Si cela pouvait être vrai...

Si cela pouvait être vrai...
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Shermann a écrit : ↑22 juil. 2021, 12:40C'est aussi l'avis des Marseillais à Dubaï. Et Nabilla est entrain d'écrire un article à ce sujet: toute la physique depuis Boltzmann est fausse.crispus a écrit : ↑22 juil. 2021, 10:19C'est là qu'on voit les limites de la physique actuelle, basée quasi-exclusivement sur la notion de thermodynamique.
La chaleur, c'est avant tout de l'énergie dispersée, en désordre. Les anciens ont appelé le ciel cosmos parce qu'au contraire ils y voyaient de l'ordre. De fait, certains astres sont bien moins "chauds" qu'on ne le supposait au 19ème siècle, à commencer par le soleil. Ils gèrent et rayonnent leur énergie de façon "ordonnée" et non purement chaotique.
Pour faire ce genre de constat, il faut accepter de mettre à la poubelle un siècle de publications. Heureusement, leurs promoteurs commencent à quitter ce monde.![]()
Bravo mais faut être pédagogue. Vous savez j'espère que tout le monde ici n'a pas son bac+5 en physique ?moinsdewatt a écrit : ↑23 juil. 2021, 07:54Shermann a écrit : ↑22 juil. 2021, 12:40C'est aussi l'avis des Marseillais à Dubaï. Et Nabilla est entrain d'écrire un article à ce sujetmerci Shermann
Est-ce que vous pourriez nous donner votre avis sur :crispus a écrit : ↑22 juil. 2021, 10:19C'est là qu'on voit les limites de la physique actuelle, basée quasi-exclusivement sur la notion de thermodynamique.
La chaleur, c'est avant tout de l'énergie dispersée, en désordre. Les anciens ont appelé le ciel cosmos parce qu'au contraire ils y voyaient de l'ordre. De fait, certains astres sont bien moins "chauds" qu'on ne le supposait au 19ème siècle, à commencer par le soleil. Ils gèrent et rayonnent leur énergie de façon "ordonnée" et non purement chaotique.
Pour faire ce genre de constat, il faut accepter de mettre à la poubelle un siècle de publications. Heureusement, leurs promoteurs commencent à quitter ce monde.![]()
n addition to his ground-breaking research, Nobel Laureate Steven Weinberg is known for a series of highly praised texts on various aspects of physics, combining exceptional physical insight with his gift for clear exposition. Describing the foundations of modern physics in their historical context and with some new derivations, Weinberg introduces topics ranging from early applications of atomic theory through thermodynamics, statistical mechanics, transport theory, special relativity, quantum mechanics, nuclear physics, and quantum field theory. This volume provides the basis for advanced undergraduate and graduate physics courses as well as being a handy introduction to aspects of modern physics for working scientists.
vous n'allez pas faire comme Shermann et être à côté de la plaque quand même !WolfgangK a écrit : ↑24 juil. 2021, 14:45Est-ce que vous pourriez nous donner votre avis sur :crispus a écrit : ↑22 juil. 2021, 10:19C'est là qu'on voit les limites de la physique actuelle, basée quasi-exclusivement sur la notion de thermodynamique.
La chaleur, c'est avant tout de l'énergie dispersée, en désordre. Les anciens ont appelé le ciel cosmos parce qu'au contraire ils y voyaient de l'ordre. De fait, certains astres sont bien moins "chauds" qu'on ne le supposait au 19ème siècle, à commencer par le soleil. Ils gèrent et rayonnent leur énergie de façon "ordonnée" et non purement chaotique.
Pour faire ce genre de constat, il faut accepter de mettre à la poubelle un siècle de publications. Heureusement, leurs promoteurs commencent à quitter ce monde.![]()
https://1lib.fr/book/16676207/fbfa4d
Foundations of Modern Physics
Steven Weinbergn addition to his ground-breaking research, Nobel Laureate Steven Weinberg is known for a series of highly praised texts on various aspects of physics, combining exceptional physical insight with his gift for clear exposition. Describing the foundations of modern physics in their historical context and with some new derivations, Weinberg introduces topics ranging from early applications of atomic theory through thermodynamics, statistical mechanics, transport theory, special relativity, quantum mechanics, nuclear physics, and quantum field theory. This volume provides the basis for advanced undergraduate and graduate physics courses as well as being a handy introduction to aspects of modern physics for working scientists.
Je m'exprime mal alors, wasabi a bien résumé mon point de vue.ProfGrincheux a écrit : ↑24 juil. 2021, 18:39Ce que vous dites n’est pas du tout ce que crispus dit. Ou alors il s’exprime mal.
L'ecologisme c'est comme le marxisme ou toute idéologie. C'est idéal dans des livres pour nigaud mais catastrophique dans les faits car ils sont bidonnage. C'est des bonhiments : c'est dire ni vrai, ni faux
moinsdewatt a écrit : ↑22 juil. 2021, 07:35Source ?wasabi a écrit : ↑22 juil. 2021, 00:28
ça ne répond pas vraiment à la question, mais j'ai appris récemment que la fusion dans le coeur du soleil ne fonctionnait pas uniquement grâce à la température y régnant mais surtout grâce à un effet tunnel quantique faiblement probable mais qui vu la quantité de matière présente est bien réel.
https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... ed-at-ITERMost complex lift to date completed at ITER
The International Thermonuclear Experimental Reactor (ITER) fusion project has achieved a major machine assembly milestone, with the first sub-section of the ITER plasma chamber being lifted out of tooling and lowered into the machine well.
13 May 2022
The first subassembly of the ITER vacuum vessel - weighs the equivalent of four fully loaded Boeing 747s - in place within the tokamak pit (Image: ITER Organisation)
ITER's plasma chamber, or vacuum vessel, houses the fusion reactions and acts as a first safety containment barrier. It will be formed from nine wedge-shaped steel sectors that measure over 14 metres in height and weigh 440 tonnes. The sector sub-assembly tools - each about 22 metres in height and weighing around 860 tonnes - are designed to support the weight of one vacuum vessel sector, two toroidal field coils and silver-coated thermal shields, which together weigh some 1200 tonnes.
Following a full pre-lift test, the first full sector subassembly - consisting of the double-walled vacuum vessel sector, a tightly fitted thermal shield and two D-shaped vertical superconducting electromagnets called toroidal field coils - has now been transferred from the assembly hall into the tokamak pit.
The component is currently suspended only 50cm above its supports in the assembly pit, as the assembly team carries out the final positional operations. It will then be lowered to its supports.
"Many project actors have had a part in today's successful milestone," the ITER Organisation noted. "Vacuum vessel sector No.6, at the centre of the assembly, and associated thermal shielding was manufactured and delivered by the Korean Domestic Agency. India fabricated the in-wall shielding inside the double walls of the sector and Russia supplied the upper port. The toroidal field coils (TF12 and TF13) were procured by the Japanese Domestic Agency.
"Korea designed and built the upending tool, the giant sector sub-assembly tools, the lift attachment closest to the load, and the column tool in the pit that will support the vacuum vessel during welding, while the European Domestic Agency supplied the overhead bridge cranes and the next-in-line rigging attachment that allows the cranes to work together."
The ITER vacuum vessel - with an interior volume of 1400 cubic metres - is unique: the volume of plasma it can contain (840 cubic metres) is fully ten times larger than that of the largest operating tokamak in the world today. The ITER vacuum vessel, once assembled, will have an outer diameter of 19.4 metres, a height of 11.4 metres, and weigh approximately 5200 tonnes. With the subsequent installation of in-vessel components such as the blanket and the divertor, the vacuum vessel will weigh 8500 tonnes.
ITER is a major international project to build a tokamak fusion device designed to prove the feasibility of fusion as a large-scale and carbon-free source of energy. The goal of ITER is to operate at 500 MW (for at least 400 seconds continuously) with 50 MW of plasma heating power input. It appears that an additional 300 MWe of electricity input may be required in operation. No electricity will be generated at ITER. First plasma is planned for 2025, with deuterium-tritium fusion experiments commencing in 2035.
The European Union is contributing almost half of the cost of its construction, while the other six members (China, India, Japan, South Korea, Russia and the USA) are contributing equally to the rest.
lire https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... -revised-tITER fusion project preparing to outline revised timetable
11 July 2022
The International Thermonuclear Experimental Reactor (ITER) project says that the impact of COVID-19 means that its current schedule, of first plasma in 2025 and the start of deuterium-tritium operation in 2035, will need to be delayed, with the new timetable to be finalised and announced after the appointment of a new director general.
....................
But the ITER project team believed that until COVID-19 hit France, with lockdowns, "we were generally staying on track for first plasma in 2025" and that delays could be "recovered". However, COVID-19 made clear that could not happen: "Multiple factories making ITER components shut down - some for months - and when they restarted in some instances it was not with the same workforce or expertise," ITER says.
Although it has been accepted since the height of the pandemic in 2020 that there would have to be a delay to the 2025 first plasma target date, it has not yet been revised because the ITER council asked the organisation to continue to monitor and report on the situation as the pandemic and its impact continued. As ITER put it, "it made no sense to set a new baseline when we did not have all the information".
Last month a proposed new timeframe was presented to the ITER council, but the council has launched its search for a new director general, following Bernard Bigot's death in May, and it wants to ensure that any new baseline date is "owned" by the new director general. This means that, although the new director general may be announced in September it is not expected that there will be a new schedule agreed and unveiled until April 2023.
.................
En 2022 ça par en feu.neron a écrit : ↑29 juil. 2021, 09:56L'ecologisme c'est comme le marxisme ou toute idéologie. C'est idéal dans des livres pour nigaud mais catastrophique dans les faits car ils sont bidonnage. C'est des bonhiments : c'est dire ni vrai, ni faux
Sinon, mon conseil, acheter des km de forêts car si ils sont rationnel, vous bénéficierez de certificat de CO2: des $$$ sans rien faire.
Patience : les concepteurs sont encore en train de chercher du vibranium.
Initié en 2006, le colossal programme scientifique ITER (...) se trouve confronté à des problèmes de « grande dimension », selon un communiqué publié par l'organisation ITER hier soir. De quoi éloigner l'espoir d'une première fusion nucléaire à pleine puissance dès 2035
...
Le principal questionnement portera donc sur le retard auquel il faudra s'attendre. Avant l'incident, les premières opérations de test sans fusion, jusqu'ici prévues en 2025 (contre 2016 initialement), se dirigeaient déjà vers un délai supplémentaire d'au moins deux ans. Avec ce nouvel événement, « il est clair que le retard va à nouveau se compter en années »
et même 20%....
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Avant de mettre au point l'arme nucléaire, on savait que ça allait marcher et donner naissance ensuite aux centrales nucléaires ?wasabi a écrit : ↑12 déc. 2022, 11:55et même 20%....
là ils mettent une quantité d'énergie électrique en amont, et voient une quantité d'énergie en sortie sous forme de rayonnement et de particules, et elle est plus grande de 20%.
Mais faut rajouter l'énergie grise en amont, convertir l'énergie en aval en énergie utilisable (c'est à dire électrique, par exemple convertir le rayonnement en énergie thermique, puis en électricité, avec le rendement catastrophique que ça risque d'avoir), autant dire que c'est pas 120% qu'il faut, mais au moins 300%..
On ne sait même pas si c'est possible. Car contrairement à ce qui est dit dans l'article "est considérée comme l'énergie de demain, car elle produit peu de déchets et par de gaz à effet de serre. " qu'ils n'ont même pas relu en plus, on n'en sait rien si c'est possible, ce n'est pas parce qu'on essaye koikilenkoute qu'on arrivera forcément à un résultat. Qualifier ça "d'énergie de demain" c'est déjà prendre parti et estimer que c'est possible, comme inventer un pseudo vaccin en 3 mois, sur une base idéologique et pas scientifique.
il y a erreur chronologique.castralroc a écrit : ↑13 déc. 2022, 19:14
Avant de mettre au point l'arme nucléaire, on savait que ça allait marcher et donner naissance ensuite aux centrales nucléaires ?
ça marche tjr comme ça la recherche. On est sûr de rien.
La pile naturelle de Oklo au Gabon a été découverte qu' en 1972.
il y a effectivement eu plein de ''choses plus petites plutôt '''. C'est les Tokamaks. Il y en a eu dans plusieurs pays.castralroc a écrit : ↑13 déc. 2022, 20:18
Pourquoi ne pas commencer doucement sur des choses plus petites plutôt que de faire un giga truc dont les premiers tests qui serviront vraiment à faire avancer la recherche ne seront pas faits avant 2040 ...
non c'est celle là. Disons que la preuve de concept était là, mais les gens ne savaient pas qu'elle existait et l'ont découvert qu'après coupmoinsdewatt a écrit : ↑13 déc. 2022, 20:49La pile naturelle de Oklo au Gabon a été découverte qu' en 1972.Bien qu'elle ait fonctionné bien avant celle de Fermi, mais ca on ne le savait pas du tout à l'époque de Fermi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9ac ... l_d%27Oklo
Ou faites vous allusion à autre chose ?? J'ai pas connaissance d'une autre qui aurait été découverte dans les années 1940 .........
ça a fini en France parce que des scientifiques se disent qu'être payé toute une carrière sans potentiellement de résultats, c'est plus cool en provence qu'ailleurs où le temps est moins bon ou l'immobilier inaccessible, et la bouffe dégueux. Bref c'était la France ou le delta du Po quoicastralroc a écrit : ↑13 déc. 2022, 20:18
Le truc mal budgeté, qui fini en France alors qu'on sait même pas encore faire des EPR, qu'on est à la ramasse technologique.
le principe c'est qu'on essaye plus petit et que ça marche pas parce que.... c'est pas assez gros... et on essaye avec plus gros ... et ça marche pas parce que ... pas assez gros....Je sais que plein de pays y participent... mais c'est très mal engagé.
Pourquoi ne pas commencer doucement sur des choses plus petites plutôt que de faire un giga truc dont les premiers tests qui serviront vraiment à faire avancer la recherche ne seront pas faits avant 2040 ...
tout le monde qui fait de la physique est dans ITER :Je pari que d'autres pays hors Europe vont trouver le moyen de faire de la fusion avant qu'on fasse les premiers tests avec ITER.
ça va encore être un scandale européen ce truc.
Vous pensez qu'une alliance entre le Canada, l'Australie, la Nouvelle Zélande, la Norvège, le Mexique, le Brésil et Israël fera mieux ?Le réacteur thermonucléaire expérimental international, ou ITER (acronyme de l'anglais International thermonuclear experimental reactor, également mot latin signifiant « chemin » ou « voie »), est un projet international de réacteur nucléaire de recherche civil à fusion nucléaire de type tokamak, situé à proximité immédiate du centre d’études nucléaires de Cadarache à Saint-Paul-lez-Durance (Bouches-du-Rhône, France). Le projet de recherche s'inscrit dans une démarche à long terme visant à l'industrialisation de la fusion nucléaire. Il associe trente-cinq pays : ceux de l'Union européenne ainsi que l'Inde, le Japon, la Chine, la Russie, la Corée du Sud et les États-Unis, ainsi que la Suisse et le Royaume-Uni
Vous mélangez tous les phénomènes radioactifs.wasabi a écrit : ↑13 déc. 2022, 21:08non c'est celle là. Disons que la preuve de concept était là, mais les gens ne savaient pas qu'elle existait et l'ont découvert qu'après coupmoinsdewatt a écrit : ↑13 déc. 2022, 20:49La pile naturelle de Oklo au Gabon a été découverte qu' en 1972.Bien qu'elle ait fonctionné bien avant celle de Fermi, mais ca on ne le savait pas du tout à l'époque de Fermi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9ac ... l_d%27Oklo
Ou faites vous allusion à autre chose ?? J'ai pas connaissance d'une autre qui aurait été découverte dans les années 1940 .........![]()
Mais sinon à la base, les physiciens avaient observé qu'en rapprochant des matériaux radioactifs suffisamment purifiés, on arrivait à stimuler l'émission radioactive et qu'à partir d'une certaine distance l'émission augmentait exponentiellement de façon incontrôlable (style les mecs qui avaient fait les cakes devant leurs étudiants ou seuls en rapprochant des matériaux radioactifs et l'avaient regretté tout le reste de leur vie ), et ils avaient aussi vu que les matériaux très radioactifs chauffaient (voire par exemple Becquerel qui s'était brûlé la peau avec le radium qu'il avait laissé dans sa poche), de fait tout était démontré pour pouvoir chauffer de l'eau avec la chose et en tirer de l'énergie. Après ce n'est qu'une affaire d'optimisation des caractéristiques pour que ça soit viable économiquement. Mais globalement le phénomène de fission existe à la base et on l'amplifie.
Moi je comprends que le radium 226 émet essentiellement du rayonnement alpha qui était arrêté par la poche du manteau, créant de la chaleur locale qui ensuite lui provoqua une brûlure. Qu'ensuite les sous produits du radium 226 eux produisent du gamma de faible énergie, lui attaquant aussi la peau, quasiment pas de rayons ionisants de plus haute énergie et un peu de béta, bref que c'est essentiellement, dans ce cas précis, équivalent à une brûluremoinsdewatt a écrit : ↑14 déc. 2022, 09:39
Becquerel ne c'est pas ''brulé'' par la chaleur mais par l'effet des rayons Alpha, Beta et Gamma des elements radioactifs sur ses cellules.
Pareil je comprends que les proportions de produits sont différents et donc les arbres de transformation successifs des atomes avec leurs quantités différents, mais ça reste quand même des désintégrations spontanées de noyaux instables, sauf que dans un cas on les a "aidés" en les rendant plus instables. On stimule un phénomène existant par ailleurs, alors que dans la fusion on veut mettre en œuvre un phénomène qui n'existe pas naturellement sous cette forme.L' effet radioactif d'un cailloux de mineral contenant de l' Uranium n' a rien à voir avec une réaction de fission dans un réacteur qui est causé par une réaction en chaine demandant des collisions de neutrons. Ce n'est PAS une réaction en miniature de ce qui se passe dans un réacteur.
Bcp de grands pays sont dans ITER mais ça ne les empêche pas de mener leurs propres projets de leur côté et heureusement vu les retards pris par ITERwasabi a écrit : ↑13 déc. 2022, 21:22ça a fini en France parce que des scientifiques se disent qu'être payé toute une carrière sans potentiellement de résultats, c'est plus cool en provence qu'ailleurs où le temps est moins bon ou l'immobilier inaccessible, et la bouffe dégueux. Bref c'était la France ou le delta du Po quoicastralroc a écrit : ↑13 déc. 2022, 20:18
Le truc mal budgeté, qui fini en France alors qu'on sait même pas encore faire des EPR, qu'on est à la ramasse technologique.![]()
le principe c'est qu'on essaye plus petit et que ça marche pas parce que.... c'est pas assez gros... et on essaye avec plus gros ... et ça marche pas parce que ... pas assez gros....Je sais que plein de pays y participent... mais c'est très mal engagé.
Pourquoi ne pas commencer doucement sur des choses plus petites plutôt que de faire un giga truc dont les premiers tests qui serviront vraiment à faire avancer la recherche ne seront pas faits avant 2040 ...
tout le monde qui fait de la physique est dans ITER :Je pari que d'autres pays hors Europe vont trouver le moyen de faire de la fusion avant qu'on fasse les premiers tests avec ITER.
ça va encore être un scandale européen ce truc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/ITERVous pensez qu'une alliance entre le Canada, l'Australie, la Nouvelle Zélande, la Norvège, le Mexique, le Brésil et Israël fera mieux ?Le réacteur thermonucléaire expérimental international, ou ITER (acronyme de l'anglais International thermonuclear experimental reactor, également mot latin signifiant « chemin » ou « voie »), est un projet international de réacteur nucléaire de recherche civil à fusion nucléaire de type tokamak, situé à proximité immédiate du centre d’études nucléaires de Cadarache à Saint-Paul-lez-Durance (Bouches-du-Rhône, France). Le projet de recherche s'inscrit dans une démarche à long terme visant à l'industrialisation de la fusion nucléaire. Il associe trente-cinq pays : ceux de l'Union européenne ainsi que l'Inde, le Japon, la Chine, la Russie, la Corée du Sud et les États-Unis, ainsi que la Suisse et le Royaume-Uni
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Un autre gros bémol: la chaleur en question est telle que l'opération ne peut être répétée qu'après six heures, le temps nécessaire à refroidir les lasers, selon le communiqué émis par le LNLL. Comme le résume le physicien australien Ian Lowe dans Live Science, "le gros problème technique est de maintenir une masse de plasma à une température de plusieurs millions de degrés pour permettre la fusion, tout en extrayant assez de chaleur pour fournir assez d'énergie. Je n'ai pas vu de schéma crédible d'un réacteur à fusion qui atteigne ce but."
Pooteen président !Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Le break-even aurait eu lieu l'année dernière.Encouragé par des avancées technologiques majeures et des investissements privés colossaux, le secteur de la fusion nucléaire a changé de braquet aux Etats-Unis, et se voit produire de l'électricité à grande échelle dans les dix ans.
"Il ne s'agit plus seulement de science, mais de livrer un produit", résume Dennis Whyte, professeur au Massachusetts Institute of Technology (MIT), pour caractériser ce qu'il considère comme un "tournant" dans la fusion nucléaire.
Si le vieux rêve de générer de l'énergie à la manière du soleil, ce dont est capable la fusion, alimente la recherche fondamentale depuis des décennies, le projet attire désormais le secteur privé.
En deux ans, ce dernier a plus que doublé ses investissements, qui atteignaient 5,9 milliards de dollars au total fin 2023, contre seulement 271 millions venus du secteur public.
il y a eu un gain d'energie entre la puissance fournie sur la capsule et l'energie recupérée avec de la fusion dans la manip de fusion du MIT , mais il faut considerer la totalité avec l'énergie qu'il a fallu fournir au laser et la chaine d'amplification. Et la le bilan total est pas encore positif.Nounou a écrit : ↑06 mai 2024, 10:47Les Etats-Unis accélèrent pour une fusion nucléaire opérationnelle d'ici 10 ans
Source AFP
https://fr.finance.yahoo.com/actualites ... 32145.htmlLe break-even aurait eu lieu l'année dernière.Encouragé par des avancées technologiques majeures et des investissements privés colossaux, le secteur de la fusion nucléaire a changé de braquet aux Etats-Unis, et se voit produire de l'électricité à grande échelle dans les dix ans.
"Il ne s'agit plus seulement de science, mais de livrer un produit", résume Dennis Whyte, professeur au Massachusetts Institute of Technology (MIT), pour caractériser ce qu'il considère comme un "tournant" dans la fusion nucléaire.
Si le vieux rêve de générer de l'énergie à la manière du soleil, ce dont est capable la fusion, alimente la recherche fondamentale depuis des décennies, le projet attire désormais le secteur privé.
En deux ans, ce dernier a plus que doublé ses investissements, qui atteignaient 5,9 milliards de dollars au total fin 2023, contre seulement 271 millions venus du secteur public.
Est-ce que les revues scientifiques ou de vulgarisation confirment ?
on est même encore très loin du comptemoinsdewatt a écrit : ↑06 mai 2024, 23:16
il y a eu un gain d'energie entre la puissance fournie sur la capsule et l'energie recupérée avec de la fusion dans la manip de fusion du MIT , mais il faut considerer la totalité avec l'énergie qu'il a fallu fournir au laser et la chaine d'amplification. Et la le bilan total est pas encore positif.