Le topic où on parle bagnole

[nanne02]

Il y aurait peut être des taïwanais candidats a l émigration, non ?

[Nounou]

Il y en a eu deja des centaines vers la Chine continentale, qui veut rattraper son retard technologique. Ils ont ete attires par des salaires mirobolants. Et pourtant le retard est toujours-la, meme s'il s'est un peu comble.
Emigrer aux USA ou en Europe est encore plus un deracinement. De toute facon, faire marcher les fabs a construire par TSMC a Phoenix (40 milliards d'investissement annonces ), ne se fera pas sans eux.
Mais j'imagine assez le choc US vs Asie au niveau des employes et des dirigeants:
. US : Condescendants : On est les champions en tout depuis 1945 !
. Asie: Commencez par faire un stage en prod dans une de nos usines au Vietnam pour apprendre votre metier.
Il s'agit d'un transfert massif de savoir-faire. Et meme le gouvernement Taiwanais qui a supporte TSMC depuis pres de 40 ans veut y mettre des limites.

[pimono]

tchou tchouuuu !

[crispus]

A mettre plutôt dans la file des fails, non ? Ou encore routes en folie...

[pimono]

et ça je mets où ? le fil sur l'insécurité ou sur la qualité de vie à Grenoble ?


...un mec prétendait faire le ménage aussi sur la route,

[pimono]

"Avec 94 voix pour et 109 voix contre, la suppression des ZFE est rejetée de peu par l'Assemblée Nationale "


https://www.40millionsdautomobilistes.c ... -nationale



Préparez vos vieux diesel et essence pour la déchèterie !

[flipper le dauphin]

"Avec 94 voix pour et 109 voix contre, la suppression des ZFE est rejetée de peu par l'Assemblée Nationale "


https://www.40millionsdautomobilistes.c ... -nationale



Préparez vos vieux diesel et essence pour la déchèterie !

On s'illusionne comme on peut
L'assemblée est composée de 577 députés
Affirmer de alors que meme pas la moitié des deputés ont voté la loi ...

[pimono]

Le texte pour rejeter l'interdiction a été refusé, on fait quoi maintenant ?

[pimono]

A ceux qui se prennent pour des riches dans les gares SNCF et sur le forum, genre l'autre qui a une tesla depuis même pas 1an (un véhicule qui reprend les lignes des voitures asiatiques des années 90 ) et qui a une vulgaire jeep éthanolisée..., celui qui a une BMW de standing ...en leasing et de son patron ! ...celui qui arrête pas de parler de "fortune familiale" et qu'on a pratiquement jamais vu discuter sur le thème voiture..., je parle même pas des gueux qui roulaient en 306 ou laguna diesel il y a pas longtemps ou encore les heureux proprio de Renault Clio et compagnie !!!-(le best seller des ventes sur ce forum ! ) , voici c'est quoi être riche à travers la bagnole :


"En plus d’être passionné par le foot, Cristiano Ronaldo aime aussi les voitures. Il aime d’ailleurs les afficher sur les réseaux sociaux. Sachez que le montant global de ses autos tourne autour de 20 millions d’euros.

Il a une Bugatti Chiron à 2 millions d’euros. Mais aussi une Ferrari 599 GTO à 563 757 euros N’oublions pas sa McLaren Senna d’une valeur de 750 000 euros.

Mais ce n’est pas tout ! Il profite aussi de ses Rolls-Royce. Il en possède deux. Cristiano Ronaldo a donc le Cullinan d’une valeur de 300 000 euros. Puis le coupé Phantom Drophead qui coûte environ 500 000 euros.

Sa voiture la plus onéreuse est une Bugatti Centodieci en édition limitée. Elle est à 8,5 millions d’euros. D’ailleurs, Cristiano Ronaldo a beaucoup de chance puisqu’il serait l’une des 10 personnes dans le monde à la posséder. Plus encore ! Il peut aussi profiter de sa Centodieci avec 1600 chevaux qui possède 236 mph.

Mais alors la question se pose, quelle est donc la gamme préférée du footballeur ?

Il s’agit alors des Bugattis. Mais il avoue toutefois qu’il aime avoir de tout, comme sa Mercedes G-Wagon Brabus d’une valeur de 600 000 euros. En plus de sa Bugatti Chiron, Cristiano Ronaldo a aussi une Bugatti Veyron à 1,5 million d’euros. Et même une Mercedes-Benz S65 AMG.

Ajoutons à sa collection sa Bentley Flying Spur d’une valeur de 250 000 euros. Le sportif a aussi acheté un cabriolet Aston Martin DBS Superleggera qui possède un moteur V12 biturbo de 5,2 litres. Un modèle très puissant. 

N’oublions pas sa superbe Bentley GT. Puis sa Lamborghini Urus. Pour plus de simplicité, il aime rouler dans sa Chevrolet Camaro d’une valeur de 40 000 euros. C’est sa famille qui l’utilise. Mais désormais, son épouse peut rouler dans sa propre Rolls. Quelle chance ! Celle-ci lui va à ravir."

D’ailleurs, elle n’a pas hésité à partager une vidéo de sa voiture qu’elle a reçue pour son anniv !






https://www.tuxboard.com/leboncoin-il-t ... -15012023/

[itrane2000]

Le texte pour rejeter l'interdiction a été refusé, on fait quoi maintenant ?

on accepte la ZFE qui va ruiner l'industrie automobile française (et européenne) et quand on aura 30% de chomeurs, que l'Euro sera à 0,2 CHF et que le PIB de la France sera au niveau de l'Algérie, on n'aura que nos yeux pour pleurer.
de toute façon, nous avons des temps difficiles face à nous, comme disait ibn Khaldoun:
«
Les temps difficiles créent des hommes forts,
Les hommes forts créent des périodes de paix,
Les périodes de paix créent des hommes faibles,
Les hommes faibles créent des temps difficiles.
»

[moinsdewatt]

Face à l'inflation, le marché des voitures d'occasion revoit ses cotes à la hausse
La cote Argus, qui sert de référence pour la reprise des voitures par un professionnel, va faire l'objet d'une augmentation exceptionnelle face aux turbulences du marché.

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•17/01/2023

Face à l'inflation généralisée, l'Argus a annoncé mardi 17 janvier une exceptionnelle révision à la hausse de ses cotes pour les voitures d'occasion, suivies par les professionnels de l'automobile.

Alors que l'offre de voitures neuves reste ralentie par des problèmes logistiques, "les prix de vente des voitures d'occasion ont augmenté d'environ 30% en deux ans. Ce n'était jamais arrivé sur un laps de temps aussi court", explique dans un communiqué Olivier Flavier, vice-président Mobility France du groupe Adevinta, maison mère de L’Argus et propriétaire du Bon Coin.

"Comme nous avons constaté un écart qui devenait beaucoup trop fort entre les prix de vente des voitures d'occasion et nos cotes qui sont forcément plus basses, nous avons rectifié nos courbes de dépréciation pour s'assurer qu'elles collent plus au marché", a souligné Olivier Flavier.

Lancée dans les années 1930, la cote Argus sert de référence pour la reprise des voitures par un professionnel, indiquant une courbe de dépréciation pour chaque type de véhicule à partir de son prix de vente neuf.

Yo-yo de l'ère post-Covid
L'Argus retouche rarement ses cotes, mais il a dû s'adapter aux soubresauts que l'industrie automobile a connus au cours des deux dernières années.

Au printemps 2020, le marché automobile s'était effondré avec le confinement lié au Covid-19 et le journal avait suspendu ses cotes pour la première fois depuis 1940.

Le marché de l'occasion a ensuite connu une année record en 2021, mais s'est écroulé en 2022 (-13,5% avec 5,2 millions de transactions). La rareté des voitures récentes a fait augmenter leur prix, poussant les acheteurs à se tourner vers des modèles plus anciens, indiquait le cabinet AAAdata début janvier.

"Aujourd'hui, il s'agit d’un ajustement anticipé et travaillé depuis plusieurs mois par les équipes d'experts et data scientists. Il concerne l'ensemble des véhicules particuliers, avec des niveaux d'ajustements différents en fonction de l'énergie et de l'ancienneté du véhicule", indique Olivier Flavier.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e56060fbeb

[krachboom]

J'adore la rareté des voitures neuves

Alors que c'est pub à gogo avec remises pour acheter des voitures en stock

[kamoulox]

J'adore la rareté des voitures neuves

Alors que c'est pub à gogo avec remises pour acheter des voitures en stock

Nuance, c’est surtout des pubs pour du loan

[Nounou]

genre l'autre qui a une tesla ..., celui qui a une BMW de standing ...en leasing et de son patron ! ...

Bien recu ! Mais rien qui fasse baver
A ce niveau, plutot que le parc mecanique, l'interet serait le nombre de chauffeurs disponibles 24/7 et le jet prive pour rejoindre n'importe quel point de la planete.
(Et du point de vue de ma femme, qui sait: les abdos du gars )

[krachboom]

J'adore la rareté des voitures neuves

Alors que c'est pub à gogo avec remises pour acheter des voitures en stock

Nuance, c’est surtout des pubs pour du loan

Oui mais si tu y vas pour acheter cash ou crédit classique, je suis sur qu'on te l'a vend la caisse en stock.

Ça veut donc dire qu'il y a du stock et pas de pénurie...

La loa est mise en avant dans toutes les pubs car c'est ultra profitable... Pour les vendeurs...

[pimono]

...

Bien recu !

C'était un petit pic, j'aime bien les joueurs,
Bravo à toi, sur ce forum il y a malheureusement beaucoup de mauviettes.

[Nounou]

Et aussi face aux Totally Spies Sur gulli la nuit, pour peupler les insomnies. Elles savent voyager, elles !

[titano]

La fin est complotisss.

[kamoulox]

J'adore la rareté des voitures neuves

Alors que c'est pub à gogo avec remises pour acheter des voitures en stock

Nuance, c’est surtout des pubs pour du loan

Oui mais si tu y vas pour acheter cash ou crédit classique, je suis sur qu'on te l'a vend la caisse en stock.

Ça veut donc dire qu'il y a du stock et pas de pénurie...

La loa est mise en avant dans toutes les pubs car c'est ultra profitable... Pour les vendeurs...

Oui ils préfèrent te la louer plutôt que tu viennes acheter un véhicule cash

[flipper le dauphin]

Oui ils préfèrent te la louer plutôt que tu viennes acheter un véhicule cash

La LOA prends de plus en plus de place dans les ventes d'automobiles
Le consommateur a achangé et considere maintenant l'automobile comme un bien au meme titre qu'un smartphone
Donc pas illogique que ce mode de financement prennent de l'ampleur surtout quand il permet de se separer de l'auto au terme du contrat sans rien devoir payer (si on a fait attention et qu'on ne l'a pas transformé en épave)
L'entretient pouvant aussi faire parti du contrat, c'est 0 probleme pour "l'acheteur"
La LOA permet souvent aussi de prendre à mensualité identique, une auto de gamme superieur

Est ce que le constructeur prefere ce mode de financement ?
Si on regarde bien c'est aussi pour le constructeur un mode de financement contraignant.
Contrairement au credit, le cash ne rentre pas immediatement mais est differé sur plusieurs années. Il faut gerer la vente de l'auto sur le marché de l'occase
Je suis pas à pleurer sur le sort des constructeurs, mais la LOA c'est aussi des contraintes pour le constructeur

[krachboom]

La loa c'est sûrement pas simple à gérer pour le constructeur mais en terme de €€€ c'est tout bénef pour lui.

C'est plus coûteux pour l'acheteur/locataire, surtout quand on garde sa caisse 10 ans et qu'on achète une caisse assez récente genre 2/3 ans.

[Starway366]

J'ai fait de la LOA quelques temps, et effectivement c'est pas intéressant pour le particuliers.
-tu craches au bassinet tous les mois
-à la fin, tu n'as aucun capital pour acheter une nouvelle auto
-tu as toujours un petit truc à payer, même en faisant attention (pas besoin d'être une épave). Ca se négocie si tu reprends chez le même loueur.
Bref tu es lié presque définitivement à la LOA. Pour le constructeur, ça lui permet de vendre encore et toujours des autos. Pour le loueur, c'est de l'argent qui rentre tous les mois sans gros risque (le potentiel de revente est inclus dans la mensualité)

Je m'en suis sorti (je parle comme un ancier drogué ) "grâce" à une catastrophe naturelle qui m'a permis de toucher un pactole de l'assurance et pouvoir racheter une voiture.

[crispus]

Le pire est pour ceux qui sont passés à la LLD via une prime à la casse comme pour le modèle Renault Zoé. Le vendeur encaisse la prime ce qui lui permet de majorer le prix de vente, et à la fin du contrat le client n'a plus rien. Sans oublier les lourdes pénalités si le kilométrage maxi est dépassé, ou la caisse abimée.

Mais vu le coût des réparations et le risque de panne accru par rapport aux générations précédentes, beaucoup considèrent cette option comme plus sécurisante que l'achat sans contrat d'entretien.

[flipper le dauphin]

La loa c'est sûrement pas simple à gérer pour le constructeur mais en terme de €€€ c'est tout bénef pour lui.

C'est plus coûteux pour l'acheteur/locataire, surtout quand on garde sa caisse 10 ans et qu'on achète une caisse assez récente genre 2/3 ans.

Non c'est au cas par cas
Certaines auto sont clairement plus interessante à l'achat avec un crédit classique qu'en LOA
D'autres c'est l'inverse : la LOA est presque plus interessante

Ex Clio d'une valeur de 20 400
Dans les deux cas je dispose d'un apport de 2500 € (cout de la premiere mensualité)
Crédit sur 6 ans pour abaisser au maximum la mensualité : 287€ de mensualité (taux du credit pris sur une banque)
Cout mensuel de la LOA sur 48 mois (40 000 km sur 4 ans) : 179€ (montant sur le site Renault)

Cout total à 48 mois
Credit : 2500 + 287*48 = 13 776€ auquel il faut ajouter le restant du capital encore à rembourser : 6 500€. On deduit le montant de la valeur de l'auto au bout des 4 ans autour de 11 500. Cout total à 4 ans si revente 8 776
LOA : cout LOA 8 500

Bien sur ce n'est qu'un exemple contre lequel les detracteurs de la LOA diront que le prix de l'auto neuve quand on l'achete peut etre negocié plus ou moins fortement.
Mais pour la LOA c'est pareil, on peut negocier tout un tas de chose.

Donc avant de dire piege à gogo, faut voir et faire le calcul.

Quand à ceux qui disent que l'auto neuve n'est que pour les cretins, ils oublient souvent que leur auto d'occasion, avant d'etre d'occasion etait neuve.

[sawaï]

La loa c'est sûrement pas simple à gérer pour le constructeur mais en terme de €€€ c'est tout bénef pour lui.

C'est plus coûteux pour l'acheteur/locataire, surtout quand on garde sa caisse 10 ans et qu'on achète une caisse assez récente genre 2/3 ans.

Quand à ceux qui disent que l'auto neuve n'est que pour les cretins, ils oublient souvent que leur auto d'occasion, avant d'etre d'occasion etait neuve.

et achetée par des crétins?

Par des gens qui ont les moyens en tout cas. On semble sortir d'une époque de l'automobile relativement abordable tant à l'achat qu'à l'utilisation.
Avec 80% d'équipements en moins et une énergie moins chère à l'epoque, c'est logique.

[krachboom]

La loa c'est sûrement pas simple à gérer pour le constructeur mais en terme de €€€ c'est tout bénef pour lui.

C'est plus coûteux pour l'acheteur/locataire, surtout quand on garde sa caisse 10 ans et qu'on achète une caisse assez récente genre 2/3 ans.

Non c'est au cas par cas
Certaines auto sont clairement plus interessante à l'achat avec un crédit classique qu'en LOA
D'autres c'est l'inverse : la LOA est presque plus interessante

Ex Clio d'une valeur de 20 400
Dans les deux cas je dispose d'un apport de 2500 € (cout de la premiere mensualité)
Crédit sur 6 ans pour abaisser au maximum la mensualité : 287€ de mensualité (taux du credit pris sur une banque)
Cout mensuel de la LOA sur 48 mois (40 000 km sur 4 ans) : 179€ (montant sur le site Renault)

Cout total à 48 mois
Credit : 2500 + 287*48 = 13 776€ auquel il faut ajouter le restant du capital encore à rembourser : 6 500€. On deduit le montant de la valeur de l'auto au bout des 4 ans autour de 11 500. Cout total à 4 ans si revente 8 776
LOA : cout LOA 8 500

Bien sur ce n'est qu'un exemple contre lequel les detracteurs de la LOA diront que le prix de l'auto neuve quand on l'achete peut etre negocié plus ou moins fortement.
Mais pour la LOA c'est pareil, on peut negocier tout un tas de chose.

Donc avant de dire piege à gogo, faut voir et faire le calcul.

Quand à ceux qui disent que l'auto neuve n'est que pour les cretins, ils oublient souvent que leur auto d'occasion, avant d'etre d'occasion etait neuve.

C'est bien d'oublier les 10 ans de détention dans mon message...

Et en occasion 2 ans ta clio de 20000 soit se toucher dans les 15 000, pour un véhicule clairement équivalent.

Calcule le coût de détention mensuel sur 10 ans tu seras étonné.

Après si on veut de la caisse neuve tous les 4 ans je m'incline, mais financièrement, c'est moins intéressant...

[flipper le dauphin]

Sauf que la LOA c'est pas fait pour ca
La LOA c'est fait pour changer d'autos tous les 4 ans

Donc il faut comparer ce qu'il l'est.

[DIGOU]

Sauf que la LOA c'est pas fait pour ca
La LOA c'est fait pour changer d'autos tous les 4 ans

Donc il faut comparer ce qu'il l'est.

Le souci de la LOA, peut-être le nombre de kms maximum à parcourir.
Dans ta démonstration, tu ne mentionnes pas que le détenteur du crédit classique n'a pas de limitation de kilométrage.
Si la comparaison se fait avec 15000km/an par exemple, la mensualité de la LOA n'est plus la même, contrairement à celui du crédit tradition.
Et cela peut vite monter quand tu sors des clous.

[flipper le dauphin]

Sauf que la LOA c'est pas fait pour ca
La LOA c'est fait pour changer d'autos tous les 4 ans

Donc il faut comparer ce qu'il l'est.

Le souci de la LOA, peut-être le nombre de kms maximum à parcourir.
Dans ta démonstration, tu ne mentionnes pas que le détenteur du crédit classique n'a pas de limitation de kilométrage.
Si la comparaison se fait avec 15000km/an par exemple, la mensualité de la LOA n'est plus la même, contrairement à celui du crédit tradition.
Et cela peut vite monter quand tu sors des clous.

Mon exemple se base sur une voiture essence
Ce type de motorisation parcours moins de 9000 km/an

https://fr.statista.com/statistiques/48 ... re-france/

Cela convient à une bonne partie des francais

[Gpzzzz]

La LOA c est clairement une arnaque mais bon ça permet aux constructeurs de faire des gros benefs donc ça évite de voir certains autres prix augmenter..

[DIGOU]

Sauf que la LOA c'est pas fait pour ca
La LOA c'est fait pour changer d'autos tous les 4 ans

Donc il faut comparer ce qu'il l'est.

Le souci de la LOA, peut-être le nombre de kms maximum à parcourir.
Dans ta démonstration, tu ne mentionnes pas que le détenteur du crédit classique n'a pas de limitation de kilométrage.
Si la comparaison se fait avec 15000km/an par exemple, la mensualité de la LOA n'est plus la même, contrairement à celui du crédit tradition.
Et cela peut vite monter quand tu sors des clous.

Mon exemple se base sur une voiture essence
Ce type de motorisation parcours moins de 9000 km/an

https://fr.statista.com/statistiques/48 ... re-france/

Cela convient à une bonne partie des francais

S'il y avait une année de référence à ne pas prendre, c'était bien l'année 2020, et on sait pourquoi.
Il suffit de regarder les stats de 2004 à 2019.
C'est plus éclairant.

[flipper le dauphin]

S'il y avait une année de référence à ne pas prendre, c'était bien l'année 2020, et on sait pourquoi.
Il suffit de regarder les stats de 2004 à 2019.
C'est plus éclairant.

Regardez le graphique
Une voiture essence (mon exemple) parcours moins de 9 000 km depuis 2005
Et n'ai jamais remonté au dessus depuis malgré l'augmentation des ventes depuis le diesel bashing

[DIGOU]

S'il y avait une année de référence à ne pas prendre, c'était bien l'année 2020, et on sait pourquoi.
Il suffit de regarder les stats de 2004 à 2019.
C'est plus éclairant.

Regardez le graphique
Une voiture essence (mon exemple) parcours moins de 9 000 km depuis 2005
Et n'ai jamais remonté au dessus depuis malgré l'augmentation des ventes depuis le diesel bashing

Certes.
Cependant, la majorité des personnes avant le bannissement du diesel, roulait justement au diesel.
Donc la plupart des rouleurs utilisaient ce carburant.
C'est plutôt sur lui qu'il faudrait regarder les comparaisons kilométriques.
Le bashing diesel est à l'œuvre depuis peu.
Dire que la majorité des automobilistes se contentent de 10000 km/ an, n'est pas juste.
Alors oui, sur un cas particulier, ton exemple, la LOA sera pertinente ( c'est mon cas en second véhicule), mais je pense que ce n'est pas transposable à l'ensemble du parc automobile.
Après que le kilométrage moyen devienne baissier en tendance, c'est sûrement ce qu'il va se passer.
Mais pour d'autres raisons.

[ab86]

S'il y avait une année de référence à ne pas prendre, c'était bien l'année 2020, et on sait pourquoi.
Il suffit de regarder les stats de 2004 à 2019.
C'est plus éclairant.

Regardez le graphique
Une voiture essence (mon exemple) parcours moins de 9 000 km depuis 2005
Et n'ai jamais remonté au dessus depuis malgré l'augmentation des ventes depuis le diesel bashing

Ce n'est pas le cas de beaucoup de monde.
La moyenne est encore largement à plus de 10000. Et cette moyenne a 10000 comprends les citadins comme Zola,, n'utilisant leur voiture qu'accesdoirement. cela laisse énormément de gens bien au dessus, souvent parce qu'ils n'ont pas de solution alternative.
J'aimerais bien voir l'histogramme.

[m.enfin]

info en passant, à Munich à partir de février les diesels avec une jolie eco pastille verte mais euro 4 (2010) seront interdit dans la "umweltzonen" et sur le mittlerer ring (périph urbain)
avec de l'electricité à 700gco2/kwh ca tousse derriere les teslâne

[coolfonzi]

C'est toujours la même pénurie de personnel partout, mon petit garagiste habituel ne peut me faire de vidange avant un mois, il recherche un mécano qu'il ne trouve pas. Du coup, obligé d'aller chez une grande franchise, c'est moins cher et c'est dans 2 jours.

[krachboom]

Si ton petit garagiste payait 2000 roros son futur employé, il aurait trouvé, à 1500 par contre

Et avec un taux horaire à 70€ mini, c'est largement payable tout en gagnant du PO-GNON

[Nounou]

Permis de conduire : vers un gros changement cet été ?
https://fr.news.yahoo.com/permis-de-*** ... 59259.html

Cyprien Tardieu
lun. 23 janvier 2023 à 5:31 PM UTC+1

Permis de conduire : vers un gros changement cet été ? (Crédit : Getty Images) (Getty Images/iStockphoto)
L’Hexagone est l’un des seuls pays du Vieux Continent avec l’Allemagne et la Pologne à donner le permis de conduire à vie à ses automobilistes.
En France, le permis c’est pour la vie, mais peut-être plus pour longtemps. Portée par Pauline Deroulède, amputée de la jambe gauche après avoir été fauchée par un automobiliste de 92 ans en 2018, une proposition visant à instaurer une visite médicale pour tester l’aptitude des conducteurs serait à l’étude par le gouvernement. Celle qui, depuis, est devenue championne de France de tennis fauteuil milite pour des contrôles de plus en plus fréquents à mesure que l’on vieillit. "Depuis cet accident, j’ai un combat dans la sécurité routière pour qu’en France, il y ait des test d’aptitude à la conduite pour tous les conducteurs, pas uniquement les seniors", expliquait la trentenaire à notre micro en mars 2022.
La France fait presque figure d’exception en Europe puisque ces contrôles de routine existent partout ailleurs, sauf en Allemagne et en Pologne. Au Portugal, le permis de conduire doit être revalidé à certaines étapes de la vie : 40, 50, 65 et 75 ans. En Suisse, l’aptitude à la conduite des personnes de plus de 75 ans fait l’objet d’une visite médicale tous les 2 ans. Chez nos voisins espagnols, le renouvellement du permis doivent être fait tous les dix ans pour les conducteurs de moins de 65 ans, et tous les cinq ans à partir de 65 ans.

L'été en ligne de mire
Pour Pauline Deroulède, l’exécutif est maintenant prêt à passer à l’action. Selon elle, des premières annonces pourraient avoir lieu dans quelques mois : "cet été, on y verra plus clair", a assuré la championne de tennis dans la Matinale Week-End de RMC. Elle ajoute que le gouvernement réfléchirait à la mise en place d’un système de navette pour offrir un moyen de transport alternatif aux seniors privés de permis de conduire à cause de leur âge.

Selon les chiffres de la sécurité routière, les plus de 75 ans sont déclarés responsables dans 82% des accidents mortels.

[titano]

Selon les chiffres de la sécurité routière, les plus de 75 ans sont déclarés responsables dans 82% des accidents mortels.

Ah bon ? Ce n'est plus la vitesse et l'alcool ? Ou alors c'est les plus 75 ans qui roulent à fond en étant bourré.

[Nounou]

Je voisine des specimens de 80-90 ans qui roulent encore, malgre des problemes cognitifs importants, et defaut de vue, type DMLA.
Ils ne font plus que des petits trajets pour les courses (difficulte a marcher), tout doucement, mais a haut risque.
Voitures cabossees (petits accrochages)
Au mieux, difficulte a se garer devant les petits commerces.

[nanne02]

Et qu est ce qu on va pouvoir leur proposer a ces personnes ? Sans compter que la possibilité (au moins théorique) de conduire c est leur dernière possibilité d autonomie et d indépendance. C'est très important pour eux...
Mais très dangereux pour les autres...

[lecriminel]

Selon les chiffres de la sécurité routière, les plus de 75 ans sont déclarés responsables dans 82% des accidents mortels.

10% de la population totale
13% de la population en age de conduire
et probablement pas plus de 5% des kilomètres parcourus au volant.
De là à dire que si on repousse la retraite au-delà 75 ans, il y aura une boucherie sur les routes, il y a un pas que je ne franchirai pas.

[lecriminel]

Et qu est ce qu on va pouvoir leur proposer a ces personnes ? Sans compter que la possibilité (au moins théorique) de conduire c est leur dernière possibilité d autonomie et d indépendance. C'est très important pour eux...
Mais très dangereux pour les autres...

il faut accepter le cycle de la vie, tu vieillis, tu perds des capacités, un jour tu ne peux plus conduire en sécurité.

[wasabi]

Et qu est ce qu on va pouvoir leur proposer a ces personnes ? Sans compter que la possibilité (au moins théorique) de conduire c est leur dernière possibilité d autonomie et d indépendance. C'est très important pour eux...
Mais très dangereux pour les autres...

pourquoi leur proposer ?
Ils ne sont plus aptes à conduire, plus le droit de conduire, basta.
C'est quoi cette manie sous prétexte qu'ils sont vieux, ou handicapés ou je ne sais trop quoi.. qu'il faut leur enlever des risques en en faisant prendre d'autres aux autres ? Qu'on les prenne en charge raisonnablement ok, mais pas au détriment des risques d'accident / santé / mort des autres. C'est ainsi qu'on en arrive à mettre des produits expérimentaux dans le sang des moins de 50ans pour l'intérêt potentiel (et apparemment pas vraiment avéré) de ceux de 80+.
Le vieux se démerde autrement avec le système (livraisons, téléconsultations, aide à la personne...), et si il n'y arrive plus mentalement, c'est le signe que c'est la fin pour lui, les gens meurent c'est tout c'est le sens de la vie, ça n'a aucun sens d'handicaper les valides pour permettre à des hommes déjà à moitié dans la tombe de gratter quelques années.

Est ce que la société s'occupe de ceux qui sont trop moches pour baiser en leur proposant quelque chose ? est ce que la société s'occupe de ceux qui ont des problèmes de sommeil à cause de leur logement en leur proposant quelque chose ? Non, la société est plutôt en train d’aggraver le problème, les premiers avec les lois de criminalisation de la prostitution sous Hollande, le second avec les SRU avec préférence au pas de chez nous qui a comme conséquence directe un renchérissement du parc locatif privé et les taxations timides en zone tendues des locaux sous utilisés (bureaux vides, logements vides, résidence secondaires...). Sommeil et sexe sont aussi des besoins fondamentaux, mais pas du tout considérés comme la "prise en charge médicale", l’alimentation ou le logement des gens qui ont forcé les frontières et ne sont pas les bienvenus.

[Nounou]

Et qu est ce qu on va pouvoir leur proposer a ces personnes ? Sans compter que la possibilité (au moins théorique) de conduire c est leur dernière possibilité d autonomie et d indépendance. C'est très important pour eux...
Mais très dangereux pour les autres...

pourquoi leur proposer ?
Ils ne sont plus aptes à conduire, plus le droit de conduire, basta.

Ben oui. Deja failli me faire ecraser par ma voisine atteinte de DMLA, en tant que pieton sur un passage cloute.
Si elle peut conduire, je demande le meme droit avec 2g/l d'alcool dans le sang

Du vecu: les octogenaires renoncent a conduire quand leur vieille auto defaille, pas eux

[Goldorak2]

Du vecu: les octogenaires renoncent a conduire quand leur vieille auto defaille, pas eux

Les vieux déclinent un peu tous les jours.
Il n'y a pas d'effet panne grave / ça démarre plus de l'auto.

[titano]

Et qu est ce qu on va pouvoir leur proposer a ces personnes ? Sans compter que la possibilité (au moins théorique) de conduire c est leur dernière possibilité d autonomie et d indépendance. C'est très important pour eux...
Mais très dangereux pour les autres...

pourquoi leur proposer ?
Ils ne sont plus aptes à conduire, plus le droit de conduire, basta.

Ben oui. Deja failli me faire ecraser par ma voisine atteinte de DMLA, en tant que pieton sur un passage cloute.
Si elle peut conduire, je demande le meme droit avec 2g/l d'alcool dans le sang

Du vecu: les octogenaires renoncent a conduire quand leur vieille auto defaille, pas eux

Alors, faillir se faire écraser sur un passage piéton, en une heure ça t'arrive plein de fois en ville, et pas par des vieux.

Selon les chiffres de la sécurité routière, les plus de 75 ans sont déclarés responsables dans 82% des accidents mortels.

Je veux, j'exige des explications sur cette statistique, parce que ça ressemble furieusement à "ils ont la rage".
Genre une stat de circonstance.

[wasabi]

Du vecu: les octogenaires renoncent a conduire quand leur vieille auto defaille, pas eux

Les vieux déclinent un peu tous les jours.
Il n'y a pas d'effet panne grave / ça démarre plus de l'auto.

si il y a un effet panne dans certains cas. Style ma grand mère elle était sur un parking, et il y avait une barrière devant elle à la sortie, et elle ne savait plus comment faire pour arrêter le véhicule et s'est planté dans le portique. Du coup elle a eu peur et n'a plus jamais reconduit.

[nanne02]

Mais on ne va pas les laisser sans possibilité de mobilité ? Qu on retire le permis a une personne qui n est plus apte ça semble du bon sens, mais comment vont elles faite pour se déplacer si personne dans leur entourage ne peut les aider ?

[titano]

Voiturette.