pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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pifpof38
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pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#1 Message par pifpof38 » 23 janv. 2011, 13:30

Rocard : pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

Politiques 22/01/2011 à 18h10
«Il faut essayer de retrouver l’indexation des salaires sur la productivité, car il nous faut de la croissance. Et il nous faut remettre la question du temps de travail sur la table des négociations entre syndicats et patronat»
http://www.liberation.fr/politiques/010 ... -35-heures

(Source AFP)

J'aime bien sa manière d'ouvrir le débat qui ne laisseras personne indifférent.

Si il veut pouvoir retrouver une possibilité d'indexation entre salaires et productivité il faudrait je pense d'abord changer d'assiette les couts sociaux qui pour plus d'un bon tiers ne sont pas aux bénéfice des salariées (retraités, enfant, etc...) par exemple une tva social et supprimer ainsi quelque lignes du bulletin de salaire.

Idem pour les assedic, on peut les abaisser en mettent une part en TVA social qui paierais le montant du RMI, le reste serais alloué par les assedic en fonctions des droits.
Tout comme la capitalisation ces mécanismes auraient l'avantage de ne pas biaiser cette possibilité d'indexation.

Sinon pour en revenir au 35 h, pourquoi ne pas tenir compte de l'ancienneté, tu commence à bosser tes 10 premières années tu est à 40 h, les 10 autres tu passe à 38 h ensuite à partir de la 30 éme à 35 h ensuite à 32 pour la 40 éne et à la 50 éne (pour ceux qui veulent) à 28 h.

Vue que la productivité augmente aussi avec l'âge, on ne ferais que l'accompagner.

Pour soulager les entreprises et pour les éviter de prioriser une catégories de salarié, on taxe les 35 et plus et l'on compense avec cet même taxe les moins de 35 h. Pour une entreprise qui soignerais sa pyramide des âges elle aurais une taxe plus ou moins = 0.

Voila, je vous laisse le soin d'en discuter comme bon vous semble.
Pense ailleurs (ma moufette).
Bienvenue dans la démocratie 2.0
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francis
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#2 Message par francis » 23 janv. 2011, 13:46

:roll:

Une idée de vieux crouton.

Travailler 30h en France peut donner du taf à 10 millions de chômeurs ou de désœuvrés* ?
*lien

Cedric1973

Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#3 Message par Cedric1973 » 23 janv. 2011, 13:47

Voir ma signature...

francis
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#4 Message par francis » 23 janv. 2011, 13:53

Cedric1973 a écrit :Voir ma signature...

Pour moi, c'est une erreur idéologique.

seb-seb
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#5 Message par seb-seb » 23 janv. 2011, 13:57

Cedric1973 a écrit :Voir ma signature...
Purée, tu vas ressortir ta signature à chaque fois comme seul argument ???

defrance69

Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#6 Message par defrance69 » 23 janv. 2011, 13:58

francis a écrit :
Cedric1973 a écrit :Voir ma signature...

Pour moi, c'est une erreur idéologique.
aussi

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Franck14
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#7 Message par Franck14 » 23 janv. 2011, 13:59

Tous ces arguments contre sont absolument imparables.
Je ne vois pas ce qu'on pourrait ajouter de plus, on peut fermer la file et passer à autre chose.

defrance69

Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#8 Message par defrance69 » 23 janv. 2011, 14:03

j'aime bien l'idée que les jeunes travailles plus que les vieux
genre 1h de moins par 10 années de travaille
on passerait de 39 à 35

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#9 Message par tarbouif » 23 janv. 2011, 14:08

Franck14 a écrit :Tous ces arguments contre sont absolument imparables.
Je ne vois pas ce qu'on pourrait ajouter de plus, on peut fermer la file et passer à autre chose.
C'est quoi déjà ces arguments imparables contre la réduction du temps de travail ?
Notamment contre le passage à la durée idéale, pour l'instant, de 32 heures ?
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#10 Message par francis » 23 janv. 2011, 14:11

Faut ouvrir les yeux, la France n'est pas composée en majorité d'informaticiens qui se glandent la nouille devant leur PC.

Les ouvriers, les employés en chient pour trouver du boulot, ou plutôt s'entretuent pour piquer une place comme
dans un jeu de chaises musicales.

La solution n'est surement pas dans le partage du temps de travail.

defrance69

Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#11 Message par defrance69 » 23 janv. 2011, 14:11

faudrait un jour comprendre que le travail ne se partage pas.
on est plus dans les usines à la chaine comme grand-papa

edit : arg grilled

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#12 Message par tarbouif » 23 janv. 2011, 14:13

francis a écrit :Faut ouvrir les yeux, la France n'est pas composée en majorité d'informaticiens qui se glandent la nouille devant leur PC.

Les ouvriers, les employés en chient pour trouver du boulot, ou plutôt s'entretuent pour piquer une place comme
dans un jeu de chaises musicales.

La solution n'est surement pas dans le partage du temps de travail.
il est où le lien de causalité dans ton argumentaire ?
C'est loin d'être clair.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#13 Message par Nevermind » 23 janv. 2011, 14:16

Le jour où le temps de travail sera strictement mesuré, ces discussions auront peut être un sens dans l'industrie.
D'ici là, faudrait chercher des solutions réalistes. Les idées c'est intéressant, les résultats c'est mieux.
Comparatif des banques en ligne | Le livre "Devenez Riche" (Contrairement aux apparences, c'est un livre sérieux!) :)

"La fortune est l’esclave d’un homme sage. Le maître d’un sot." Sénèque

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#14 Message par francis » 23 janv. 2011, 14:22

tarbouif a écrit : il est où le lien de causalité dans ton argumentaire ?
C'est loin d'être clair.
On nous vend une France d'ingés, de services, de tourisme depuis de nombreuses années et ça ne marche pas.
Ce qu'il faut c'est juste des usines qui polluent avec pleins de petits nouvriers dedans, mais ça, cela ne plait pas
aux bobos qui se rêvent dans un monde de gens cultivés qui se côtoient dans les galeries d'arts branchées.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#15 Message par chr$yoko » 23 janv. 2011, 14:25

La bonne blague ! :mrgreen:
Ce serait l'extermination finale de ce qui reste de l'industrie ...
Le passage aux 35heures n'a fait qu’accélérer les délocalisations, gains de productivité et autres réductions d'effectifs dans l'industrie.
Libé, n'est qu'un nid à bobos Parisiens et théoriciens qui n'ont jamais mis leurs pieds dans une usine ni dû se battre contre des coréens ou japonais qui travaillent 15heures par jour.

La question qui se pose aujourd'hui est plutôt :

Doit-on passer aux 40heures payées 35 ou bien payées 40 ?
La vérité sera sans doute entre les deux.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#16 Message par topido » 23 janv. 2011, 14:25

Qui a regardé cette émission cette nuit?

http://www.lcp.fr/Le-travail-un-peu-bea ... 10368.html

Tout y était.
A peine 15 ans à attendre le Krach. Une broutille :mrgreen:

kaz
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#17 Message par kaz » 23 janv. 2011, 14:29

francis a écrit :
tarbouif a écrit : il est où le lien de causalité dans ton argumentaire ?
C'est loin d'être clair.
On nous vend une France d'ingés, de services, de tourisme depuis de nombreuses années et ça ne marche pas.
Ce qu'il faut c'est juste des usines qui polluent avec pleins de petits nouvriers dedans, mais ça, cela ne plait pas
aux bobos qui se rêvent dans un monde de gens cultivés qui se côtoient dans les galeries d'arts branchées.
:lol: Je sais pas si c'est voulu, mais il y a une légère note aigrie, on s'est moqué de toi un jour parce que tu ne sais pas qui est Braque?

Sinon tu penses sérieusement que la cause de la désindustrialisation est que les bobos trouvent ça sale? Ils ont du poids ces bobos (qui sont-ils au fait?)

chr$yoko

Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#18 Message par chr$yoko » 23 janv. 2011, 14:35

Moi, je vote pour le passage aux 40 heures payées 35 et la suppression des RTT chez les cadres !
:twisted:
L'effet sur la croissance sera quasi immédiat. Sur la compétitivité des industries aussi. Mais également sur les profits, les rentrées de taxes et les exportations permettant de réduire le déficit commercial.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#19 Message par defrance69 » 23 janv. 2011, 15:06

je rajoute diminution des charges sur le revenus et augmentation de la TVA
il y en a marre que ce soit uniquement ceux qui bossent qui paie des impots
les vieux et les touristes peuvent aussi payer, il n'y a pas de raison

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#20 Message par francis » 23 janv. 2011, 15:09

kaz a écrit : Sinon tu penses sérieusement que la cause de la désindustrialisation est que les bobos trouvent ça sale? Ils ont du poids ces bobos (qui sont-ils au fait?)
NON. :evil:

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Franck14
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#21 Message par Franck14 » 23 janv. 2011, 15:15

defrance69 a écrit :je rajoute diminution des charges sur le revenus et augmentation de la TVA
il y en a marre que ce soit uniquement ceux qui bossent qui paie des impots
les vieux et les touristes peuvent aussi payer, il n'y a pas de raison
Ouaip, les rémistes et les chômistes aussi. Sans blague, merde !

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#22 Message par immo:( » 23 janv. 2011, 15:16

defrance69 a écrit :je rajoute diminution des charges sur le revenus et augmentation de la TVA
il y en a marre que ce soit uniquement ceux qui bossent qui paie des impots
les vieux et les touristes peuvent aussi payer, il n'y a pas de raison
Les vieux ne paient pas d'IR? je ne vous comprends pas.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#23 Message par francis » 23 janv. 2011, 15:22

Si on veut se concentrer sur l'emploi (le début des délocalisations )en France, il faut revenir à Maastricht et la Mite-érrante. :twisted:

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#24 Message par Raoul Duke » 23 janv. 2011, 15:39

defrance69 a écrit :faudrait un jour comprendre que le travail ne se partage pas.
Absurde et indémontrable comme affirmation.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#25 Message par tarbouif » 23 janv. 2011, 15:54

Raoul Duke a écrit :
defrance69 a écrit :faudrait un jour comprendre que le travail ne se partage pas.
Absurde et indémontrable comme affirmation.
Euh ...on peut démontrer en 10s que c'est parfaitement faux !

Le travail se partage, d'ailleurs Duff n'est pas le seul à travailler pour faire tourner la France.

Pour ceux qui pensent que la réduction du temps de travail est une connerie, expliquez moi où vous mettriez le curseur ?

A 40 ? Pourquoi pas 45h ? 50 ? ... ou 20 ?
Comment justifiez-vous ce chiffre ?

Question bis, une augmentation du temps de travail implique une augmentation d'autant de la capacité de production.
Vous en faite quoi de cette capacité alors que les besoins sont en déclin depuis des années.

Avant de vous exciter sur le temps que chacun doit passer au travail, posez-vous d'abord la bonne question : comment on fait pour augmenter la quantité totale de travail à fournir EN FRANCE.
Après on verra comment on se la répartit...

Cette question rejoint celle de l'age de la retraite, qui relève du même mécanisme.
Augmenter l'age de départ augmente le nombre d'actifs potentiels.
Mais cela n'augmente le nombre de cotisants, seul chiffre important en la matière, que si les besoins en travail suivent.

Autrement dit, tant qu'il y a un taux de chômage supérieur à 5%, augmenter la durée hebdomadaire de travail ou le nombre d'années travaillées...revient à pisser dans un violon !
Du moins, sur le plan macro, car au niveau individuel par contre, ce sont systématiquement les plus mauvaises solutions qui sont retenues.
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#26 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2011, 16:04

immo:( a écrit : Les vieux ne paient pas d'IR? je ne vous comprends pas.
Non, les vieux "aisés" ne payent pas pour les retraites des moins aisés qu'eux ni pour le chômage.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#27 Message par chr$yoko » 23 janv. 2011, 16:15

tarbouif a écrit : A 40 ? Pourquoi pas 45h ? 50 ? ... ou 20 ?
Comment justifiez-vous ce chiffre ?

Question bis, une augmentation du temps de travail implique une augmentation d'autant de la capacité de production.
Vous en faite quoi de cette capacité alors que les besoins sont en déclin depuis des années.
40h correspondent à 8 heures par jour, soit le maximum d'efficacité.
Au delà, la productivité baisse.
En deçà, c'est du gâchis de compétence et de savoir faire pour les entreprises.
De plus 24h/3=8h, soit trois équipes pour optimiser l'utilisation des machines.
En ce moment, les capacités de production sont plus que tendues et un passage aux 40h permettrait de répondre simplement à la demande !
Et pour former un opérateur qualifié, il faut bien 1 an.
On ne parle pas de simple cariste ou magasinier, mais en 2011, de conducteurs de machines complexes niveau bac au minimum.
Viens donc visiter un usine moderne, tu comprendras le problème !
Les bobos de libé aussi ! :twisted:
Car la théorie du "partage", c'est bien gentil dans le monde des bisounours qui n'est pas le notre.
L'enfer est toujours pavé de bonnes intentions.
Les 35h sont une des sources de la désindustrialisation Française.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#28 Message par tarbouif » 23 janv. 2011, 16:32

chr$yoko a écrit :
tarbouif a écrit : A 40 ? Pourquoi pas 45h ? 50 ? ... ou 20 ?
Comment justifiez-vous ce chiffre ?

Question bis, une augmentation du temps de travail implique une augmentation d'autant de la capacité de production.
Vous en faite quoi de cette capacité alors que les besoins sont en déclin depuis des années.
40h correspondent à 8 heures par jour, soit le maximum d'efficacité.
Au delà, la productivité baisse.
En deçà, c'est du gâchis de compétence et de savoir faire pour les entreprises.
De plus 24h/3=8h, soit trois équipes pour optimiser l'utilisation des machines.
En ce moment, les capacités de production sont plus que tendues et un passage aux 40h permettrait de répondre simplement à la demande !
Et pour former un opérateur qualifié, il faut bien 1 an.
On ne parle pas de simple cariste ou magasinier, mais en 2011, de conducteurs de machines complexes niveau bac au minimum.
Viens donc visiter un usine moderne, tu comprendras le problème !
Les bobos de libé aussi ! :twisted:
Car la théorie du "partage", c'est bien gentil dans le monde des bisounours qui n'est pas le notre.
L'enfer est toujours pavé de bonnes intentions.
Les 35h sont une des sources de la désindustrialisation Française.
Donc pour optimiser le fonctionnement de ton usine, tu préfères avoir quelques gus qui bossent à plein régime et un paquet qui regardent.

Tu peux nous expliquer la relation de cause à effet entre les 35 heures et la désindustrialisation ?
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#29 Message par FunamBulle » 23 janv. 2011, 16:45

Une idée de vieux crouton.
Voir ma signature...
Pour moi, c'est une erreur idéologique.
aussi
J'envie votre célérité intellectuelle et votre concision, là ou Michel Rocard, tout limité qu'il soit, s'acharne en une argumentation que vous démontez en 2 mots.
Y a pas à dire, c'est beau la droite !

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#30 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2011, 16:47

chr$yoko a écrit : 40h correspondent à 8 heures par jour, soit le maximum d'efficacité.
et les 2 heures de trajet par jour elles se placent où du point de vue de l'efficacité ?
Le "travail" effectué par les humains n'est pas limité à leur temps de présence dans la boite. L'immobilier cher est bien plus contre productif que une ou deux heures de plus ou de moins par semaine.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#31 Message par crispus » 23 janv. 2011, 17:03

chr$yoko a écrit :40h correspondent à 8 heures par jour, soit le maximum d'efficacité.
Au delà, la productivité baisse.
:shock:
Pour équilibrer correctement cette complexe équation, il te faut des semaines de 7j x 8h = 56h. Les WE nuisent aux dividendesà la productivité

Et sans congés payés bien sûr. Sinon la direction sera obligée d'embaucher des remplaçants pour ces employés irremplaçables. :lol:



Sinon, encore plus immédiat mettre en œuvre, la semaine de 70h : on se contente de virer un employé sur 2. Celui qui reste en sera tellement reconnaissant qu'on pourra réduire son salaire sans contrepartie. :twisted:

Surtout ne me remerciez pas pour ces idées progressistes. :mrgreen:

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#32 Message par pifpof38 » 23 janv. 2011, 17:38

Pi-r2 a écrit :
immo:( a écrit : Les vieux ne paient pas d'IR? je ne vous comprends pas.
Non, les vieux "aisés" ne payent pas pour les retraites des moins aisés qu'eux ni pour le chômage.
C'est là dessus que je voulais rebondir par apport à ce que disait rocard, cet question me semble être un préalable à résoudre avant de pouvoir imaginer des systèmes simple ou productivité = K + W , il faut que patron est salarié ne payent que ce qui les concerne en termes de charges taxes et impôts.

On peut soit imaginer plusieurs systèmes pour ce faire, comme aux states par ex ou tout est par capitalisation (grossièrement vrai, finement faux). Ou TVA social, ou droit de douane + impôts. Ou un IR social, etc......

Mais toujours est il que pour imaginer une meilleur répartition du travail il faut que le plus petit dénominateur commun l'heure travaillé varie aussi en fonction de se qui est bon pour le salarié et pour le patron (sans financement étatique bien sur).

On peut aussi se demander si le statut de salarié ne devrais il pas évoluer, comme celui des artisans et des libéraux.

Par contre faites un effort, tout le monde donne son opinion, alors que j'ai laissé volontairement la question ouverte pour favoriser les arguments et la réflexion.

Sus au poncifs, à bat l'argument d'autorité, exécutons les lieux communs.

Pour l'instant j'ai surtout entendue des : on m'a expliqué (quoi au juste ?) que les 35 c'est pourries, et je suis d'accord, circuler y a rien a voir. Déjà c'est du trois quart hors sujet. C'est du terrorisme intellectuel dont cet file est victime. Moi qui voulais éviter cela justement en postant dans une file pas trop lue, sauf par des personnes intéressé par le sujet, je me suis planté. :evil:

J'ai évoqué une problématique sur l'assiette des charges qui justement ne permettrais pas la répartition du travail que ce soit à la hausse (voir l'exemple des heures supp défiscalisé) ou à la baisse comme rocard l'imagine.
Pense ailleurs (ma moufette).
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#33 Message par defrance69 » 23 janv. 2011, 17:56

ce qui me gène le plus dans tous cela c'est qu'il s'agit d'une mentalité de défaitiste.
comme on n'arrive pas à créer de la richesse, ben on partage celle qui reste qui à appauvrir une partie de la population :
Au final on crée de la pauvreté, c'est un cercle vicieux.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#34 Message par tarbouif » 23 janv. 2011, 18:01

defrance69 a écrit :ce qui me gène le plus dans tous cela c'est qu'il s'agit d'une mentalité de défaitiste.
comme on n'arrive pas à créer de la richesse, ben on partage celle qui reste qui à appauvrir une partie de la population :
Au final on crée de la pauvreté, c'est un cercle vicieux.
Tu as le choix : ouvrir les yeux et te soigner ou fermer les yeux et crever.

Et NON on ne crée pas de la pauvreté. Le pays reste le même, avec le même PIB. On change juste la répartition, on lisse les écarts.
Au contraire même, en augmentant le nombre d'actifs a volume de travail égal on crée un cercle vertueux de consommation.
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#35 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2011, 18:05

defrance69 a écrit :ce qui me gène le plus dans tous cela c'est qu'il s'agit d'une mentalité de défaitiste.
comme on n'arrive pas à créer de la richesse, ben on partage celle qui reste qui à appauvrir une partie de la population :
Au final on crée de la pauvreté, c'est un cercle vicieux.
Non, il s'agit justement de comprendre ce qui bloque la création de richesse. Et ce qui bloque c'est la taxation excessive des échanges entre agents économiques. Des taxes sur les salaires à hauteur d'environ 50% forcent les activités qui ont une rentabilité inférieure à deux fois le cout du travail à être abandonnées. Ce qui force à leur tour les gens ayant des compétences à perdre leur temps à faire des choses en dessous de leur niveau. C'est ça le cercle vicieux qu'il faut briser.
Partager les corvées n'est pas partager les richesses ou réduire la quantité de richesse produite.
D'ailleurs en ce moment richesse et travail ont de moins en moins à voir l'un avec l'autre.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#36 Message par FunamBulle » 23 janv. 2011, 18:18

defrance69 a écrit :ce qui me gène le plus dans tous cela c'est qu'il s'agit d'une mentalité de défaitiste.
comme on n'arrive pas à créer de la richesse, ben on partage celle qui reste qui à appauvrir une partie de la population :
Au final on crée de la pauvreté, c'est un cercle vicieux.
Profiter des gains de productivité n'est pas une mentalité de défaite, mais un progrès humain.
Je travaille mieux, je gagne du temps. Le temps est aussi une richesse, sinon la plus importante.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#37 Message par francis » 23 janv. 2011, 18:33

tarbouif a écrit : Tu as le choix : ouvrir les yeux et te soigner ou fermer les yeux et crever.

Et NON on ne crée pas de la pauvreté. Le pays reste le même, avec le même PIB. On change juste la répartition, on lisse les écarts.
Au contraire même, en augmentant le nombre d'actifs a volume de travail égal on crée un cercle vertueux de consommation.
Et toi, il t'arrive d'ouvrir les yeux. :roll:

Depuis la fin des barrières douanières le pays a détruit en masse des millions d'emplois qui ne sont pas reconvertibles.

Si demain on interdit les importations chinoises, on va vite retrouver des emplois.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#38 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2011, 18:44

francis a écrit : Si demain on interdit les importations chinoises, on va vite retrouver des emplois.
Mais quel besoin d'avoir des emplois ? de l'argent suffit !
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#39 Message par defrance69 » 23 janv. 2011, 18:56

je vais le redire autrement,
cette idée de travailler moins pour mieux se répartir la richesse implique que l'on suppose, inconsciemment ou pas, que celle-ci ne peux plus augmenter.
Au lieu de mieux répartir, on ferait mieux de se concentrer sur :
Allez chercher de la richesse ailleurs (exporter), faire en sorte de l'économiser (mieux consommer).

Sur ce dernier point, il y a en mon sens bien des choses à faire sans avoir à virer tous les fonctionnaires...

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#40 Message par tarbouif » 23 janv. 2011, 18:58

francis a écrit :
tarbouif a écrit : Tu as le choix : ouvrir les yeux et te soigner ou fermer les yeux et crever.

Et NON on ne crée pas de la pauvreté. Le pays reste le même, avec le même PIB. On change juste la répartition, on lisse les écarts.
Au contraire même, en augmentant le nombre d'actifs a volume de travail égal on crée un cercle vertueux de consommation.
Et toi, il t'arrive d'ouvrir les yeux. :roll:

Depuis la fin des barrières douanières le pays a détruit en masse des millions d'emplois qui ne sont pas reconvertibles.

Si demain on interdit les importations chinoises, on va vite retrouver des emplois.
Ok, alors faisons le.
C'est effectivement une solution possible (pas seulement vis à vis de la Chine).
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#41 Message par chr$yoko » 23 janv. 2011, 19:00

tarbouif a écrit :
Tu peux nous expliquer la relation de cause à effet entre les 35 heures et la désindustrialisation ?
Regarde le taux de chômage dans notre beau pays et tu comprendras qu'il vaut mieux produire ailleurs.
Le passage aux 35 heures a joué un rôle d’accélérateur à la désindustrialisation.
Ou comment partir pour un marathon avec des cailloux dans les chaussures.
Les 35 heures ont vécu.
Ou bien c'est le reste de l'industrie qui se barre sous des cieux plus productifs....
Passer à 40h payées 35 donnera un coup de booster économique encore plus puissant qu'une bonne vielle dévaluation compétitive !
Et comme les salaires n'évoluent pas, on aura zéro effet inflationniste.
Songez-y !
:twisted:

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#42 Message par tarbouif » 23 janv. 2011, 19:01

defrance69 a écrit :je vais le redire autrement,
cette idée de travailler moins pour mieux se répartir la richesse implique que l'on suppose, inconsciemment ou pas, que celle-ci ne peux plus augmenter.
Pourquoi ? Tu pense qu'elle pourrait augmenter ? Sur quelles bases ?
defrance69 a écrit : Au lieu de mieux répartir, on ferait mieux de se concentrer sur :
Allez chercher de la richesse ailleurs (exporter), faire en sorte de l'économiser (mieux consommer).
Sur ce dernier point, il y a en mon sens bien des choses à faire sans avoir à virer tous les fonctionnaires...
Ah bah ça je suis parfaitement d'accord, mais pour l'instant, on continue juste à encourager les grandes entreprises à délocaliser leur production.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#43 Message par chr$yoko » 23 janv. 2011, 19:02

tarbouif a écrit :
francis a écrit :
tarbouif a écrit : Tu as le choix : ouvrir les yeux et te soigner ou fermer les yeux et crever.

Et NON on ne crée pas de la pauvreté. Le pays reste le même, avec le même PIB. On change juste la répartition, on lisse les écarts.
Au contraire même, en augmentant le nombre d'actifs a volume de travail égal on crée un cercle vertueux de consommation.
Et toi, il t'arrive d'ouvrir les yeux. :roll:

Depuis la fin des barrières douanières le pays a détruit en masse des millions d'emplois qui ne sont pas reconvertibles.

Si demain on interdit les importations chinoises, on va vite retrouver des emplois.
Ok, alors faisons le.
C'est effectivement une solution possible (pas seulement vis à vis de la Chine).
Utopique et dangereux.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#44 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2011, 19:02

chr$yoko a écrit :
tarbouif a écrit :
Tu peux nous expliquer la relation de cause à effet entre les 35 heures et la désindustrialisation ?
Regarde le taux de chômage dans notre beau pays et tu comprendras qu'il vaut mieux produire ailleurs.
Le passage aux 35 heures a joué un rôle d’accélérateur à la désindustrialisation.
Ou comment partir pour un marathon avec des cailloux dans les chaussures.
Les 35 heures ont vécu.
Ou bien c'est le reste de l'industrie qui se barre sous des cieux plus productifs....
Passer à 40h payées 35 donnera un coup de booster économique encore plus puissant qu'une bonne vielle dévaluation compétitive !
Et comme les salaires n'évoluent pas, on aura zéro effet inflationniste.
Songez-y !
:twisted:
Mais c'est de la désinformation ce que tu dis. Depuis les 35 heures les français sont plus productifs, pas moins. Ce n'est pas la durée du travail qui accélère la désindustrialisation mais les charges sur le travail (qui ont très nettement augmenté pour payer les retraites et le chômage)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#45 Message par Pi-r2 » 23 janv. 2011, 19:04

defrance69 a écrit :je vais le redire autrement,
cette idée de travailler moins pour mieux se répartir la richesse implique que l'on suppose, inconsciemment ou pas, que celle-ci ne peux plus augmenter.
Au lieu de mieux répartir, on ferait mieux de se concentrer sur :
Allez chercher de la richesse ailleurs (exporter), faire en sorte de l'économiser (mieux consommer).

Sur ce dernier point, il y a en mon sens bien des choses à faire sans avoir à virer tous les fonctionnaires...
Tu confonds encore travail et richesse. Le temps libre est une richesse... En ce qui me concerne, augmenter ma richesse c'est augmenter mon temps libre, le reste ne m'intéresse pas.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#46 Message par tarbouif » 23 janv. 2011, 19:04

chr$yoko a écrit : Utopique et dangereux.
Surement.

Dans ce cas faisons comme tu dis. Travaillons toujours plus pour faire toujours moins de boulot.

Je rejoins PiR2, ça ne tourne pas rond ce que tu racontes :?
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#47 Message par chr$yoko » 23 janv. 2011, 19:13

Pi-r2 a écrit :
chr$yoko a écrit :
tarbouif a écrit :
Tu peux nous expliquer la relation de cause à effet entre les 35 heures et la désindustrialisation ?
Regarde le taux de chômage dans notre beau pays et tu comprendras qu'il vaut mieux produire ailleurs.
Le passage aux 35 heures a joué un rôle d’accélérateur à la désindustrialisation.
Ou comment partir pour un marathon avec des cailloux dans les chaussures.
Les 35 heures ont vécu.
Ou bien c'est le reste de l'industrie qui se barre sous des cieux plus productifs....
Passer à 40h payées 35 donnera un coup de booster économique encore plus puissant qu'une bonne vielle dévaluation compétitive !
Et comme les salaires n'évoluent pas, on aura zéro effet inflationniste.
Songez-y !
:twisted:
Mais c'est de la désinformation ce que tu dis. Depuis les 35 heures les français sont plus productifs, pas moins. Ce n'est pas la durée du travail qui accélère la désindustrialisation mais les charges sur le travail (qui ont très nettement augmenté pour payer les retraites et le chômage)
Je ne dis pas le contraire Pir2 !
Pour compenser, nous les industriels, avons dû faire des miracles de gains de productivité.
Aujourd'hui par exemple nous faisons grosso-modo le même CA qu'il y a 3 ans mais avec 25% de personnes en moins.
C'est ce qui permet de survivre avec la concurrence des asiatiques et des .... allemands.
MAIS
Passer à 40h payées 35 permettrait de donner un coup de boost supplémentaire à la productivité et d'effacer les hausses de charges de ces dernières années.
Dans un premier temps, ceci générerai plus de profits bien sur, mais surtout rendrai plus attractif le "made in France" vs les autres.
Avec pour conséquence des gains de pdm sur le marché mondial.
Et donc infine d'augmenter l'emploi car plus de pdm = plus de commandes = plus de production dans les usines = plus d'investissement
Car aujourd'hui il est très difficile de justifier de façon économique l'investissement dans de nouvelles lignes de production en France !

defrance69

Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#48 Message par defrance69 » 23 janv. 2011, 19:22

tarbouif a écrit :
defrance69 a écrit :je vais le redire autrement,
cette idée de travailler moins pour mieux se répartir la richesse implique que l'on suppose, inconsciemment ou pas, que celle-ci ne peux plus augmenter.
Pourquoi ? Tu pense qu'elle pourrait augmenter ? Sur quelles bases ?
defrance69 a écrit : Au lieu de mieux répartir, on ferait mieux de se concentrer sur :
Allez chercher de la richesse ailleurs (exporter), faire en sorte de l'économiser (mieux consommer).
Sur ce dernier point, il y a en mon sens bien des choses à faire sans avoir à virer tous les fonctionnaires...
Ah bah ça je suis parfaitement d'accord, mais pour l'instant, on continue juste à encourager les grandes entreprises à délocaliser leur production.
Je ne parle pas de la richesse personnelle mais au niveau de l'état à savoirses industries ses ingénieurs, ses forces vivent comme ils disent.
Quand on ne croit plus en un avenir meilleur et que l'on pense qu'il faut se contenter de ce que l'on a, ben c'est clair que les 35h peuvent paraître une bonne idée.

Avec les gains de productivités réalisé à cause du passage des 35h, si nous repassions à 40 on repasserait excédentaire.

Enfin que dit-on aux personnes sans qualifications, les petites mains qui ne peuvent trouver d'emploie en France car leur travail n'est pas compétitif à 35h?
leur proposer d'allez bosser en pologne ou en roumanie comme on du le faire certaine boite ???

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#49 Message par chr$yoko » 23 janv. 2011, 19:39

Exact Defrance69.

Ce qu'il faut c'est amorcer un spirale vertueuse et positive orientée vers l'avenir et la reconstruction du pays.
Car c'est bien de cela qu'il s'agit : De reconstruction industrielle et immobilière !

Le passage à 35 puis comme demandé par Libé 32 etc ... , c'est du dépressif récessif. De la prime à la glandouille devant sa TV.

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Re: pour la semaine de travail en dessous des 35 heures

#50 Message par sawaï » 23 janv. 2011, 19:42

defrance69 a écrit :Enfin que dit-on aux personnes sans qualifications, les petites mains qui ne peuvent trouver d'emploie en France car leur travail n'est pas compétitif à 35h?
leur proposer d'allez bosser en pologne ou en roumanie comme on du le faire certaine boite ???
Il est en effet beaucoup plus intelligent d'importer les conditions de travail et de rémunération.
On verra.

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