15 18 - l'éducation nationale est elle en perdition

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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pailleauquebec
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#201 Message par pailleauquebec » 29 juin 2011, 14:28

immo:( a écrit :allez je remets une pièce.... :roll:

vous recherchez par moment le bordel? pourquoi?

Faire cours la porte ouverte? il fait trop chaud dans la classe? vous espérez le passage d'une personne qui dise.... ouahhh quel cours!!!! mon dieu!!!! Garder la porte ouverte est un message du genre "ce prof il assure. il n'a pas peur que qqun entende son cours ou qu'on voit ce qui se passe?"

Vous êtes très enthousiaste et c'est très bien. cependant je crois déceler en vous une prétention à peine voilée. En fait, vous trouvez nombre de vos collègues minables non? à peine compétents? vous vous moquez d'eux parfois aussi avec vos qques amis? à part vous, peu de personnes trouvent grâce à vos yeux non?

Lorsque vous avez été lui faire remarquer que des élèves donnaient des coups de pieds dans le mur, vous avez bombé le torse? vous avez aimé ce murmure dans la classe.... "ouahhh le prof il va gueuler dans l'autre cours.. il a trop la classe...."

En fait vous ne vous sentez pas prof... vous êtes à part..... pas du genre à traîner avec des traitres, des incapables, des pervers, des mythomanes....

Du haut de vos 4 ans d'expérience, vous posez parfois cette question à la classe?... mais vous ne l'avez aps vu cela l'année derniere avec M. Untel? ah bon? étrange c'est pourtant au programme!!! ce n'est pas grave. on va le revoir et vous allez enfin comprendre.

Avez vous le secret espoir que les garçons vous trouvent génial, fort, musclé et les filles beau et sexy?

Vous aurez vous aussi un jour vos désillusions et vos petits échecs qui vous remettront les pieds sur terre. Vous avez raison, ne répondez pas lorsqu'on vous attaque à la cantine (pourquoi d'ailleurs?), vous pourriez vous sentir tout penaud dans quelques années et regrettez vos propos.
Oui c'est vrai que faire ce métier peut être grisant.
Je crois qu'on peut vite se la pêter.

Pour ma part, ça m'arrive de temps en temps.
Mais j'ai aussi des passages à vide ou des situations délicates dans certaines classes qui ont vite fait de me remettre les pieds sur terre.

Je le répète, dans mon précédent collège sur 7 profs de maths, il y avait 4 très bons profs, et un seul complètement à l'ouest. Non je ne suis pas seul à prendre plaisir dans ce métier. Et je ne considère pas mon cours comme supérieur à d'autres collègues...

Juste que je considère que les styles différents d'enseignement sont une richesse pour l'EN, d'autres disent que seul leur style est le bon. Donc je défends mon style d'enseignement. Et pour ça vous me dites que je me la raconte ?

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#202 Message par pailleauquebec » 29 juin 2011, 14:33

immo:( a écrit :Faire cours la porte ouverte? il fait trop chaud dans la classe? vous espérez le passage d'une personne qui dise.... ouahhh quel cours!!!! mon dieu!!!! Garder la porte ouverte est un message du genre "ce prof il assure. il n'a pas peur que qqun entende son cours ou qu'on voit ce qui se passe?"
c'est une pratique très répandue.
Je considère simplement que je n'ai rien à cacher.
Légalement c'est important quand par exemple en fin de cours une fille reste seule pour demander une explication complémentaire.
Cela facilite aussi quelques petites manips comme mettre un élève dans le couloir si celui-ci dépasse les bornes.

pailleauquebec
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#203 Message par pailleauquebec » 29 juin 2011, 14:39

immo:( a écrit :vous recherchez par moment le bordel? pourquoi?
On considère généralement qu'un cours ça doit être sérieux (et triste).
Je considère qu'on a le droit de temps en temps de décompresser et de faire cours en s'amusant un peu plus.
Cela permet aussi de relâcher les tensions au sein du groupe, et de créer une meilleure dynamique de travail par la suite.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#204 Message par immo:( » 29 juin 2011, 14:43

vous défendez votre style d'enseignement? de la même manière que nuwanda vous critiquez celui des autres.
oui bien entendu que vous vous la racontez. Vous croyez être le seul à avoir débuté un jour? à penser qu'avec vous ils vont comprendre? qu'avec vous il est impossible qu'ils n'aient pas des bonnes notes etc etc etc etc....

On a tous eu ce regard critique. Vous apportez qqchose de différent, tant mieux si cela marche, j'en suis très heureux pour vous. mais ne rentrez pas dans une fausse modestie. Par pitié, vous vous sentez bon, vous vous trouvez bon.
Nuwanda aussi d'ailleurs il se la raconte.
D'ailleurs, c'est bien cela le sujet du file non? pouvoir se la raconter en dénigrant le travail des autres?

Alors vous l'avez ce secret espoir de leur plaire? vous l'avez bombé le torse dans la salle de cours? et le bordel recherché? c'est quoi? vous avez été piqué dans votre fierté quand elle vous a dit que c'était le bordel chez vous? vous en avez mal dormi rongé par l'idée "mais pour qui elle se prend?"

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#205 Message par pailleauquebec » 29 juin 2011, 14:43

immo:( a écrit :Du haut de vos 4 ans d'expérience, vous posez parfois cette question à la classe?... mais vous ne l'avez aps vu cela l'année derniere avec M. Untel? ah bon? étrange c'est pourtant au programme!!! ce n'est pas grave. on va le revoir et vous allez enfin comprendre.
Règle d'or de l'EN, ne jamais parler du cours des autres.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#206 Message par pailleauquebec » 29 juin 2011, 14:48

immo:( a écrit :Avez vous le secret espoir que les garçons vous trouvent génial, fort, musclé et les filles beau et sexy?
Et vous quel est votre secret espoir, voire même votre secret espoir inconscient?

Mon espoir est que je puisse continuer à avoir une vie heureuse avec ma femme et mes enfants. Qu'ils réussissent à trouver leur voie. Et qu'arrivé à la fin de ma vie j'aie des petits enfants et une retraite tranquille dans mon potager.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#207 Message par ET46 » 29 juin 2011, 14:52

pailleauquebec a écrit :
Tu vois c'est là une différence entre toi et moi.
Toi tu es resté dans ta boite, pour écraser les autres, pour prendre la meilleure augmentation, à doubler tout le monde jusqu'à devenir un petit chef et pouvoir faire des misères aux autres à ton tour, et leur distribuer des maigres augmentations (je caricature là :lol:). Il faut en passer par là pour ne pas rester à une mauvaise place, et avoir une un peu moins mauvaise paye. Car dans ta boite tu l'as bien dit il n'y a pas que des places de winners.
:lol:
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#208 Message par coincoin » 29 juin 2011, 15:06

theclasp a écrit :C'est compliqué de discuter avec des adultes qui ont un point de vue différent du votre? Pas l'habitude?
c'est pas très compliqué, ce qui est gênant, c'est de communiquer avec toi qui n'a qu'un point de vue.

Si je te dit "le niveau baisse", je suis un salaud de prof qui n'assume pas son échec
Si je te dit "le niveau ne baisse pas", tu me reproches de ne pas regarder la réalité en face
Si je te dit "je ne sais pas", c'est une position scandaleuse
Si je te dit rien, tu te convaincs que j'ai dit que le niveau baissé.

Encore une fois, désolé de ne pas te dire ce que tu veux entendre, mais tu expertises un domaine que tu ne connais que trop peu, il y a donc de fortes chances pour que tu te trompes. Et il n'y a rien de personnel derrière tout ça.
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#209 Message par pailleauquebec » 29 juin 2011, 15:08

immo:( a écrit :vous défendez votre style d'enseignement? de la même manière que nuwanda vous critiquez celui des autres.
oui bien entendu que vous vous la racontez. Vous croyez être le seul à avoir débuté un jour? à penser qu'avec vous ils vont comprendre? qu'avec vous il est impossible qu'ils n'aient pas des bonnes notes etc etc etc etc....
(...)vous en avez mal dormi rongé par l'idée "mais pour qui elle se prend?"
Je répète que je considère que la diversité des styles d'enseignement est une richesse pour l'EN et pour les enfants.

Je dors très bien merci (sans petite pillule bleue).
immo:( a écrit :Vous avez été piqué dans votre fierté quand elle vous a dit que c'était le bordel chez vous?
J'ai d'abord été surpris, car je n'attendais pas cette remarque.
Puis je lui ai répondu aussitôt que j'organisais de temps en temps des jeux.
Ensuite je me suis excusé pour la gêne occasionnée. Et j'ai ensuite conclu que je devrai à l'avenir prévenir les voisins des mes classes de la possibilité que de temps en temps ce soit la foire dans mon cours.
Puis je lui ai simplement demandé qui lui avait dit ça, et là elle n'a pas voulu répondre, elle était gênée, là j'ai compris que ce n'était pas simplement la gêne mais que ça avait fait partie d'une discussion plus large sur mon cas.
J'en ai alors conclu qu'on ne peut pas plaire à tout le monde, et que c'est normal et sain.
Modifié en dernier par pailleauquebec le 29 juin 2011, 15:17, modifié 1 fois.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#210 Message par coincoin » 29 juin 2011, 15:12

pailleauquebec a écrit : Par ailleurs ce que tu décris m'est déjà arrivé deux fois, et à chaque fois j'ai changé de métier. Sans problème. Avant d'en arriver au stade aigri.
C'est mon troisième métier. Je n'ai jamais pointé à l'anpe. J'ai toujours eu du taf, allez j'ose le dire, facilement.
Tu es le parfait contre-exemple de ta théorie.

Aujourd'hui, les profs sont devenus des mercenaires.
A force de se faire chier dessus, de payer des manifs et des cotis syndicales, de gérer le travail de leur supérieur... Il n'ont pas la foi.

Il font leur boulot comme un job, si ça marche pas, y'a pas de honte à accepter l'échec, tant pis pour la génération suivante, qu'il se démerde, moi je vais gagner ma croûte en développant une boite de consulting en conception de pâtes aux oeufs, ça ne fait ni chaud ni froid.

Hey ho???

Tu vois pas comme un problème dans ton point de vue?
Je te rassure, j'ai quasiment le même, mais ça n'interdit pas de réfléchir dessus, non?
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#211 Message par coincoin » 29 juin 2011, 15:16

Finalement, je fais le paris que pailleau n'est pas prof. Mais il l'imite bien.

Je pense que sa femme l'est, qu'elle lui raconte sa vie, et qu'il s'imagine comment traiter facilement tous ses petits traquas.
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#212 Message par pailleauquebec » 29 juin 2011, 15:19

:lol:
Et toi en fait tu es éleveur de poulets, et c'est ta belle mère qui est prof. :mrgreen:
Elle te raconte ses souvenirs de guerre et tu viens nous raconter qu'avant c'était mieux !

bon, allez je vous laisse, faut que j'aille arroser les tomates.
Modifié en dernier par pailleauquebec le 29 juin 2011, 15:23, modifié 1 fois.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#213 Message par coincoin » 29 juin 2011, 15:22

pailleauquebec a écrit ::lol:
Et toi en fait tu es éleveur de poulets, et c'est ta belle mère qui est prof. :mrgreen:
Elle te raconte ses souvenirs de guerre et tu viens nous raconter qu'avant c'était mieux !
Allons 'y pour ton test "EN compliant"

Tu as 3 minutes:

DHG?
BMP?
CSD?
CSR?
AE?
AED?
PPRE?
et bien sur CAMIF? :mrgreen:

16h22: Je ramasse les copies dans 3 minutes 8)
Image

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#214 Message par ET46 » 29 juin 2011, 15:24

coincoin a écrit :
pailleauquebec a écrit ::lol:
Et toi en fait tu es éleveur de poulets, et c'est ta belle mère qui est prof. :mrgreen:
Elle te raconte ses souvenirs de guerre et tu viens nous raconter qu'avant c'était mieux !
Allons 'y pour ton test "EN compliant"

Tu as 3 minutes:

DHG?
BMP?
CSD?
CSR?
AE?
AED?
PPRE?
et bien sur CAMIF? :mrgreen:

16h22: Je ramasse les copies dans 3 minutes 8)
BMP=Bitmap
CAMIF= il n'en reste rien.
J'ai bon? :mrgreen:
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#215 Message par coincoin » 29 juin 2011, 15:25

ET46 a écrit :
coincoin a écrit :
pailleauquebec a écrit ::lol:
Et toi en fait tu es éleveur de poulets, et c'est ta belle mère qui est prof. :mrgreen:
Elle te raconte ses souvenirs de guerre et tu viens nous raconter qu'avant c'était mieux !
Allons 'y pour ton test "EN compliant"

Tu as 3 minutes:

DHG?
BMP?
CSD?
CSR?
AE?
AED?
PPRE?
et bien sur CAMIF? :mrgreen:

16h22: Je ramasse les copies dans 3 minutes 8)
BMP=Bitmap
CAMIF= il n'en reste rien.
J'ai bon? :mrgreen:
0 comme pailleau
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#216 Message par ET46 » 29 juin 2011, 15:32

Pas sympa
Moi au moins j'ai répondu. Dans les nouvelles règles de notation, cela doit me valoir au moins la moyenne.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#217 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 15:40

coincoin a écrit :
pailleauquebec a écrit ::lol:
Et toi en fait tu es éleveur de poulets, et c'est ta belle mère qui est prof. :mrgreen:
Elle te raconte ses souvenirs de guerre et tu viens nous raconter qu'avant c'était mieux !
Allons 'y pour ton test "EN compliant"

Tu as 3 minutes:

DHG?
BMP?
CSD?
CSR?
AE?
AED?
PPRE?
et bien sur CAMIF? :mrgreen:

16h22: Je ramasse les copies dans 3 minutes 8)
Merde, j'ai que les 2 premiers. Faut dire, ça fait deux ans que j'ai pas foutu les pieds à une réunion, je dois avoir du retard.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#218 Message par pailleauquebec » 29 juin 2011, 16:45

DHG? débat hors grève
BMP? baccalauréat en mascarade pitoyable
CSD? commission super déprimée
CSR? collègues surchargés raleurs
AE? amis des élèves
AED? amis de l'éducation disciplinaire
PPRE? plan pédagogo réglementaire d'éducation
et bien sur CAMIF? :mrgreen: centre d'aliénés militants indéfiniment pour leurs fantasmes.
:lol:

Sinon coincoin j'ai un test pour toi :

-Au bout de combien de jours l’œuf éclos ?
-combien d’œufs en moyenne pour une poule par an ?
-combien d'années une poule pond ?
-quelle ration de maïs par poule et par jour ?
-Combien de poules pour un coq?

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#219 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 17:07

theclasp a écrit :
lamentable. Le dernier doit être Plan personnel de réussite éducative. C'est quand des morveux dont les parents sont des salles chieurs ont un cerveau de babouin et comprennent rien et qu'il y a un problème à résoudre en mettant en oeuvre une aide personnalisée. Je comprends que ça ne vous parle pas.
La seule fois que j'ai assisté à un truc comme ça, ça s'appelait PAI : projet d'acueil individualisé. Ca a été créé pour remplacer les personnels spécialisés et du coup les instituts du même nom. Une réunion d'une heure le soir une fois par an et hop, je te vire un éduc spé. Joli gain budgétaire, pas mal. Y'a dû y avoir un grouillot au ministère qui savait pas quoi foutre de sa journée et qui a eu l'idée de changer le nom, j'avais loupé (à ma décharge, moi je sais quoi faire de mes journées).

Le pauvre gamin dont on parlait était autiste, c'était Rainman mais sans le blackjack. Personne ne savait quoi faire avec lui vu que la personne la plus compétente en matière d'autisme autour de la table était le chef d'établissement. Ce pauvre gosse regardait le plafond pendant tous les cours au milieu de ses 34 camarades. A l'issue de la réunion, il a été décidé d'agir concrètement afin de lancer un programme d'action intégrative pour l'avenir concret dans le but d'améliorer le suivi et l'accompagnement tout en développant le savoir-vivre, le savoir-être et le savoir-faire de l'apprenant : on lui a collé un ordinateur portable dans les pattes. Le pauvre savait tout juste l'allumer ; il arrivait en cours, dépliait son machin... et regardait le plafond pendant tout le cours n'ayant pas la moindre idée de ce à quoi ça pouvait servir en classe.

Maintenant, j'y vais plus à ces réunions à la con, c'est certain.
Modifié en dernier par Nuwanda le 29 juin 2011, 17:17, modifié 2 fois.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#220 Message par pailleauquebec » 29 juin 2011, 17:17

Oui je suis d'accord que les enfants ayant des troubles psy sont très mal pris en charge.
Pour les handicapés moteur on a progressé, mais pour les troubles psy c'est encore bien triste.
Bon parfois on te colle une avs, mais comme elle connait le sujet comme n'importe quel quidam, c'est souvent peu utile.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#221 Message par coincoin » 29 juin 2011, 18:23

theclasp a écrit : lamentable. Le dernier doit être Plan personnel de réussite éducative. C'est quand des morveux dont les parents sont des salles chieurs ont un cerveau de babouin et comprennent rien et qu'il y a un problème à résoudre en mettant en oeuvre une aide personnalisée. Je comprends que ça ne vous parle pas.
Les deux premiers sont Dotation horaire globale et bloc de moyens provisoires. Ce sont les termes qu'on entend en conseil d'administration quand ces chialeurs de profs viennent pour la seule fois de l'année tous au complet pour défendre une répartition des horaires qui n'oblige aucun des leurs à faire deux heures dans le collège d'à côté pour compléter leur service.
Vous voyez, on n'a pas besoin d'être prof pour parler comme nuwanda et connaître un peu le vocabulaire de l'EN.
C'est bien ce que je dis, vous ne chercher pas d'explication, vous voulez en découdre.
Je vous laisse donc avec nuwanda, il ne règlera rien au problème, mais il vous donnera l'image du prof que vous recherchez :mrgreen:
Modifié en dernier par coincoin le 29 juin 2011, 18:42, modifié 1 fois.
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#222 Message par coincoin » 29 juin 2011, 18:29

theclasp a écrit :il est scandaleux de tenir des propos aussi insultants que les votres ou ceux de nuwanda à l'égard des enfants.
Mais n'importe quoi :mrgreen:

Dire que des gamins sont en échec scolaire à cause de leurs parents n'est pas une insulte, c'est un constat.
Il y a plein de gamins en échec, et ce n'est pas insultant de reconnaitre leur difficulté.

Ou alors, tu as encore inventé des propos que je n'ai pas tenu.
Si c'est le cas, je te laisse te fâcher tout seul, t'as définitivement pas besoin que je te réponde :mrgreen:
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#223 Message par pailleauquebec » 29 juin 2011, 19:18

coincoin a écrit :Il font leur boulot comme un job, si ça marche pas, y'a pas de honte à accepter l'échec, tant pis pour la génération suivante, qu'il se démerde, moi je vais gagner ma croûte en développant une boite de consulting en conception de pâtes aux oeufs, ça ne fait ni chaud ni froid.
Bon je vais te dire le fond de ma pensée.

Une bonne part de la société change de femme tous les 10 ans, de voiture tous les 3 ans, de boulot tous les 4 ans, de région tous les x ans. Seuls les profs continuent tous à faire leur job pendant 43 ans.
Qu'il y ait quelques fidèles, telle Pénélope, je veux bien, mais toute une profession ça fait pas un peu beaucoup dans le monde actuel ?

Est-ce que quand même ça n'explique pas une partie du mauvais moral des troupes, si tous ceux qui n'y croient plus restent à bord ?

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#224 Message par Bubble buster » 29 juin 2011, 19:28

...
Modifié en dernier par Bubble buster le 15 avr. 2015, 14:19, modifié 1 fois.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#225 Message par ET46 » 29 juin 2011, 20:04

Bubble buster a écrit :
ET46 a écrit : J'aime mon métier, mais il y a eu des moments où je n'avais aucun plaisir à travailler car mon travail n'était pas valorisé de façon monétaire à la hauteur de ce que je faisais gagner à ma boite.

J'adore ce forum :mrgreen: jamais vu autant de chevilles enflées.

Si tu étais si indispensable à ta boite, tu leurs demandais une augmentation ou tu les menacais de partir ailleurs (je suis persuadé que des centaines de société courtisent une personne si exceptionnelle qui fait gagner autant d'argent).

Si tu y est resté, c'est que tu es interchangeable avec quelqu'un qui aurait accepté le même salaire que toi pour produire la même qualité de travail.
Ben quoi? J'ai négocié, voilà pourquoi je suis toujours au poste où je suis.
Je vois pas où mes chevilles enflent, à part dans ton imagination (et ton envie de se foutre de ma gueule, vas-y, continue :lol: )
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#226 Message par ET46 » 29 juin 2011, 20:06

coincoin a écrit :
theclasp a écrit : lamentable. Le dernier doit être Plan personnel de réussite éducative. C'est quand des morveux dont les parents sont des salles chieurs ont un cerveau de babouin et comprennent rien et qu'il y a un problème à résoudre en mettant en oeuvre une aide personnalisée. Je comprends que ça ne vous parle pas.
Les deux premiers sont Dotation horaire globale et bloc de moyens provisoires. Ce sont les termes qu'on entend en conseil d'administration quand ces chialeurs de profs viennent pour la seule fois de l'année tous au complet pour défendre une répartition des horaires qui n'oblige aucun des leurs à faire deux heures dans le collège d'à côté pour compléter leur service.
Vous voyez, on n'a pas besoin d'être prof pour parler comme nuwanda et connaître un peu le vocabulaire de l'EN.
C'est bien ce que je dis, vous ne chercher pas d'explication, vous voulez en découdre.
Je vous laisse donc avec nuwanda, il ne règlera rien au problème, mais il vous donnera l'image du prof que vous recherchez :mrgreen:
Theclasp est un troll qui connaît tout:
- de l'éducation
- des profs
- de l'industrie
- de la psychologie
et j'en passe.
C'est un puits de sciences. Du coup, pour ne pas paraitre dévalorisé, j'ai décidé de le mettre dans mon ignore list
Ah oui, accessoirement il est d'une mauvaise foi en béton.
J'aurais craché de la même manière sur Staline, lénine, Danton, Mao, Hitler, Allende
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#227 Message par ET46 » 29 juin 2011, 21:06

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#228 Message par coincoin » 29 juin 2011, 21:44

theclasp a écrit : lamentable. Le dernier doit être Plan personnel de réussite éducative. C'est quand des morveux dont les parents sont des salles chieurs ont un cerveau de babouin et comprennent rien et qu'il y a un problème à résoudre en mettant en oeuvre une aide personnalisée. Je comprends que ça ne vous parle pas.
Les deux premiers sont Dotation horaire globale et bloc de moyens provisoires. Ce sont les termes qu'on entend en conseil d'administration quand ces chialeurs de profs viennent pour la seule fois de l'année tous au complet pour défendre une répartition des horaires qui n'oblige aucun des leurs à faire deux heures dans le collège d'à côté pour compléter leur service.
Vous voyez, on n'a pas besoin d'être prof pour parler comme nuwanda et connaître un peu le vocabulaire de l'EN.
bon, comme on en avait déjà parlé, je préviens la modération, vous me traitez de troll, je trouve vos propos insultants une fois de plus.
Pas bien... les insultes. Mais c'est toi qui risque d'être modéré :mrgreen:
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#229 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 22:01

theclasp a écrit :
Quel mépris, tous ceux qui ont eu un enfant handicapé dans leur entourage apprécieront l'analyse que vous en tirez. Juste bon à regarder le plafond.
Dans une classe de 35 avec un programme à boucler en voyant les gamins 1h25 par semaine (soit une moyenne de 2min30 à lui consacrer par semaine), bah visiblement il ne pouvait rien faire d'autre. Dans une structure adaptée, avec des professionnels compétents sur son problème, en petit groupe et avec des objectifs réalistes, il aurait sûrement progressé et fait autre chose que regarder le plafond. C'est con mais on ne le saura jamais.

Bien sinon, ton truc là c'est connu c'est la technique de l'homme de paille. Tu caricatures ce que je dis puis tu argumentes à partir de ça. On pourrait aussi ajouter un appel à témoin destiné à te mettre une partie du public dans la poche en jouant sur le pathos. Ca marche avec les cons, ça en dit long sur l'estime que tu portes aux membres du forum.
theclasp a écrit :
Vraiment, je suis impressionné que des types comme vous trouvent une place dans la fonction publique.
Putain, puis bien en plus, j'ai eu un classement du tonnerre à chacun de mes concours.
Modifié en dernier par Nuwanda le 29 juin 2011, 22:06, modifié 1 fois.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#230 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 22:06

theclasp a écrit : [qu'ils comprendront que ma phrase est tournée à la ''manière de'' nuwanda.
C'est Nuwanda. Avec un N. Si ça t'arrache pas la gueule.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#231 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 22:29

theclasp a écrit :
ah c'est votre côté expert qui ressort. Vous savez ce qui convient à un enfant handicapé. Cela ne vous a même pas traversé l'esprit que sa présence peut être un plus aussi pour les autres enfants...
Encore l'homme de paille, tu abuses. Change de temps en temps, il y a aussi le faux dilemme, le contre-feux...

Je ne sais pas ce qui convient à un enfant autiste mais ce n'eest pas moi, c'est sûr. Je sens qu'on va être d'accord sur ce coup-là. Il lui faut quelqu'un qui connaît son handicap, et c'est pas moi.
Modifié en dernier par Nuwanda le 29 juin 2011, 22:29, modifié 1 fois.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#232 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 22:29

theclasp a écrit :
Nuwanda a écrit :
theclasp a écrit : [qu'ils comprendront que ma phrase est tournée à la ''manière de'' nuwanda.
C'est Nuwanda. Avec un N. Si ça t'arrache pas la gueule.
Mais non voyons, on ne met déjà pas de majuscules aux noms communs, alors aux injures...
Hou putain, ça chauffe là. T'es à fond.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#233 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 22:51

theclasp a écrit :
Nuwanda a écrit :
Hou putain, ça chauffe là. T'es à fond.
Vous jouez au concours de la répartie la plus nulle avec Et46? Parce que là je sens comme un petit passage à vide chez vous. Vous avez le droit aux images aussi, si ça vous défoule.
Nan, je constate juste que dès qu'on met en lumière tes petites techniques d'argumentation-manipulation, tu détournes l'attention. C'en est une d'ailleurs de technique : le contre-feux. Ca marche pas mal, c'est vrai, surtout sur un forum internet où les gens ont tendance à essayer de répondre à tous les messages..

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#234 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 23:05

theclasp a écrit :
Nuwanda a écrit : Nan, je constate juste que dès qu'on met en lumière tes petites techniques d'argumentation-manipulation, tu détournes l'attention. C'en est une d'ailleurs de technique : le contre-feux. Ca marche pas mal, c'est vrai, surtout sur un forum internet où les gens ont tendance à essayer de répondre à tous les messages..
je n'ai aucune idée de ce dont vous parlez.
Il y aurait donc UNE chose que tu ignorerais ? Laisse moi te mettre au parfum. Pour argumenter quand on n'a rien d'autre à dire que les profs sont des fumistes, des feignants, des profiteurs, des sadiques etc. mais pas l'ombre d'une preuve, on peut :

-caricaturer le discours de l'adversaire (homme de paille, tu le fais presque à chaque post)
-utiliser un faux dilemme (ça, tu ne l'as pas fait ou alors je l'ai manqué)
-le pied dans la porte
-le contre-feux (ça aussi, tu en abuses, dès que la discussion ne t'est plus favorable, tu choisis un mot qui t'arrange dans une réplique et tu pars sur autre chose)

Il y en a d'autres mais je ne les ai plus en tête et comme j'ai pas de signet vers wikipédia comme toi...

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#235 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 23:11

Tu utilises aussi l'argument d'autorité mais de manière très subtile, je t'en félicite d'ailleurs, c'est très bien joué. Tu laisses entendre que tu connais très bien le fonctionnement de l'EN parce que tu es -peut-être- inspecteur, cde... voire cadre au ministère on ne sait pas bien. En lâchant 2-3 infos très pointues sur la notation administrative, la signification de sigles que même moi je ne connais pas, tu as construit post après post une image d' "insider" de l'en mais sans jamais nous dire directement d'où tu tenais cette science administrative.

Je viens juste de comprendre ce que tu as fait. C'est décidément très très bien joué, je suis sur le cul.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#236 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 23:18

theclasp a écrit :
Nuwanda a écrit : Je n'ai pas à répondre à tes questions, pas plus que toi aux miennes.
enfin, ce n'est pas la cohérence qui vous étouffe. Ça parait clair.
Celle-ci est une généralisation abusive. Tu pars d'un fait (j'ai écrit que je n'avais aucune obligation de répondre à tes questions) que tu étends de façon inappropriée à une situation différente et tu en déduis que je suis incohérent. Tu passes donc volontairement par dessus deux inexactitudes : rien ne m'oblige à répondre aux questions mais rien ne m'interdit non plus de le faire quand même et là on parlait de réponses à des messages, pas à des questions.

Pas mal quoiqu'un peu gros quand même.
Modifié en dernier par Nuwanda le 29 juin 2011, 23:23, modifié 1 fois.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#237 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 23:21

theclasp a écrit :
Je vais vous redire ce que je pense de vous:
Vous êtes un individu grossier, imbu de votre personne et inadapté à la profession que vous déshonorez.
Ouh là, ça s'énerve. Tu vois, là c'est moi qui t'ai manipulé. J'ai commencé par être grossier, te laissant croire que j'étais effectivement incapable de raisonner, sanguin et prompt à m'emporter. Tu t'es alors cru arrivé et tu as commencé à sortir ton attirail de techniques de manipulations. En voyant que ça ne marche plus parce que, pas de bol, je connais tous ces trucs, tu t'énerves et c'est toi qui verses maintenant dans l'insulte, toujours en tentant d'allumer d'illusoires contre-feux à présent inutiles.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#238 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 23:32

Bon, je viens de réviser un peu. Tu utilises régulièrement :

- l'attaque personnelle qui consiste à tenter de me discréditer en temps que personne pour discréditer mes arguments par ricochet. Ton dernier post en est l'illustration parfaite.
- l'argument du silence : lorsque je ne dis rien sur un sujet, tu en déduis que je suis ignorant dessus (les suites en maths par exemple)
- le chiffon rouge : tu me prêtes une position intenable en me décrivant de facto par exemple comme un ennemi des handicapés alors que toi, par extension tu serais bien sûr aux côtés de leurs parents.


Il ne m'en vient pas d'autres pour l'instant et comme je n'ai pas envie de relire toutes tes tirades, je vais attendre qu'elles sortent au fur et à mesure.
Modifié en dernier par Nuwanda le 29 juin 2011, 23:50, modifié 6 fois.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#239 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 23:36

theclasp a écrit :
Nuwanda a écrit :[
Celle-ci est une généralisation abusive. Tu pars d'un fait (j'ai écrit que je n'avais aucune obligation de répondre à tes questions) que tu étends de façon inappropriée à une situation différente et tu en déduis que je suis incohérent. Tu passes donc volontairement par dessus deux inexactitudes : rien ne m'oblige à répondre aux questions mais rien ne m'interdit non plus de le faire quand même et là on parlait de réponses à des messages, pas à des questions.

Pas mal quoiqu'un peu gros quand même.
c'est surement aussi clair que vos cours :roll: :mrgreen:
Un autre exemple de généralisation abusive. De deux de mes phrases (que tu fais semblant de ne pas comprendre pour ne pas avoir à y répondre, tenterais-tu un appel à la pitié ?), tu déduis que tous mes cours sont abscons.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#240 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 23:42

theclasp a écrit :
Nuwanda a écrit :Tu utilises aussi l'argument d'autorité mais de manière très subtile, je t'en félicite d'ailleurs, c'est très bien joué. Tu laisses entendre que tu connais très bien le fonctionnement de l'EN parce que tu es -peut-être- inspecteur, cde... voire cadre au ministère on ne sait pas bien. En lâchant 2-3 infos très pointues sur la notation administrative, la signification de sigles que même moi je ne connais pas, tu as construit post après post une image d' "insider" de l'en mais sans jamais nous dire directement d'où tu tenais cette science administrative.

Je viens juste de comprendre ce que tu as fait. C'est décidément très très bien joué, je suis sur le cul.
mais non, si vous aviez un peu plus de mémoire que cela, il vous suffit de vous rappeler les échanges que j'ai déjà posté: je suis parent d'élève, et ça fait sept ans que je me tape les conseils d'administration des collèges et lycées où sont mes enfants, conseils d'administration fréquentés très épisodiquement par les profs qu'on ne voit appararaître qu'au vote de la DHG ou quand il y a un mot d'ordre du syndicat. On apprend plein de choses quand on va au CA, sur les rouages des établissements, sur le corporatisme des profs. Pas besoin de faire mystère ou de travailler à l'éducation nationale. On y voit les dossiers d'accueil présentés par le chef d'établissement à propos de la prise en charge de enfants handicapés, on apprend la différence entre un projet d'accompagnement scolaire et un plan d'accueil individualisé par exemple. On voit tout le mal que se donnent une équipe de direction pour monter un projet d'établissement et la manière dont les profs s'en foutent. Pareil en commission hygiène et sécurité quand l'infirmière parle des conduites addictives et qu'il n'y aautour de la table que le proviseur et trois parents élus et aucun représentant des profs. Voilà mes sources.
C'est dommage, tu viens de tout gâcher. Le mythe s'effondre.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#241 Message par Nuwanda » 29 juin 2011, 23:43

La question qui se pose maintenant est de savoir sur lequel de mes trois messages précédents tu vas rebondir. Je te tends la perche, là tu as le choix d'allumer le contre-feux que tu préfères.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#242 Message par ET46 » 30 juin 2011, 07:43

Nuwanda a écrit :Tu utilises aussi l'argument d'autorité mais de manière très subtile, je t'en félicite d'ailleurs, c'est très bien joué. Tu laisses entendre que tu connais très bien le fonctionnement de l'EN parce que tu es -peut-être- inspecteur, cde... voire cadre au ministère on ne sait pas bien. En lâchant 2-3 infos très pointues sur la notation administrative, la signification de sigles que même moi je ne connais pas, tu as construit post après post une image d' "insider" de l'en mais sans jamais nous dire directement d'où tu tenais cette science administrative.

Je viens juste de comprendre ce que tu as fait. C'est décidément très très bien joué, je suis sur le cul.
Il m'a fait le coup une fois, mais pour le milieu industriel.
Ce gars a plusieurs vies, c'est pour cela qu'il est un expert en tout.
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#243 Message par ET46 » 30 juin 2011, 07:50

theclasp a écrit :
Bubble buster a écrit :
ET46 a écrit : J'aime mon métier, mais il y a eu des moments où je n'avais aucun plaisir à travailler car mon travail n'était pas valorisé de façon monétaire à la hauteur de ce que je faisais gagner à ma boite.

J'adore ce forum :mrgreen: jamais vu autant de chevilles enflées.

Si tu étais si indispensable à ta boite, tu leurs demandais une augmentation ou tu les menacais de partir ailleurs (je suis persuadé que des centaines de société courtisent une personne si exceptionnelle qui fait gagner autant d'argent).

Si tu y est resté, c'est que tu es interchangeable avec quelqu'un qui aurait accepté le même salaire que toi pour produire la même qualité de travail.
Mais non voyons, ET46 est un être indispensable dans son activité professionnelle, et ici il est le président du fan club des profs en mal de reconnaissance. Il n'a pas d'avis sauf qu'il est d'accord avec les profs qui critiquent le système. Et il estime que si on parle d'éducation sans être prof, c'est qu'on parle de ce qu'on ne connaît pas. D'ailleurs, pendant que j'y pense, il a bien participé plusieurs fois sur cette file mais il n'est pas prof? bah on n'est pas à une contradiction près ici.
Voilà, tu viens de prouver avec ce message que tu es troll.
Tout ce que j'ai mis en gras n'a jamais existé dans mes propos. Ce que tu écris est donc dans un but de provocation. Ce qui est la définition même du troll: provoquer pour pourrir la discussion.
Tu peux bien appeler la modération, je vais rigoler :lol:
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#244 Message par moimeme » 30 juin 2011, 07:58

theclasp a écrit :mais non, si vous aviez un peu plus de mémoire que cela, il vous suffit de vous rappeler les échanges que j'ai déjà posté: je suis parent d'élève, et ça fait sept ans que je me tape les conseils d'administration des collèges et lycées où sont mes enfants, conseils d'administration fréquentés très épisodiquement par les profs qu'on ne voit appararaître qu'au vote de la DHG ou quand il y a un mot d'ordre du syndicat. On apprend plein de choses quand on va au CA, sur les rouages des établissements, sur le corporatisme des profs. Pas besoin de faire mystère ou de travailler à l'éducation nationale. On y voit les dossiers d'accueil présentés par le chef d'établissement à propos de la prise en charge de enfants handicapés, on apprend la différence entre un projet d'accompagnement scolaire et un plan d'accueil individualisé par exemple. On voit tout le mal que se donnent une équipe de direction pour monter un projet d'établissement et la manière dont les profs s'en foutent. Pareil en commission hygiène et sécurité quand l'infirmière parle des conduites addictives et qu'il n'y aautour de la table que le proviseur et trois parents élus et aucun représentant des profs. Voilà mes sources.
wahou, génial, comment faire dans la généralité à partir d'un cas particulier!
Tout au plus tu as participé à une 20aine de CA de collège/lycées et tu crois tout savoir!!!
Si le collège et le lycée dans lequel sont allés tes enfants est mal géré, rempli de profs qui en ont marre; ça te permet en quoi te parler de l'ensemble des Profs de cette manière ?
Tu n'es qu'un gars parmi tant d'autre et tes connaissances dans le domaine de l'EN sont plus que limités.
Alors maintenant, tu arrêtes tes attaques personnels dont tu es un grand Fan et tu écoutes un peu plus des personnes du métier.

Bizarrement, je me suis pris une seule fois la tête avec toi et comme beaucoup j'ai cerné le personnage : Mr je sais tout.

PS : je ne bosse pas dans l'EN, mais par contre je connais bien de par mes connaissances et pour y avoir bossé en tout début de carrière.
Ça ne fait que commencer!

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#245 Message par Nuwanda » 30 juin 2011, 08:41

theclasp a écrit :
Nuwanda a écrit :Bon, je viens de réviser un peu. Tu utilises régulièrement :

- l'attaque personnelle qui consiste à tenter de me discréditer en temps que personne pour discréditer mes arguments par ricochet. Ton dernier post en est l'illustration parfaite.
je cite: premier mail à mon sujet le 2 février dernier sur la DHG est tombée
Nuwanda a écrit : Sinon theclasp, il est comment ? L'a l'air bien à vue de nez, non ? En tous cas il pisse de la copie, j'ai pas tout lu, j'ai le temps vous vous en doutez mais le problème c'est que j'en ai rien à foutre de ce qu'il bave. Tu peux me faire un rapide résumé où c'est aussi *** que les autres ?
pour la suite de vos insultes, la modération a nettoyé la file depuis.

Il ne s'agit pas d'une attaque personnelle stricto sensu. C'est un peu désagréable à lire pour toi, j'en conviens, mais je n'attaque pas ta personne, juste ce que tu dis. L'adjectif "con" se rapporte à tes propos. On ne peut donc pas parler de manipulation. Pour le reste, la modération naurait nettoyé mes insultes. Pas de chance, vraiment.
Modifié en dernier par Nuwanda le 30 juin 2011, 08:46, modifié 1 fois.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#246 Message par Nuwanda » 30 juin 2011, 08:44

theclasp a écrit :
Nuwanda a écrit :
- l'argument du silence : lorsque je ne dis rien sur un sujet, tu en déduis que je suis ignorant dessus (les suites en maths par exemple)
Nuwanda a écrit : Je ne suis pas assez fort en maths, en particulier sur les séries, il y a peu d'applications en physique (juste les séries de Fourrier mais c'est un autre esprit) alors j'ai un peu négligé cette partie durant ma formation. Là je me contente de vous transcrire ce que je comprends de mon bouquin de maths financières (qui n'est d'ailleurs qu'un formulaire sans aucune explication de niveau bac pro).
in taux crédit immobilier le 2 mai 2011
C'était il y a deux mois. Depuis je n'ai rien dit sur le sujet. Tu en a déduis que j'étais toujours au même niveau sur les séries. Cela reste l'argument du silence.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#247 Message par Nuwanda » 30 juin 2011, 08:46

theclasp a écrit :
Tiens un nouveau fan de nuwanda.
Les tiens se sont fait la malle on dirait. Et c'est Nuwanda, avec une majuscule. Je ne te réponds plus tant que tu ne mets pas une majuscule à mon nom.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#248 Message par pailleauquebec » 30 juin 2011, 08:48

Modifié en dernier par pailleauquebec le 30 juin 2011, 08:50, modifié 1 fois.

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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#249 Message par moimeme » 30 juin 2011, 09:06

theclasp a écrit :Tiens un nouveau fan de nuwanda. Alors si on résume ce que vous venez de dire, je n'y connais rien mais vous qui ne bossez pas dans l'EN, vous connaissez bien par vos connaissances. :mrgreen:
1/ Ou ai-je pris parti pour Nuwanda ?
2/ C'est un résumé digne d'un mauvais élève de 6ème...c'est peut être ça le pb, t'étais nul à l'école et t'as toujours pas digéré :mrgreen:
3/ Je me permets pas de critiquer aussi vigoureusement un métier/domaine sans en faire parti. A bon entendeur....
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Re: Bac S > Le 15-18 a encore frappé

#250 Message par coincoin » 30 juin 2011, 09:12

Bon, moi je laisse tomber ma tentative de faux-semblant.

Je me doutais que ça aller être difficile de faire passer nos mensonges avec un parent d'élève, ces mecs là connaissent bien notre petit jeu.

Mais si en plus c'est un gars qui va au CA!!!!! Vous vous rendez compte de la maitrise du dossier qu'il doit avoir? Le genre de gars qui vote contre les voyages scolaires parce que les profs ne payent pas leur place (ben oui, un prof ça part en vacances lors des voyages scolaires.... en tous cas rien n'a infirmé cette information lors du CA).

Non, là j'abandonne et je fuis.

Je vais de ce pas expliquer son boulot au pompier, car hier j'étais au gouter de fin d'année des pompiers de la commune. :mrgreen:
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