L'éolien, première source d'électricité en Espagne

[mat eo]

- 42 M d'habitants ça consomme moins que 64 M c'est sûr : qq'un a parlé d'une conso inférieure de 15%. je ne sais pas, il faut citer une source, mais c'est sûr ils consomment moins.

15% par habitant, c'est même plus que ça maintenant. Mes sources ne sont pas accessibles, mais les chiffres de RTE et de REE permettent d'avoir une vision suffisante.

- Le régime des vents est peut-être assez favorable ? j'ouvre la question, je ne suis pas compétent, mais on peut le supposer sinon ils n'auraient pas choisi d'en mettre autant. Ce que je sais effectivement c'est que les hauts plateaux du centre (car l'Espagne est un pays d'altitudes) sont assez battus par les vents.

Oui mais moins que la France (2ème potentiel européen derrière la Grande Bretagne).

Cela me rappelle un article du Monde il y a un an un peu sur le même sujet. L'article parlait du haut niveau de consommation d'électricité produite par les éoliennes au Danemark et concluait dans le registre franchouillard-haine de soi très à la mode en ce moment que la France c'était nul, fallait faire comme les grands aryens du Nord et que le lobby nucléaire etc... vous connaissez la chanson. L'auteur de l'article s'était fait "exploser" dans les commentaires qui rappelaient qu'avec une population de 5,5 M d'habitants et un régime des vents très favorables le modèle danois n'était absolument pas transposable.

La superficie est aussi 10 fois moindre ... Les réactions de comptoir à chaud, c'est marrant mais si ça marchait, on s'embêterait pas à faire des dossiers détaillés et multi-factoriels sur ces questions qui coûtent cher et engagent à très long terme avec plein de petits détails dans lesquels le diable se fait un malin plaisir à se nicher.

- 42 M d'habitants ça consomme moins que 64 M c'est sûr : qq'un a parlé d'une conso inférieure de 15%. je ne sais pas, il faut citer une source, mais c'est sûr ils consomment moins.

Tout à fait, y'a une réserve assez impressionnante à ce niveau là, sans sacrifier au confort voire même en en gagnant.

[guzy1971]

La superficie est aussi 10 fois moindre ... Les réactions de comptoir à chaud, c'est marrant mais si ça marchait, on s'embêterait pas à faire des dossiers détaillés et multi-factoriels sur ces questions qui coûtent cher et engagent à très long terme avec plein de petits détails dans lesquels le diable se fait un malin plaisir à se nicher.

Malheureusement, on lit beaucoup de réactions de comptoirs dans les éditoriaux de la presse sérieuse, et le pire c qu'ils sont rédigé à froid. Dernier exemple à la mode : le caractère inéluctable des plans de rigueur, punition bien méritée pour tous ces peuples qui ne pensent qu'à toucher des postes de fonctionniares et les allocs. L'économie c'est simple, ça se résume à une règle "faut pas dépenser plus qu'on gagne". Même ma grand-mère , avec son certificat d'étude, le savait . Puisqu'on est à la recherche d'économies, il me semble donc inutile de dépenser l'argent public pour financer des régiments de bac + 5 en économie. Je propose donc la suppression de toutes les facs de sciences éco et des poste d'économistes également. Et on envoie Marc Touati faire un stage de reconversion en plomberie, paraît qu'on en manque.

(Ceci dit cette dernière idée mérite d'être creusée )

Pardonnez mon énervement, mais je lis le Figaro tout les jours au bureau. Le journal dans l'ensemble est bien fait et bien mieux documenté que Le Monde qui reste toujours dans les idées générales (et qui a bien baissé de toute façon), mais alors les idées.... Avant de lire Le figaro j'étais de droite...

[moinsdewatt]

Espagne : l'éolien, 1ère source d'électricité pendant un trimestre !

18 Fev 2013 enerzine

En janvier 2013, la péninsule ibérique a connu une baisse de la consommation d'électricité, de l'ordre de 4,3% (corrigée des variations climatiques) par rapport à la même période, l'année précédente.
La demande brute d'électricité était de 2,8% inférieure à celle de janvier 2012, à 22.474 GWh.

Toujours concernant le mois de janvier, la force du vent a permis de produire 6.329 GWh (gigawattheure), soit l'équivalent de la consommation de la quasi-totalité des ménages espagnols. Sur cette seule période, l'éolien a représenté 27,3% de l'électricité produite globalement. Cette production a augmenté de 73,5% par rapport à la même période, l'an dernier.

Selon les derniers chiffres fournis par Red Electrica de Espana (REE), l'éolien a constitué la première source d'électricité du pays pendant tout un trimestre - de novembre 2012 à janvier 2013 - une première ! Grâce à des investissements massifs réalisés depuis plus d'une décennie, l'Espagne est devenue la 4ème puissance éolienne au monde, après les États-Unis, la Chine et l'Allemagne.

Par ailleurs le 16 janvier 2013, avec 345.011 MWh, l'Espagne a atteint un nouveau record journalier dans la production d'énergie issue de l'éolien et injectée au réseau électrique. Ce nouveau record est en hausse de 3% par rapport au précédent record enregistré le 18 avril 2012 (334.850 MWh).

La part de la production d'énergies renouvelables représentait en janvier 2013, 44% de la production totale, atteignant un niveau record. (éolien 27,3% + solaire PV 1.8%, + Enr thermique 2%, hydraulique 12,4% + solaire thermique 0.5%). 61,7% de la production d'électricité provenait de technologies qui n'émettaient pas de CO2.

http://www.enerzine.com/3/15277+espagne ... stre+.html

6.329 GWh d'éolien en Janvier ca fait 6329/31/24 = 8.5 GW moyen en éolien.

[neron]

L'éolien, première source d'électricité en Espagne[/b] L’énergie éolienne a été le premier pôle de production d’électricité en Espagne en mars en fournissant 21% de la demande. Elle dépasse ainsi la production de sources comme le nucléaire (19%) et l’hydraulique (17,3%). Les énergies renouvelables dans leur ensemble ont couvert 42,2% de la demande en électricité.

Vend ta saucisse. Tous les chiffres des énergies subventionné à 100 % par l'EU sont faux

J'imagine que le gouvernement espagnol espère trouver des pigeons pour racheter leur fermes éoliennes construites grâce aux crédits structuraux Européens et aide au GwH

Une bulle comme une autre qui se dégonflera comme tout château en Espagne quant les robinets se fermeront

[Hippopotameuuu]

Tous les chiffres des énergies subventionné à 100 % par l'EU sont faux.

Une source crédible serait vivement souhaitée.
En Espagne comme partout les fermes éoliennes sont propriétés de sociétés privés, pas du gouvernement.

[moinsdewatt]

[....
Vend ta saucisse. Tous les chiffres des énergies subventionné à 100 % par l'EU sont faux
.....

Vous en sortez souvent de telles âneries ?

J' ai tendance à croire que oui, car vous aviez déjà sorti sur le climat :

Une étude Israélienne explique que c'est du à l’augmentation d'activité du Soleil.

Quand on connait la quantité de méthane contenu dans le permafrost y-a plus grand chose à faire

[EmileZola]

Il faut voir combien ça coûte. M'étonnerait que je ce soit moins cher que le nucléaire !

[neron]

Tous les chiffres des énergies subventionné à 100 % par l'EU sont faux.

Une source crédible serait vivement souhaitée. En Espagne comme partout les fermes éoliennes sont propriétés de sociétés privés, pas du gouvernement.

Des sociétés privées montées de toutes pièces avec du financement publiqueAucune société s'y lancerait à perte sans garantie.

Surtout pas des Espagnols en France. Regarde celle de l'appel d'offre des fermes en France: Tu as: - Ailes Marines SAS & "Eolien Maritime France"
@Hippopotameuuu as-tu lu les appels d'offres? Certains rêvent et parlent, d'autres les lisent et y répondent avec succès

Les offres des candidats ont été notées selon 3 critères :
la qualité du projet industriel et social (40 %),
le prix d’achat de l’électricité proposé (40 %),
le respect de la mer et de ses usages (20 %

PS: C'est quoi d'après toi la politique Européenne sur les Energie Renouvelaable qui en exige 20% . Des mots? Non des sous sous différentes formes. Du cash, du crédit, des promesses.Les Espagnols, ils les ont trouvé où tout ces sous? Idem en France. Qui qui financera les grands projets Offshore? L'état à 100% et ses obligés. Qui garantie le prix de rachat et des réduction d'impôts ? L'état à 100%

[Hippopotameuuu]

M'étonnerait que je ce soit moins cher que le nucléaire !

Le coût du nucléaire est connu et linéaire, mais sur un trend haussier.
Le coût de l'éolien est variable selon les sites et sur une tendance baissière.

Dans la pratique les meilleurs sites de vent sont à parité avec le coûts du nuke, et deux fois plus cher que le nucléaire ancien pour les sites médiocres.

En moyenne :

Nucléaire existant : 30€ le MWh
EPR : 60€ le MWh
Éolien : 30/60€ le MWh

Pour le nucléaire il n'est pas certain que des coûts futurs soit correctement intégrés et provisionnés.

[neron]

@moinsdewatt ou le roi du vent?

Si le rêve demande juste un zeste de démagogie, la réalité exige rationalité, travail et compétence

[Hippopotameuuu]

Des sociétés privées montées de toutes pièces avec du financement publiqueAucune société s'y lancerait à perte sans garantie.

Surtout pas des Espagnols en France. Regarde celle de l'appel d'offre des fermes en France: Tu as: - Ailes Marines SAS & "Eolien Maritime France"
les appels d'offres

Ben oui c'est bien des sociétés privées non ? Tout comme la Compagnie du vent, Global EcoPower, Theolia, EdF énergie nouvelle, et bien d'autres.

[neron]

Ben oui c'est bien des sociétés privées non ?

Oui montées de toute pièce sans un rouble de cash. 4mds mini. financé par les amis de l'état et la garantie de l'état. Zéro risque. Too much politic to fail. Comme les EPR, le Char leclerc, le rafale, les TGV, le grand paris, ..;. L'état mettra au bout. D'où le panier de crabe d'incompétents sur ce type de projet sans réel budget global.

Nucléaire existant : 30€ le MWh, EPR : 60€ le MWh, Éolien : 30/60€ le MWh,

Je ne sais pas où tu as eu ces valeurs et comment sont-elles calculées (car y-a de sacrés allumés qui n'y connaissent rien) mais c'est mimi. offshore trois fois plus que le nucléaire all included. Mini. car tout les acteurs minimisent amha les coûts de connexion aux réseaux, de gestion, de maintenance et la durée de vie. Normal c'est ce que les états attendent dans leurs appels d'offres. Faire tourner le business et les scandales ne cessent d’éclater comme celui du DG de Dong. Une boite danoise qui arrose des décideurs Européens comme une boite maffieuse

[EmileZola]

M'étonnerait que je ce soit moins cher que le nucléaire !

Le coût du nucléaire est connu et linéaire, mais sur un trend haussier.
Le coût de l'éolien est variable selon les sites et sur une tendance baissière.

Dans la pratique les meilleurs sites de vent sont à parité avec le coûts du nuke, et deux fois plus cher que le nucléaire ancien pour les sites médiocres.

En moyenne :

Nucléaire existant : 30€ le MWh
EPR : 60€ le MWh
Éolien : 30/60€ le MWh

Pour le nucléaire il n'est pas certain que des coûts futurs soit correctement intégrés et provisionnés.

L'epr ça compte pas. On n'a qu'un prototype pour l'instant et non terminé. Les suivants seront moins chers...

[Hippopotameuuu]

Neron j'ai vraiment l'impression que vous détestez les éoliennes.
Posez vous 5 minutes, la rage, la haine et la colère ne sont pas de bonnes conseillères.

Pour le chiffrage du coût du MWh par source d'énergie primaire on les trouve facilement sur le web, il y a quantité de rapports dont un parlementaire bien foutu, consultable en ligne qui font le point là dessus.

L'epr ça compte pas. On n'a qu'un prototype pour l'instant et non terminé. Les suivants seront moins chers...

Le coût futur du MWh de l'EPR est très bien connu, on est d'accord que c'est une tête de série, le prix de 60€ du MWh que je retiens n'est pas celui du proto plus proche de 90€/MWh.

60€/MWh c'est en tenant compte du coût marginal en incluant l'allongement de la série sur une dizaine d'unités.

[neron]

Neron j'ai vraiment l'impression que vous détestez les éoliennes. Posez vous 5 minutes, la rage, la haine et la colère ne sont pas de bonnes conseillères.s.

C'est du vent à 66 %. De plus par exemple personne ne s'est posé la question si le vent était inépuisable.

Amha, on a plus intérêt à bruler le méthane avant de nous retrouver avec un gros trou d'ozone

Ps: Heureux d'avoir fait la nic à EDF (et à ma douce) par 2 x

[Hippopotameuuu]

De plus par exemple personne ne s'est posé la question si le vent était inépuisable.

Si le vent s’arrête de souffler définitivement sur terre, je crois qu'on n'aura des problèmes beaucoup plus urgent a résoudre que de faire tourner des éoliennes.

Amha, on a plus intérêt à bruler le méthane avant de nous retrouver avec un gros trou d'ozone

Le trou de la couche d'ozone n'est pas du au méthane, mais aux rejets chimiques de composes bromés et chlorés, et des oxydes d'azotes comme les fluides réfrigérant.

Pour ce qui est de brûler le méthane, on s'en occupe avec acharnement.

[neron]

Amha, rien n'est gratuit et le cueilleur/chasseur moderne devrait retenir 7x à son instinct de prédateur.On devient fou et l'on croit que l'on peut impunément prendre.

D'où la force du projet Desertec qui est juste d'échanger du chaud contre du froid et rare sont ceux a avoir réfléchit au côté froid de la force.

[Hippopotameuuu]

Le projet Desertec est dans les choux. Faut dire que ce n'était pas crédible.

[neron]

Le projet Desertec est dans les choux. Faut dire que ce n'était pas crédible.

Tu crois me faire du mal mais cela me passe dessus

Le canal de Suez, le nuke, la pénicilline, Internet, ... aussi . Oui c'est une utopie rationnelle. Ce demande plus de bonnes volonté. Les industriels sont intervenus trop tôt. C'est une bonne chose qu'ils partent pour que ça murisse. Avec les Allemands derrières plus en avance sur l'écolo, on verra.

[moinsdewatt]

....
Amha, on a plus intérêt à bruler le méthane avant de nous retrouver avec un gros trou d'ozone
....

Rien à voir !
Une ineptie de plus pour neron.

[moinsdewatt]

Tous les chiffres des énergies subventionné à 100 % par l'EU sont faux.

Une source crédible serait vivement souhaitée. En Espagne comme partout les fermes éoliennes sont propriétés de sociétés privés, pas du gouvernement.

Des sociétés privées montées de toutes pièces avec du financement publiqueAucune société s'y lancerait à perte sans garantie.

Surtout pas des Espagnols en France. Regarde celle de l'appel d'offre des fermes en France: Tu as: - Ailes Marines SAS & "Eolien Maritime France"
@Hippopotameuuu as-tu lu les appels d'offres? Certains rêvent et parlent, d'autres les lisent et y répondent avec succès

Les offres des candidats ont été notées selon 3 critères :
la qualité du projet industriel et social (40 %),
le prix d’achat de l’électricité proposé (40 %),
le respect de la mer et de ses usages (20 %

PS: C'est quoi d'après toi la politique Européenne sur les Energie Renouvelaable qui en exige 20% . Des mots? Non des sous sous différentes formes. Du cash, du crédit, des promesses.Les Espagnols, ils les ont trouvé où tout ces sous? Idem en France. Qui qui financera les grands projets Offshore? L'état à 100% et ses obligés. Qui garantie le prix de rachat et des réduction d'impôts ? L'état à 100%

En ce qui concerne la France, ce n' est pas l' état directement. Il n' est que le legislateur.

Le financement l’électricité du solaire PV et de l’électricité éolienne est payé via la CSPE sur nos, votre, ma facture d' electricité.
Maintenant je ne peux pas vous retirer vos propres opinions quand à ce prélèvement sur votre facture.
Moi personnellement je suis d' accord avec cela tant que ça reste raisonnable.

[gillesgobillot]

Il faut voir combien ça coûte. M'étonnerait que je ce soit moins cher que le nucléaire !

A condition de ne pas compter les frais de garde des fûts pour le prochain million d'années...

[neron]

Le financement l’électricité du solaire PV et de l’électricité éolienne est payé via la CSPE sur nos, votre, ma facture d' electricité.

Rigolot & amateur. Amha, tu regardes trop la télé.

Personne n'a jamais acheté un logement avec des loyers à recevoir.

Encore moins pour 20 mds €.

[moinsdewatt]

Le financement l’électricité du solaire PV et de l’électricité éolienne est payé via la CSPE sur nos, votre, ma facture d' electricité.

Rigolot & amateur. Amha, tu regardes trop la télé.

Personne n'a jamais acheté un logement avec des loyers à recevoir.

Encore moins pour 20 mds €.

Qu' est ce que c' est que ces conneries que vous me répondez ?

Je vous parle des couts d' achat de l' electricité d' origine éolienne et solaire PV aux producteurs dont le cout finit par être supporté par la CSPE et donc payée par nous tous consommateurs.

Quand aux investissements qui y avaient été nécessaires il y a des banques pour cela.

Que je sache l' état n' est par propriétaire des champs solaire et éoliennes (sauf indirectement en disant que l' état est actionnaire majoritaire de EDF).

[Tassin]

L'est ni bien informé ni très rationnel le neron là.