Le topic où on parle bagnole

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5001 Message par Suricate » 22 juil. 2020, 14:24

wasabi a écrit :
22 juil. 2020, 14:13
vous n'êtes pas platiste ?
Quand vous coulez une chape ou un réagréage autolissant, la surface est un plan ou une sphère ?
A moins de faire un agréage de la planète entière je dirai que c'est un arc de cercle... :mrgreen:

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5002 Message par Starway366 » 22 juil. 2020, 16:20

kamoulox a écrit :
22 juil. 2020, 13:55
Toujours très bon notre ami masqué. Dommage que ces vidéos soit assez longues mais c’est toujours intéressant

Sur les platistes c’était pas mal aussi
Yen a même en 2 parties d'une heure !! Ses vidéos sont peut être longues selon le standard YT, mais elles passent sans problème. Bien mieux qu'une serie netflux de 45'.
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5003 Message par wasabi » 22 juil. 2020, 16:42

Suricate a écrit :
22 juil. 2020, 14:24
wasabi a écrit :
22 juil. 2020, 14:13
vous n'êtes pas platiste ?
Quand vous coulez une chape ou un réagréage autolissant, la surface est un plan ou une sphère ?
A moins de faire un agréage de la planète entière je dirai que c'est un arc de cercle... :mrgreen:
une portion de sphère, ou alors vous faites partie de ces autres complotistes qui pensent que nous vivons dans un espace à deux dimensions et que la troisième n'est qu'une illusion ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5004 Message par Jeffrey » 22 juil. 2020, 16:46

wasabi a écrit :
22 juil. 2020, 16:42
Suricate a écrit :
22 juil. 2020, 14:24
wasabi a écrit :
22 juil. 2020, 14:13
vous n'êtes pas platiste ?
Quand vous coulez une chape ou un réagréage autolissant, la surface est un plan ou une sphère ?
A moins de faire un agréage de la planète entière je dirai que c'est un arc de cercle... :mrgreen:
une portion de sphère, ou alors vous faites partie de ces autres complotistes qui pensent que nous vivons dans un espace à deux dimensions et que la troisième n'est qu'une illusion ?
moi j'aurais dit une portion de cylindre, à moins que la planche utilisée ne soit pas de section rectiligne. :wink:
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5005 Message par wasabi » 22 juil. 2020, 16:55

Jeffrey a écrit :
22 juil. 2020, 16:46
wasabi a écrit :
22 juil. 2020, 16:42
Suricate a écrit :
22 juil. 2020, 14:24
wasabi a écrit :
22 juil. 2020, 14:13
vous n'êtes pas platiste ?
Quand vous coulez une chape ou un réagréage autolissant, la surface est un plan ou une sphère ?
A moins de faire un agréage de la planète entière je dirai que c'est un arc de cercle... :mrgreen:
une portion de sphère, ou alors vous faites partie de ces autres complotistes qui pensent que nous vivons dans un espace à deux dimensions et que la troisième n'est qu'une illusion ?
moi j'aurais dit une portion de cylindre, à moins que la planche utilisée ne soit pas de section rectiligne. :wink:
si elle est autolissante, pas besoin de la lisser, non ?

Après peut être que je n'utilise pas le bon terme et que ce à quoi je pense est plus désigné par l’appellation "chape fluide"
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5006 Message par Jeffrey » 22 juil. 2020, 17:08

je crois qu'il faut quand même une barre d'égalisation.
https://construction-maison.ooreka.fr/a ... onivelante
je ne suis pas expert, fait une seule fois il y a longtemps...
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5007 Message par kamoulox » 22 juil. 2020, 20:48

Starway366 a écrit :
22 juil. 2020, 16:20
kamoulox a écrit :
22 juil. 2020, 13:55
Toujours très bon notre ami masqué. Dommage que ces vidéos soit assez longues mais c’est toujours intéressant

Sur les platistes c’était pas mal aussi
Yen a même en 2 parties d'une heure !! Ses vidéos sont peut être longues selon le standard YT, mais elles passent sans problème. Bien mieux qu'une serie netflux de 45'.
Il s’est calmé il était bien plus véhément auparavant avec les copains de la tronche en biais et astronogeek

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5008 Message par pimono » 22 juil. 2020, 23:28

bleuzenn22 a écrit :
21 juil. 2020, 21:32
Drame de l'A7 : 5 enfants tués
https://www.ledauphine.com/faits-divers ... -est-passe

Donc en recap :
- famille de venissieux (on devine le pédigrée...)
- à 9 dans un grand scenic de 2005 : donc au moins 2 gosses non attachés, si ce n'est plus...
- CT pas repassé depuis de la réforme du CT : dernier CT de mai 2018

Continuons madame la marquise, réduisons la vitesse puisque c'est le mal absolu. par contre quid des élements de sécurité (tiens les freins du scenic ... ?) la ceinture etc...

Et pour ces ***, tout le pataquès des medias, politiques... Par contre quand des weshwesh roule volontairement sur une jeune femme à Lyon et la tue broyée et démembrée... motus et bouche cousue...
Le véhicule était en règle du CT et il est prétendu que c'est à cause du Turbo qui a laché, moi j'y crois pas, quand un turbo lache, le moteur ne s'emballe pas, c'est le contraire, il perd tout de suite de la puissance, le problème vient d'ailleurs.


Sinon, Nabila a été témoin de la scène :

"Nabila rentrait de vacances en Espagne avec son fils, et se trouvait juste derrière la voiture. Elle raconte au micro de France Bleu Drôme Ardèche : "Je roulais sur la voie du milieu et j'ai vu de la fumée blanche qui venait de la droite. J'ai pensé qu'il s'agissait d'un épandage de pesticides, mais en fait ça ne venait pas du champ mais d'un véhicule. La fumée blanche est passée au noir et ça a pris feu par l'arrière, sous le coffre", poursuit Nabila, encore très choquée par ce qu'elle a vu. Le conducteur, qui était sur la voie de droite, a essayé de se mettre sur la bande d'arrêt d'urgence mais là, ça a pété. Il y a eu comme une explosion, tout a pris feu et la voiture a fait un tonneau et a fini dans le champ.""

https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 51685.html
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5009 Message par Cagou780 » 23 juil. 2020, 02:28

Une défaillance du turbo qui entraine une emballement du moteur qui surchauffe, de l'huile qui fuit et qui prend feu.
Vu le nombre de tours que ça fait prendre au turbo et au moteur, la chaleur et l'usure que ça entraîne, les experts doivent diagnostiquer ça relativement facilement
https://www.bfmtv.com/police-justice/ac ... 20122.html
ça a l'air d'être un phénomène extrêmement violent mais qui a priori n'entraine pas un incendie en quelques secondes (voir les vidéos sur Utube). ??

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5010 Message par pimono » 23 juil. 2020, 08:38

Les médias répètent tous la même version, mais tient elle la route ?

Des turbos qui lachent ça arrive tous les jours, des dizaines de société se sont spécialisés là dedans, comme ici https://www.turbopascher.com/turbo-echa ... rrett.html , des fuites d'huiles aussi c'est très courant, est ce que la voiture brule à chaque fois ? Si turbo hs = incendie avec perte de controle systèmatique du véhicule, tout le monde aurait peur de prendre la voiture !
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5011 Message par m.enfin » 23 juil. 2020, 08:49

tu as ici plusieurs témoignages de personnes ayant rencontré ce problème
dans ma famille nous avons un multirécidiviste de la chose, son concessionnaire ne voulait même plus lui vendre de caisse tellement il en cassait (je parle bien d'emballement de turbo avec serrage moteur)
que te faut il de plus ? ça ne t'es pas arrivé sur ton estafette (moteur atmo), donc ça n'existe pas ?

renseigne toi dans un club auto, parce que là tu deviens pénible, c'est la chaleur ou la covid ?

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5012 Message par crispus » 23 juil. 2020, 09:24

L'erreur médiatique c'est de mélanger causes et conséquences. La casse de turbo n'arrive pas par hasard, elle provient soit d'une conduite inadaptée, soit d'un défaut d'entretien.

Conduite : avec un turbo lancé à 20.000 tr/mn sans pression huile, le palier ne reste pas longtemps étanche. :arrow: On démarre le moteur en douceur, et on attend que le turbo retombe au ralenti avant de couper le contact.

On évite aussi de rouler en surchauffe : la vapeur d'huile peut devenir carburant. L'emballement de moteur existe sur les voitures sans turbo, même si c'est plus rare.

Entretien : filtre à air propre et niveau d'huile maintenu à 50% de la jauge. 8).

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5013 Message par Cagou780 » 23 juil. 2020, 09:54

pimono a écrit :
23 juil. 2020, 08:38
Les médias répètent tous la même version, mais tient elle la route ?

Des turbos qui lachent ça arrive tous les jours, des dizaines de société se sont spécialisés là dedans, comme ici https://www.turbopascher.com/turbo-echa ... rrett.html , des fuites d'huiles aussi c'est très courant, est ce que la voiture brule à chaque fois ? Si turbo hs = incendie avec perte de controle systèmatique du véhicule, tout le monde aurait peur de prendre la voiture !
Tous les turbos qui lâchent n’entrainent pas un emballement du moteur qui lui même met toujours le feu, idem toutes les fuites d'huile ne finissent pas en feu.
Un accident comme ça c'est une conjugaison de plusieurs facteurs : emballement + comportement inadapté du conducteur (je continue de rouler malgré les premières alertes, mauvais réflexe, panique,...), casse mécanique qui a entrainé une fuite de carburant,...??,
On a l'impression qu''en qlqs secondes le compartiment moteur a pris feu, c'est très surprenant. Sans surchauffe moteur ? :?:
Un truc comme ça à 130 parmi le flux de bagnoles sur une autoroute c'est pas la même qu'à 70 en agglomération.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5014 Message par cashisking » 23 juil. 2020, 10:28

Cagou780 a écrit :
23 juil. 2020, 09:54
On a l'impression qu''en qlqs secondes le compartiment moteur a pris feu, c'est très surprenant.
Oui c'est pas que le turbo, c'est pas possible, ou il y aurait 50 accidents de ce genre chaque jour, ne serait-ce qu'avec le célèbre 1.9dci de Renault.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5015 Message par wasabi » 23 juil. 2020, 11:00

crispus a écrit :
23 juil. 2020, 09:24
Entretien : filtre à air propre et niveau d'huile maintenu à 50% de la jauge. 8).
ça c'est un truc assez foireux de l'entretien automobile : la pression des pneus se fait à froid, alors que le niveau d'huile se fait à chaud. Et en général les gens font exactement le contraire.
Pourquoi ?
Parce que la température de l'huile on ne la connaît pas (elle dépend trop des conditions extérieures, elle peut être à -10°C ou +40°C), sauf si elle est régulée par la machine, donc à chaud. Et comme le volume d'huile pour une même quantité dépend de la température, et qu'on contrôle le volume d'huile avec la jauge, il faut nécessairement faire la mesure à chaud.
Pour les pneus c'est le contraire, à froid les pneus ont la température ambiante, alors qu'à chaud ça dépend vraiment trop de ce qu'on a fait avant, les pneus peuvent avoir des températures très variables.

Du coup remplir au max de la jauge à froid, c'est trop. Il faut qu'à froid ça soit au dessus du min, et à chaud en dessous du max.
Or dans l'idée de bien des gens, la jauge constitue une réserve de sécurité, il faut remplir au max, le moteur consomme de l'huile et il faut refaire le niveau avant d'atteindre le min.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5016 Message par kamoulox » 23 juil. 2020, 11:04

Mon père m’a toujours dit à froid de faire l’appoint et de mettre un peu au dessus de la moitié j’ai jamais eu de problème.

De toutes façons il faut régulièrement contrôler surtout si la voiture commence à encaisser les km et les années.

Mon cousin a serré son moteur ce ***. Il a pas fait les niveaux régulièrement le moteur n’avait plus d’huile. Une vieille megane de 260000 km mais qui roulait bien et correctement entretenue.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5017 Message par wasabi » 23 juil. 2020, 11:10

Cagou780 a écrit :
23 juil. 2020, 09:54
On a l'impression qu''en qlqs secondes le compartiment moteur a pris feu, c'est très surprenant. Sans surchauffe moteur ? :?:
Un truc comme ça à 130 parmi le flux de bagnoles sur une autoroute c'est pas la même qu'à 70 en agglomération.
C'est pas forcément surprenant, normalement quand il y a un problème de fumée à l'échappement faut pas insister, et investiguer, là on s'imagine que le mec, pas très à cheval sur les principes vu que CT dépassé, et 9 dans la voiture, a du continuer en se disant qu'il réglerait le problème plus tard.
Et quand un feu se manifeste à 130 et qu'on n'a pas le réflexe de s'arrêter sur la bande d'arrêt d'urgence en freinant pied au plancher pour compenser la puissance moteur, vous connaissez l'expression "souffler sur les braises" ?
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5018 Message par wasabi » 23 juil. 2020, 11:13

kamoulox a écrit :
23 juil. 2020, 11:04
Mon père m’a toujours dit à froid de faire l’appoint et de mettre un peu au dessus de la moitié j’ai jamais eu de problème.
le bon conseil n'était pas de faire à froid, mais de viser la moitié.
ça c'est un truc comportemental, il y a des gens quand on leur demande de faire quelque chose ils se mettent à l'optimum, d'autres ils y vont à fond, quel que soit le domaîne. Que ce soit les niveaux, la prise de médicaments, de bouffe, d'alcool...
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5019 Message par kamoulox » 23 juil. 2020, 11:19

wasabi a écrit :
23 juil. 2020, 11:13
kamoulox a écrit :
23 juil. 2020, 11:04
Mon père m’a toujours dit à froid de faire l’appoint et de mettre un peu au dessus de la moitié j’ai jamais eu de problème.
le bon conseil n'était pas de faire à froid, mais de viser la moitié.
ça c'est un truc comportemental, il y a des gens quand on leur demande de faire quelque chose ils se mettent à l'optimum, d'autres ils y vont à fond, quel que soit le domaîne. Que ce soit les niveaux, la prise de médicaments, de bouffe, d'alcool...
En meca j’y connais rien, jamais été mon truc donc j’ai toujours suivi des conseils. Mon père n’étant pas mécano non plus remarque. On est des maçons pas des mécanos :mrgreen:

Par contre oui c’est tout moi, pas de demi mesure, tout dans l’excès. Mais je me calme avec l’âge.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5020 Message par Nounou » 23 juil. 2020, 11:47

wasabi a écrit :
23 juil. 2020, 11:13
kamoulox a écrit :
23 juil. 2020, 11:04
Mon père m’a toujours dit à froid de faire l’appoint et de mettre un peu au dessus de la moitié j’ai jamais eu de problème.
le bon conseil n'était pas de faire à froid, mais de viser la moitié.
ça c'est un truc comportemental, il y a des gens quand on leur demande de faire quelque chose ils se mettent à l'optimum, d'autres ils y vont à fond, quel que soit le domaîne. Que ce soit les niveaux, la prise de médicaments, de bouffe, d'alcool...
On peut etre comme cela, mais apprendre de ses erreurs. J'ai usé prématurément plusieurs trains de pneus, a cause de sur-gonflage. C'est fini depuis quelques années
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5021 Message par wasabi » 23 juil. 2020, 11:58

Nounou a écrit :
23 juil. 2020, 11:47
wasabi a écrit :
23 juil. 2020, 11:13
kamoulox a écrit :
23 juil. 2020, 11:04
Mon père m’a toujours dit à froid de faire l’appoint et de mettre un peu au dessus de la moitié j’ai jamais eu de problème.
le bon conseil n'était pas de faire à froid, mais de viser la moitié.
ça c'est un truc comportemental, il y a des gens quand on leur demande de faire quelque chose ils se mettent à l'optimum, d'autres ils y vont à fond, quel que soit le domaîne. Que ce soit les niveaux, la prise de médicaments, de bouffe, d'alcool...
On peut etre comme cela, mais apprendre de ses erreurs. J'ai usé prématurément plusieurs trains de pneus, a cause de sur-gonflage. C'est fini depuis quelques années
c'était pas une critique, mais un constat, la mentalité des gens est pas la même.
Le pire exemple, c'est l'autoroute. Sur autoroute sur la voie de droite, il faut rouler entre 60 et 130km/h. Quelle est la consigne qu'au moins 75% des conducteurs visent ? :mrgreen:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5022 Message par Suricate » 23 juil. 2020, 12:16

wasabi a écrit :
22 juil. 2020, 16:42
Suricate a écrit :
22 juil. 2020, 14:24
wasabi a écrit :
22 juil. 2020, 14:13
vous n'êtes pas platiste ?
Quand vous coulez une chape ou un réagréage autolissant, la surface est un plan ou une sphère ?
A moins de faire un agréage de la planète entière je dirai que c'est un arc de cercle... :mrgreen:
une portion de sphère, ou alors vous faites partie de ces autres complotistes qui pensent que nous vivons dans un espace à deux dimensions et que la troisième n'est qu'une illusion ?
On me parle surface, je pense 2D.
On me parle volume, je pense 3D.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5023 Message par pimono » 23 juil. 2020, 12:18

Nounou a écrit :
23 juil. 2020, 11:47

On peut etre comme cela, mais apprendre de ses erreurs. J'ai usé prématurément plusieurs trains de pneus, a cause de sur-gonflage. C'est fini depuis quelques années

y'a surgonflage et surgonflage,c'est sure qu'il ne faut pas abuser, moi j'utilise toujours cette technique, ça fait des économies de carburant et ça use moins le moteur.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5024 Message par pimono » 23 juil. 2020, 12:26

m.enfin a écrit :
23 juil. 2020, 08:49
tu as ici plusieurs témoignages de personnes ayant rencontré ce problème
dans ma famille nous avons un multirécidiviste de la chose, son concessionnaire ne voulait même plus lui vendre de caisse tellement il en cassait (je parle bien d'emballement de turbo avec serrage moteur)
que te faut il de plus ? ça ne t'es pas arrivé sur ton estafette (moteur atmo), donc ça n'existe pas ?

renseigne toi dans un club auto, parce que là tu deviens pénible, c'est la chaleur ou la covid ?

je parle d'un emballement moteur avec incendie.

Ton membre de la famille multirécidiviste à foutu combien de fois le feu dans ses voitures avec son turbo avant de s'en échapper à chaque fois ? :roll:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5025 Message par Nounou » 23 juil. 2020, 12:32

pimono a écrit :
23 juil. 2020, 12:18
Nounou a écrit :
23 juil. 2020, 11:47

On peut etre comme cela, mais apprendre de ses erreurs. J'ai usé prématurément plusieurs trains de pneus, a cause de sur-gonflage. C'est fini depuis quelques années

y'a surgonflage et surgonflage,c'est sure qu'il ne faut pas abuser, moi j'utilise toujours cette technique, ça fait des économies de carburant et ça use moins le moteur.
Peut-etre qu'Il doit y avoir moins de marge au sur-gonflage avec des pneus larges, genre 225 ou +
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5026 Message par m.enfin » 23 juil. 2020, 13:10

pimono a écrit :
23 juil. 2020, 12:26
je parle d'un emballement moteur avec incendie.

Ton membre de la famille multirécidiviste à foutu combien de fois le feu dans ses voitures avec son turbo avant de s'en échapper à chaque fois ? :roll:
a ma connaissance (lointains souvenirs), LES safranes n'ont pas pris feu (x3)
il roulait juste comme un xxx en surrégime sur l'autoroute
par contre le véhicule était correctement entretenu et lui (pétochard et pas mécano pour un sou) devait se garer rapido avant d'appeler l'assistance

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5027 Message par crispus » 23 juil. 2020, 13:25

wasabi a écrit :
23 juil. 2020, 11:00
le niveau d'huile se fait à chaud. Et en général les gens font exactement le contraire.
Pourquoi ?
1 - A chaud il reste pas mal d'huile dans la partie haute du moteur. Elle met "un certain temps" à redescendre dans le carter. :lol:
2 - Le code de la route préconise de faire le niveau avant de prendre la route, donc à froid.
3 - La jauge est donc calibrée pour indiquer le niveau à froid, véhicule à l'horizontale. Comme le préconise la notice du véhicule.
4 - obi won wasabi :mrgreen:

Seul le niveau d'une boîte automatique se fait moteur tournant. Une histoire de longues canalisations, dont le temps de purge est indéterminé. :mrgreen:

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#5028 Message par crispus » 23 juil. 2020, 13:35

pimono a écrit :
23 juil. 2020, 12:18
Nounou a écrit :
23 juil. 2020, 11:47

On peut etre comme cela, mais apprendre de ses erreurs. J'ai usé prématurément plusieurs trains de pneus, a cause de sur-gonflage. C'est fini depuis quelques années

y'a surgonflage et surgonflage,c'est sure qu'il ne faut pas abuser, moi j'utilise toujours cette technique, ça fait des économies de carburant et ça use moins le moteur.
+1. Je roule toujours avec +0,3bar à froid. Sauf sur la neige, mais j'en croise rarement. :lol:

Et mes voitures ont cessé de "bouffer du pneu" le jour où j'ai cessé de faire confiance à mon centre auto. Depuis je fais moi-même le parallélisme avec un réglet et un fil de nylon (méthode "à la ficelle").
Et là, miracle, la longévité de mes pneus a doublé. :mrgreen:
Dernière dérive au CT : 0m/km 8)

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5029 Message par sim_v » 23 juil. 2020, 13:38

J’ai vu quelques Renault Scenic s’emballer jusqu’au serrage du moteur en bas du quartier de la Part-Dieu à Lyon. Il faut dire que le bruit est assez caractéristique et passe tous les double-vitrages.
C’était des locations longue durée utilisées comme voiture de fonction. Autant dire qu’à cette période, ils étaient neufs et donc parfaitement entretenus. Les loueurs étaient bien au fait de ces soucis !
Une autre fois, j’ai surtout vu comment arrêter ce moteur hors de contrôle. La femme était sortie de la voiture (avec ses clefs à la main !) et un dépanneur bloqué derrière la voiture est monté dedans, a enclenché la 3e avec le pied fermement sur le frein : calage immédiat du moteur.
J’ai pu discuter avec lui : problème plus que connu qui finissait généralement avec la casse du moteur une fois toute l'huile consommée (les durites ont alors fondues depuis longtemps).
J’ai quitté Lyon en 2008 donc on était en 2006 ou 2007.
Électricité, arrêtez de payer plus cher : viewtopic.php?f=204&t=95281&p=2237509

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5030 Message par wasabi » 23 juil. 2020, 13:49

crispus a écrit :
23 juil. 2020, 13:25

1 - A chaud il reste pas mal d'huile dans la partie haute du moteur. Elle met "un certain temps" à redescendre dans le carter. :lol:
2 - Le code de la route préconise de faire le niveau avant de prendre la route, donc à froid.
3 - La jauge est donc calibrée pour indiquer le niveau à froid, véhicule à l'horizontale. Comme le préconise la notice du véhicule.
à chaud, moteur arrêté évidemment.
Dans le code de la route on dit de le faire avant, parce que les vérifications de l'état du véhicule sont à faire avant de partir, pas après l'accident :mrgreen: Sauf que les vérifications on ne les fait pas avant de partir. est ce que vous contrôlez tous les niveaux, virez les gravillons des sculptures des pneus et vérifier la profondeur des sculptures (sur chaque sillon de chaque pneu pour vérifier les usures anormales et pas juste à un endroit), et vérifiez tous les éclairages avant de partir, systématiquement ?
et dire qu'il faut le faire avant de partir ça ne signifie pas à froid.

Toujours est il que mon message n'est pas de dire de ne pas le faire à froid, c'est toujours mieux que pas, mon message est qu'il ne faut pas aller au max à froid sous peine d'avoir des surprises.
Donc typiquement ne pas faire ce que total dit de faire
https://www.total.fr/mon-vehicule/total ... ile-moteur
Le problème de le faire à chaud c'est l'huile chaude qu'il faut essuyer.

et l'autre message est que contrairement à ce qu'on dit au cours de conduite, si on a peu roulé avec sa voiture jusqu'à la station (mettons 1km-10km), les pneus sont déjà trop chauds pour un contrôle.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5031 Message par wasabi » 23 juil. 2020, 14:00

sim_v a écrit :
23 juil. 2020, 13:38
J’ai vu quelques Renault Scenic s’emballer jusqu’au serrage du moteur en bas du quartier de la Part-Dieu à Lyon. Il faut dire que le bruit est assez caractéristique et passe tous les double-vitrages.
C’était des locations longue durée utilisées comme voiture de fonction. Autant dire qu’à cette période, ils étaient neufs et donc parfaitement entretenus. Les loueurs étaient bien au fait de ces soucis !
Une autre fois, j’ai surtout vu comment arrêter ce moteur hors de contrôle. La femme était sortie de la voiture (avec ses clefs à la main !) et un dépanneur bloqué derrière la voiture est monté dedans, a enclenché la 3e avec le pied fermement sur le frein : calage immédiat du moteur.
J’ai pu discuter avec lui : problème plus que connu qui finissait généralement avec la casse du moteur une fois toute l'huile consommée (les durites ont alors fondues depuis longtemps).
J’ai quitté Lyon en 2008 donc on était en 2006 ou 2007.
je ne sais pas pour Renault, mais à cette époque il y avait aussi tout une population qui se mettait à rouler en Diesel alors qu'ils avaient toujours roulé en essence. Résultat ils étaient trop haut dans les régimes moteurs. Pour les voitures VAG par exemple ça se traduisait par une consommation d'huile excessive, sachant que les TDI étaient déjà de base très gourmands en huile allant souvent jusqu'à mettre plus d'un volume de vidange en appoint entre deux révisions...
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5032 Message par pimono » 23 juil. 2020, 18:42

m.enfin a écrit :
23 juil. 2020, 13:10
pimono a écrit :
23 juil. 2020, 12:26
je parle d'un emballement moteur avec incendie.

Ton membre de la famille multirécidiviste à foutu combien de fois le feu dans ses voitures avec son turbo avant de s'en échapper à chaque fois ? :roll:
a ma connaissance (lointains souvenirs), LES safranes n'ont pas pris feu (x3)
il roulait juste comme un xxx en surrégime sur l'autoroute
par contre le véhicule était correctement entretenu et lui (pétochard et pas mécano pour un sou) devait se garer rapido avant d'appeler l'assistance
tu vois, tu disais plus haut que j'étais pénible... mais faut apprendre à me lire, moi je suis une personne sencée et fiable, un incendie moteur c'est heureusement très rare et c'est bien la première fois que j'entends parler d'un incendie consécutif à un problème turbo, c'est surtout ça ce que je disais. ( c'était le sujet ). Et donc comme je m'en doutais, "tes" safranes n'ont pas pris feu,car ce n'est tout simplement pas un symptome d'une panne de turbo.

Les incendies de véhicules en roulant arrivent surtout avec les véhicules essence anciens avec les durites d'essence qui pétent.
Les moteurs diesels c'est des veaux, c'est d'ailleurs pour ça qu'on a ajouté le turbo systématiquement et penser que le moteur s'emballe et va fournir plus de puissance au moment ou le turbo est hs, c'est ne rien y comprendre en mécanique. Après, il y a fort à parier que la médiatisation de cet incident regrettable est encore une combine pour faire passer des idées pour des lois plus castratrices dans le futur, on en est là.
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#5033 Message par Cagou780 » 23 juil. 2020, 20:58

Le problème avec l'emballement moteur c'est justement que le turbo n'est pas HS : il continue de tourner.

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#5034 Message par achillemo » 23 juil. 2020, 21:15

Il se peut que la casse du turbo soit consecutive à une fuite d huile importante et non pas l inverse. Un turbo non lubrifié casse rapidement. Un turbo dont les paliers cassent envoit de l huile dans le moteur ce qui a pour effet d emballer le moteur si on est au point mort.

En revanche voiture chargée sur autoroute jai du mal à imaginer le moteur s'emballer.

Le gasoil comme l huile ne s'embrasent pas facilement, contrairement à l essence sans plomb plus volatile. Une fuite d huile peut difficilement créer un incendie instantané. Il y a du y avoir une lente fuite d huile qui a fini par casser le turbo tout en s étalant sur les parties chaudes du moteur jusqu'à provoquer un incendie.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5035 Message par pimono » 23 juil. 2020, 21:55

Cagou780 a écrit :
23 juil. 2020, 20:58
Le problème avec l'emballement moteur c'est justement que le turbo n'est pas HS : il continue de tourner.
ha ouais, et le calculateur d'une voiture de 2005,avec la gestion électronisée via la cartographie programmée, il laisse faire peut être au lieu d'activer des sécurités ?


Sur le plan de l'expertise, je vois pas comment qu'ils ont pu incriminer le turbo, à mon avis en hypothèse 1, car j'ai pas le dossier sous les yeux, il y a du avoir un joint de culasse et le mec devait s'en foutre et a continué à rouler, d'où la fumée blanche d'après le témoignage de Nabila, et ce sont les accéssoires avec les cables et plastiques qui ont du prendre feu dès lors que le moteur n'est plus refroidit normalement.
Quand le mec a essayé de freiner c'était trop tard, le compartiment moteur devait être trop cuit et les durites de freins étaient déjà cramés au niveau des étriers car elles sont souples à cet endroit et donc plus de freins car même sans l'assistance, ça aurait du freiner ! Hélas, le conducteur a paniqué et a réagit trop tardivement, c'est pour ça que la voiture a fait des tonneaux alors qu'il était tout seul sur la bande d'arret d'urgence. En laissant la voiture ralentir toute seule, ou en s'arretant immédiatement sur la BAU dès la moindre anomalie moteur qui devait être indiquée sur le tableau de bord, ils s'en seraient peut être sortis tous vivants... C'est triste.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5036 Message par Cagou780 » 23 juil. 2020, 22:19

pimono a écrit :
23 juil. 2020, 21:55
Cagou780 a écrit :
23 juil. 2020, 20:58
Le problème avec l'emballement moteur c'est justement que le turbo n'est pas HS : il continue de tourner.
ha ouais, et le calculateur d'une voiture de 2005,avec la gestion électronisée via la cartographie programmée, il laisse faire peut être au lieu d'activer des sécurités ?


Sur le plan de l'expertise, je vois pas comment qu'ils ont pu incriminer le turbo, à mon avis en hypothèse 1, car j'ai pas le dossier sous les yeux, il y a du avoir un joint de culasse et le mec devait s'en foutre et a continué à rouler, d'où la fumée blanche d'après le témoignage de Nabila, et ce sont les accéssoires avec les cables et plastiques qui ont du prendre feu dès lors que le moteur n'est plus refroidit normalement.
Quand le mec a essayé de freiner c'était trop tard, le compartiment moteur devait être trop cuit et les durites de freins étaient déjà cramés au niveau des étriers car elles sont souples à cet endroit et donc plus de freins car même sans l'assistance, ça aurait du freiner ! Hélas, le conducteur a paniqué et a réagit trop tardivement, c'est pour ça que la voiture a fait des tonneaux alors qu'il était tout seul sur la bande d'arret d'urgence. En laissant la voiture ralentir toute seule, ou en s'arretant immédiatement sur la BAU dès la moindre anomalie moteur qui devait être indiquée sur le tableau de bord, ils s'en seraient peut être sortis tous vivants... C'est triste.
Lorsque le moteur s'emballe il s'autoalimente en brulant notamment sa propre huile. Tu peux couper le contact et enlever la clef il continuera de tourner.
Vu les tours minutes et la chaleur que celà engendre dans le bloc moteur, ça donne des éléments caractéristiques facilement décelable par un expert.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5037 Message par pimono » 23 juil. 2020, 22:37

En fait, ils médiatisent ce cas pour inciter les gens à jeter leurs diesel car trop dangereux. :mrgreen:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5038 Message par Nounou » 27 juil. 2020, 16:15

wasabi a écrit :
25 juil. 2020, 15:49
kamoulox a écrit :
25 juil. 2020, 15:28
Un peu comme le mythe des voitures solides allemandes qui sont devenues de la 'Mot2Cambronne',
Elles ne sont pas devenues, certaines marques n'ont jamais été solides. En fait Mercedes a longtemps eu une réputation de qualité, surtout fin des années 70 début 80 avec la classe E de l'époque. Et à la même époque Volkswagen s'était fait une réputation de fiabilité avec la Cox surtout à cause de sa rusticité et de sa facilité à réparer, et porsche avait acquis une certaine notoriété grâce en particulier à l'absence de son joint de culasse et son refroidissement par air, mais sinon les voitures allemandes c'était pas ça. Dans les années 60-70 BMW c'était de la bonne grosse 'Mot2Cambronne', et dans les années 80 -90 c'étaient des voitures à l'image sportive mais pas fiables. Audi n'a commencé à avoir la côte qu'à la fin des années 90, avant ça elle avait une image comme Skoda il y a 10ans encore ou Lancia à l'époque. Opel a toujours était considérée comme américaine et de la sous qualité. Les autres modèles volkswagen ont eu de multiples problèmes (la cox aussi mais les gens la bricolaient facilement) qui n'ont jamais été résolus, style la golf où il y a une tripotée de problèmes classiques (problèmes de boîte à fusible qui peut provoquer des incendies, de support de lève vitre, de ressort de fauteuil...) depuis le début, à chaque nouvelle version au bout de quelques années on corrige le problème, mais dès que le nouveau modèle ressort on repart sur la 'Mot2Cambronne' habituelle.

Et subitement on a généralisé l'image de qualité de mercedes aux allemandes en général, par un tour de passe passe de communication. A partir des années 2000 de l'euro et de l'espace Schenghen, les allemandes premium ont réussi à occuper quasiment partout en Europe et en Asie le segment du premium (avec quelques rares étrangères comme Lexus ou Range Rover) ou le segment des familiales ou routières au détriment des autres marques qui y existaient avant. Et en s'accaparant le nouveau segment des SUV premium. Mais c'est le côté statutaire et la valorisation des habitacles et des extérieurs (aka le superficiel) pour le propriétaire qui ont été le moteur de la chose, pas la fiabilité.
Depuis une bonne quinzaine d'années, les automobiles clubs allemands ou suisses (ADA TCS) voire anglais pointent du doigt la piètre fiabilité des véhicules allemands, mercedes mis à part. Mais ces marques sont protégées par l'incrédulité des gens, ainsi que par la peur sociale des propriétaires de confesser qu'ils ont plus acheté une image ou une danseuse que de la qualité.
5 ou 6 BMW de fonction en plus de 20 ans. 1 330d puis des 525d/520d Pour 3,x ans et -70.000 km.
Jamais reste en rade au bord de la route.
Ce n'etait pas sans faille non-plus:
. Sur la 2eme, un "Faisceau de cables electriques" a du etre change a 2000km, il allumait une alarme orange, mais j'ai pu rentrer de Milan.
. Sur la 3eme, a 30.000km, perte de puissance. Fuite sur le carter en plastique qui va du turbo au moteur. Probleme repandu.
. Sur l'actuelle, plus de verrouillage de la portiere conducteur par temps de gel au premier hiver. Changement d'un cable.
Je crois que tout a ete pris en charge par la garantie BMW. Et meme si ce n'etait pas le cas, j'etais hors circuit des facturations.

Que ceux qui ont eu moins de problemes en neuf avec une marque pendant 20 ans se manifestent !

Au debut, j'ai trimballe maintes fois mes collegues utilisateurs de Renault Espace ou Peugeot 806 chez leurs concessionnaires pour des problemes electroniques. Maintenant, je me tiens a l'ecart. J'evite les discussions de machine a cafe avec mes collegues, majoritairement utilisateurs d'Audi desormais, donc pas au courant. Egoistement, pas besoin de services reciproques, mon concessionnaire BMW est tout proche.

NB: La nouvelle 520i est commandee.
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#5039 Message par bleuzenn22 » 27 juil. 2020, 19:25

en plus d'1 million de kilometres, je n'ai vu un emballement de turbo que 2 fois.

1° une megane 1 sur l'A13. le gars à côté en panique qui n'a pas sû quoi faire (moi non plus à l'époque)

2° ce printemps : une C5 HDI sur la N157. le mec devant capot ouvert. J'ai essayé de lui porter assistance. Mais entre le bruit, le nuage, et le fait que vu l'eau au sol le moteur etait déjà cuit je n'ai pas pu lui porter assistance.

Dans ces 2 cas, la fumée n'a rien à voir avec un joint de culasse. C'est blanc, opaque pire que du brouillard : on avance au pas pour passer le nuage. Car on n'y voit strictement rien à 30cm devant.

Pour un emballement moteur, il peut y avoir d'autres causes :
- trop plein d'huile, j'ai une connaissance qui avait largement dépasser la jauge sur sa clio => il ne lui est rien arrivé mais bon...
- reniflard bouché (courant sur 1.9 TDI VW Audi)

dans tous les cas, un turbo ce n'est pas éternel, en plus les gens ne les utilises pas comme il faut, quelle huile a t'il eu toute sa vie... quand il y'a des fuites ou kilométrées : on verifie notamment le jeu au palier. C'est par là que vient l'emballement moteur ou le bouffage d'ailettes de turbine turbo par le moteur.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5040 Message par wasabi » 27 juil. 2020, 19:41

Nounou a écrit :
27 juil. 2020, 16:15

5 ou 6 BMW de fonction en plus de 20 ans. 1 330d puis des 525d/520d Pour 3,x ans et -70.000 km.
Jamais reste en rade au bord de la route.
Ce n'etait pas sans faille non-plus:
. Sur la 2eme, un "Faisceau de cables electriques" a du etre change a 2000km, il allumait une alarme orange, mais j'ai pu rentrer de Milan.
. Sur la 3eme, a 30.000km, perte de puissance. Fuite sur le carter en plastique qui va du turbo au moteur. Probleme repandu.
. Sur l'actuelle, plus de verrouillage de la portiere conducteur par temps de gel au premier hiver. Changement d'un cable.
Je crois que tout a ete pris en charge par la garantie BMW. Et meme si ce n'etait pas le cas, j'etais hors circuit des facturations.
Ce sont de gros problèmes ça, c'est pas de petits trucs comme l'essuie glace qui se met en marche quand on arrête la radio, l'augmentation automatique du volume de l'autoradio avec la vitesse qui est mal ajustée et toutes les conneries liées à l'électronique sur des gadgets que certains avaient à un moment...

En plus c'était en leasing en LOA / LLD votre truc, donc pour des véhicules qui ont 3 voire grand max dernièrement 4ans, c'est complètement anormal. Une voiture à moins de 5 ans ou 100k elle doit rien avoir du tout.
Mais bon, si vous trouvez ça naturel et que "qui n'a pas pêché lui jette la première pierre", c'est un peu ce que je dénonçais, les propriétaires de ce genre de véhicule s'imaginent que c'est pire ailleurs et donc encaissent sans broncher en se disant qu'ils ont bien fait d'avoir toutes ces emmerdes en choisissant ce modèle, car sinon ça aurait été encore pire. Ce n'est plus la croyance en la solidité, mais la croyance qu'ailleurs c'est pire. Or autant la première croyance est objective et on peut se rendre compte que les choses ont changées, autant la deuxième non
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5041 Message par pimono » 27 juil. 2020, 21:31

ouais, et nounou oublie de préciser que l'entretien des voitures de fonctions, ils vérifient tout régulièrement et font les choses en préventif... et dans les concessions bmw, ça doit faire mal aux fesses à chaque fois au moment de payer les révisions, heureusement que ça passe dans les frais professionnels sans s'en rendre compte.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5042 Message par kamoulox » 27 juil. 2020, 21:45

Pour l’instant de Renault (2), Peugeot(2) , Opel (1), Ford (1)

Les seules où j’ai pas été emmerdé jusqu’à aujourd'hui ce sont les Renault.

La pire cetait la Ford Focus
Opel quelques bricoles mais elle a fait plus de 300000 km
Bon après les clio sont réputées pour leur fiabilité j’ai connu beaucoup de gens emmerdés comme pas possible avec les laguna ou megane

Ma mère a une vieille yaris qui a toujours dormi dehors, je crois qu’il y a pas plus économique en conso et entretien que cette bagnole. C’est incroyable

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5043 Message par achillemo » 27 juil. 2020, 21:57

wasabi a écrit :
27 juil. 2020, 19:41
Nounou a écrit :
27 juil. 2020, 16:15

5 ou 6 BMW de fonction en plus de 20 ans. 1 330d puis des 525d/520d Pour 3,x ans et -70.000 km.
Jamais reste en rade au bord de la route.
Ce n'etait pas sans faille non-plus:
. Sur la 2eme, un "Faisceau de cables electriques" a du etre change a 2000km, il allumait une alarme orange, mais j'ai pu rentrer de Milan.
. Sur la 3eme, a 30.000km, perte de puissance. Fuite sur le carter en plastique qui va du turbo au moteur. Probleme repandu.
. Sur l'actuelle, plus de verrouillage de la portiere conducteur par temps de gel au premier hiver. Changement d'un cable.
Je crois que tout a ete pris en charge par la garantie BMW. Et meme si ce n'etait pas le cas, j'etais hors circuit des facturations.
Ce sont de gros problèmes ça, c'est pas de petits trucs comme l'essuie glace qui se met en marche quand on arrête la radio, l'augmentation automatique du volume de l'autoradio avec la vitesse qui est mal ajustée et toutes les conneries liées à l'électronique sur des gadgets que certains avaient à un moment...

En plus c'était en leasing en LOA / LLD votre truc, donc pour des véhicules qui ont 3 voire grand max dernièrement 4ans, c'est complètement anormal. Une voiture à moins de 5 ans ou 100k elle doit rien avoir du tout.
Mais bon, si vous trouvez ça naturel et que "qui n'a pas pêché lui jette la première pierre", c'est un peu ce que je dénonçais, les propriétaires de ce genre de véhicule s'imaginent que c'est pire ailleurs et donc encaissent sans broncher en se disant qu'ils ont bien fait d'avoir toutes ces emmerdes en choisissant ce modèle, car sinon ça aurait été encore pire. Ce n'est plus la croyance en la solidité, mais la croyance qu'ailleurs c'est pire. Or autant la première croyance est objective et on peut se rendre compte que les choses ont changées, autant la deuxième non
C'est clair, j'ai eu en 10 ans 3 Peugeot et une Citroën entre 100000 et 250000km j'ai pas eu tout ce qu'a eu Nounou: une conduite d eau fuyarde à 170000km alors que je vivais en zone montagneuse donc bcp de sel en Hiver, 1 lève vitre et un alternateur sur la 607 à 170000km aussi. C'est tout!
La 407 essence revendue à 250000km tournait encore nickel sans aucune avarie ni mécanique ni électrique.
Mon père finit son HDI de 2001 à plus de 350000km tout d d'origine sauf l embrayage et le boitier d eau. Malgré 90% de région parisienne et entretenue par un copain.

Vive les bagnoles françaises tellement attachantes en plus.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5044 Message par bleuzenn22 » 27 juil. 2020, 22:21

Arretez de defendre telle et telle marque.

Il faut parler maintenant de modèle et de moteurs, voir d'années. Y'a du normal, du très bon, du très mauvais chez tous les constructeurs depuis les années 95-2000.

Par ex, cas perso :
eu 8 PSA 1.4HDI : sur une casse arbre à cames + soupapes à 30000km en 4eme en descente à 70... sur une 2nde : casse carter de boite à 24000kms : c'etait du default de fabrication cas isolés. Pas de quoi décrier ce moteur, et pourtant deux cas très grave.

BMW dans les 2000-2005 c'était au top. Depuis çà descent... y'a des centaines de milliers de BM qui roule avec un gros default : moteurs N47 et M57 casse tendeur chaine de distrib. BMW le sait, mais comme çà arrive vers les 150000 ou 200000 et qu'il faut sortir le moteur pour faire du preventif... çà reste du moyennement fiable, mais premium.

Merco une cata avec le multiplexage dans les 2000. C'est bien remonter en qualité pourtant çà traîne une sale reput depuis.

Audi VW ont une très bonne image aujourd'hui : et pourtant c'est quasi ce qu'il y'a de pire en fiabilité à ce jour, mais ils vivent de leur image.

Le meilleur moteur de ces 20 dernières années en fiabilité c'est le 2.0 DCI renault Nissan, pourtant tout le monde critique renault. Nombreux utilitaires avec ce moteur qui parcourent l'europe à plus de 500000kms. Par contre ces prédecesseurs, le 2.2 et 2.5 Dci une cata, ils n'en restent plus bcp de vivants..

Fiat Alfa : le 1.9 JTD etait un très bon moteur.

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kamoulox
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5045 Message par kamoulox » 27 juil. 2020, 23:41

Renault ç’est presque jamais le moteur le pb, Côme Peugeot, c’est rare.

C’est surtout l’électronique
Mon frère une fois l’ordinateur de bord voulait plus reconnaître sa clé => dépanneur.

Encore garantie donc prise en charge Renault je vous dis pas le coût des réparations .


Après les bagnoles sont relativement fiables maintenant.

Qui est tombé en panne ces 10 derniers années sur le bord de la route?

Ça m’est jamais arrivé en 16 ans de permis sauf avec Ford j’ai eu que des merdes et service client de mes 2 (plus jamais pour moi)

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wasabi
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5046 Message par wasabi » 28 juil. 2020, 00:26

bleuzenn22 a écrit :
27 juil. 2020, 22:21
Arretez de defendre telle et telle marque.

Il faut parler maintenant de modèle et de moteurs, voir d'années. Y'a du normal, du très bon, du très mauvais chez tous les constructeurs depuis les années 95-2000
On peut tout de même constater des mouvements de fond :

-les voitures allemandes ne sont plus souvent fabriquées par des allemands, pareil pour les françaises. Alors que c'était le cas avant 95.
-depuis le début des années 2000 la succession de normes anti pollution ont fait des voitures des usines à gaz (surtout les diesels), peu fiables, aux valeurs d'émissions pourtant pipeautées. (manque de fiabilité pour donner corps à un mensonge)
-depuis le début des années 2000 le paysage automobile a changé, le parc s'est diésélisé, et au delà du segment compact, les allemandes règnent en maîtres, ce qui n'était pas le cas avant.
-depuis 15 ans environ on assiste à des pubs germanophile "das Auto" "Deutsch Qualitaet", "Vorspung durch Technik"... visant à faire croire qu'il y a une qualité allemande, or le rôle de la pub est de convaincre ce qui n'est pas évident, sinon on ne dépenserait pas d'argent en ce sens.
-le dernier point repose sur une idée assez foireuse de mélange entre une prétendue "qualité allemande" supérieure dans la production industrielle en général, et une qualité des automobiles allemandes. Or comme je l'ai dit c'était quelque chose de spécifique surtout à une marque et un modèle en particulier https://fr.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Type_123 (on notera d'ailleurs que c'étaient des versions diesel simple entre 60 et 80ch qui ont fait la renommée, et pas des usines à gaz de 300ch et bourrés d'électronique) et pas des autres marques allemandes en général. Le reste de la réputation de qualité allemande issue d'autres domaines, elle reposait sur l'idée que l'allemand n'est pas quelqu'un de consciencieux et qui essaye de faire bien les choses (ça c'est le suisse, mais vu son taux horaire pour faire des voitures c'est loupé) mais quelqu'un d'industrieux et qui fait les choses comme on lui a dit de les faire, sans se poser de questions, contrairement à un latin qui va prendre des libertés avec la réalisation (en bien ou en mal). Du coup si les plans sont bons, et ont fait leurs preuves, le produit sera bon et sans variation. L'allemand ne prendra pas de liberté avec, et ça se traduira souvent par de la surqualité sur ce qui est visible pour donner un aspect qui inspire la confiance et qui satisfait la mentalité germanique (le truc carré net dont rien ne dépasse). En revanche si il y a des améliorations régulières qui font que les "règles de l'art" évoluent, ou des erreurs dans les plans, le produit allemand... En plus l'allemand a changé, maintenant il bosse de moins en moins, est de plus en plus vieux, et est payé dans l'automobile de plus en plus, et en plus il délocalise ou importe des salariés dans les usines frontalières. Résultat le "made in germany"... Il a gardé la surqualité visuelle (donc dans l'automobile peintures qui durent, plastiques moussés qui vieillissent bien...) mais dès qu'on gratte en dessous le reste ne respire pas le sérieux comme ça pouvait l'être avant.

Et la cause à la base c'est que chaque zone économique (Asie, Amérique du Nord et Europe) définit ses propres règles anti pollution évolutives, afin de les utiliser pour favoriser les produits locaux. Ainsi dans un marché pourtant mondialisé pour plein de produits industriels, les automobiles vendues en Europe sont toujours majoritairement soit fabriquées en Europe soit fabriquées par des marques européennes. Dans la mesure où ces réglementations ne sont pas respectées, c'est leur réel objectif. On se souviendra du Concorde qu'on a pu viré des USA grâce à une technique du genre.
Et donc cette évolution constante des normes fait que l'allemand qui par nature a besoin de quelque chose de stable et éprouvé pour montrer ces qualités de constances, n'a pas l'environnement pour. D'où ce qu'on observe aujourd'hui. Le consommateur lui est dupé parce qu'il se contente de regarder l'aspect extérieur bien carré et droit sans rien qui dépasse qui inspire le sérieux.

Le problème conséquence de tout ça, c'est que la supercherie éclatera un jour. Et comme l'économie allemande est devenue trop dépendante de l'automobile (20% des emplois du pays), le jour où ça arrivera il y aura des conséquences géopolitiques.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5047 Message par nogelan » 28 juil. 2020, 21:33

La 300D faisait 88ch....
30cv par litre de cylindrée

Avec le downsizing ils tirent 170cv par litre.
- Athée ascendant Agnostique -
"Réveillez vous, ne vous laissez pas posséder par vos idées" »

Sea Shepherd :
« Il vient une heure où protester ne suffit plus, après la philosophie, il faut l’action. »
Victor Hugo

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5048 Message par krachboom » 28 juil. 2020, 22:55

Oui mais autant de puissance est ce que ça a un réel intérêt ?

Y a qu'à voir les Tesla qui font du 0-100 en genre 3 sec, le truc bien inutile !!! :cry: et éventuellement dangereux...
Ignoré : pimono

ab86
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5049 Message par ab86 » 29 juil. 2020, 01:06

wasabi a écrit :
27 juil. 2020, 19:41
Nounou a écrit :
27 juil. 2020, 16:15

5 ou 6 BMW de fonction en plus de 20 ans. 1 330d puis des 525d/520d Pour 3,x ans et -70.000 km.
Jamais reste en rade au bord de la route.
Ce n'etait pas sans faille non-plus:
. Sur la 2eme, un "Faisceau de cables electriques" a du etre change a 2000km, il allumait une alarme orange, mais j'ai pu rentrer de Milan.
. Sur la 3eme, a 30.000km, perte de puissance. Fuite sur le carter en plastique qui va du turbo au moteur. Probleme repandu.
. Sur l'actuelle, plus de verrouillage de la portiere conducteur par temps de gel au premier hiver. Changement d'un cable.
Je crois que tout a ete pris en charge par la garantie BMW. Et meme si ce n'etait pas le cas, j'etais hors circuit des facturations.
Ce sont de gros problèmes ça, c'est pas de petits trucs comme l'essuie glace qui se met en marche quand on arrête la radio, l'augmentation automatique du volume de l'autoradio avec la vitesse qui est mal ajustée et toutes les conneries liées à l'électronique sur des gadgets que certains avaient à un moment...

En plus c'était en leasing en LOA / LLD votre truc, donc pour des véhicules qui ont 3 voire grand max dernièrement 4ans, c'est complètement anormal. Une voiture à moins de 5 ans ou 100k elle doit rien avoir du tout.
Mais bon, si vous trouvez ça naturel et que "qui n'a pas pêché lui jette la première pierre", c'est un peu ce que je dénonçais, les propriétaires de ce genre de véhicule s'imaginent que c'est pire ailleurs et donc encaissent sans broncher en se disant qu'ils ont bien fait d'avoir toutes ces emmerdes en choisissant ce modèle, car sinon ça aurait été encore pire. Ce n'est plus la croyance en la solidité, mais la croyance qu'ailleurs c'est pire. Or autant la première croyance est objective et on peut se rendre compte que les choses ont changées, autant la deuxième non

Tout à fait, le gars il garde sa voiture 3 ans et 50000 bornes, et il clame partout BMW, le top, les autres c'est de la 'Mot2Cambronne'... Cela m'énerve.
Quand on garde sa bagnole 25 ans et 300 000 bornes, on peut se vanter de n'avoir eu que ce genre de souci. Mais après seulement 3 ans et 50000 km, c'est juste ridicule.
14.11.17.32.44. vivement une grange

Cagou780
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5050 Message par Cagou780 » 29 juil. 2020, 02:21

3 ans 50 000 bornes c'est du quasi neuf pour une bagnole moderne. On n'est plus dans les années 60.

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