Vous pensez quoi des ESC? Suite, c'est un Up

Message

#101 Message par **Pi-r2** » 07 juin 2011, 21:28

wasabi a écrit :Et j'avoue ne pas comprendre ce système où quand on a fait X-Centrale de Paris-Mines de Paris les salaires d'embauches sont en moyennes de 37-39k€ bruts annoncés à 40-43k€ bruts pour l’esbroufe dans le privé, quand des écoles accessible sans peine avec des DUT sont facilement à 30-35k€ bruts, mais que les ingénieurs des corps sont entre 50 et 70k€ en débutant. J'ai regardé sur le site de l'X, Un ingénieur du corps des Mines en dernière année de formation reçoit 40k€ net soit dans les 51k€ bruts.

Le salaire de la première année n'est pas représentatif pour un ingénieur. Dans les grandes boites, il n'est pas inhabituel d'avoir +10% les deux premières années (sauf si on ne convient pas).

#102 Message par **Pi-r2** » 08 juin 2011, 07:05

theclasp a écrit :
Pi-r2 a écrit :
theclasp a écrit : à pir²: on reprend ensemble le classement des corpsards mines pont télécom (insee) ?
Si tu veux, tu verras que certains dans les premiers font des choix différents (dont moi)
mouais, l'exception qui ne confirme pas la règle. Une question toute bête :sur votre promo, nombre de places au corps des mines et rang du dernier admis? et nombre de places au corps des ponts et rang du dernier admis?

de mémoire, 8 / 13 et 23 / 35 ?

ignatius · #103 Message par **ignatius** » 08 juin 2011, 16:55

Ardoise a écrit :Ma fille mine pont out

ça veut dire quoi ?

#104 Message par **Pi-r2** » 08 juin 2011, 19:44

theclasp a écrit : Mais sur les promos récentes, ça donne quoi?

Je ne sais pas, mais ça m'étonnerais que cet aspect là ait changé.

EArmand · #105 Message par **EArmand** » 08 juin 2011, 23:04

theclasp a écrit :c'est une bonne nouvelle, allez elle va passer ses oraux, décrocher un concours, recevoir des plaquettes des écoles et se prendre à rêver de faire une école qui a l'air chouette et qui propose des choses intéressantes. C'est tout le mal qu'on lui souhaite.

Filtrez le courrier et ne lui donnez que la plaquette des BDE

utilisateur supprimé

Ardoise a écrit :Merci à tous pour votre soutien, aujourd'hui résultat pour savoir si la deuxième peut rentrer en prépa véto, qui evidement n'existe pas dans notre ville.

à mon sens, ta seconde est beaucoup plus futée que son ainée!...

elle va avoir un appart, pouvoir débaucher les hommes qu'elle veut, trop boire, pas assez bosser à certains moments!... la VRAIE vie d'étudiante, quoi!
... et si ça se trouve avoir tous les concours dont elle rêve!

ignatius · #107 Message par **ignatius** » 09 juin 2011, 11:45

Ardoise a écrit :Merci Cbonna.

Ben oui, elle est prise en prépa véto à Rennes, je suis très contente pour mon grain sable.

ça veut dire qu'elle va avoir un droit de véto ? ( hu hu hu )

wasabi · #108 Message par **wasabi** » 09 juin 2011, 12:05

ignatius a écrit :
Ardoise a écrit : Ben oui, elle est prise en prépa véto à Rennes, je suis très contente pour mon grain sable.
ça veut dire qu'elle va avoir un droit de véto ? ( hu hu hu )

Non juste le droit de mettre son grain de sable dans les rouages.

#109 Message par **ddb** » 29 juin 2011, 14:12

Ardoise a écrit :Pour ceux qui ont suivi.

Résultat, celle qui à fait maths sup et spé , sont classement en spé est 10ème sur 44 élèves donc devant elle que les 5 1/2 .

Elle est admise à Telecom ecole de managemement Evry (c'est une ESC)
Mais elle va faire un double cursus avec ingénieur avec Telecom Evry

nouveau cursus depuis cette année reservé au prépa scientifique

1erè année cours ESC
2ème année cours ESC + cours Ingé
3ème annéee cours Ingé
4ème année cors ESC + cours Ingé

Elle a passé les oraux CCP et 3A mais n'attends pas les resultats , prèfère une formation plus generaliste.

Avantage elle ne coûte pas trop chère.

Quel est son objectif final ou quel métier souhaite-t-elle excercer à terme ?

DDB

#110 Message par **ddb** » 29 juin 2011, 14:34

Ardoise a écrit :Aucun objectif de travail, mais c'est aussi compliqué quand tu ne sais pas à quoi ressemble le droit, l'économie etc....
Elle sait juste ce qu'elle ne veut pas: tout le médical, ingenieur tout court, car trop spécialisé.

Donc, si j'ai bien compris, elle fait des études, relativement ardues, sans savoir où cela la mène ?
J'imagine que ses difficultés à choisir une formation, vu plus haut dans la discussion, viennent de là.
Les propositions d'autres bulleurs ne l'ont pas interpellée ? A savoir, rencontrez des personnes capables de l'orienter métier, faire des stages, etc...

Je dis ça, je dis rien sauf qu'il me semble que le nerf de la guerre est bien là.
Donc, qu'elle s'oriente histoire de faire quelque chose à la rentrée c'est intéressant mais qu'elle s'oriente sur l'école, la formation qui lui permettra d'avoir une vie professionnelle intéressante c'est mieux.
Vous avez vu ensemble ce point primordial ?

DDB

#111 Message par **ddb** » 29 juin 2011, 15:03

Ardoise a écrit :
ddb a écrit :[Les propositions d'autres bulleurs ne l'ont pas interpellée ? A savoir, rencontrez des personnes capables de l'orienter métier, faire des stages, etc...

Je dis ça, je dis rien sauf qu'il me semble que le nerf de la guerre est bien là.
Donc, qu'elle s'oriente histoire de faire quelque chose à la rentrée c'est intéressant mais qu'elle s'oriente sur l'école, la formation qui lui permettra d'avoir une vie professionnelle intéressante c'est mieux.
Vous avez vu ensemble ce point primordial ?

DDB
Et bien franchement, il n'est pas facile de parler avec elle.
Des personnes capable de l'orienter , y'en n'a pas, car qui peut se permettre de lui dire:"tel metier sera mieux pour toi".

Elle continuera peut être des études après cela. Après tout elle a le temps, si elle fait le cycle en 4 ans elle sortira à 23 ans 1/2 . soit encore très jeune.

L'orientation ce n'est pas dire ce que tu vas faire c'est t'aider à faire les démarches pour comprendre ce que tu aimerais faire, t'aider à analyser en quelque sorte.
Après, vu qu'elle doit avoir 18/19 ans ça crise d'adolescence "pas facile de parler avec elle" devrait s'estomper

Pour le coup,je trouve que les jobs d'été, de vacances ou en plus de l'école ainsi que les stages ça aide aussi à savoir ce que l'on veut faire.

DDB

Gpzzzz · #112 Message par **Gpzzzz** » 29 juin 2011, 15:22

Ardoise a écrit :
ddb a écrit :[Les propositions d'autres bulleurs ne l'ont pas interpellée ? A savoir, rencontrez des personnes capables de l'orienter métier, faire des stages, etc...

Je dis ça, je dis rien sauf qu'il me semble que le nerf de la guerre est bien là.
Donc, qu'elle s'oriente histoire de faire quelque chose à la rentrée c'est intéressant mais qu'elle s'oriente sur l'école, la formation qui lui permettra d'avoir une vie professionnelle intéressante c'est mieux.
Vous avez vu ensemble ce point primordial ?

DDB
Et bien franchement, il n'est pas facile de parler avec elle.
Des personnes capable de l'orienter , y'en n'a pas, car qui peut se permettre de lui dire:"tel metier sera mieux pour toi".

Elle continuera peut être des études après cela. Après tout elle a le temps, si elle fait le cycle en 4 ans elle sortira à 23 ans 1/2 . soit encore très jeune.

Très jeune, ca fait quand meme apres 42années de cotisation une future retraite (si ca existe encore et comme la defend nos partis de gauche) a 65ans et demi ^^
ROFL

Plus généralement je crois que l'entrée dans la vie active a +25ans a été banalisé en France... et après ca veut défendre une retraite a 60ans (après a peine plus de 30ans de cotiz ^^). Pour rappel le systeme bancal que les boomers ont mis en place se basait quand meme sur mini 37.5ans de cotiz pour les fonctionnaires.. on en est loin et la demographie n aidera pas !!
Ce n'est plus un choix politique, ca devient du bon sens ^^

#113 Message par **ddb** » 29 juin 2011, 15:25

Ardoise a écrit :Avec une prépa maths, il n'était pas question qu'elle fasse des stages, elle était déjà assez stressé comme cela.

Et puis je la connais, en 3 heures elle aurait fait le tour de la question.

Je me permets mais ne serait-elle pas un peu pourrie/gâtée ou trop couvée ?
Je suis directe mais bon quelque soit ton niveau d'intelligence ou ton niveau d'étude, travailler n'a jamais fait de mal à personne. Au contraire, tu appréhendes mieux la société, l'importance de l'EN mais également ses limites, les classes sociales, l'importance des personnes dit au bas de l'échelle...
Pour ma part, je recrute, notamment des ingénieurs. Et je dois dire qu'un CV sans expériences professionnelles est rédhibitoire même et surtout pour un jeune diplômé.
Ca n'a jamais stressé quelqu'un de travailler l'été ou pendant une partie de ses vacances, une fois les cours terminés.
Et souvent, ils sont fiers des ces expériences du "terrain" qui leur ont beaucoup appris.

DDB

Gpzzzz · #114 Message par **Gpzzzz** » 29 juin 2011, 15:27

ddb a écrit :
Ardoise a écrit :Avec une prépa maths, il n'était pas question qu'elle fasse des stages, elle était déjà assez stressé comme cela.

Et puis je la connais, en 3 heures elle aurait fait le tour de la question.
Je me permets mais ne serait-elle pas un peu pourrie/gâtée ou trop couvée ?
Je suis directe mais bon quelque soit ton niveau d'intelligence ou ton niveau d'étude, travailler n'a jamais fait de mal à personne. Au contraire, tu appréhendes mieux la société, l'importance de l'EN mais également ses limites, les classes sociales, l'importance des personnes dit au bas de l'échelle...
Pour ma part, je recrute, notamment des ingénieurs. Et je dois dire qu'un CV sans expériences professionnelles est rédhibitoire même et surtout pour un jeune diplômé.
Ca n'a jamais stressé quelqu'un de travailler l'été ou pendant une partie de ses vacances, une fois les cours terminés.
Et souvent, ils sont fiers des ces expériences du "terrain" qui leur ont beaucoup appris.

DDB

Et en plus ca te fait un salaire quand meme !!
Je me souviens 2mois l'été ca me faisait 14000 francs de l'epoque (fin 90's), je tenais presque toute l'année avec ca (pack de biere, clope, pastis ^^)

#115 Message par **JohnLord** » 29 juin 2011, 15:28

Ardoise a écrit :[...] il n'était pas question qu'elle fasse des stages, [...]

Et puis je la connais, en 3 heures elle aurait fait le tour de la question.

Ok, pendant ça vie pro, va lui falloir un bon os à ronger alors. A part envoyer un homme sur Mars, je vois pas...

#116 Message par **ddb** » 29 juin 2011, 15:30

Gpzzzz a écrit :
ddb a écrit :
Ardoise a écrit :Avec une prépa maths, il n'était pas question qu'elle fasse des stages, elle était déjà assez stressé comme cela.

Et puis je la connais, en 3 heures elle aurait fait le tour de la question.
Je me permets mais ne serait-elle pas un peu pourrie/gâtée ou trop couvée ?
Je suis directe mais bon quelque soit ton niveau d'intelligence ou ton niveau d'étude, travailler n'a jamais fait de mal à personne. Au contraire, tu appréhendes mieux la société, l'importance de l'EN mais également ses limites, les classes sociales, l'importance des personnes dit au bas de l'échelle...
Pour ma part, je recrute, notamment des ingénieurs. Et je dois dire qu'un CV sans expériences professionnelles est rédhibitoire même et surtout pour un jeune diplômé.
Ca n'a jamais stressé quelqu'un de travailler l'été ou pendant une partie de ses vacances, une fois les cours terminés.
Et souvent, ils sont fiers des ces expériences du "terrain" qui leur ont beaucoup appris.

DDB
Et en plus ca te fait un salaire quand meme !!
Je me souviens 2mois l'été ca me faisait 14000 francs de l'epoque (fin 90), je tenais presque toute l'année avec ca (pack de biere, clope, pastis ^^)

C'est vrai, moi ça me payait mon essence, l'alcool, les fêtes pis ça a été le début de mon épargne et quand je me suis mariée j'ai eu une pensée pour ces jobs qui me permettait de faire cette grande fête.

DDB

#117 Message par **ddb** » 29 juin 2011, 15:30

JohnLord a écrit :
Ardoise a écrit :[...] il n'était pas question qu'elle fasse des stages, [...]

Et puis je la connais, en 3 heures elle aurait fait le tour de la question.
Ok, pendant ça vie pro, va lui falloir un bon os à ronger alors. A part envoyer un homme sur Mars, je vois pas...

LOL vrai également, surtout qu'elle fuit la fonction publique territoriale, le livre est déjà écrit.

DDB

#118 Message par **tarbouif** » 29 juin 2011, 16:01

Ardoise a écrit : DDB il est vraiment mal sain, que tu te bases sur une experience pour un ingé, que tu n'acceptes pas quelqu'un sans, parce qu'il faut bien commencer un jjour.
Bon je connaissais une DRH (thalès) qui, si il manquait un point de ponctuation dans un CV c'était aussi rédhibitoire.

L'experience du terrrain qui "leur ont beaucoup appris" c'est ce qu'ils disent, mais dans la réalité....

Des tout frais diplômés à +5 j'en recrute et j'en recruterai encore.
Mais des +5 sans stage, pas la peine qu'ils envoient leur CV.

#119 Message par **JohnLord** » 29 juin 2011, 16:01

Ardoise a écrit :
JohnLord a écrit :
Ardoise a écrit :[...] il n'était pas question qu'elle fasse des stages, [...]

Et puis je la connais, en 3 heures elle aurait fait le tour de la question.
Ok, pendant ça vie pro, va lui falloir un bon os à ronger alors. A part envoyer un homme sur Mars, je vois pas...
Moi je sais commetn cela va finir.

Elle va faire son "double dipôme" soit à Evry où ailleurs.
Elle va travailler 10 ans, en metttant tout son salaire de côté, pas pour une maison, mais un centre équestre où un truc dans le genre.

Pourquoi elle passe pas les diplômes/niveaux en équitation maintenant pour se lancer tout de suite dans la filière cheval ? Si c'est sa passion ?

Nicolas. · #120 Message par **Nicolas.** » 29 juin 2011, 16:06

Perso j'ai un diplôme d'ingé et j'ai toujours bossé pendant mes vacances d'étés. Super expériences, très enrichissant. En plus, ça permet de se faire pas mal d'argent de poche pour se faire plaisir.

Si j'ai des gosses un jour, je leur conseillerai de faire ça.

Parmi mes expériences d'été:

-travail à la ferme pendant et après la moisson (rouler des bennes pour livrer au silo, aller à la charrue, à la herse rotative) => bon ce job j'ai vraiment pas eu de mal à la trouver, mes parents sont paysans.
-moniteur en centre aerée => bah ça c'est pas spécialement dur à trouver. Les journées de boulot sont longues (10 heures mini) mais passent super vites. Une expérience vraiment super. Bon par contre, ça paye que dalle.
-aide brasseur chez kronenbourg (travail posté en 3 huit). Paye de folie, ambiance super. J'ai eu plein de super discussion avec les brasseurs. J'ai vraiment beaucoup appris.

Au final, je suis très content d'avoir pu avoir toutes ces expériences. Je n'avais clairement pas besoin de l'argent, mes parents avaient largement assez d'argent. Mais une expérience super plus de l'argent pour se faire plaisir durant l'année, aucun intérêt à ne pas le faire.

#121 Message par **JohnLord** » 29 juin 2011, 16:10

Les jobs d'été, j'ai jamais vraiment compris à quoi ça servait. Ca ne m'a strictement rien apporté.
Pas de bol, je me suis retrouvé dans le BTP. Manoeuvre sur chantier de démol et chauffeur en carrières.

#122 Message par **JohnLord** » 29 juin 2011, 16:20

Il lui manque pas un petit coup de pied au cul aussi ?

#123 Message par **ddb** » 29 juin 2011, 16:21

Ardoise a écrit :Est ce que travailler contre les heures d'équitations c'est considéré comme un travail?
tarbouif a écrit :
Ardoise a écrit : DDB il est vraiment mal sain, que tu te bases sur une experience pour un ingé, que tu n'acceptes pas quelqu'un sans, parce qu'il faut bien commencer un jjour.
Bon je connaissais une DRH (thalès) qui, si il manquait un point de ponctuation dans un CV c'était aussi rédhibitoire.

L'experience du terrrain qui "leur ont beaucoup appris" c'est ce qu'ils disent, mais dans la réalité....
Des tout frais diplômés à +5 j'en recrute et j'en recruterai encore.
Mais des +5 sans stage, pas la peine qu'ils envoient leur CV.
Dans toutes les grandes écoles y'a des stages, donc le problème ne se pose pas, je parle de travail contre rémunération.

@Jhonlord Pourquoi elle passe pas les diplômes/niveaux en équitation maintenant pour se lancer tout de suite dans la filière cheval ? Si c'est sa passion ?

Elle a déjà ce qu'elle pouvait passer, pour le reste elle ne veut pas enseigner l'équitation, trop répétitif pour elle.(comme prof de maths)

Il lui manque le haras, et là elle sait qu'on n'en a pas les moyens.

C'est pas à vous d'avoir les moyens mais à elle de trouver les financements, de s'associer, de commencer plus bas puis de développer une structure.

DDB

nanne02 · #124 Message par **nanne02** » 29 juin 2011, 16:31

Si l'expérience sans diplôme ne sert "pas à grand chose", le diplôme sans expérience est encore plus pénalisant... Pendant mes études d'ingénieur j'ai cumulé près de 2 ans d'expérience pro en faisant des stages (inconvénient = jamais de vacances puisque au minimum 4 mois de stage l'été...) et c'était clairement un avantage lors des entretiens d'embauche.

On dirait que ta fille sait déjà combien elle veut gagner et ce qu'elle ne veut pas faire...

C'est un début...

ignatius · #125 Message par **ignatius** » 29 juin 2011, 16:38

Nicolas. a écrit :Perso j'ai un diplôme d'ingé et j'ai toujours bossé pendant mes vacances d'étés. Super expériences, très enrichissant. En plus, ça permet de se faire pas mal d'argent de poche pour se faire plaisir.

Si j'ai des gosses un jour, je leur conseillerai de faire ça.

Parmi mes expériences d'été:

-travail à la ferme pendant et après la moisson (rouler des bennes pour livrer au silo, aller à la charrue, à la herse rotative) => bon ce job j'ai vraiment pas eu de mal à la trouver, mes parents sont paysans.
-moniteur en centre aerée => bah ça c'est pas spécialement dur à trouver. Les journées de boulot sont longues (10 heures mini) mais passent super vites. Une expérience vraiment super. Bon par contre, ça paye que dalle.
-aide brasseur chez kronenbourg (travail posté en 3 huit). Paye de folie, ambiance super. J'ai eu plein de super discussion avec les brasseurs. J'ai vraiment beaucoup appris.

Au final, je suis très content d'avoir pu avoir toutes ces expériences. Je n'avais clairement pas besoin de l'argent, mes parents avaient largement assez d'argent. Mais une expérience super plus de l'argent pour se faire plaisir durant l'année, aucun intérêt à ne pas le faire.

pareil, j'ai bossé dans les assurances à 17 ans ( service d'archives )
puis de 18 à 21 ans, j'ai bossé durant les 3 mois d'été dans des usines, en intérim, en 3 x 8, avec des roulements sur 7 jours, des trucs de fou, à bosser sur des fours ( 50 ° dans la pièce, on était obligé par le chef d'équipe de boire au moins 1 litre et demi d'eau toutes les 2 heures ).
mais alors quelle expérience ( et quelles paies, en 1997-1998-1999, ça faisait 12 000 francs par mois, multiplié par 3 mois, ça me payait mon loyer - cité U - mes bouquins, ma bouffe, mon essence, mes sorties, bref, tout ).
j'en garde un très très bon souvenir (notamment quand je bossais de 6h à 14 h, ça me permettait d'aller à la plage l'après midi, puis de rentrer à 2 h du matin, et repartir pour bosser à 6 h - bon j'avais 20 ans ).

wasabi · #126 Message par **wasabi** » 29 juin 2011, 16:39

ddb a écrit : Pour ma part, je recrute, notamment des ingénieurs. Et je dois dire qu'un CV sans expériences professionnelles est rédhibitoire même et surtout pour un jeune diplômé.

C'est à dire que vous attendez qu'en plus des années d'étudiants qui duraient de début septembre à fin juin, des oraux de concours pendant tout le mois de juillet les années idoines et des stages obligatoires chaque année en école pendant l'été, du travail personnel des projets et de la vie associative les soirs et WE, qu'ils aient fait des jobs d'été ?

Et après ça les babys boomers vont dire qu'ils travaillent pendant leurs 35 malheureuses heures et leur retraite en moyenne prise avant 60ans...

neron · #127 Message par **neron** » 29 juin 2011, 16:40

Ardoise a écrit :Des personnes capable de l'orienter , y'en n'a pas, car qui peut se permettre de lui dire:"tel metier sera mieux pour toi".

http://www.education.gouv.fr/pid500/ori ... egion.html (en une minute)

J'avais fait un QI (coefficient d'intérêt) et 20 ans après je sais qu'ils avaient tapés juste.
Simplement mes parents ont voulu que je fasse Math. sup & spé.

Si tu veux trouver de l'aide tu peux, mais la problématique de ta fille est plus de se trouver que de s'orienter.

#128 Message par **JohnLord** » 29 juin 2011, 16:41

Ardoise a écrit : Bon alors c'est bien un bon plan que de faire une ESC , pour trouver le financement, etc...

On est bien sur le forum de la Bulle Immo, donc partir du plus bas n'est pas le bon moyen pour avoir une structure immobilière.
Un moniteur d'équitation ça doit bien gagné 1100€ par mois sur l'année si salarié.

Oui ESC c'est bien. Mais pour s'assurer une bonne progression de carrière, faut viser le haut du panier. HEC, ESCP, ESSEC, EDHEC.

#129 Message par **JohnLord** » 29 juin 2011, 16:48

Ardoise a écrit :
JohnLord a écrit :
Ardoise a écrit : Bon alors c'est bien un bon plan que de faire une ESC , pour trouver le financement, etc...

On est bien sur le forum de la Bulle Immo, donc partir du plus bas n'est pas le bon moyen pour avoir une structure immobilière.
Un moniteur d'équitation ça doit bien gagné 1100€ par mois sur l'année si salarié.
Oui ESC c'est bien. Mais pour s'assurer une bonne progression de carrière, faut viser le haut du panier. HEC, ESCP, ESSEC, EDHEC.
Elle ne peut plus le faire, il aurait fallu qu'elle fasse prépa HEC après le BAC.
C'est pour cela qu'elle garde en parallèle le diplôme d'ingé.

Elle ne fera pas partie de l'élite de la nation, est ce vraiment important ?

Si elle veut se payer un haras dans une quinzaine d'années, oui, c'est important. Si c'est pour faire une école milieu de tableau, l'école d'ingé est un choix plus pertinent.
Faut faire attention aux doubles cursus et à la ribambelle de diplômes, ça donne un côté je sais pas quoi faire alors je fais un peu tout; voire pire, je ne suis bon qu'à faire des études.

#130 Message par **JohnLord** » 29 juin 2011, 17:13

Faut oublier que les diplomes ne sont qu'une porte d'entree. L'evolution de carriere/rem ne se fait que par des circonstances qu'on maitrise peu ou mal. Les rencontres, l'entreprise pour lesquelles on bosse, ses capacites politique au sein de l'entreprises...
Les seuls diplomes qui garantissent une carriere et un niveau de rem c'est medecine.

#131 Message par **tarbouif** » 29 juin 2011, 17:19

JohnLord a écrit : Faut faire attention aux doubles cursus et à la ribambelle de diplômes, ça donne un côté je sais pas quoi faire alors je fais un peu tout; voire pire, je ne suis bon qu'à faire des études.

En effet.
Surtout si y'a pas de stages !

ab86 · #132 Message par **ab86** » 29 juin 2011, 18:35

J'ai été étudiant longtemps en zigzagant (mais sans jamais échouer) parce que je savais pas quoi faire et j'aimais apprendre. Mes parents étaient très à l'aise et subvenaient largement à mes besoins et loisirs.
Comme mes frères et soeurs, je n'ai pas eu le choix, dès Bac+1, l'été, c'était un mois (minimum) de boulot.
Je ne remercierai jamais assez mon père, même si la première année, j'y suis allé à contre-coeur, je ne regrette pas, c'est une super expérience.

Je pense que cela m'a beaucoup apporté et que je serais très différent si je n'avais pas passé une partie de ces étés ainsi.

Des postes variés, même si c'était toujours dans la même usine.
De la souris de labo anonyme, en passant par le controleur qualité en 3x8 qui doit décider tout seul de mettre au rebut la production complète de la journée d'une boite de 1000 personnes (maintenant, qu'on m'ait fait confiance pour ça à l'époque, alors que j'avais à peine 17 ans, c'est un des trucs dont je suis le plus fier).

ab

ab86 · #133 Message par **ab86** » 29 juin 2011, 22:02

A mon humble avis... pour retourner dans le sujet, mais puisqu'on demande l'avis.

D'après ce que j'ai compris,

Ardoise dit que sa fille ne sait pas encore ce dont elle (la fille, je précise) a envie.
Ardoise dit que sa fille est encore en pleine crise,
Ardoise s'occupe de trucs qui devraient concerner en premier lieu sa fille, et je ne suis pas sur qu'il n'y aurait pas super engueulade chez les Ardoise si la fille d'Arboise savait que sa mère demande des conseils à n'importe qui en déballant l'intimité des rapports d'Arboise avec sa mère.

J'ai peur que prévoir 4 années successives, ça soit un peu long pour la motivation intrinsèque de la fille d'Ardoise.

Perso, si j'étais Ardoise, je dirais à ma fille : "tu fais ce que tu veux, débrouille toi, t'es grande", en arretant de m'occuper de trucs qui ne me regardent pas et de vivre ses études par procuration.
Mais surtout pas "j'ai pas pu faire d'études parce que mes parents ne m'ont pas soutenu et limite foutu à la porte", alors j'hyper réagis en faisant le contraire jusqu'au boutiste, "je pousse ma fille en la prenant en charge de A à Z pour faire des études et en m'investissant à sa place" puisque j'ai pas pu le faire à l'époque.
Je pense que ça irait mieux pour tout le monde.

Dans le cadre de mon boulot, je voyais régulièrement des parents comme ça.
Le gamin a 18-20 ans, complètement démotivé et déresponsabilisé, déplacé de gauche à droite comme un pion, qui n'a rien a faire de la discussion alors que le parent a des étincelles dans les yeux en discutant des parcours et formations avec nous, et de qu'est-ce qu'il faut, et il est ceci, et il est cela, etc...
Ca ne se passe que rarement bien par la suite.

La caricature étant une de mes connaissances.
La fille était toujours première au lycée, sa mère n'arrétant pas de "blaa-bla-bla ma fille, bla-bla-bla les études de ma fille, bla-bla-bla ma fille à la danse, bla-bla-bla ma fille a la natation synchronisée, bla-bla-bla, ma fille va à Henri IV en prepa, blablabla ma fille la meilleure..." etc...
Resultat des courses...
Dès que la fille a du quitter la famille pour les études (et tout de suite après le bac parce que là où ils étaient, il n'y avait rien) elle n'a plus jamais réussi aucun examen ni concours.
Résultat des courses, 9 ans SANS AUCUN diplôme....
Evidemment, maintenant la mère se vante un peu moins de sa fille : et par ailleurs, depuis qu'elle est partie du domicile, la fille n'accepte pas de recevoir la mère chez elle. Et quand elles se voient c'est en terrain neutre sans que cela puisse durer plus d'une journée sans eclats ni pleurs à la clé.

Sinon, j'ai testé une ecole de commerce en tant qu'étudiant quand je savais pas quoi faire, j'ai pas aimé.

Ardoise a écrit :Pour ceux qui ont suivi.

Résultat, celle qui à fait maths sup et spé , sont classement en spé est 10ème sur 44 élèves donc devant elle que les 5 1/2 .

Elle est admise à Telecom ecole de managemement Evry (c'est une ESC)
Mais elle va faire un double cursus avec ingénieur avec Telecom Evry

nouveau cursus depuis cette année reservé au prépa scientifique

1erè année cours ESC
2ème année cours ESC + cours Ingé
3ème annéee cours Ingé
4ème année cors ESC + cours Ingé

Elle a passé les oraux CCP et 3A mais n'attends pas les resultats , prèfère une formation plus generaliste.

Avantage elle ne coûte pas trop chère.

pailleauquebec · #134 Message par **pailleauquebec** » 30 juin 2011, 08:12

La question à présent que tout est fini pour les concours est :

Prendrez vous le temps cet été d'envoyer votre fille chez un spécialiste de l'orientation?
ça ne coute pas la lune et ça prends une demi journée.

ça me semble toujours extrêmement utile vu les arguments en bois pour choisir l'école (je résume mais vous dites : "c'est une école d'ingé et une école de commerce, comme ça c'est un non choix, il faillait choisir entre commerce et ingé et même là comme on est incapables de se déterminer, on prend les deux")

Votre fille entre dans le temps des choix. De ses choix. Pas des votres.

Le deuxième conseil que je plussoie fortement c'est de faire travailler votre fille cet été.
Par pour l'exploiter.
Mais pour qu'elle puisse faire des choix en connaissance de cause.
Donc, cet été, deux stages d'un mois, un dans le milieu commercial (vendeuse, serveuse,...) et un dans le milieu technique (ouvrier). Car il faut qu'elle voie de quoi il retourne dans la vraie vie.

ps : on se suicide aussi quand on a raté l'heure des choix et qu'on se retrouve à 25 ou 30 ans pas du tout là où on voudrait être, en échec, parce qu’on a suivi docilement ce que maman voulait (plusieurs ts chez une cousine). Par contre ma maman qui a eu un cancer du sein n'a jamais pensé au suicide. Ni ma tante, pourtant en fin de vie, qui se bat depuis plusieurs années avec un courage exemplaire contre son cancer.

Ceci dit tu as raison, le cancer, et la dépression réactionnelle qui y est souvent associée, augmente beaucoup le risque de suicide (presque le double de suicide chez ces malades comparé à la population générale, d'ailleurs c'est pour cela que beaucoup sont mis sous antidépresseurs en plus des chimios).
Mais n'oublions pas que la sortie de l'adolescence et l'entrée dans le monde du travail (jeune adulte) est aussi une période à risque.

pigiste · #135 Message par **pigiste** » 30 juin 2011, 13:11

Vous pensez quoi des ESC ?

ça me donne envie de m'échapper...

Adrien31 · #136 Message par **Adrien31** » 04 juil. 2011, 10:09

Etant moi-même actuellement étudiant en ESC, et quelque peu en minorité (c'est peu de la dire), je me permets d'ajouter mon grain de sable :
- La fille a l'air quelque peu paumée... Soit. Honnêtement, je pense pas qu'en ESC elle découvre véritablement sa "voie", quand je vois le nombre de personne (je suis en 2eme année) autours de moi qui ne savent toujours pas quoi faire, malgré les "coachings" etc... C'est quelque chose que personne ne peut faire à sa place, c'est à elle de prendre le temps de réfléchir, et il n'y a que elle qui peut le faire.
- Pour ce qui est de l'ambiance ESC, c'est à double tranchant : on adore, ou on déteste. Personnellement j'adore, la vie associative, le sport universitaire, les teufs, les grosses colocs à 7 ou 8, l'autonomie etc... Par contre je m'aperçois que j'ai "régressé" intellectuellement depuis la prépa

mais bon à mon avis c'est la même dans toutes les ESC, HEC ou TEM ou ESC Pau (mais quand même encore plus pour la dernière

). Les cours, notamment en 1A, sont assez faibles quand on sort d'une prépa où on faisait 10H de maths par semaine, de la philo, de l'histoire éco avec des profs agrégés. Mais bon, il faut passer par là.

Mon père a fait une école d'ingé plutôt bien côtée, et déteste les ESC (enfin méprise plutôt je dirais) comme la plupart des personnes sur ce forum j'ai l'impression. Pour autant, il ne m'a jamais empêché de faire une ESC (et m'a même poussé à aller en prépa plutôt qu'en fac), et ne rechigne absolument pas à me payer l'école à 8000€, le loyer de la coloc, la voiture & cie.

Quant à TEM, c'est une très bonne école, qui a l'avantage d'être sur Paris, pas chère, en lien avec une école d'ingé, et d'avoir la possibilité de faire un DD à Dauphine en Finance, pour ceux que ça intéresse. Y'a pas que HEC, ESSEC ou l'EM Lyon, c'est pas parce qu'on sort de Bordeaux EM ou ESC Toulouse qu'on finit chef de rayon chez Leroy Merlin comme j'ai pu le lire, on peut aussi faire des stages très intéressants (comme moi actuellement

) ainsi que des carrières très intéressantes et épanouissantes.

Pour plus d'infos, ce site est pas mal pour répondre aux questions d'orientations ou de parents, que ce soit pour les écoles d'ingé ou bien les ESC :

http://www.prepa-hec.org/forum/

ignatius · #137 Message par **ignatius** » 04 juil. 2011, 12:31

L'ambiance ESC, ça s'apparente un peu aux campus américains.
pour ceux que ça intéresse, pour occuper les vacances d'été.

http://www.amazon.fr/Moi-Charlotte-Simm ... 092&sr=1-2

#138 Message par **Pi-r2** » 04 juil. 2011, 14:27

travailler l'été ça fatigue. Vous avez peut être une endurance normale, mais moi, sans mes deux mois de vacances je suis inefficace. Ce qui explique que je ne suis en général qu'à 10% de mas capacités au boulot. Bon ça dépasse largement ce que les humains sont capables de faire, alors ça va. Mais certains n'aiment pas bosser, hein.

utilisateur supprimé

pailleauquebec a écrit :
Le deuxième conseil que je plussoie fortement c'est de faire travailler votre fille cet été.
(...)
Ceci dit tu as raison, le cancer, et la dépression réactionnelle qui y est souvent associée, augmente beaucoup le risque de suicide (presque le double de suicide chez ces malades comparé à la population générale, d'ailleurs c'est pour cela que beaucoup sont mis sous antidépresseurs en plus des chimios).
Mais n'oublions pas que la sortie de l'adolescence et l'entrée dans le monde du travail (jeune adulte) est aussi une période à risque.

C'est donc pour ça que LE conseil de la psychiatre du forum (moi

), c'est de passer un chouette été en famille, si ta santé, Ardoise, te le permet... de passer du bon temps, de se faire de beaux souvenirs... elle est jeune , elle a le temps de penser et repenser à son orientation, de se planter... par contre, face au cancer, ou tout se finit bien et en attendant autant aller en vacances, ou ça se termine mal, et autant en profiter avant...
NB: pour mémoire, l'efficacité des antidépresseurs dans les dépressions d'intensité légère à modérée est équivalente au placebo...
et à toi, Ardoise, bon courage... (et tu as bien raison de te distraire de tes vrais soucis en pensant à l'orientation de ta louloute!

)

Adrien31 · #140 Message par **Adrien31** » 14 août 2011, 14:14

Ne pas vouloir vivre à Evry pour aller vivre à Valenciennes

En espérant que ce n'est pas un choix par défaut et que cela lui conviendra à l'avenir. Finalement, elle est restée sur la voie ingé!

Bonne continuation à elle

manormandie · #141 Message par **manormandie** » 19 août 2011, 20:21

Gpzzzz · #142 Message par **Gpzzzz** » 19 août 2011, 20:39

manormandie a écrit :My two cents, sur les ESC

A mon avis, soit les enfants décrochent une bonne ESC, mais vraiment une bonne (les "parisiennes" ou à la limite les dix premières des divers classements de ces écoles), soit c'est vraiment pas la peine de claquer 7 000 euros par an pendant quatre ans en frais de scolarité.
Il vaut mieux alors faire un institut d'études politiques, en section économique et financière: celui de Paris (Sciences po) se classe d'ailleurs parmi les grandes écoles de commerce, et les huit autres de province valent largement une ESC correcte. Avec une formation bien plus enrichissante, au besoin complétée ensuite par un M2 en commerce/finance, et des frais de scolarité ridicules (800 euros par an à Grenoble et Aix, 400 à 500 euros annuels dans les autres).

Vu l'état des finances mondiales, je trouve pas bete d'avoir une formation d'ingénieur dans un secteur d'avenir plutot que de compilé les diplomes de math financières....

D'ailleurs ca doit aussi être bcp plus interessant ^^

Magnas · #143 Message par **Magnas** » 19 août 2011, 22:12

Je viens de découvrir la file. La voie ingénieur (que j'ai prise) est a mon avis une bonne option pour ton aînée, au vu de ses préférences actuelles. Les cours et stages sont variés, il ne faut pas que la fille d'Ardoise s'imagine qu'elle va faire des "Sciences de l'Ingénieur" toute sa vie ! Même pendant les études, ce ne sera qu'une matière parmi d'autres. Pour lui donner un exemple concret, le premier projet de groupe que j'ai eu à faire en 1ere année était l'étude de faisabilité d'une crèche d'entreprise. 0% de sciences, mais beaucoup d'organisation et d'autonomie pour se renseigner sur les contraintes règlementaires, les budgets, conciliier cela avec les souhaits de parents et de l'entreprise... Et dès la sortie de l'école, de nombreuses voies sont ouvertes, y compris en management. Elle pourra ne jamais faire de sciences de sa vie, si elle le souhaite... En informatique, il y a de nombreux postes de conseil (PMO...) qui ne sont pas du tout techniques, et certains accessibles dès la sortie de l'école.

Au sujet des vacances, je suis d'accord avec les quelques personnes qui soulignent que les vacances des étudiants qui triment dur (prépa...) sont largement méritées !

Et pour ce qui est de la relation mère/fille, et de vos critiques sur l'ingérence d'Ardoise, je tiens à vous dire que je ne partage pas du tout votre avis ! Je pense qu'il faut accompagner son enfant à son rythme (l'aînée n'a pas tranché, la cadette a déjà une idée arrêtée). Pour quelqu'un qui ne sait pas où aller, il faut lui ouvrir l'horizons en largeur (l'aider à lister les possibilités) et en profondeur (lui montrer les changements de voies possibles, indiquer quels choix sont définifs ou pas)
Mon expérience (c'est un peu long, mais ca peut donner des idées):
En terminale, je ne savais pas du tout quoi faire, j'ai été voir un conseiller d'orientation, c'était pitoyable ("Vous êtes douée à l'école, donc faites ce qui vous plait" ou des questionnaires de type "vous vous voyez mieux en boulanger ou libraire", "garçon de café ou comptable",...), mes parents m'ont accompagnée à des forums, pour essayer de choisir une formation (prépas scientifiques, écoles de commerces, fac pour devenir prof de maths...). N'arrivant pas à me décider sur des métiers que je ne me représentais pas, ils m'ont conseillée de suivre la voie qui ne ferme aucune porte qui m'intéressait: prépa scientifique. Ca tombe bien, parce que j'adorais les maths (en terminale)... et j'ai commencé à ne plus aimer lorsque c'est devenu plus abstrait ! Mais en prépa, j'ai découvert l'informatique et ca m'a plu. Au cours de mes études, j'ai découvert tous les métiers non techniques autour de l'informatique. J'en ai d'ailleurs fait mon métier ("maitrise d'ouvrage" comme on dit), et n'utilise aucun savoir scientifique appris pendant mes études (ni mathématiques, ni sciences de l'ingénieur...). Je ne regrette rien de mon parcours, j'ai fait à chaque fois ce qui me plaisait, et j'ai réorienté ma carrière au fur et à mesure que je découvrais les différents métiers qui existent.

Ardoise, ta fille a l'air intelligente, elle saura se réorienter si elle ne trouve pas sa voie du premier coup, on n'est pas enchainé au même boulot tout la vie

kraked · #144 Message par **kraked** » 20 août 2011, 00:00

Je plussoie Magnas, et je rajouterai "emmerde le peuple" et tous les donneurs de leçons.
Je suis bien certain que malgré la difficulté de votre relation, beaucoup ici aimeraient que leurs enfants les regardent comme ta fille peut te regarder.

al0 · #145 Message par **al0** » 01 sept. 2011, 16:19

L'élève en école de commerce : cette tête à claques...
atlantico.fr
29 août 2011

http://www.atlantico.fr/decryptage/nouv ... 69552.html

"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît", disait Audiard. Étudier les cons est tout aussi passionnant que déprimant. Etienne Liebig leur consacre un livre : "Les nouveaux cons". Aujourd'hui il s'attaque aux élèves en école de commerce... Extraits.

pailleauquebec · #146 Message par **pailleauquebec** » 01 sept. 2011, 18:31

kraked a écrit :Je plussoie Magnas, et je rajouterai "emmerde le peuple" et tous les donneurs de leçons.
Je suis bien certain que malgré la difficulté de votre relation, beaucoup ici aimeraient que leurs enfants les regardent comme ta fille peut te regarder.

T'as pas lu la file sinon tu saurais que ça fritte et ça part en pleurs à chaque fois qu'elles discutent sérieux.

Bon, j'imagine que maintenant que les dés sont jetés ça s'est détendu entre elles, mais ce n'est pas ce que j'appelle une relation mère-fille apaisée. D'ailleurs quelle relation mère fille l'est ?

Et moi j'emmerde ceux qui conseillent d'emmerder les donneurs de leçons

, d'ailleurs entre un conseil et une leçon , la frontière est mince.

#147 Message par **Suricate** » 17 sept. 2012, 15:58

C'est du placement produit...

Il faudra voir le nouveau mode de recrutement mais ça ressemble plus à une opération de com' qu'autre chose.

shetkougv · #148 Message par **shetkougv** » 17 sept. 2012, 16:05

Ardoise a écrit :Voilà un an est passé, et j'ai l'impression d'avoir bien fait d'insister auprès de ma fille.

http://www.brest.maville.com/actu/actud ... 0_actu.Htm

Brest. France Business School sort des concours d’entrée aux grandes écoles

.Brest. France Business School sort des concours d’entrée aux grandes écoles

Lundi 10, à Brest, lors de la rentrée de l’Ecole supérieure de commerce, Patrick Molle, directeur de la nouvelle FBS, a donné une conférence très volontariste.
© Ouest-France
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Voilà qui va faire du bruit ! France Business School renonce à utiliser les banques de concours Ecricome et BCE. « Nous avons pris l’initiative de sortir des modes de sélection traditionnels des élites économiques, annonce Patrick Molle, le directeur général de la nouvelle France Business School (FBS). Nous allons casser les codes d’un système de sélection qui n’a pas vraiment bougé depuis 30 ans et qui doit trouver un nouveau souffle ».
France Business School ambitionne d’« ouvrir la voie à un nouveau modèle d’école ». Pour cela, elle veut « promouvoir des aptitudes qui ne sont pas évaluées dans les concours actuels post classes préparatoires ». Objectifs : « Diversifier les profils et favoriser l’ouverture sociale. » FBS va créer son propre dispositif de sélection, « au-delà des critères purement académiques ». Son nouveau mode de recrutement sera annoncé d’ici un mois. Il sera aussi question d’un « nouveau Programme Grande Ecole très innovant ».

France Business School (7 000 étudiants) naîtra officiellement en janvier prochain. Elle résulte de la fusion de quatre écoles de commerce : Sup de Co Amiens Picardie : ESC Bretagne Brest, ESC Clermont et l’ESCEM. Déjà, il y a une dizaine de jours, invoquant un manque d’informations, la banque de recrutement Passerelle radiait les ESC de Brest, Clermont et Amiens. Les banques de concours réunissent des épreuves communes pour un ensemble de grandes écoles.

Est ce une amélioration ou non !!!

Coûts supplémentaires pour se présenter à la sélection "spéciale FBS" -> étudiants qui ne s'y présenteront pas car ils préfèrent engager les frais / se préparer pour la sélection des écoles (plus nombreuses) recrutant sur banque de concours -> baisse du niveau de recrutement, IMO.