energies eoliennes

[moinsdewatt]

Nouveau record éolien en France ce 21 décembre 2023
17.254 GW le 21 decembre 2023 à 12h30



https://www.rte-france.com/eco2mix/la-p ... ar-filiere

[neron]

Nouveau record éolien en France ce 21 décembre 2023 17.254 GW le 21 decembre

A diviser par 2 coor 3, car c'est ce qui est produit (donc payé par RTE).pas ce qui a ete utilisé par le.client final . .Je suis tres dubitatif car cette courbe trop lisse à voir les fluctuations reelles journalières et mensuelle de la production d'eolien dans un pays

Pour les dummy: Il fait comprendre que le courant continu produit par une éolienne, un champs d'éoliennes ou même sur une région ou un pays est tres fluctuant et quasiment imprévisible. Or il faut-il le rendre consommable et qu'il soit consommé.
(a) Consommable, c'est à dire lissé /. transformé en belle sinusoïdal stables donc sur 4 mn..
(b) Consommé, c'est à dire (1) qu'il soit transporté ou l'on en a besoin or le courant est assez peu transportablr (300.km.max) et (2) qu'il y ait au bout une machine qui l'utilise.

Or si les fluctuations de la demande sont assez prévisible, calculé par RTE afin d'anticiper en prévoyant une marge de 10 %,.


L'offre pour satisfaire cette demande est plus aléatoire du fait de l'eolien. En effet, face a cette demande lisse, la loi exige que la production eolienne quasiment imprévisible et heratique soit consommé en premier. Les autres productions (Gaz, barrages, centrale nucléaire) devant completer la demande (la charge). Or pour adpater un creux de produits eolienne, il faut lancer un reacteur nucléaire 1 jours avant, une turbine gaz ou un barrage 2 heures avant. Ceci engendre outre ce délais de démarrage / arret, des.pertes car hors de.leur optimal,.de fonctionnement,.leur rendements n'est que 50 %. Comme si le moteur de votre voiture avait 2 ou 24 heures de temps de réaction et que vous lui imposiez de suivre le flux dans un embouteillage en jouant du frein.


Signal Horaire d'une éolienne :
là

E' dessous in système Step avec la demande (en rouge) ,.la production de l'eolienne (en bleu) et cell que le barrage doit avoir pour compléter la production l'éolienne (bleu),. Les pertes de réaction est la différence rouge-bleu-vert. A celà faut rajouter les pertes de transport et de rendements du barrage que nous verrons sur un autre post)


Signal journalier de fermes d'éoliennes : Source research gate

https://www.intechopen.com/chapters/41126

Signal journalier de région


L'australie par exemple : Remarquez que ca n'a rien a voir avec la belle courbe de moinsdewatt


Conclusion : Si vous ecretez.en passant une règle les signaux d'avant, sur une durée de 1 ,4 ou 24 heures, temps de réponse optimum des autres modes.(turbine gaz, barrage, nuke), moins de 50 % de l'énergie produite par un champ est utilisable.pour repondre a la demande lisse (1ere xourbe)

Accessite : La production d'un champs eoliens varie chaque millisecondes (MHerz) et il en ressort une belle sinusoïdale.à 50 herz (*). Qu'est-ce donc qui ecreme la rugosité en dessous de 50 herz où passe cette énergie ..... Via des echauffements mais aussi des champs magnetiques le long des lignes enterrées ..... chut les paysans commencent a se faire indemnisé des bêtes mortes. (*.pour les pro un LGBT ca réagit mais pas au 1/10000 de s.)

[neron]

Pour les dummy : l'énergie éolienne pour les nul.s.les - Partie 2:

Des pragmatiques se sont dit qu'il etait donc favorable de stocker () une part l'énergie imprévisible d'exiger des autres producteurs de s'y adapter () et la part inexploitable oar d'autres de son signal de mauvaise qualité.

Hors il y a 4 solutions pour stocker des kwh :
(1) Stockage electrique : via des batteries qui permet de stocker immédiatement des kwh avec un rendements de 95 % mais tres coûteuses: 20000 €. les 100 kwh rechargeable 2000 fois, soit 10 ct / kwh ... voir (hors transport ) zero si les batteries des VE au parking étaient utilisées.
(2) Stockage chimique :via l'hydrolyse qui permet de transformation immédiatement des kwh en hydrogène et oxygène mais le soucis c'est le rendement est de 25 %'
(3). Stockage cinétique sous forme de masses.de beton tournantes ou qu'on lèvent Le rendement est au plus 75 %.mais moisn cher quz des batteries : C'est un brevet Suisse (+/- bidon, récompensé de.20.m€. par le word economic forum)
(4) Le stockage gravitaire : appelé.Step , PSH, ou Wt via des barrages qui consiste à remplir puis vider un barrage suivant la demande : Trois soucis; (a) un groupe Pelton de 300 tonnes exige 1 heure pour reagir (b) Y-a un débit optimal sinon le rendement.surtout ai remplissage,.tombe de 0,90 à 0,50.(c) Il n'y a pas assez de barrage en Europe pour absorber les.pics d'eolien, rien que pour l'Allemagne en incluant la Norvège à 583 km ce qui induirait un sûr-cout et des pertes de transport disont de 50 %.

Pour rappel,.il n'y a que deux autres méthodes pour compléter la demande :
(5) Les centrales nucléaires qui exigeny de prevoir le xoup à 1 jours. C'est a dire elles doivent produire pendant un jour, le pic du reste à fournir. (*)
(6) Les centrales thermiques ou des barrages qui exigent de prévoir la demande 3 heures avant et dont les rendements varient de 90 % (peine puissance) à 50 % si on est pas dans la plage optimale. C'est a dire qu'elle doivent se régler 4 h. avant sur le pic de la demande restante, et donc perdent 50 % de leurs production optimale.


Donc il y a des études papiers sur l'optimisation de la grille : Elles.omettent souvent.les temps de réaction, les pertes de taransport et la realite des rendements transitoire
1).La base : The Hidden Costs of Wind Generation in a Thermal Power System: What Cost?


Un schéma d'optimisation de la production eolienne : Power-to-gas plants and gas turbines for improved wind energy dispatchability. Il neglige les pertes et coût de transport qu'on verra , mais ce diagramme explique les différentes manières de récupérer les fluctuations de la production. Notez qu'il y a 50 % de perte payé actuel. " Non Bal" c'est a dire éolien tout seul, "GT" avec une turbine gaz (2 h.de reaction). "H2" avec de l'hydrolyse (1s. de reacion). "The lost wind" ,c'est les regosites du signal (voir avant) qui suivant le système ne peut être rendue utile


Exemple de coût d'optimisations :Concept study of wind power utilizing direct thermal energy conversion and thermal energy storage C'est une totalement conceptuelle mais qui donne une idée des coûts avec sans batterie..WTSE c'est leur système de production de chaleur


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(*). EDF arrive cependant à réguler le nuke, merci à m.enfin pour ce graphe de folies. Folie car c'est en quasi-pure perte puisque le combustible n'est que 6 % du coit du nuke et encore ses variations intempestifs doivent fatiguer l'équipements. C'est comme vous obliger à manger le plat de résistance apres les autres 🥴

[m.enfin]

Pour rappel,.il n'y a que deux autres méthodes pour compléter la demande :
(5) Les centrales nucléaires qui exigeny de prevoir le xoup à 1 jours. C'est a dire elles doivent produire pendant un jour, le pic du reste à fournir. (*)
(6) Les centrales thermiques ou des barrages qui exigent de prévoir la demande 3 heures avant et dont les rendements varient de 90 % (peine puissance) à 50 % si on est pas dans la plage optimale. C'est a dire qu'elle doivent se régler 4 h. avant sur le pic de la demande restante, et donc perdent 50 % de leurs production optimale.

pas trouvé pour un barrage classique,
déjà mentionné ici, le temps de réaction est vraiment minime.
edf s'appuie sur l'hydraulique pour l'équilibrage fin du réseau électrique.
https://www.connaissancedesenergies.org ... mpage-step

Le temps de réaction des STEP dépend de l’état de la turbine à l’instant de la demande. Si la turbine tourne sans charge, ce temps est de quelques dizaines de secondes. Si la turbine est à l’arrêt, il faut quelques minutes pour la lancer et la connecter au réseau. Si la turbine est dans l’air car la bâche spirale a été vidée pour différentes raisons, un temps supplémentaire est nécessaire pour la remplir.

il y a un tableau sur wiki
Capacités de suivi de charge selon le type de centrale pilotable
Variation maximale en 30 secondes : Centrale nucléaire jusqu'à 5 %
(sur 1300 MW, ca commence à faire non ?)

[papoo49]

Merci Neron pour ces 2 posts un peu complexes mais très instructifs

[Goldorak2]

Merci Neron pour ces 2 posts un peu complexes mais très instructifs

tout pareil. Un grand merci.

[Hourvari]

Quand même:

- nier que la production puisse s'équilibrer selon les régions d'un même pays, qui n'ont pas toute du vent au même moment, c'est un peu fort.
- prétendre que l'électricité ne se transporte pas sur >300 km, aussi, car du coup l'interconnexion en Europe n'existerait pas. Certes, il y a des pertes...Il y a même des projets de centrales solaires au Sahara avec transport vers l'Europe via la Méditerranée.
Les ingénieurs qui conçoivent de telles "âneries" devraient venir consulter ici.

Le vrai souci est, globalement, celui du rapport nucléaire/renouvelables: le 1er doit développer sa production à mesure que les secondes se développent. Je vous laisse deviner pourquoi...

[m.enfin]

rien a voir avec les éoliennes mais plus sur l'interconnexion des réseaux européens

France Bleu Gascogne - 14/01/2024
"Le chantier détruit tout, on a peur ": 500 opposants à la ligne électrique plage des Casernes à Seignosse

"Bienvenue à Câbles-Breton", "Nos enfants ne sont pas des cobayes", ces inscriptions jonchent les grillages du site interdit, celui du chantier de la ligne très haute tension 400 000 volts entre la France et l'Espagne. Cet immense câble rejoint les terres de Seignosse parking de la plage des Casernes jusqu'à Capbreton, pour éviter la profondeur du Gouf.

ca va etre compliqué la transition en acceptant pas les centrales, les eoliennes, les PV, les barrages et les lignes
reste la bougie eco responsable et solidaire

[neron]

Pour rappel,.il n'y a que deux autres méthodes pour compléter la demande:(5) Les centrales nucléaires - 1 j. (6) Les centrales thermiques 3.h.

Pour un Step , le temps de réaction est vraiment minime.... quelques minutes. Si la turbine est dans l’air un temps supplémentaire"

Pour un centrale nuke, (Source wiki "Variation en 30 secondes jusqu'à 5 %" sur 1300 MW, ca commence à faire non ?)

Oui, en théorie votre voiture monte de 0 à 100 kmh et freine en 8 secondes,.mais vous ne le faites pas car y-a des coûts : direct (l'essence) et indirect l'usure du véhicule

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1) Sur le Step je ferai un dummy. Votre lien précise 2 fois que "le step est pour une production sur plusieurs heures" ..
2) Côté Nuke : +1 (je suis vieux). Les centrales nukes regulent 2 % en auto, 5 % en manuel (2,5 %/ minute.) mais avec une limite de 50 %. Or Saint brieuc et Courseulles-dur-Mer , 2*500 mwe, peuvent s'arrêter net et varier de 100 % sur 1 heures (ici, la,.. alors que les 2 centrales à moins de 350 km, Flamanville, Chinon offrent 5200 Mwe donc que +/- 100 Mwe. (2 %)
C'est complexe car y-a la monte à l'optimum de rendements mais mes valeurs aux filing sont assez confirmés ici (Turbine gaz, 4 h., nuke non) ou l'EIA au state:


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Pour ceux qui douterait de mes dires pour dummy v'la un papier plus circonstances "L’énergie éolienne n’est pas durable lorsqu’elle est contrebalancée par l’énergie fossile"

Les auditeurs fédéraux allemands remettent également sérieusement en question la transition après avoir dépensé 160 milliards d’euros en subventions au cours de la seule période 2015-2019, sans grand résultat ...

Les calculs actuels présentent plusieurs lacunes qui . Les défauts sont :Incertitude méthodologique, indisponibilités des donnees, omission des effets indirects., prise en compte Les subventions, omission des surcapacité et la surproduction

les ENR bénéficient d'une priorité d'envoi,. l'impact est mal compris [31] , [127] . En effet, dans leur analyse du réseau irlandais, notent que l'équilibrage éolien est beaucoup plus coûteux qu'on ne le croit. ... Par exemple; en Allemagne , la part des ERV devrait passer de 14 % en 2013 à 34 % en 2030, ce qui entraînera une croissance globale de 81 % du nombre de startups, tandis que les coûts respectifs augmenteront de 119 % .. Un autre problème sir les autres modes, une réduction de la durée de vie et même aux pannes techniques. Les nouvelles centrales au charbon peuvent connaître des pannes dès 5 à 7 ans de fonctionnement. ...ils utilisent une définition étroite des coûts (LCOE) , Cela signifie que les coûts d'opportunité sont ignorés, mais qu'ils sont importants – environ 2 à 3 fois plus élevés que le LCOE étroitement défini.

Les nouveaux parcs éoliens atteignent un LCOE d'environ 100 GBP/MWh, considérablement plus élevé que les offres CfD en 2019 de 57,50 GBP/MWh. Il y a donc une grande différence entre ce qui est présenté et la réalité. tous les parcs éoliens au Royaume-Uni et au Danemark affirme une hausse des coûts à mesure que les parcs éoliens vieillissent, à tel point que tout l'« argument de la baisse des coûts » est fondamentalement erroné

En 2000, l'Allemagne disposait de121 GW et produisait 577 TWh, soit 54 % de ce qu'elle aurait théoriquement pu produire. En 2019, le pays produisait que 5 % de plus (607 TWh), mais sa capacité installée était 80 % plus élevée (218,1 GW).. Cela signifie que la majeure partie de l’augmentation de la capacité installée est inutile (ndsl sauf stockage).. Ainsi, lorsque toutes les sources d’ERV elles surproduisent, mais elles sont politiquement autorisées à transférer cette surproduction vers le réseau au détriment des sources d’énergie distribuables, ce qui entraîne d’importants coûts alternatifs.Par exemple, depuis 2010, les coûts d'exploitation du système ont augmenté de 62 % en Grande-Bretagne . Cela signifie que l’énergie éolienne ne supporte pas ses véritables coûts [/b]

Si l'Irlande avait utilisé le gaz au lieu de l'éolien, les économies auraient été d'environ 116 EUR/MWh pour la part de l'éolien, par rapport au prix actuel de 245,6 EUR/MWh. L'alternative Gas Only aurait éliminé toutes les subventions et réduit le coût annuel global de 180 MEUR

Courbe subvention directe:
https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... 3X-gr1.jpg
coirbe .prod..en Irlande : https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... 3X-gr4.jpg
Courbe ; les besoins de ramp-up qui comme moi, il trouve 1 h. https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... 3X-gr8.jpg

.

[neron]

Quand même:
- nier que la production puisse s'équilibrer selon les régions d'un même pays,
- prétendre que l'électricité ne se transporte pas sur >300 km, ...Il y a même des projets de centrales solaires au Sahara

1) Oui d'où des exemples fournis. Vous pouvez en rechercher d'autres sur le web comme ici une ferme chinoise : La production eolienne ne s'équilibre pas trop: ni sur un champs, ni sur une région, ni sur un pays.
2) Oui, ca se transporte sur plus loin mais en continue (*). je vais faire un dummy sur le transport des kwh. Pour info, j'avais versé x0 k€ au projet désertec). Ayant participé bebe ingé à Ifa2000, ca se transporte pas (*). Maintenant y-a les supra.


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J'essaye pour les dummy, de structurer les problématiques mais oui vous pouvez trouver du norlink 593 km. (voir 2000.km).mais en DC et c'est pas beau quand il fonctionne a plein régime ou en transitoire -0,5 Hz sur tt le reseau norvégien. Notez ABB : "In fact, it is not even possible to transport alternating current (AC) over long distances due to capacitive losses" . Okay, la solution et certains le disent, passer le réseau RTE en continu....

De nouveau les pertes sont de 3 % mais quid des variations temporelles, Quid des pertes sur les autres producteur..J'etais ami avec un des tres rare expert monde en convertisseurs Ac/Dc, qd on creuse, le sujet 'est complexe et il n'y a aucune publication dessus, c'est du secret indus.

Norlink c'est 3 mds. de coût direct pour passer max. que 1400.mw. (la prod. d'une centrale nuke) soit en instationaaire disons la moitié. Donc plutôt que de construire un reacteur de 1000.mw (4 ct/kwh) ils se retrouvent avec un câble qui produit rien mais coûtera 4 ct/kwh si il dure 50 ans

[neron]

Pour les dummy : l'énergie éolienne pour les nul.s.les - Partie 3 - Le transport :

L'éloignement des éoliennes des lieux de consommation et la nécessité de faire passer les pics de la production eolienne sir le réseau induisent des coûts d'investissements pour les connecter au réseau, des coûts de fonctionnement de ce réseau et des pertes de transport (en sus des 10 % de perte en redressement et des 25 à 50 % inutilisable donné partie 1)

a) Les pertes de transport : 9 %

Elles peuvent se calculer sur la base des pertes nationales. Disons 8,8 % (2% pour RTE et de 6,70 pour Enerdis).pour un réseau dont la distance moyenne entre les gros centre de production au grandes villes est de 200.km. environ, donc une perte de 3 % chaque 100.km. Pour un champs à 100.km il trouve environ 4 à 6 %

b).Distance : 100 à 300.km

La optimale recommandé par Sintef et de 100 km. (c'est celle.prise aussi dans cette étude. Mais en tres haute tension, la distance maximale pour transporter du courant alternatif est d'environ ( 300.km. (1er graphique), les US donne max (60 hz), 483 km.). Après faut tellement de moyen pour le redresser que ca se fait pas . En fait le signal en triphasé se destructure (cos-phy et hertz).hors espoir de lignes supraconductrices furures. Ceci explique.+/- les shutdown en Bretagne bien trop lointaine.mais aussi que RTE doiy y écreter les pointes de prod. d'eolien. Actuellement, RTE reverse des indemnités d'ecretement au producteurs de 0,02 €. ( environ 8 %.du coût du kwh marin acheté à 150 mwh)

c) Cout de fonctionnement : entre 40 à 120 € / mwh /an

Le budget de RTE France (ben oui c'est européen) de 5 mds./ an et d'Enerdis de 15 mds.pour 473 TWh .de.kwh).transporté soit : 40.€ mwh. (1000*20/473) moyen. Or faire passer 1 kwh d'eolien moyen exige de passer son pic 3 fois supérieur soit un coût pour l'éolien de 120 €. /.mwh. Ca commence à chiffrer.

On me reprochera d'enerdis fait aussi la basse tension mais les éoliennes en raz campagne sont de la "moyenne" tension. Le calcul est difficile mais une autre façon c'est de prendre la coûts d'investissement de 96 mds € et les faire rouler avec un tx de 5 %. Soit 5 mds/an pour les 130 twh d'éolien soit 40 € /mwh. Coût que l'état sous-estime.tjrs par 3, d'où 120 € / mwh
.
d) Coût d'investissement nouveau : 60 €./mwh /an

Enerdis et RTE annonce que ca coûtera 96 mds € sur 40 ans de durée de vie pour une production estimée d'ENR en 2050 de 130 Twh ( 30 % de la production française 483 twh / an, le reste étant à 20 % de l'hydro et 50 % de nukes). On obtient ainsi un coût de ... 20 €./.Mwh (1000*96/130/40). Soit avec l'inflation et les taux ou la sous évaluation classique des couts de l'état 60€./mwh.

D'autres enoncent un coût 40 €/mwh sur 1000 km,.soit 13 € pour la distance max.. de 300.km.. Or pour passer un pic d'eolien,faut 3.fois la productivité moyenne donc 40 € /Mwh (12*3). Si on y rajoute les coûts financiers (tx : 4 %) et l'inflation 4 %, comme avec le ca donnerait 120 €./Mwh

Conclusion - exemple

Pour delivrer 1 kwh d'eolien chez vous, il faut donc en fabriquer 1,6 kwh ( 1/(1-0,09)/(1-0,1)/(1-0,25) : 9 % de perte réseau, 10 % de redressement et 25 % inutile voir dummy partie 1) , payé 150 € /mwh (ou 100 onshore), et y rajouter 120 € de transport et 60 € d'investissement, soit un prix de 400 €/mwh (150*1,6+120+40). Tient les 400 €/mwh ou que j'avais déjà calculé ici par d'autres méthodes : Hazard ?

Meme les opérateurs eoliens, le disent: Pour chaque € qu'ils investissent, il demande que l'état investisse 0,67 € dans la grille (soit avec les taux 1,25 €). Ceci double donc le cout de l'éolien .

Ce qui est facinant, c'est qu'ils racontent partout le wiki ou ici que leur MWh revient à 50 €. mais il leur est payé 100 à 150 € en direct plus ses 150 €. en investissements de grilles, plus les 25 à 50 % de pertes qu'ils imposent au autres, plus de bons taux et des certif co2 ?

[neron]

Pour les dummies : l'énergie éolienne pour les nuls - Partie 4 - Les STEP

L'hydro, c'est pas mon fort

1) Les Stations de Transfert d’Energie par Pompage (STEP) ou Pumped Storage Hydropower (PSH), voir détails

L'objectif d'une STEP est de stocker les surplus d'eolien (partie
2) que la consommation ne peut absorber ( Faire fluctuer une centrale nucléaire ne lui ferait economiser que 0,036 €/kwh ((page 67)) d'uranium)

Elles sont situées dans les Alpes, le rendement serait de 85 à 90 % et elle demarerait immédiatement. Ça consiste.en uen poloe pour faire remonter de l'eau dans un barrage puis quand la demande est importante, à libérer l'eau pour faire tourner une turbine.


2)Amah leurs rendements reel varie entre entre 20 % et 35 % suivant la distance 200 ou 800 km. ( (1-0,41)*(1-0,90)*(0,40)*(1-0,90) à (1-0,90)*(0,40)*(1-0,90))

Ce rendement monte à 70% et 85% pour des STEP en régime optimum constant et de forte puissance, proche des éoliennes. . Ainsi il est de 78 % (70.% avec le transport A/R) à Grand'maison.mais c'est une STEP énorme de 1700.mw, (soit le max. de prod. de 5 champs eoliens), 1000.m. de chute, qui prend les surplus peu variables des centrales nucléaires proches.

a) Perte de transport. ; Les fermes étant en Bretagne et le potentiel des Step dans les Alpes elles trop éloignées (800.km) car les kwh se transporte sur 100/300.km.max., donc inutilisables pour la plupart des éoliennes.. Imaginons cependant, un système de chaises musicales pour faire passer le trop plein d'une region à l'autre. Ca induirait comme vue partie 3, 36 % de perte à l'aller (800*9/200 -partie 3) et disons 5% au retour pour alimenter lyon,.soit 41.% .
b) Perte en production,. C'est au mieux une turbine Pelton, qu'on peut faire tourner à son rendement optimale à 90 % .
c) Perte au remplissage. C'est une pompe Francis voir Kaplan alimenté par le surplus d'énergie éolienne tres fluctuant. Il y a des pertes () dues au point de fonctionnement à 50 % de sa puissance ce qui donne un flowrate de 35 % du max..donc 35 % de rendement
d) Due à la variabilité du regime de rotation de la pompe dû a la variabilité des kwh éolien, soit un ecretement du signal d'entrée sur 1 mn. Disons 10 %



3) Les coûts d'une STEP moyenne 110 à 300 le Mwh (mini 2 fois du nuke)
a) Le coût de la ligne sur 200.km.: 120 €/Mwh (partie 3) si 800 km.ca serait
b) Le coût de la Step : 100 à 200 Mwh. C'est fluctuant car ca dépend du nombre d'utilisation par an. GrandMaison y-en a plus c'est morti.
c) Les coûts opérationnels sont de 110 €/mwh

4) Le.temps de réponse
a).Démarrage: C'est immédiat. Montée en puissance par minute 40 %

....sauf que lors d'un reportage de RMC l'ingénieuse sexy chef de Grandmaison semblait parler d'une heure. Les USA indique entre 10 mn. et 1 heure. ((Freiner 300 tonnes lancé à 4000 t/mn,. demande amah quelques minutes: dixit ici . 20 mn.
b) En production, l'adaptabilité à la demande est immédiate cependant les 12 turbines de GrandMaison ne sont pas regulables (vitesse constante ce qui améliore le rendement).

5) Énergie stocké en heure de production.


6) Ma conclusion : Les publications sont tres optimistes sur les coûts et les rendements réels. Les STEP françaises sont pas faite pour l'eolien : trop grosses, déjà utilisées par les centrales nuke et trop éloignées des éoliennes.

Un STEP moyen coûte 140 € / MWh (0,140 / kwh) et à un rendement de 40 % . . Rajouter le prix du kwh à 100 / 150, ca sort le kwh STEP entre 390 et 480.€/mwh., donc trop cher malgré le quoiquilencoute. Le stockage via de l'hydrolise (*) ou des batteries (**) seraient mieux

L'idéal serait des "petite" Step prochent des éoliennes mais souvent c'est impossible du fait des reliefs, des ecolo, et les rendements d'environ 37 % hors transport bien plus faible qu'une STEP de 1700 mw avec une chute de 1000 m. et un signal d'entrée parfait.

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Donc plutôt que du STEP à 400 €/MWh, il serait plus favorable:
(*) Faire de l'hydrolyse car pour 1 €. d'H2, ca produit 16 € d'o2, soit le mwh d'H2 à 35 ( 150*4/17 ) donc 110 €. avec les coûts accessoires (invest., distrib. benef. O2 qui permet de se départir du pétrole pour faire des plastiques (POM). Ou utiliser le h2 pour faire de la methanisation en absorbant di co2 donc en récupérant des cert. co2
(**) Utiliser des batteries (*) soit sur place donc un coût de 250.€/mwh ( 150 le mwh et 100 de batteries) ou celles des VE du coin , soit aussi 250 € / kwh (150 le mwh +100 de transport). Or par exemple il y-a 2 m. de véhicules en bretagne. Si ils sont rechargé chaque semaine, ca fait 100 Gwh soit la prod. max d'un champ d'eolien de 500 Gw (500*7 jours*24 h.). Seule soucis de batterie les terres rares et le lithium
(***) ou un autre stockage d'énergie (cinétique, capacité sous pression, thermique, ...)
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4 dummy sur l'énergie pour conclure ici que je ne daid Pourquoi ont fait de l'eolien au coût complet de 400.€/mWh et non du nuke avec des turbines gaz pour les pics et des barrages pour lisser soit un mix à 40 €/ MWh

[paul095]

Merci Neron pour ces 2 posts un peu complexes mais très instructifs

tout pareil. Un grand merci.

Vous êtes bon public.
Vous pensez que les petits électrons produits par les champs éoliens en Bretagne traversent toute la France avec les pertes de transport qui vont avec?
Ce serait pas plutôt les centrales de Cordemais ou St Laurent des eaux qui vont moins fournir la Bretagne, et que c'est la production du Bugey qui va alimenter les steps? En plus cela réduit au final les pertes de transport

Il y a des données très parlantes, des lors qu'on les regarde avec un œil critique, en consultant régulièrement le mix d'Ecomix.
Par exemple aujourd'hui, qui est un jour froid sans plus(*), avec une météo loin d'être un anticyclone couvrant tout le territoire, on observe que ce matin l'éolien étant à 3%, et qu'il y a même eu un peu d'importation.

Mais Néron dit aussi des choses justes, par exemple sur l'éolien: Si vous regardez la journée du 2 janvier, l'éolien est à donf, pour le plus grand bonheur de moinsdewatt. Mais on voit surtout que la production nucléaire est quasi constante et que les exportations sont peu ou prou la production de l'éolien. Moi j'en déduis que le prix de vente à nos voisins est supérieur au cout marginal de production du nucléaire et qu'au final nos impôts servent à fournir à bas prix nos voisins car nous n'avons pas besoin de cette production.
EDF a longtemps dédaigné les énergies renouvelable puis s'y est mise: pourquoi laisser les subventions aux autres?

(*) un grand froid, c'est un air polaire bloqué une semaine sur une grande partie de l'Europe par un système anticyclonique, cf les épisode de 1985 et 1987 que les plus vieux d'entre nous ont encore en mémoire:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_de_ ... _en_France
Si cela arrive demain, j'aurai plaisir à voir les difficultés de nos voisins d'outre Rhin.

[paul095]

Toujours à propos d'Ecomix, on voit que leur modéle de prévision de la demande est aux choux: elle est bien moins elevée que prévue.
Pas facile d'intégrer dans un modèle une crise économique soudaine et l'appauvrissement de la clientèle domestique

[crispus]

Un peu HS mais je ne sais pas où caser cet article

Dotées de "microturbines", nos conduites d'eau pourraient générer beaucoup d'électricité

Dans le détail, c’est la surpression présente dans les conduites d’eau qui a le potentiel d’être utilisée pour faire tourner des turbines hydroélectriques miniatures, fournissant ainsi une source d’énergie propre. Un dispositif encore sous-utilisé à l’heure actuelle.

Le journaliste n'a pas compris que la "pression" en question est quasi-systématiquement obtenue... par des pompes : il est rare que la nappe soit au dessus des usagers.

On peut tout de même espérer que c'est le cas des conduites objet de l'étude ?

Autrement dit, cela correspondrait à l’énergie apportée par 450 éoliennes terrestres environ.

Peanuts à l'échelle des USA quoi

Sinon il reste du potentiel hydroélectrique un peu partout, (autant que de cours d'eau)... mais les écolos détestent les barrages, même modestes. Les grenouilles sont mieux défendues que les humains.

[m.enfin]

où il y a un château d'eau, pourquoi pas, une turbine en bas afin de profiter de la dizaine de metre de chute d'eau (qui sert précisément à mettre le réseau en pression par la gravité). mais et en effet, l'ordre de grandeur n'y est pas

[Hourvari]

Sinon il reste du potentiel hydroélectrique un peu partout, (autant que de cours d'eau)... mais les écolos détestent les barrages, même modestes. Les grenouilles sont mieux défendues que les humains.

Il se trouve que j'ai des amis, père et fils (lui prof de maths en fac, tout comme son épouse) qui ont une entreprise très prospère de micro-centrales hydroélectriques, même s'ils en ont revendu certaines, le père est jugé si compétent que EDF s'en sert comme référent auprès de centrales privées à soucis, et le fils, à ses moments perdus qui sont vastes, conçoit des turbines: et non, les emplacements utilisables sont rares et le seront de plus en plus à cause des sécheresses (pas qu'estivales du reste, le 66 en a cet hiver encore une fois même si ici il est de bon ton de les nier!). Et ce sont les pécheurs qui sont leurs plus redoutables empêcheurs d'en créer en rond, pour d'évidentes raisons.

Enfin si on ne comprend pas que l'homme est un élément de milieux dont le sort dépend aussi de la qualité de ces milieux, on se prépare un avenir encore plus sombre qu'il ne l'est.

Ce qui me rappelle un proverbe russe: l'optimiste est quelqu'un qui n'en sait pas assez, proverbe qui reçoit une validation éclatante en l’occurrence avec cette présentation des choses!

[crispus]

Ce qui me rappelle un proverbe russe: l'optimiste est quelqu'un qui n'en sait pas assez, proverbe qui reçoit une validation éclatante en l’occurrence avec cette présentation des choses!

Le pessimiste est à l'inverse quelqu'un tellement sûr de son savoir qu'il ne fait plus rien. Pire, il dissuade les autres d'essayer. Cf Jancovici.

Le moindre ruisseau peut suffire. Tout dépend bien sûr à combien de kW on fixe le seuil de rentabilité.

Dans les années 1970 mon oncle a acheté comme RS un moulin à aubes, qui fournissait le hameau en électricité (110V DC) vers 1920/30. La centrale (poulies en bois, courroies en toile, dynamos) était à l'abandon et hors d'usage avec l'apparition d'EDF. Mais régler les vannes rien que pour voir tourner la roue, c'était un plaisir

On notera tout de même la rusticité des batteries 2V à bac en verre, virtuellement inusables... à condition de sortir périodiquement les plaques pour les nettoyer. L'oncle a préféré revendre le plomb à un ferrailleur.

Il a remplacé la plus grande des roues à aubes par une turbine, pour alimenter son chauffage central, sans électricité (brassage d'huile et échangeur).

La chute rencontrait (rarement) 2 soucis : sécheresse l'été, inondations au printemps. 2 périodes où le chauffage était inutile : on ne reste pas dans une propriété inondée.

[neron]

Sinon il reste du potentiel hydroélectrique un peu partout, (autant que de cours d'eau)... mais les écolos détestent les barrages, ...

Il se trouve que j'ai des amis, père et fils (lui prof de maths ...
Enfin si on ne comprend pas que l'homme est un élément de milieux dont le sort dépend aussi de la qualité de ces milieux, on se prépare un avenir encore plus sombre qu'il ne l'est.

Ce qui me rappelle un proverbe russe: l'optimiste est quelqu'un qui n'en sait pas assez, proverbe qui reçoit une validation éclatante en l’occurrence avec cette présentation des choses!

+1 Cette culture de crabes, de sangsues est tellement prégnante quElon Musk vient d'exiger au board d'avoir 25 % de droit de vote de Tesla ou sinon n'ont qu'à aller voir ailleurs pour un self-drive ... cool

[moinsdewatt]

On attend avec impatience la mise en service du parc éolien de Saint Brieuc qui doit ouvrir au printemps.

https://actu.fr/bretagne/saint-quay-por ... 70145.html

[PACA]

Sinon il reste du potentiel hydroélectrique un peu partout, (autant que de cours d'eau)... mais les écolos détestent les barrages, même modestes. Les grenouilles sont mieux défendues que les humains.

Les castors ont bien le droit de construire ?
Le gros avantage de l'eau est de pouvoir régler le débit avec des barrages, pas facile de stocker du soleil ou du vent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_castors

[neron]

culture de crabes, de sangsues est tellement prégnante (ndr : duonde des start-up.) Elon Musk vient d'exiger au board d'avoir 25 % de droit de vote de Tesla ou sinon n'ont qu'à aller voir ailleurs pour un self-drive ... cool

HS ---->

Pour se faire le Board de Tesla avait accordé à Musk un package salarial de 56 mds qu'un juge du Delaware où est enregistré la holding vient d'annuler (Reuters)

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