pas, plusieurs organisations véganes soutiennent que les alimentations végétales dépendent d’une découverte scientifique !
[...]
Si nos lignées ont mangé des termites, des limaces et des larves d’insectes avant d’inventer les techniques de chasse et de pêche puis d’élevage, c’était en grande partie à cause de la vitamine B12.
[...]
Depuis le 12 décembre 1947, date de l’obtention des premiers cristaux de vitamine B12 pure, l’espèce humaine peut se libérer du fardeau de l’élevage.

PACA
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#753 Message par PACA » 20 sept. 2022, 13:58

PACA a écrit :
19 sept. 2022, 10:16
ps :
- le cas particulier du porc et du sanglier mériterait une analyse complémentaire, il me semble avoir lu des spécificités pour certaines
vitamines, au moins en densité.
Les bienfaits du porc
10 bonnes raisons de manger du porc :
https://www.santeetnutrition.com/les-bi ... e-porc.htm

PLINE L'ANCIEN HISTOIRE NATURELLE LIVRE HUIT. (en 23 apr. J.-C)
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/pl ... livre8.htm

M. PORCIUS CATON. ÉCONOMIE RURALE. (234 av. J.-C. dans le municipe de Tusculum et mort en 149 av. J.-C. à Rome. )
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/ca ... ulture.htm
Clauses à proposer à l'architecte pour bâtir une maison de campagne.
Si vous faites bâtir à forfait une campagne entièrement neuve, voici les obligations de l'entrepreneur. Conformément au désir, il construira toutes les murailles en moellons unis avec de la chaux, les piliers en pierres solides, les poutres qui sont nécessaires, les seuils, les jambages de porte, les linteaux, les lambourdes, les étais, les étables d'hiver pour les bœufs, les ratellers pour l'été, l'écurie, les chambrettes pour les esclaves, trois garde-mangers, une table ronde, deux chaudières, dix toits à porc, un foyer, une porte cochère et une autre à la disposition du maitre, les fenétres, dix barreaux de dix pieds pour les grandes fenêtres et pour les petites, six lucarnes ; trois bancs, cinq chaises; deux métiers de tisserand, six carreaux transparents, un petit mortier à piler le grain, un métier de foulon ; les chambranles ; deux pressoirs.
ps : un foyer => ça semble un peu juste, il en faudrait au moins 3, dont un four à pain ? deux pressoirs, il y a de l'activité, huile et vin ?


Symbolique de la nourriture et du repas chez Aristophane( 445 av. J.-C)
Ghislaine Jay-Robert
https://books.openedition.org/pupvd/30644?lang=fr
La mise en scène fait aussi la part belle à ce genre de préoccupation. Si, en effet, la pièce des Acharniens, par exemple, se situe aux abords d’une maison transformés, pour l’occasion, en un vaste marché qui permet au héros de festoyer en paix, celle des Grenouilles exhale une douce odeur de grillades de porcs mises à rôtir par les Initiés en l’honneur des dieux6, tandis que les personnages qui peuplent la comédie de Ploutos arrivent sur scène chargés, les uns d’une marmite remplie de morceaux de viande7, d’autres de friandises8 et d’autres encore d’un gâteau destiné à leur amoureux
...
Posséder un solide appétit ne témoigne pas seulement d’une force hors du commun10, mais peut également prouver une capacité plus grande à gouverner l’État11, alors qu’un goût trop prononcé pour l’ascétisme est d’ordinaire la marque d’une débilité physique et intellectuelle12.
...
À chaque classe correspond d’ailleurs un régime alimentaire particulier qu’Aristophane se plaît à détailler13, au point que c’est ce critère qui lui sert à distinguer le mode de vie adopté par les paysans de celui suivi par les citadins14. Ses personnages se rejoignent cependant pour affirmer que la bonne chère et les festins, associés à la paix et à la satisfaction des désirs sexuels, donnent l’image la plus séduisante du bonheur parfait15. Utilisé pour transcrire un état, le vocabulaire évoquant la nourriture permet également de caractériser une action, telles les différentes manœuvres, souvent frauduleuses, auxquelles se livrent les hommes politiques athéniens, condamnés à savoir faire de la bonne cuisine, s’ils veulent parvenir à leurs fins et conduire le peuple comme ils l’entendent16. En fait, le champ sémantique de la nourriture peut apparaître chez Aristophane, chaque fois qu’il s’agit pour lui de transcrire en termes imagés un rapport noué entre deux ou plusieurs individus. C’est ainsi que les procès, les relations d’amour ou de haine sont couramment décrits, dans ses comédies, par des métaphores culinaires

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#754 Message par WolfgangK » 28 sept. 2022, 19:13

Image
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#755 Message par pimono » 29 sept. 2022, 00:10

PACA a écrit :
19 sept. 2022, 10:16
ProfGrincheux a écrit :
19 sept. 2022, 08:00
PACA a écrit :
08 sept. 2022, 07:26
Il est possible que le manque de discernement des écolos soit la conséquence d'une carence en viande dans leur alimentation.
Pouvez vous produire des études mettant en évidence une corrélation entre alimentation végane et retard intellectuel chez les enfants?
Le dit "retard intellectuel" est considéré comme de la maltraitance.

Recherche de références : Vitamine B12 performance intellectuelles thèses

===============================================================
Voir le pdf :
Végétalisme chez l’enfant :
une véritable maltraitance nutritionnelle
Professeur Patrick Tounian
Service de nutrition et gastroentérologie pédiatriques,
Hôpital Trousseau, Paris

L’engouement croissant pour le végétalisme est devenu un sérieux problème de santé
publique. Les adeptes de cette mode dite « vegan » qui consiste à rejeter tous les produits
provenant de l’exploitation des animaux (viandes, lait, oeufs, poissons, miel, cuir, laine, etc.)
se multiplient, encouragés par des gourous animés de motivations diverses.

Cette déviance alimentaire devient une véritable maltraitance nutritionnelle lorsqu’elle atteint les enfants, et notamment les plus
jeunes d’entre eux. L’exclusion des produits d’origine animale du répertoire diététique des enfants, tout particulièrement le lait et
les produits carnés, entraîne inexorablement des carences nutritionnelles à l’origine de
séquelles irréversibles pour le restant de leur existence.
...
Les conséquences d’une carence en vitamine B12 peuvent être dramatiques
...
Conclusion
L’alimentation a toujours été l’objet de nombreuses croyances. Si elle a longtemps été dotée de nombreuses vertus thérapeutiques, elle soulève aujourd’hui des peurs qu’exploitent quelques enjôleurs opportunistes. Ceux qui promeuvent le végétalisme en font partie. Ce mode d’alimentation est pourtant inadapté à l’espèce humaine, plus particulièrement au début de la vie. Rappelons à ce propos que pour certains anthropologues, c’est l’adjonction régulière de viande à un régime essentiellement végétalien qui a catalysé l’hominisation des primates,
notamment en développant leur cerveau, et permis ainsi aux êtres humains que nous sommes de dominer la planète [29]. Peut-on craindre une évolution inverse chez les végétaliens d’aujourd’hui ?

Professeur Patrick Tounian
Service de nutrition et gastroentérologie pédiatriques,
Hôpital Trousseau, Paris
http://nutritiongastro-trousseau.aphp.fr
====================================================================
Vitamine B12

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12
Carences et déficiences

La carence nutritionnelle pure (avitaminose) en vitamine B12 est considérée comme rare chez l'adulte (moins de 0,1 %)79 (presque exclusivement chez des végans stricts80), mais une déficience plus modérée est présente chez les personnes âgées (plus de 12 % des personnes âgées dans une étude de Framingham81,82).

Selon la définition retenue du « déficit » en vitamine B12, dans la population générale, ce déficit varie de 5 à 60 %, en augmentant avec l'âge83 et dans les pays en développement.

80 Watanabe F, Yabuta Y, Tanioka Y (2013 )Biologically active vitamin B12 compounds in foods for preventing deficiency among vegetarians and elderly. Journal of Agricultural and Food Chemistry ;61(28):6769‐75 (résumé [archive]).
Troubles cliniques

La carence en vitamine B12 et/ou sa mauvaise absorption digestive peuvent entraîner :

une anémie de Biermer (dite sévère quand l'hémoglobine chute sous 6 g/dl91) et une sclérose combinée de la moelle dans le cadre d'un syndrome neuro-anémique (avec une possible pseudo-microangiopathie thrombotique91) ;
Cette carence induit des symptômes cliniques tels que des fourmillements dans les extrémités ou l'absence de sensation et une extrême fatigue. Mais ces symptômes peuvent n'être perceptibles qu'après de longues années ;
une hyperhomocystéinémie, la vitamine B12 insuffisante ne pouvant plus catalyser l'homocystéine en méthionine, ce qui augmente le risque cardiovasculaire (thrombose92), de maladies neuropsychiatriques et de fractures. L'hyperhomocystéinémie est particulièrement préoccupante dans les projets de grossesse93 car augmentant le risque de fausse couche, de naissance prématurée, de pré-éclampsie, de faible poids à la naissance, de malformations du tube neural, de pied bot, etc.
L'enfant né et allaité par une mère carencée en vitamine B12 94 présente un retard de croissance, une hypotonie, une somnolence, une anorexie (plus ou moins réversibles après complémentation, selon les cas)95 ;
des complications neurologiques et neuropsychiatriques (paralysie, fatigue et troubles de l'humeur, démence, risque accru de délire) sont plus fréquentes chez les patients âgés subissant une chirurgie cardiaque96 ;
risque accru d'infarctus du myocarde et d'accident vasculaire cérébral96,88 ;
une maldigestion91.


Végétalisme et B12

Les aliments exclusivement végétaux ne contenant pas naturellement de vitamine B12, les personnes suivant un régime végétalien sont très susceptibles d'être carencées en B12, à moins de se supplémenter. Les végétariens sont également concernés, dans une moindre mesure109. En raison des troubles graves susceptibles d'être engendrés par une carence en vitamine B12, la complémentation systématique est donc recommandée par des organisations véganes majeures110,111. Elle peut se faire à l'aide de comprimés (disponibles en magasins bio, en ligne et en pharmacie), de fioles de vitamine B12 (disponibles en pharmacie), ou d'aliments enrichis comme certaines céréales de petit déjeuner, jus de fruits, laits végétaux, etc.

Il peut être difficile de détecter une déficience en vitamine B12 chez les végétariens et végétaliens111, car leur régime procure un apport élevé en acide folique qui peut masquer ou retarder les premiers symptômes17. De même, la spiruline alimentaire et le tempe, souvent utilisés à tort comme sources de vitamine B12, n'en contiennent pratiquement pas. Il s'agit en fait d'analogues structuraux de la B12, non utilisables par l'organisme112.

Une méta-analyse de 2013 conclut à une carence en vitamine B12 chez une proportion importante des végétariens et végétaliens113. Une raison invoquée est la prise insuffisante de compléments qui, consommés en suffisance, apporteraient pourtant une quantité adéquate de vitamine métabolisable.
=================================================================

ps :
- le cas particulier du porc et du sanglier mériterait une analyse complémentaire, il me semble avoir lu des spécificités pour certaines
vitamines, au moins en densité.
- pour mes enfants et petits enfants j'ai toujours veillé qu'ils aient un apport suffisant en viande, poisson, surtout en période d'exam.
Le problème majeur est que "La vitamine B12 est particulièrement sensible à la chaleur. "
Aussi, faudrait que les amateurs de viandes vitaminiques nous expliquent avec quelle technologie ils font cuire leur viande pour préserver cette vitamine !!

Par ailleurs, quels sont les preuves scientifiques qui prouvent qu'ils ont bien absorbé la dite vitamine et qu'ils en ont en suffisante quantité dans leur organismes ? avec quels outils peut on vérifier cela ?
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#756 Message par pimono » 29 sept. 2022, 00:17

Température de cuisson des aliments :

37 °C : Début de la destruction de la vitamine C.
50 °C : Destruction des enzymes et de leur capital enzymatique. La qualité des acides gras diminue.
60 °C : Destruction complète de la vitamine C, hydrolyse des protéines.
100 °C : Oxydation et précipitation des sels minéraux et des oligo-éléments à non assimilables.
110 °C : Destruction complète des vitamines.
120 °C : Transformation des acides gras en goudrons cancérigènes.

https://www.uberti.site/actualites/la-c ... on-impact/
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#757 Message par PACA » 29 sept. 2022, 07:28

Tu semble découvrir que la t° détruit les vitamines, c'est bien tu t'instruis, continue tu es sur la bonne voie.
La t° désinfecte aussi

La consommation pendant des milliers d'années est une preuve d'existence de l'humanité après une consommation millénaire.
mes aieux ont survécus et atteint un certain niveau intellectuel grâce en grande partie à la viande de porc => je mande du porc, c'est une question de démarche logique expérimentale.
Rien ne prouve une survie de l'espéce possible avec un régime végétarien sur 10 000 ans ?
Il ne faut pas rater le test.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#758 Message par titano » 19 nov. 2022, 17:27



S'il dit vrai, il devrait y avoir pléthore d'intoxication, non ?
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#759 Message par Ardoise » 19 nov. 2022, 18:14

titano a écrit :
19 nov. 2022, 17:27


S'il dit vrai, il devrait y avoir pléthore d'intoxication, non ?
Tu parles c'est connu depuis belle lurette la remballe.

par contre un truc moins connu, les salades sous vide c'est lavé au chlore.
Ardoise s'efface.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#760 Message par titano » 19 nov. 2022, 19:36

Oui ça existe, mais à l'entendre c'est systématique.
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#761 Message par pimono » 19 nov. 2022, 20:02

titano a écrit :
19 nov. 2022, 17:27


S'il dit vrai, il devrait y avoir pléthore d'intoxication, non ?
La viande avariée et les intoxications alimentaires ne sont pas si graves que ça, un corps en bonne santé est naturellement armé pour gérer cet aléa.
Il me semble que c'est les sucs digestifs qui sont principalement à l'origine de ce processus de neutralisation pendant l'assimilation et la transformation chimique des aliments.
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#762 Message par WolfgangK » 30 nov. 2022, 00:36

Au sujet des végans, je ne sais pas si je suis le dernier à l'apprendre, mais il y a oméga-3 (EPA, DHA) ( et oméga-3 (ALA), et ceux qu'on trouve dans les plantes (ALA) ne sont pas les mêmes et n'ont pas les mêmes effets bénéfiques sur le cerveau par exemple.
Donc ne pas croire qu'on peut remplacer une source d'oméga-3 par une autre.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#763 Message par clairette2 » 30 nov. 2022, 10:17

WolfgangK a écrit :
30 nov. 2022, 00:36
Au sujet des végans, je ne sais pas si je suis le dernier à l'apprendre, mais il y a oméga-3 (EPA, DHA) ( et oméga-3 (ALA), et ceux qu'on trouve dans les plantes (ALA) ne sont pas les mêmes et n'ont pas les mêmes effets bénéfiques sur le cerveau par exemple.
Donc ne pas croire qu'on peut remplacer une source d'oméga-3 par une autre.
Paraît que les enfants de vegans ont un QI plus bas à cause de ça.

En tout cas, les archéologues nous disent que nos ancêtres étaient des super carnivores.

Ils sont devenus omnivores quand ils ont été trop nombreux pour trouver suffisamment de gibier.
https://www.futura-sciences.com/science ... ime-86652/
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#764 Message par wasabi » 30 nov. 2022, 11:10

WolfgangK a écrit :
30 nov. 2022, 00:36
Au sujet des végans, je ne sais pas si je suis le dernier à l'apprendre, mais il y a oméga-3 (EPA, DHA) ( et oméga-3 (ALA), et ceux qu'on trouve dans les plantes (ALA) ne sont pas les mêmes et n'ont pas les mêmes effets bénéfiques sur le cerveau par exemple.
Donc ne pas croire qu'on peut remplacer une source d'oméga-3 par une autre.
Comme la plupart des sources alternatives pour les végans,
Les protéines sont meilleures dans les produits animaux (plus diversifiées en acides aminés essentiels), le fer est mieux assimilé quand il vient des animaux, la B12 est absente des végétaux, comme le cholestérol, le zinc est quasiment absent, pareil pour la vitamine D provenant essentiellement du cholestérol transformé en vitamine D grâce au soleil et des aliments d'origine animale (poison gras, produits laitiers, abats, oeuf...)...
La civilisation "intelligente" s'est développée initialement dans le monde systématiquement autour de zones ayant accès à des sources importantes de poissons : Zone entre tigre et Euphrate, delta du Nil, vallée du Gange, méditerranée, mer du nord, mer de Chine. Les gens ne le réalisent pas souvent car ils pensent que c'est surtout lié à l'accès à l'eau et à des moyens de commerce maritimes.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#765 Message par wasabi » 30 nov. 2022, 11:15

clairette2 a écrit :
30 nov. 2022, 10:17

En tout cas, les archéologues nous disent que nos ancêtres étaient des super carnivores.

Ils sont devenus omnivores quand ils ont été trop nombreux pour trouver suffisamment de gibier.
https://www.futura-sciences.com/science ... ime-86652/
faut se méfier des archéologues, leur science n'a pas des bases très rigoureuses. En revanche la longueur de l'intestin de l'homme, comparativement aux autres animaux, n'en fait pas un végétarien.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#766 Message par WolfgangK » 30 nov. 2022, 11:29

wasabi a écrit :
30 nov. 2022, 11:15
clairette2 a écrit :
30 nov. 2022, 10:17

En tout cas, les archéologues nous disent que nos ancêtres étaient des super carnivores.

Ils sont devenus omnivores quand ils ont été trop nombreux pour trouver suffisamment de gibier.
https://www.futura-sciences.com/science ... ime-86652/
faut se méfier des archéologues, leur science n'a pas des bases très rigoureuses. En revanche la longueur de l'intestin de l'homme, comparativement aux autres animaux, n'en fait pas un végétarien.
Je suis d'accord, mais pour la longueur de l'intestin, je pense qu'il ne faut pas non plus sous-estimer l'importance de la cuisson : on a externalisé une partie de la digestion dans des exo-estomacs !
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#767 Message par WolfgangK » 30 nov. 2022, 11:32

wasabi a écrit :
30 nov. 2022, 11:10
WolfgangK a écrit :
30 nov. 2022, 00:36
Au sujet des végans, je ne sais pas si je suis le dernier à l'apprendre, mais il y a oméga-3 (EPA, DHA) ( et oméga-3 (ALA), et ceux qu'on trouve dans les plantes (ALA) ne sont pas les mêmes et n'ont pas les mêmes effets bénéfiques sur le cerveau par exemple.
Donc ne pas croire qu'on peut remplacer une source d'oméga-3 par une autre.
Comme la plupart des sources alternatives pour les végans,
Les protéines sont meilleures dans les produits animaux (plus diversifiées en acides aminés essentiels), le fer est mieux assimilé quand il vient des animaux, la B12 est absente des végétaux, comme le cholestérol, le zinc est quasiment absent, pareil pour la vitamine D provenant essentiellement du cholestérol transformé en vitamine D grâce au soleil et des aliments d'origine animale (poison gras, produits laitiers, abats, oeuf...)...
Je sais. Mais je ne le sais pas depuis très longtemps et je me demandais quel % de la population générale, des végans, des politiques qui décident de promouvoir le végétarisme à la cantine, est au courant.

Parce que je pense que c'est facile de croire que protéine = protéine, Fer = Fer, oméga-3 = oméga-3, etc.
Donc il faudrait un effort d'information auprès de la population, mais je n'ai pas du tout l'impression que ce soit le cas : me trompe-je ?
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#768 Message par wasabi » 30 nov. 2022, 15:08

WolfgangK a écrit :
30 nov. 2022, 11:32
Je sais. Mais je ne le sais pas depuis très longtemps et je me demandais quel % de la population générale, des végans, des politiques qui décident de promouvoir le végétarisme à la cantine, est au courant.
pas grand monde.
Encore il y a pas longtemps j'ai entendu que "les pâtes ça fait pas grossir, c'est juste la sauce qui est problématique" ou "les pâtes sont des sucres lents, bons pour la santé". L'écrasante majorité de la population n'a aucune idée de ce qui sont les macronutriments / micronutriments, de ceux dont on a besoin et de là où ils sont contenus. Au mieux ils ont entendu parler des "groupes alimentaires" établis par le PNNS (viande, légume, légumineuses, fruit, céréales, produits laitiers...) et qu'il faut "manger de tout" et que "si on mange de tout on est en bonne santé", deux choses d'ailleurs fausses. Ah et oui, ils savent qu'il y a de la vitamine C dans l'orange et du calcium dans les produits laitiers, et que ce sont deux micronutriments.
Parce que je pense que c'est facile de croire que protéine = protéine, Fer = Fer, oméga-3 = oméga-3, etc.
Donc il faudrait un effort d'information auprès de la population, mais je n'ai pas du tout l'impression que ce soit le cas : me trompe-je ?
Je ne pense pas que l'objectif soit d'informer la population, mais plutôt de la convaincre (fameux élément de novlangue informer = convaincre). Et l'objectif n'est ni la santé individuelle, ni un peuple en bonne santé, ni une indépendance intellectuelle en assurant la compréhension de ce qu'on mange. Bref le véganisme et les régimes végétariens permettent de nourrir plus de monde avec une même surface agricole, de fait ils s'insèrent dans la théorie de la croissance comme finalité, et sont donc à promouvoir. Et ils ne s'opposent pas aux deux lobbies alimentaires les plus puissants en France, celui du vin/bière et des glucides. Mais le végétalien s'oppose à celui des produits laitiers, le troisième.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#769 Message par pimono » 10 déc. 2022, 01:47

Viande de cheval... une simple vidéo de la fondation Bardot, soumise à limite d'age :roll:

"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#770 Message par WolfgangK » 21 déc. 2022, 07:03

https://www.mdpi.com/2072-6643/15/1/2
Compared with participants with stable change, those with an extreme decline in animal-based protein intake had a 48% higher risk of cognitive impairment.
Comparés avec les participants avec un changement stable [absence de changement ?], ceux avec une réduction extrême de protéines de source animale ont eu un risque plus élevé de 48% de déclin cognitif.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#771 Message par kamoulox » 21 déc. 2022, 08:53

pimono a écrit :
10 déc. 2022, 01:47
Viande de cheval... une simple vidéo de la fondation Bardot, soumise à limite d'age :roll:

Très bon le cheval. En plus ça fait rager les gens quand tu dis que tu adores ça.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#772 Message par clairette2 » 21 déc. 2022, 11:50

Oui, les gens veulent bien manger tel animal et pas tel autre... C'est curieux. Par ex, en Amérique du sud, on mange du cochon d'Inde. Ce n'est pas pire que du lapin. Une viande est une viande.
Perso, s'il m'arrive d'avoir des scrupules, je me dis que quand je mange un steak de boeuf, c'est une seule bête tuée pour nourrir des dizaines de personnes.
Alors que des crevettes ou de la petite friture, c'est plein d'animaux tués pour une seule personne...

Bon sinon, par curiosité, j'ai goûté un truc végétal qui fait penser au foie gras. Ça s'appelle Délice végétal chez Picard. Et ben c'est bon !! ( Noix de cajou, champignons, huile de coco)
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#773 Message par wasabi » 21 déc. 2022, 12:14

clairette2 a écrit :
21 déc. 2022, 11:50
Oui, les gens veulent bien manger tel animal et pas tel autre... C'est curieux. Par ex, en Amérique du sud, on mange du cochon d'Inde. Ce n'est pas pire que du lapin. Une viande est une viande.
le tabou de la quasi totalité des sociétés, c'est de ne pas bouffer les vieux. Pourtant ça tient plus la route du point de vue écolo que bien des choses pondues par ces partis.

En fait il est admis socialement de manger les animaux qui ont été élevé dans le but d'être mangé, ce qui est horrible du point de vue moral, l'animal devient juste un stock et on lui nie son existence et il n'est qu'un support transitoire avant sa finalité, et il est achevé avant le terme de sa vie. (->poulet, boeuf, porc, veau...)
En revanche les animaux qui ont majoritairement vécu dans un autre but que d'être mangé, qui ont dont eu une vie plus enrichissante, là c'est tabou plus ou moins complet de les manger, alors que moralement ça serait bien plus humain vu qu'ils ont vécu et ont la plupart du temps achevé leur terme. (->chien, chat, cheval, cochon d'inde, rats, gibier,écureuil, humain...)
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#774 Message par PACA » 21 déc. 2022, 12:31

clairette2 a écrit :
21 déc. 2022, 11:50
Oui, les gens veulent bien manger tel animal et pas tel autre... C'est curieux.
Le porc cumule beaucoup d'avantages : très riche en vitamines et autres, qualités gustatives, pas cher .... il a fait ses preuves pendant des millénaires.
Les poules et les lapins ont aussi contribué à nourrir l'espèce humaine.
Les possibilités de choix c'est assez récent.

Il faut être "riche" pour se passer de porc, difficile pour un pauvre de s'en passer.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#775 Message par Ardoise » 21 déc. 2022, 14:25

clairette2 a écrit :
21 déc. 2022, 11:50
Oui, les gens veulent bien manger tel animal et pas tel autre... C'est curieux. Par ex, en Amérique du sud, on mange du cochon d'Inde. Ce n'est pas pire que du lapin. Une viande est une viande.
Perso, s'il m'arrive d'avoir des scrupules, je me dis que quand je mange un steak de boeuf, c'est une seule bête tuée pour nourrir des dizaines de personnes.
Alors que des crevettes ou de la petite friture, c'est plein d'animaux tués pour une seule personne...

Bon sinon, par curiosité, j'ai goûté un truc végétal qui fait penser au foie gras. Ça s'appelle Délice végétal chez Picard. Et ben c'est bon !! ( Noix de cajou, champignons, huile de coco)
Liste des ingrédients
Huile de coco 27,8%, noix de CAJOU 23,1%, eau, pâte miso (eau, graine de SOJA, riz, sel), bolet bai 6%, huile de colza, champignon noir 3%, girolle 3%, levure maltée [levure déshydratée, extrait de malt d'ORGE (GLUTEN)], Cognac, poivre blanc, poivre vert, graine de coriandre en poudre, cannelle, clou de girofle en poudre, curcuma.
Sacrée merdouille, oui !!!
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#776 Message par tomtom » 21 déc. 2022, 16:06

Ardoise a écrit :
21 déc. 2022, 14:25
clairette2 a écrit :
21 déc. 2022, 11:50
Oui, les gens veulent bien manger tel animal et pas tel autre... C'est curieux. Par ex, en Amérique du sud, on mange du cochon d'Inde. Ce n'est pas pire que du lapin. Une viande est une viande.
Perso, s'il m'arrive d'avoir des scrupules, je me dis que quand je mange un steak de boeuf, c'est une seule bête tuée pour nourrir des dizaines de personnes.
Alors que des crevettes ou de la petite friture, c'est plein d'animaux tués pour une seule personne...

Bon sinon, par curiosité, j'ai goûté un truc végétal qui fait penser au foie gras. Ça s'appelle Délice végétal chez Picard. Et ben c'est bon !! ( Noix de cajou, champignons, huile de coco)
Liste des ingrédients
Huile de coco 27,8%, noix de CAJOU 23,1%, eau, pâte miso (eau, graine de SOJA, riz, sel), bolet bai 6%, huile de colza, champignon noir 3%, girolle 3%, levure maltée [levure déshydratée, extrait de malt d'ORGE (GLUTEN)], Cognac, poivre blanc, poivre vert, graine de coriandre en poudre, cannelle, clou de girofle en poudre, curcuma.
Sacrée merdouille, oui !!!
je ne vois rien de choquant si ce n'est que c'est probablement très gras

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#777 Message par wasabi » 21 déc. 2022, 16:31

tomtom a écrit :
21 déc. 2022, 16:06

je ne vois rien de choquant si ce n'est que c'est probablement très gras
il y a à peu près la même composition en macronutriments GPL et sel que le foie gras classique. Ainsi qu'en sous répartition sucre et acides gras saturés.
Et il n'y a aucun additif alimentaire alors que dans le foie gras il y en a un (E250 du nitrite de sodium)

J'ai comparé ces deux là

https://www.picard.fr/produits/delice-v ... 89701.html
https://fr.openfoodfacts.org/produit/30 ... s-labeyrie

bref c'est pas mieux ou moins bien que du foie gras à ce niveau.

Nutritionnellement la plupart de ce qu'on mange aux fêtes, de toutes manières, à l'exception du choux rouge aux marrons et la volaille, c'est de la 'Mot2Cambronne'.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#778 Message par Ardoise » 21 déc. 2022, 16:44

wasabi a écrit :
21 déc. 2022, 16:31
tomtom a écrit :
21 déc. 2022, 16:06

je ne vois rien de choquant si ce n'est que c'est probablement très gras
il y a à peu près la même composition en macronutriments GPL et sel que le foie gras classique. Ainsi qu'en sous répartition sucre et acides gras saturés.
Et il n'y a aucun additif alimentaire alors que dans le foie gras il y en a un (E250 du nitrite de sodium)

J'ai comparé ces deux là

https://www.picard.fr/produits/delice-v ... 89701.html
https://fr.openfoodfacts.org/produit/30 ... s-labeyrie

bref c'est pas mieux ou moins bien que du foie gras à ce niveau.

Nutritionnellement la plupart de ce qu'on mange aux fêtes, de toutes manières, à l'exception du choux rouge aux marrons et la volaille, c'est de la 'Mot2Cambronne'.
>Un jour je te ferai goûter ma recette secrète de foie gras au sauterne.

La recette de picard c'est juste bon pour faire de l'huile à bronzer
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#779 Message par kamoulox » 21 déc. 2022, 17:02

J’ai eu par un ancien boucher du saumon fumé maison. Il fait lui même le fumage
On va se régaler 8)

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#780 Message par Ardoise » 21 déc. 2022, 17:03

kamoulox a écrit :
21 déc. 2022, 17:02
J’ai eu par un ancien boucher du saumon fumé maison. Il fait lui même le fumage
On va se régaler 8)
Tu m'étonnes ! niack niack.
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#781 Message par WolfgangK » 21 déc. 2022, 17:18

tomtom a écrit :
21 déc. 2022, 16:06
Ardoise a écrit :
21 déc. 2022, 14:25
clairette2 a écrit :
21 déc. 2022, 11:50
Oui, les gens veulent bien manger tel animal et pas tel autre... C'est curieux. Par ex, en Amérique du sud, on mange du cochon d'Inde. Ce n'est pas pire que du lapin. Une viande est une viande.
Perso, s'il m'arrive d'avoir des scrupules, je me dis que quand je mange un steak de boeuf, c'est une seule bête tuée pour nourrir des dizaines de personnes.
Alors que des crevettes ou de la petite friture, c'est plein d'animaux tués pour une seule personne...

Bon sinon, par curiosité, j'ai goûté un truc végétal qui fait penser au foie gras. Ça s'appelle Délice végétal chez Picard. Et ben c'est bon !! ( Noix de cajou, champignons, huile de coco)
Liste des ingrédients
Huile de coco 27,8%, noix de CAJOU 23,1%, eau, pâte miso (eau, graine de SOJA, riz, sel), bolet bai 6%, huile de colza, champignon noir 3%, girolle 3%, levure maltée [levure déshydratée, extrait de malt d'ORGE (GLUTEN)], Cognac, poivre blanc, poivre vert, graine de coriandre en poudre, cannelle, clou de girofle en poudre, curcuma.
Sacrée merdouille, oui !!!
je ne vois rien de choquant si ce n'est que c'est probablement très gras
Le gras n'est pas un problème en soit (même s'il y a gras et gras). C'est l'huile de colza qui me ferait tiquer, mais il n'y en a pas beaucoup.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#782 Message par Pierric » 21 déc. 2022, 17:40

kamoulox a écrit :
21 déc. 2022, 08:53
Très bon le cheval. En plus ça fait rager les gens quand tu dis que tu adores ça.
Image

C'est bien un truc du Nord le cheval. Mais les chevaline sont en voie d'extinction :(

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#783 Message par kamoulox » 21 déc. 2022, 18:00

C’est très bon nutritionellement en plus.

Un pinard, un saucisson de cheval c’est presque le paradis

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#784 Message par pimono » 21 déc. 2022, 18:32

c'est une vraie pub l'affiche de Pierric ou c'est de l'humour ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#785 Message par bleuzenn22 » 21 déc. 2022, 18:56

çà me rappelle les parents qui ont offert un repas un jour à des amis : ils est vachement bon votre rosbeef : la mère ouai c'est du poulain :lol: la tête des invités :oops:

Perso j'en raffolais pas, mais je n'aime pas trop le bœuf non plus.

ET sinon L214 brigitte bardot et compagnie quand est ce qu'ils vont s'occuper des animaux en batterie ou de l'abattage rituel ? je ne remet pas en cause la "violence" qu'il y'a lors du transport, sachant que le cheval n'est vraiment pas un animal docile... mais s'il a beneficié d'une vie plaisante en plein air le reste de sa vie je suis moins regardant sur sa fin de vie. Et entre nourrir des humains ou finir en granulés à poulets ou saumons...

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#786 Message par clairette2 » 21 déc. 2022, 19:15

Ardoise a écrit :
21 déc. 2022, 16:44

>Un jour je te ferai goûter ma recette secrète de foie gras au sauterne.

La recette de picard c'est juste bon pour faire de l'huile à bronzer
J'aime le vrai foie gras et je veux bien goûter le tien (ça ne va pas être facile vu qu'on habite aux extrêmes opposés). Mais voilà, j'ai été surprise par ce truc végétal assez bluffant. Pour ceux qui auront des invités vegans ou pour étonner lors d'un apéro..
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#787 Message par WolfgangK » 25 déc. 2022, 08:10

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.24247
The evolution of the human trophic level during the Pleistocene
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#788 Message par ab86 » 25 déc. 2022, 08:50

Ardoise a écrit :
21 déc. 2022, 16:44
wasabi a écrit :
21 déc. 2022, 16:31
tomtom a écrit :
21 déc. 2022, 16:06

je ne vois rien de choquant si ce n'est que c'est probablement très gras
il y a à peu près la même composition en macronutriments GPL et sel que le foie gras classique. Ainsi qu'en sous répartition sucre et acides gras saturés.
Et il n'y a aucun additif alimentaire alors que dans le foie gras il y en a un (E250 du nitrite de sodium)

J'ai comparé ces deux là

https://www.picard.fr/produits/delice-v ... 89701.html
https://fr.openfoodfacts.org/produit/30 ... s-labeyrie

bref c'est pas mieux ou moins bien que du foie gras à ce niveau.

Nutritionnellement la plupart de ce qu'on mange aux fêtes, de toutes manières, à l'exception du choux rouge aux marrons et la volaille, c'est de la 'Mot2Cambronne'.
>Un jour je te ferai goûter ma recette secrète de foie gras au sauterne.

La recette de picard c'est juste bon pour faire de l'huile à bronzer
Euh... On peut prendre du foie gras de qualité sans additifs, cela va être presque le même prix.

Et premier ingredient dans l'ersatz : l'huile de coco, certainement la plus mausaise huile végétale pour la santé (et plus mauvaise que la graisse du foie gras !).
Honnêtement, à part en soin pour les cheveux, je deconseille.
6 euros les 200 g d'huile de coco parfumée.🙄🙄. Là où je suis maintenant, c'est 0,3 € pour un kilo. Au détail.

Le problème avec cette huile dangereuse pour la santé, c'est le premier truc utilisé dans les biscuits ou chocolats bas de gamme premiers prix (ou avec gros matraquage pub pour pouvoir vendre de l 'Mot2Cambronne' cher, je pense aux Lindor et Pyrenneens) en remplacement du beurre ou du beurre de cacao
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#789 Message par pimono » 25 déc. 2022, 16:42


"Manger des pénis et des testicules rend un homme plus fort et lui garantit une vie sexuelle épanouie".


"Du pénis de cheval, le chef Xiao Shan dit qu'il est l'ingrédient le plus délicat de son bouillon d'organes génitaux, un régime "vergétarien" auquel on prête souvent, en Asie, des vertus aphrodisiaques. "
https://www.7sur7.be/sexe-et-relations/ ... gle.com%2F
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#790 Message par WolfgangK » 02 mars 2023, 17:30

Je lis que les "viandes" synthétiques de laboratoires sont :
- issues de cellules "immortalisées", donc fonctionnellement cancéreuses.
- protégées contres les infections par antibiotiques, donc avec risques de développement de microbes résistants.

Ça promet…


EDIT:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8584139/
In rare events, most often in cancer, cells will spontaneously immortalize. These cells can then be isolated. Tissue must be sampled by biopsy and then dissociated, and the cell types must be isolated and tested for proliferative capacity and identity. This was the original method to obtain cell lines beginning with the first immortal cell line derived in the 1940s from mouse fibroblasts, as well as the HeLa cell line isolated from the cervical cancer of Henrietta Lacks. Immortality of the HeLa cells could be attributed to the cells’ infection with human papillomavirus 18, which may have either degraded the tumor-suppressor protein p53 or caused chromothripsis, a chromosome-shattering and rearrangement associated with 2–3% of all cancers and which changes the expressions of thousands of protein-coding genes [14,15].

In addition to being discovered in samples, spontaneous immortalization can be coordinated by scientists. Cancer can be induced by radiation or chemical carcinogens. A cell line can also be put under serial passaging to select for clones with immortalization markers, high TERT expression or low p15/p16/Rb expression. One example of spontaneously immortalized cell lines in cultured meat is the chicken fibroblast line used by the company Future Meat. The Future Meat cell line was created by culturing fibroblasts isolated from a chick embryo, and isolating, concentrating, and expanding the foci of more rapidly growing cells until there was a culture of uniform morphology that was able to survive past the 20–30 divisions undergone by an unmodified somatic cell [16].
et

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9138761/
Currently for R&D phases of CM/CS bioprocess development, low doses of antibiotics are still often used, similarly to other cell culture systems, in order to mitigate bacterial contamination risks. Predictions are that low-dose antibiotics will be necessary also in the production-scale systems in the future as well [235]. However, this is not ideal, particularly in view of the antimicrobial resistance emergence phenomenon.
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#791 Message par PACA » 02 mars 2023, 17:42

Attention on commence à nous refiler des steak hachés avec du végétal sous le nom de "moelleux", c'est infecte.

Déjà mentionné :
viewtopic.php?f=206&t=79357&p=2612681&h ... x#p2612681

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#792 Message par titano » 02 mars 2023, 17:43

C'est une question de gouts, moi j'aime bien.
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#793 Message par PACA » 02 mars 2023, 17:54

titano a écrit :
02 mars 2023, 17:43
C'est une question de gouts, moi j'aime bien.
Il faut peut être les faire cuire différemment ?
Peut être aussi une question de marque ?
Quand on s'y attend pas, si trop cuit le végétal donne une croute bizarre .... pas terrible, pas moelleux du tout.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#794 Message par titano » 02 mars 2023, 17:55

Quand je parle de gouts, je parle des miens, pas celui du "steack" :wink:
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#795 Message par berliner59 » 02 mars 2023, 18:00

J'achète chez mon boucher, il était cher avant l'inflation mais comme il n'a pas augmenté, il est devenu moins cher que le supermarché la qualité en plus...

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#796 Message par nanne02 » 02 mars 2023, 18:03

Même constat dans la boutique "produits des fermes du coin" où je m approvisionne autant que possible.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#797 Message par pimono » 02 mars 2023, 18:41

berliner59 a écrit :
02 mars 2023, 18:00
J'achète chez mon boucher, il était cher avant l'inflation mais comme il n'a pas augmenté, il est devenu moins cher que le supermarché la qualité en plus...
Profitez en, ça va pas durer longtemps. Les commerces des petits privilégiés habituel vont tous faire faillite.
Le plan est de mettre fin à l'artisanat et aux petits indépendants pour que tout le monde dépende de la traçabilité.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#798 Message par pimono » 02 mars 2023, 18:47

PACA a écrit :
02 mars 2023, 17:42
Attention on commence à nous refiler des steak hachés avec du végétal sous le nom de "moelleux", c'est infecte.

Déjà mentionné :
viewtopic.php?f=206&t=79357&p=2612681&h ... x#p2612681
Moi aussi comme titano j'aime bien cette malbouffe et dans mon cas, ce n'est pas se faire refiler ( ou enfiler) , la mention sur les steak comme quoi il n'y avait que 50% de viande a toujours été mon critère de sélection juste avant le prix. Il faut qu'on mange moins de viande, on tuera moins d'animaux.
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WolfgangK
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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#799 Message par WolfgangK » 16 avr. 2023, 21:31


L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Comment peut-on encore manger de la viande!!!!

#800 Message par titano » 07 juil. 2023, 17:11

ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
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