Ouais.Pi-r2 a écrit :Il faut dire que je suis conscient depuis très longtemps et que j'étais déjà adulte mental vers les 4 ans.
Tu devrais réfléchir un peu plus à ce que tu écris parfois.
Ouais.Pi-r2 a écrit :Il faut dire que je suis conscient depuis très longtemps et que j'étais déjà adulte mental vers les 4 ans.
Et je pense qu'en fait elle usurpent leur position en prétendant être seules détentrices de ces valeurs, comme on le voit avec la morale pour laquelle le premier réflexe des religieux est de croire que les athées sont des gens immoraux parce que non croyants.WolfgangK a écrit : mais crois (et je pense avoir des raisons de penser) que leurs messages (tels que je les comprends) sont toujours d'actualité.
En fait je pense que le progrès les rend d'autant plus d'actualité car il rend nos civilisations plus fragiles.
Question délicate. Chaque religion comporte une axiomatique (le dogme : tout ce qui est posé comme base de raisonnement, et qui est d'une nature non démontrable) qui sert de fondement à tout le reste.WolfgangK a écrit :Par contre il faudrait que les croyants arrêtent de croire que les croyances sont exclusives : je ne voudrais pas qu'ils croient moins, mais plus
Pi-r2 a écrit :Et je pense qu'en fait elle usurpent leur position en prétendant être seules détentrices de ces valeurs, comme on le voit avec la morale pour laquelle le premier réflexe des religieux est de croire que les athées sont des gens immoraux parce que non croyants.WolfgangK a écrit : mais crois (et je pense avoir des raisons de penser) que leurs messages (tels que je les comprends) sont toujours d'actualité.
En fait je pense que le progrès les rend d'autant plus d'actualité car il rend nos civilisations plus fragiles.
Comme tu le dis, ces valeurs à défendre sont à la fois antérieures et supérieures aux religions.
Tu touches une commission à chaque fois que quelqu'un vois ces vidéos ?pangloss a écrit :tj les mêmes vidéos
C'est pour les ceuss qui reviennent toujours à la charge avec leur prétendue impossibilité d'une morale sans transcendance...zaz.1 a écrit :Tu touches une commission à chaque fois que quelqu'un vois ces vidéos ?pangloss a écrit :tj les mêmes vidéos
Il ne me semblent pas qu'ils soient bien nombreux. Pour ma part en tout cas, je demande le beurre et l'argent du beurre : la morale ET la transcendance !pangloss a écrit :C'est pour les ceuss qui reviennent toujours à la charge avec leur prétendue impossibilité d'une morale sans transcendance...zaz.1 a écrit :Tu touches une commission à chaque fois que quelqu'un vois ces vidéos ?pangloss a écrit :tj les mêmes vidéos
Bien cette vidéo !WolfgangK a écrit :
Bonjour Wolfgang,WolfgangK a écrit :Vidéo : What is religion?
Bonjour Jeffrey,Jeffrey a écrit :Le catholicisme, le christianisme plus généralement.
Je vous propose plutôt:benj007 a écrit :Bonjour Wolfgang,WolfgangK a écrit :Vidéo : What is religion?
Je propose la définition suivante: Une religion est la lecture littérale d'un texte sacré.
Avez-vous un contre-exemple?
Bonjour,benj007 a écrit :Bonjour Jeffrey,Jeffrey a écrit :Le catholicisme, le christianisme plus généralement.
Je pense que, sans la Bible, la religion chrétienne n'existerait pas.
Puisque j'ai moi aussi des livres, j'en déduis que ce qui me diffère d'un religieux est la manière dont il le lit.
Qu'en pensez-vous?
Bonjour,benj007 a écrit :Bonjour Wolfgang,WolfgangK a écrit :Vidéo : What is religion?
Je propose la définition suivante: Une religion est la lecture littérale d'un texte sacré.
Avez-vous un contre-exemple?
RIP Karl Popper et vive l'opium du peuple !Jeffrey a écrit :Poppers est mort
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !
muddyfox a écrit :RIP Karl Popper et vive l'opium du peuple !Jeffrey a écrit :Poppers est mort
En effet. Croyant ou non croyant "Dieu" ne peut être qu'une abstraction puisqu'il n'est pas directement présent dans le monde sensible. Il est hors du temps. La représentation que nous nous en faisons et la "conscience" qu'il pourrait avoir n'est au mieux qu'une mauvaise approximation calquée sur nos capacités sensibles.WolfgangK a écrit :Savoir si "Dieu existe", c'est donc se demander de quoi Dieu est l'abstraction et si celle-ci est pertinente.
Telle que je me le représente, ces motivations sont tout à fait intérieures à la personne, elles représentent pour moi "l'âme". Elles sont une partie de nous (les deux autres étant le corps et l'intellect, calqué sur la trinité chrétienne : Dieu le père (amour), le Fils (corps) et l'Esprit).WolfgangK a écrit :il me semble pertinent de figurer (modéliser !) les motivations comme extérieures à la personne (en fait, plus précisement comem extérieures à leur moi cognitifs conscient), que ce soit pour le bien ou pour le mal.
Ce n'est pas si évident. Les séances d'exorcismes - de même que les génuflexions, eau bénite, signes de croix et autres bondieuseries qui énervent les laïcards - ont précisément pour but de rendre visible, sensible et palpable, ce qui ne l'est pas. De rappeler continuellement l'existence de notre âme, de nous rappeler qu'elle est inclinée naturellement vers le bien, et qu'il ne tient qu'a nous de l'écouter un peu plus. Et c'est important, parce que nous avons en nous une forte tendance à oublier tout ça !WolfgangK a écrit :Tout dépend alors de ce qu'on en fait : si c'est des séances d'exorcisme par exemple, je dirais que non.
Juste pour enfoncer un peu + ma vision des choses : les raisons et influences pour agir bien sont en nous, pour peu qu'on se donne la peine de les écouter.WolfgangK a écrit :Si c'est agir en considérant qu'on est tous susceptibles d'être bénéfiques ou nuisibles à soi-même est aux autres, en raison d'influences extérieures à notre conscience, la réponse me semble moins évidente.
J'aime beaucoup les monty phyton, mais je pense utile d'avoir plusieurs cordes à son arc pour considérer les questions, en l'occurrence d'être capable d'autre chose que de rire.pangloss a écrit :
Pourrais-tu expliciter, s'il te plaît ?pangloss a écrit :Tu as oublié Bettelheim...
C'est surtout que son travail ne se base pas sur des contes ayant une longue histoire, mais sur les versions très récentes et très différentes, donc ça réduit la portée de son travail.patience a écrit :... D'un point de vue technique, il me semble que ce si célèbre ouvrage "de" Bettelheim est considéré comme un plagiat éhonté d'un livre dû à un certain Julius Heuscher, qui l'avait précédé de deux ans. Tout ce qu'a "fait" ou "dit" Bettelheim a donc été sérieusement remis en question depuis.
"L’orthorexie serait un peu la transformation de l’alimentation en religion. Il y a des dogmes, des rites, des fidèles, une communauté qui échange autour de cela."
La part "acceptation des souffrances" est importante, on la retrouve aussi chez ceux qui prônent "le gout de l'effort" ("sortir de sa zone de confort" et autres fariboles de gourous de gestion du changement)."Cette religion a aussi ses mythes, comme celui de la détoxination, qui justifient d’endurer toutes les souffrances."
"Emporté par le discours de quelques gourous alimentaires du web, le nouveau converti va commencer à questionner et se laisser convaincre que cet enfer corporel n’est que passager, qu’une sorte de nirvana corporel l’attend s’il parvient à passer ce cap."
Très bien résumé, et tout à fait applicable à la religion aussi : il s'agit en fait de prendre des habitudes/un mode de vie différent, qui ne tourne plus à l'obsession religieuse."Vouloir manger sain va toujours entraîner une période d’apprentissage de nouvelles habitudes qui peut être difficile à passer mais, entre la voie du découragement et celle de l’obsession orthorexique il y a une voie du juste milieu."
This book challenges the widely held assumption that the world is becoming more secular, and demonstrates why atheism cannot provide the moral and intellectual guidance essential for coping with the complexities of modern life.' 'Atheism is one of the most important movements in modern Western culture. For the last two hundred years, it seemed to be on the verge of eliminating religion as an outmoded and dangerous superstition. Recent years, however, have witnessed the decline of disbelief and a rise in religious devotion throughout the world. In The Twilight of Atheism, historian and theologian Alister McGrath examines what went wrong with the atheist dream and explains why religion and faith are destined to play a central role in the twenty-first century.' 'A former atheist who is now one of Christianity's foremost scholars, McGrath traces the history of atheism from its emergence in eighteenth-century Europe as a revolutionary worldview that offered liberation from the rigidity of traditional religion and the oppression of tyrannical monarchs, to its golden age in the first half of the twentieth century. Blending historical analysis with portraits of such leading and influential atheists as Sigmund Freud and Richard Dawkins, McGrath exposes the flaws at the heart of atheism, and argues that the renewal of faith is a natural, inevitable, and necessary response to its failures.' 'The Twilight of Atheism a rebuttal of the philosophy that has exerted tremendous influence on Western history.'--BOOK JACKET. & nbsp;Read more... The dawn of the golden age of atheism -- pt. 1. The high noon of atheism. The French Revolution -- The intellectual foundations : Feuerbach, Marx, and Freud -- Warfare : the natural sciences and the advancement of atheism -- A failure of the religious imagination : the Victorian crisis of faith -- The death of God : the dream of a godless culture -- pt. 2. Twilight. The unexpected resurgence of religion -- Disconnection from the sacred : Protestantism and atheism -- Postmodernity : atheism and radical cultural change -- The atheist's revolt : Madalyn Murray O'Hair and others -- End of empire : the fading appeal of atheism In this bold and provocative new book, the author of In the Beginning and The Reenchantment of Nature challenges the widely held assumption that the world is becoming more secular and demonstrates why atheism cannot provide the moral and intellectual guidance essential for coping with the complexities of modern life. Atheism is one of the most important movements in modern Western culture. For the last two hundred years, it seemed to be on the verge of eliminating religion as an outmoded and dangerous superstition. Recent years, however, have witnessed the decline of disbelief and a rise in religious devotion throughout the world. In THE TWILIGHT OF ATHEISM, the distinguished historian and theologian Alister McGrath examines what went wrong with the atheist dream and explains why religion and faith are destined to play a central role in the twenty-first century.A former atheist who is now one of Christianity’s foremost scholars, McGrath traces the history of atheism from its emergence in eighteenth-century Europe as a revolutionary worldview that offered liberation from the rigidity of traditional religion and the oppression of tyrannical monarchs, to its golden age in the first half of the twentieth century. Blending thoughtful, authoritative historical analysis with incisive portraits of such leading and influential atheists as Sigmund Freud and Richard Dawkins, McGrath exposes the flaws at the heart of atheism, and argues that the renewal of faith is a natural, inevitable, and necessary response to its failures.THE TWILIGHT OF ATHEISM will unsettle believers and nonbelievers alike. A powerful rebuttal of the philosophy that, for better and for worse, has exerted tremendous influence on Western history, it carries major implications for the future of both religion and unbelief in our society