olmostoline a écrit :
Une bonne voiture moderne : combo régulateur adaptatif + boite auto + suivi de ligne blanche + attention du conducteur sur les limites de vitesse. Avec 200ch pas de PV. Mais faut savoir se servir de son matériel.
Le C5 n'est pas spacieuse à l'intérieur et manque de rangements.RoyBatty a écrit :La C5 dernière génération n'est pas terrible au niveau espace arrière et coffre (berline) contrairement à la première version.al0 a écrit :En fait, je voudrais passer à un modèle avec d'avantage d'espace à l'arrière, plus grand que dans ma Laguna 1 ?cashisking a écrit :Pour 10k€ t'as une très bonne Laguna 3, top fiabilité (94000km pour ma part avec seulement l'entretien courant).
Les moteurs sont pas très balaises, mais en 150ch ça suffit.
Par contre top au niveau confort si c'est une hydro.
Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk
merci,paul095 a écrit :Le C5 n'est pas spacieuse à l'intérieur et manque de rangements.RoyBatty a écrit :La C5 dernière génération n'est pas terrible au niveau espace arrière et coffre (berline) contrairement à la première version.al0 a écrit :En fait, je voudrais passer à un modèle avec d'avantage d'espace à l'arrière, plus grand que dans ma Laguna 1 ?cashisking a écrit :Pour 10k€ t'as une très bonne Laguna 3, top fiabilité (94000km pour ma part avec seulement l'entretien courant).
Les moteurs sont pas très balaises, mais en 150ch ça suffit.
Par contre top au niveau confort si c'est une hydro.
Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk
La SKODA Superb Combi est immense aux places arrières d'ou son succès auprès des taxis mais très longue. Le 1.8l turbo pousse fort et consomme peu.
L'optimum espace intérieur/longueur reste les monospaces comme le C4 Picasso ou le Touran
, je ne m'y connais pas vraiment en moteur ni voitureshttp://distributionthp.free.fr/index.ph ... s_view.phpAutoPlus du 17-10-2011
Le journal de l'occasion : Voitures à problèmes - Citroën-Peugeot-Mini équipées du moteur 1.6 THP 150
Période critique de 2006 à mi-2010, sur de nombreux exemplaires, la chaîne de distribution se détend. Elle devient bruyante et finit par
casser.
Retour à la fiabilité Juin 2010, nouveau kit de distribution et augmentation du couple de serrage des écrous d'arbres à cames et de poulie de
vilebrequin.
. en plus le prix proposé est 20% au dessus de la cote. Donc les 20% + batterie+courroiechaîne à régler, ça fait facile 3000€ trop cher.al0 a écrit : La voiture avait pas démarré depuis 10 jours, mais le vendeur m'a dit, qu'il faut la laisser tourner car la batterie est faible (au bout de 10j sur le parking ?). Ca sent la batterie à remplacer non ?
Problème connu sur les bmp6 de première génération. Perso ça me rebuterais.alpha2 a écrit :C'est sûr que la batterie est à changer à mon avis.
Concernant les à-coups, je les ressentais tout autant comme passager que comme conducteur. Mais le vendeur est bon.
Après, ça reste une question de sensibilité, il y a probablement beaucoup de gens que ça ne dérange pas. Et c'est toujours moins pire qu'un mauvais conducteur qui a du mal avec sa boite de vitesses manuelle.
C'est chez les occasions Citroen, avec une garantie de 8 mois, nettoyage intérieur et petit passage en carrosserie pour les quelques rayureswasabi a écrit :en plus le prix proposé est 20% au dessus de la cote. Donc les 20% + batterie+courroiechaîne à régler, ça fait facile 3000€ trop cher.al0 a écrit : La voiture avait pas démarré depuis 10 jours, mais le vendeur m'a dit, qu'il faut la laisser tourner car la batterie est faible (au bout de 10j sur le parking ?). Ca sent la batterie à remplacer non ?
Pour la batterie, c'est simple, faut lui demander la facture de quand il l'a changée, si il n'en a pas, elle est à changer.
De plus, une voiture qui traîne de façon chronique sur un parking au lieu d'être utilisée tous les jours ou de dormir au garage, c'est une voiture qui rouille, donc il faut vérifier en particulier l'échappement et les disques.
) sur les disques et l'échappement.Il m'a fait couper le contact aussi au tout début, puis redémarrer pour réinitialiser les voyants, j'ai pas bien compris pourquoi, toujours en raison de la batterie semble-t-il.alpha2 a écrit :C'est sûr que la batterie est à changer à mon avis.
Concernant les à-coups, je les ressentais tout autant comme passager que comme conducteur. Mais le vendeur est bon.
Après, ça reste une question de sensibilité, il y a probablement beaucoup de gens que ça ne dérange pas. Et c'est toujours moins pire qu'un mauvais conducteur qui a du mal avec sa boite de vitesses manuelle.
Merci, c'est mieux sur les boîtes auto de Picasso 2 ?RoyBatty a écrit :Problème connu sur les bmp6 de première génération. Perso ça me rebuterais.alpha2 a écrit :C'est sûr que la batterie est à changer à mon avis.
Concernant les à-coups, je les ressentais tout autant comme passager que comme conducteur. Mais le vendeur est bon.
Après, ça reste une question de sensibilité, il y a probablement beaucoup de gens que ça ne dérange pas. Et c'est toujours moins pire qu'un mauvais conducteur qui a du mal avec sa boite de vitesses manuelle.
).Aucune idée pour les picasso 2 en bmp6.al0 a écrit :Merci, c'est mieux sur les boîtes auto de Picasso 2 ?RoyBatty a écrit :Problème connu sur les bmp6 de première génération. Perso ça me rebuterais.alpha2 a écrit :C'est sûr que la batterie est à changer à mon avis.
Concernant les à-coups, je les ressentais tout autant comme passager que comme conducteur. Mais le vendeur est bon.
Après, ça reste une question de sensibilité, il y a probablement beaucoup de gens que ça ne dérange pas. Et c'est toujours moins pire qu'un mauvais conducteur qui a du mal avec sa boite de vitesses manuelle.
Bon, j'ai vu aussi le Grand Scénic comme voiture similaire sur la Centrale, m'a l'air pas mal du tout (madame al0 n'aime pas, trouve que c'est trop grand ! Je n'ai pas le droit à ce compliment concernant mes attributs
Avec mon Audi rien de tout ça , je peux mettre le pied au plancher au démarrage et même là je ne ressens aucun à-coup . C'est vraiment très agréable.achillemo a écrit :Pour la BMP6, il suffit de relâcher légèrement l accélérateur au changement de vitesse pour éviter les à-coups. D'ailleurs même avec mes voitures automatique classiques avec convertisseur de couple j'ai quelques à coups si je ne prends pas cette précaution.
c'est à dire que vous détectez que la boite va changer de vitesse, et vous appuyez moins sur accélérateur à ce moment là, comme quand vous changez les vitesses manuellement ? Quel intérêt d'avoir une boîte auto alors si il faut faire les mêmes choses qu'avec une boîte manuelle mais qu'en plus faut être attentif au moment où ça se déclenche contrairement à une boîte manuelle où c'est à notre initiative ?olmostoline a écrit :Les dernières versions de la BMP s'appellent ÉTG et elles sont beaucoup plus douces. Comme dit, il faut penser à soulager l'accélérateur au changement, on s'y fait si on a un petit instinct mécanique,
Je n'ai quasiment aucun à coup sur ma bva hormis à froid (légèrement) ou si j'appuie vraiment fort! Et encore c'est très léger.achillemo a écrit :Pour la BMP6, il suffit de relâcher légèrement l accélérateur au changement de vitesse pour éviter les à-coups. D'ailleurs même avec mes voitures automatique classiques avec convertisseur de couple j'ai quelques à coups si je ne prends pas cette précaution.
Et la BMP6 consomme autant voire moins qu'une manuelle.
Enfin sa technologie assez simple la rend plus fiable qu'une DSG.
Assez d'accord.wasabi a écrit :c'est à dire que vous détectez que la boite va changer de vitesse, et vous appuyez moins sur accélérateur à ce moment là, comme quand vous changez les vitesses manuellement ? Quel intérêt d'avoir une boîte auto alors si il faut faire les mêmes choses qu'avec une boîte manuelle mais qu'en plus faut être attentif au moment où ça se déclenche contrairement à une boîte manuelle où c'est à notre initiative ?olmostoline a écrit :Les dernières versions de la BMP s'appellent ÉTG et elles sont beaucoup plus douces. Comme dit, il faut penser à soulager l'accélérateur au changement, on s'y fait si on a un petit instinct mécanique,
C'est plutôt dans ce sens que ça fonctionne.crispus a écrit :Je dirai que c'est l'inverse : le calculateur passe le rapport supérieur si on relâche légèrement l'accélérateur. J'ai eu ce genre de conduite sur une vieille boîte à convertisseur, ça devient instinctif.
Techniquement, c'est une boîte pilotée simple embrayage. Le passage au point mort est obligatoire donc faut aider. PSA avait choisi ce système car il est plus simple, plus léger et beaucoup moins cher qu'un double embrayage ou un convertisseur de couples, et à l'époque la stratégie était de ne pas acheter à l'extérieur de pièce importante dans une voiture comme la boîte ou le moteur. Tavares à mis fin à ce système car l'agrément de conuit et n'est pas vraiment au rendez-vous. Les boîtes EAT actuelles sont des convertisseurs de couples que PSA achete à AISIN.wasabi a écrit :c'est à dire que vous détectez que la boite va changer de vitesse, et vous appuyez moins sur accélérateur à ce moment là, comme quand vous changez les vitesses manuellement ? Quel intérêt d'avoir une boîte auto alors si il faut faire les mêmes choses qu'avec une boîte manuelle mais qu'en plus faut être attentif au moment où ça se déclenche contrairement à une boîte manuelle où c'est à notre initiative ?olmostoline a écrit :Les dernières versions de la BMP s'appellent ÉTG et elles sont beaucoup plus douces. Comme dit, il faut penser à soulager l'accélérateur au changement, on s'y fait si on a un petit instinct mécanique,
Je crois que j'ai eu cet à coup 2-1David75 a écrit :Même avec l'etg, on peut se faire avoir sur faux plat et petite accélération ou la boite va decider de rétrograder sans adapter le couple... Et sur 2-1 ça donne vraiment un acoup très violent et qui prend par surprise. Car les accélération de ce type se font en mode de conduite calme/coulée...
Et ce défaut me saoule car ce rétrogradage ne fait rien gagner dans le contexte.
De 3 vers 2 l'acoup est mien violent mais reste inconfortable. Le 4 vers 3 est moins perceptible, juste frustrant.
dans un rond pointTu as le Scénic 3 ou le grand Scénic ?Suricate a écrit :J'ai acheté un Scénic 3 récemment. La boite auto est d'un confort exceptionnel. Même si je manque de points de comparaison je la trouve très fluide avec son double embrayage. Bon, le 110ch c'est une voiture de Papa et faut pas se prendre pour un pilote de course mais à vrai dire j'ai passé l'âge, ça me convient tout à fait.
Par contre s'il y a des possesseurs de Renault parmi vous j'ai le R-Link 1 mais je le trouve assez peu ergonomique. J'ai trouvé de quoi rajouter les radars fixes mais c'est tout.
Merci, je pense vraiment m'orienter vers une boîte manuelle. Cette Picasso était bien, la même avec boîte manuelle, je prends (un peu moins cher).RoyBatty a écrit : Aucune idée pour les picasso 2 en bmp6.
En revanche les boites aisin (eat6, am6) sont douces bien qu'un peu lente au démarrage pour les plus anciennes.
Par contre consommation un peu supérieure du fait du convertisseur de couple.
Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk
mal ?C'est un choix très personnel.al0 a écrit :Merci, je pense vraiment m'orienter vers une boîte manuelle. Cette Picasso était bien, la même avec boîte manuelle, je prends (un peu moins cher).RoyBatty a écrit : Aucune idée pour les picasso 2 en bmp6.
En revanche les boites aisin (eat6, am6) sont douces bien qu'un peu lente au démarrage pour les plus anciennes.
Par contre consommation un peu supérieure du fait du convertisseur de couple.
Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk
On roule trop peu et finalement pas tant de ville que ça pour avoir besoin d'une boîte auto (voiture utilisée pour les weekends, courses, loisirs, parfois vacances), pas de circulation aux heures de pointe.
al0 a écrit :Un Duster essence 1.6 16V 105CH AMBIANCE 4X2 de 2011
c'est le
Ca ne me dépaysera pas trop de la Laguna au vu de l'intérieur. Pas encore essayé.
Pas terrible question sécurité a l'euroncap.alpha2 a écrit :al0 a écrit :Un Duster essence 1.6 16V 105CH AMBIANCE 4X2 de 2011
c'est le
Ca ne me dépaysera pas trop de la Laguna au vu de l'intérieur. Pas encore essayé.
Le Duster, c'est bien, mais les anciens essences ont la réputation d'être particulièrement gloutons. A moins qu'il fonctionne à l'E85 (coût à calculer), je passerais mon chemin.
Les moteurs plus récents (TCE) sont meilleurs sur le Duster, mais je ne sais pas à partir de quand ils ont été montés.
C'est une punition à conduire, et le bruit à vitesse stabilisée sur autoroute me rebuterait...al0 a écrit :Un Duster essence 1.6 16V 105CH AMBIANCE 4X2 de 2011
c'est le
Ca ne me dépaysera pas trop de la Laguna au vu de l'intérieur. Pas encore essayé.
J'ai le Scenic 3 chassis court en dci 110.al0 a écrit :Tu as le Scénic 3 ou le grand Scénic ?Suricate a écrit :J'ai acheté un Scénic 3 récemment. La boite auto est d'un confort exceptionnel. Même si je manque de points de comparaison je la trouve très fluide avec son double embrayage. Bon, le 110ch c'est une voiture de Papa et faut pas se prendre pour un pilote de course mais à vrai dire j'ai passé l'âge, ça me convient tout à fait.
Par contre s'il y a des possesseurs de Renault parmi vous j'ai le R-Link 1 mais je le trouve assez peu ergonomique. J'ai trouvé de quoi rajouter les radars fixes mais c'est tout.
Le Grand Scénic en essence c'est "bien" ? (pour conduite à la papa)
Point important sur une bva à convertisseur : il est préférable d'avoir un moteur avec du couple.Suricate a écrit :J'ai le Scenic 3 chassis court en dci 110.al0 a écrit :Tu as le Scénic 3 ou le grand Scénic ?Suricate a écrit :J'ai acheté un Scénic 3 récemment. La boite auto est d'un confort exceptionnel. Même si je manque de points de comparaison je la trouve très fluide avec son double embrayage. Bon, le 110ch c'est une voiture de Papa et faut pas se prendre pour un pilote de course mais à vrai dire j'ai passé l'âge, ça me convient tout à fait.
Par contre s'il y a des possesseurs de Renault parmi vous j'ai le R-Link 1 mais je le trouve assez peu ergonomique. J'ai trouvé de quoi rajouter les radars fixes mais c'est tout.
Le Grand Scénic en essence c'est "bien" ? (pour conduite à la papa)
A priori il ne le font pas en boite auto / 130ch (question de couple il me semble) ni en boite auto / essence. Du coup souhaitant absolument la boite auto je n'ai pas essayé de version essence. J'imagine que la finition est similaire, le diesel faisait déjà assez peu de bruit en essence ça doit pas changer grand chose.
Coté consommation le 110ch est très correct en parcours mixte, en revanche sur l'autoroute la jauge diminue rapidement. La version grand scénic est pas mal, j'ai hésité mais finalement assez peu d'utilité au quotidien pour mon utilisation. On ajoutera un coffre de toit au besoin pour charger du bordel.
Note, j'avais une C3 avant alors tout me semble très "grand" mais j'ai bien conscience que, la nature ayant horreur du vide, on trouvera toujours de quoi bourrer le coffre comme un oeuf.
Un retour d'expérience sur la conso/couple ? Sur les bvm en montagne le phénomène est connu également : un faible couple amène à des conso plus élevées. Pour les doubles embrayages en utilisation classique aucune idée.olmostoline a écrit :La boite EDC c'est un double embayage.
Merci, je vois si on peut en tester un en occasion. Mes enfants et mme al0 n'aiment pas le look de la voitureSuricate a écrit :J'ai le Scenic 3 chassis court en dci 110.al0 a écrit :Tu as le Scénic 3 ou le grand Scénic ?Suricate a écrit :J'ai acheté un Scénic 3 récemment. La boite auto est d'un confort exceptionnel. Même si je manque de points de comparaison je la trouve très fluide avec son double embrayage. Bon, le 110ch c'est une voiture de Papa et faut pas se prendre pour un pilote de course mais à vrai dire j'ai passé l'âge, ça me convient tout à fait.
Par contre s'il y a des possesseurs de Renault parmi vous j'ai le R-Link 1 mais je le trouve assez peu ergonomique. J'ai trouvé de quoi rajouter les radars fixes mais c'est tout.
Le Grand Scénic en essence c'est "bien" ? (pour conduite à la papa)
A priori il ne le font pas en boite auto / 130ch (question de couple il me semble) ni en boite auto / essence. Du coup souhaitant absolument la boite auto je n'ai pas essayé de version essence. J'imagine que la finition est similaire, le diesel faisait déjà assez peu de bruit en essence ça doit pas changer grand chose.
Coté consommation le 110ch est très correct en parcours mixte, en revanche sur l'autoroute la jauge diminue rapidement. La version grand scénic est pas mal, j'ai hésité mais finalement assez peu d'utilité au quotidien pour mon utilisation. On ajoutera un coffre de toit au besoin pour charger du bordel.
Note, j'avais une C3 avant alors tout me semble très "grand" mais j'ai bien conscience que, la nature ayant horreur du vide, on trouvera toujours de quoi bourrer le coffre comme un oeuf.
En montagne avec une boite auto classique à convertisseur de couple (BVA), trois stratégies:RoyBatty a écrit :Un retour d'expérience sur la conso/couple ? Sur les bvm en montagne le phénomène est connu également : un faible couple amène à des conso plus élevées. Pour les doubles embrayages en utilisation classique aucune idée.olmostoline a écrit :La boite EDC c'est un double embayage.
Alors effectivement en montagne ça correspond tout à fait au comportement de mon ancienne 4hp20.paul095 a écrit :En montagne avec une boite auto classique à convertisseur de couple (BVA), trois stratégies:RoyBatty a écrit :Un retour d'expérience sur la conso/couple ? Sur les bvm en montagne le phénomène est connu également : un faible couple amène à des conso plus élevées. Pour les doubles embrayages en utilisation classique aucune idée.olmostoline a écrit :La boite EDC c'est un double embayage.
- mode Drive: pas de reprise, glissement et conso élevée, à fuire
- mode sport: bien plus agréable mais plus bruyant et moins coulé
- mode manuel: optimum en terme de conso et de maîtrise mais on perd en sérénité de conduite.
Perso en montagne je suis par défaut en Sport et bloque de temps en temps le rapport avec le mode manuel.
La conso est de toute façon catastrophique en montée ...
Les boites auto modernes ont toutes un verrouillage du rapport, le convertisseur ne sert qu'en phase de reprise à bas régime donc de façon transitoire. Le type de conduite (coulée ou énergique) est plus influent sur la conso.
Pour ce qui est de la différence manuelle/double embrayage je n'y vois pas de vrai différence; ce qui compte c'est le type de conduite. Si vous avez un faible couple et que vous ne rétrogradez pas, la conso s'en ressent évidement.
Je viens de faire 1500km avec une DSG et j'ai souffert car j'ai eu du mal à m'adapter aux lois de la boite. En conduite souple elle est horripilant avec un sous régime systématique, en conduite dynamique elle descend trop les rapports: le juste milieu est dur à doser...
En fait sur la DSG les modes Drive/Sport sont plutôt des modes Eco/Normal!
Non.ddv a écrit :Petite question: vous arrivez encore à prendre plaisir à conduire ?
Perso, ça m'arrive encore uniquement la nuit à partir de 23h quand tous les "veaux" sont au lit, ou quand je prends les toutes petites routes de campagne.
+1RoyBatty a écrit :Non.ddv a écrit :Petite question: vous arrivez encore à prendre plaisir à conduire ?
Perso, ça m'arrive encore uniquement la nuit à partir de 23h quand tous les "veaux" sont au lit, ou quand je prends les toutes petites routes de campagne.
D'où l'importance d'un déplaçoire confortable et efficace.
Vitres latérales feuilletées + moteur qui ne hurle pas à la moindre accélération.paul095 a écrit :+1RoyBatty a écrit :Non.ddv a écrit :Petite question: vous arrivez encore à prendre plaisir à conduire ?
Perso, ça m'arrive encore uniquement la nuit à partir de 23h quand tous les "veaux" sont au lit, ou quand je prends les toutes petites routes de campagne.
D'où l'importance d'un déplaçoire confortable et efficace.
premier critère: le silence, pour en faire un modeste auditorium
Oui, un jour sur deux la semaine, et toujours le we.ddv a écrit :Petite question: vous arrivez encore à prendre plaisir à conduire ?
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... l-etat.phpInfractions routières : les PV ont rapporté 1,8 milliard d'euros à l'Etat
Par Pauline Chateau Mis à jour le 10/06/2017
Plus de 900 millions d'euros de recettes ont été dégagés grâce aux seuls radars automatiques en 2016, relève la Cour des comptes.
C'est un record. En 2016, les amendes au titre de la circulation et du stationnement ont permis de rapporter 1,817 milliard d'euros à l'Etat, relève la Cour des comptes, dans une note d'analyse, publiée fin mai, révélée par Le Parisien et que nous avons consulté. Cela représente une augmentation de 11,5% par rapport aux recettes dégagées en 2015, à 1,6 milliard d'euros.
Dans le détail, les contrôles automatisés, c'est-à-dire avec radar, sont ceux qui rapportent le plus. Qu'il s'agisse d'un radar vitesse, feu rouge ou à un passage à niveaux, les recettes s'établissent à 920,3 millions d'euros, l'année passée. Soit une augmentation de 14%. Les recettes «hors contrôle automatisé», dégagées à partir de procès-verbaux électronique ou papier, sont en hausse de 8,7%, à 897,6 millions d'euros.
................
Ça peut vite arriver : 1 point l'année dernière pour 96 au lieu de 90 (soit 91 après correction) sur une 2x2 500 mètres après le panneau 110>90 en faux plat descendant.moinsdewatt a écrit :http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... l-etat.phpInfractions routières : les PV ont rapporté 1,8 milliard d'euros à l'Etat
Par Pauline Chateau Mis à jour le 10/06/2017
Plus de 900 millions d'euros de recettes ont été dégagés grâce aux seuls radars automatiques en 2016, relève la Cour des comptes.
C'est un record. En 2016, les amendes au titre de la circulation et du stationnement ont permis de rapporter 1,817 milliard d'euros à l'Etat, relève la Cour des comptes, dans une note d'analyse, publiée fin mai, révélée par Le Parisien et que nous avons consulté. Cela représente une augmentation de 11,5% par rapport aux recettes dégagées en 2015, à 1,6 milliard d'euros.
Dans le détail, les contrôles automatisés, c'est-à-dire avec radar, sont ceux qui rapportent le plus. Qu'il s'agisse d'un radar vitesse, feu rouge ou à un passage à niveaux, les recettes s'établissent à 920,3 millions d'euros, l'année passée. Soit une augmentation de 14%. Les recettes «hors contrôle automatisé», dégagées à partir de procès-verbaux électronique ou papier, sont en hausse de 8,7%, à 897,6 millions d'euros.
................
Dont 0 € de ma poche.
0 PV
ça on le sait depuis longtemps, les statistiques des morts ont baissé avant que les radars soient déployés en 2003, et surtout le nombre de morts a baissé partout en Europe, pas seulement là où il y avait un tour de vis sur les radars. En fait c'est juste un effet d'opportunisme -de Sarko- d'avoir mis ces radars pour récupérer à son compte politique un effet ayant une autre cause.Pi-r2 a écrit :ce que je retiens surtout c'est qu'on perd la corrélation radar-réduction des accidents, ce qui laisse penser que les radars ne marchent pas pour augmenter la sécurité.
