Le topic où on parle bagnole

[Jeffrey]

La cote d'une auto de 5 ans est grosso modo la moitie du prix neuf. Mais dans le cadre d'un achat comme on ne paye jamais le prix catalogue pour une auto banale, la decote est bien inferieur.
Quand le prix catalogue est 100, la cote à 5 ans est à 50
Donc theoriquement on perd 50% de la valeur. Mais comme on a payé 80, on a perdu 37% de la valeur d'achat.

C'est beaucoup plus complexe que ça, car ça dépend des marques.

Style une marque pas premium le prix d'achat est inférieur nettement au prix catalogue à cause d'une remise très nettement supérieure aux options moyennes à finition et moteurs donnés.
Alors qu'une marque premium (surtout allemande) le prix d'achat est nettement supérieur au prix catalogue à cause d'une remise très nettement inférieures aux options moyennes à finition et moteurs donnés.

Par exemple dans du premium allemand diesel, vous êtes souvent à -50% de décote réelle (valeur achetée-valeur revendue) au bout de trois ans.

La réalité est le contraire de ce qu'on lit dans la presse auto. Et avec l'inversion diesel/essence, ça risque d'être l'hécatombe dans les 2-3 années à venir pour les propriétaires de premium récentes diesel.

prenons un exemple des affirmations wasabiesques.
modèle BMW X5 xDrive 30d 265ch totalement au pif en regardant SUV BMW + modele avec même dénomination sur 3 ans
prix 2018 : 77500€
https://www.autoplus.fr/bmw/x5/prix-neu ... 59031.html
cote la centrale modèle 2015 : 49387€
https://www.lacentrale.fr/cote-auto-bmw ... -2015.html
décote .... 37%
merci wasabi

[pimono]

ça risque d'être l'hécatombe dans les 2-3 années à venir pour les propriétaires de premium récentes diesel.

Au moins avec le diesel, ça aura permis de distinguer la France d'en Haut qui utilise ce signe extérieur de richesse pour se déplacer !

[achillemo]

Wasabi dit qu Il faut ajouter les options nombreuses et chères au prix catalogue, non valorisées en occasion ou très peu.

Et utiliser les pourcentages pour des prix démentiels n'est pas pertinent: il vaut mieux perdre 50% sur une voiture achetée 20 000 euros que 37% sur une voiture achetée 77 000 euros....

[flipper le dauphin]

prenons un exemple des affirmations wasabiesques.
modèle BMW X5 xDrive 30d 265ch totalement au pif en regardant SUV BMW + modele avec même dénomination sur 3 ans
prix 2018 : 77500€
https://www.autoplus.fr/bmw/x5/prix-neu ... 59031.html
cote la centrale modèle 2015 : 49387€
décote .... 37%
merci wasabi

Ettttt.... non
On n'est parfaitement dans le phenomene que je dis
Deja j'ai pris un exemple sur 5 ans pas sur 3

La principale decote a lieu la premiere année. Le vehicule perd en gros 25% de sa valeur. Ensuite, il perd 10% par an
Sur un vehicule vieux de 3 ans on est à 39.25% de decote "standardisé"
Certains vehicules decoltes moins d'autres plus. Et le kilometrage entre en compte.

Apres prendre au pif un X5 c'est typique de ce forum de faire des cas particuliers une generalité. L'année derniere 508 X5 III ont passé le CT. Ils avaient tous moins de 5 ans. Donc en gros on parle d'un vehicule qui se vends à un peu plus de 250 unités/an

[wasabi]

prenons un exemple des affirmations wasabiesques.
modèle BMW X5 xDrive 30d 265ch totalement au pif en regardant SUV BMW + modele avec même dénomination sur 3 ans
prix 2018 : 77500€
https://www.autoplus.fr/bmw/x5/prix-neu ... 59031.html
cote la centrale modèle 2015 : 49387€
https://www.lacentrale.fr/cote-auto-bmw ... -2015.html
décote .... 37%
merci wasabi

Vous n'aurez aucun acheteur à presque 50k€ pour le modèle de base sans options.
Dans le premium vous avez deux choix,
-soit vous ne prenez pas les options mais dans ce cas la seule manière de se défaire du véhicule est une reprise et dans ce cas vous pouvez compter sur 20% de décote en plus 1- (49387*0./77500=49%
-soit vous prenez des options que l'acheteur de seconde main exigera sans quoi il passera son chemin et préférera un modèle qui les a, et dans ce cas vous pourrez le vendre au prix la centrale -mais pas plus, les options n'ayant quasiment plus aucune valeur après la deuxième année-. Le problème étant que pour rendre un véhicule premium "sexy" au sens marketing, il faut compter sur +20-25% d'options. 1-49387/(77500*1.25)=49%

Vous avez qu'à essayer, vous verrez.
Aujourd'hui les gens n'achètent plus les BMW/Mercedes / Audi pour une réputation de solidité mais pour l'image et le positionnement social. Or la voiture de base elle est cheap et se voit, souvent il n'y a même pas des équipements qu'on trouve sur des pauvres citadines non premium. Par exemple souvent même pas une banquette rabattable ou un miroir de courtoisie. La voiture premium dès qu'on s'écarte du truc à la mode (finition, moteur et options recherchées, kilométrage en rapport avec ce que les gens pensent que le véhicule devrait avoir...), sa valeur s'effondre parce que l'acheteur de seconde main, il doit quand même lâcher 50k€ donc il est exigeant et une voiture censée positionner socialement qui a fait des choix de radins, ça ne le fait pas.

[wasabi]

Essayez par exemple de vendre une A3 avec plaquage noyer intérieur, à un particulier.
Deux solutions, soit elle est très vieille et trouvera preneur quand même vu que pas cher. Soit elle est pas très vieille et faudra changer le placage par du métal ou du plastique.
En fait il y a énormément d'options sur les premium dont la présence ou l'absence fait qu'elles ne sont pas désirées. Il n'y a pas que l'image d'Epinal de la carrosserie rose bonbon.

[olmostoline]

une voiture censée positionner socialement qui a fait des choix de radins, ça ne le fait pas.

anecdote : un de mes fournisseurs me raconte que son gendre s'est fait volé son GPS dans la boite à gant de sa bmw parce qu'il ne l'avait pas fermé en la garant (banal oubli). Je l'ai chambré en lui disant que si son gendre voulait rouler dans une voiture de riche, il fallait qu'il en ait les moyens, parce qu'une bm sans GPS ca fait cheap...

[Jeffrey]

prenons un exemple des affirmations wasabiesques.
modèle BMW X5 xDrive 30d 265ch totalement au pif en regardant SUV BMW + modele avec même dénomination sur 3 ans
prix 2018 : 77500€
https://www.autoplus.fr/bmw/x5/prix-neu ... 59031.html
cote la centrale modèle 2015 : 49387€
décote .... 37%
merci wasabi

Ettttt.... non
On n'est parfaitement dans le phenomene que je dis
Deja j'ai pris un exemple sur 5 ans pas sur 3

La principale decote a lieu la premiere année. Le vehicule perd en gros 25% de sa valeur. Ensuite, il perd 10% par an
Sur un vehicule vieux de 3 ans on est à 39.25% de decote "standardisé"
Certains vehicules decoltes moins d'autres plus. Et le kilometrage entre en compte.

Apres prendre au pif un X5 c'est typique de ce forum de faire des cas particuliers une generalité. L'année derniere 508 X5 III ont passé le CT. Ils avaient tous moins de 5 ans. Donc en gros on parle d'un vehicule qui se vends à un peu plus de 250 unités/an

vous n'avez pas compris le sens de mon propos, je suis d'accord avec vos chiffres, pas avec wasabi.

[Jeffrey]

Essayez par exemple de vendre une A3 avec plaquage noyer intérieur, à un particulier.
Deux solutions, soit elle est très vieille et trouvera preneur quand même vu que pas cher. Soit elle est pas très vieille et faudra changer le placage par du métal ou du plastique.
En fait il y a énormément d'options sur les premium dont la présence ou l'absence fait qu'elles ne sont pas désirées. Il n'y a pas que l'image d'Epinal de la carrosserie rose bonbon.

A3 , premium ....

[wasabi]

une voiture censée positionner socialement qui a fait des choix de radins, ça ne le fait pas.

anecdote : un de mes fournisseurs me raconte que son gendre s'est fait volé son GPS dans la boite à gant de sa bmw parce qu'il ne l'avait pas fermé en la garant (banal oubli). Je l'ai chambré en lui disant que si son gendre voulait rouler dans une voiture de riche, il fallait qu'il en ait les moyens, parce qu'une bm sans GPS ca fait cheap...

Pour le X5, déjà 1150€ l'option peinture métallisée (même la peinture blanche non métal ils demandent 350€ de supplément soit presque ce que demandent certaines marques non premium) c'est obligé de raquer le noir de base -le seul truc sans supplément- fait trop cheap, 700€ les phares de jour à LED, 600€ les barres latérales extérieures en alu qu'on voit sur la photo autoplus et qu'il n'y a pas sur le modèle de base, 500€ les vitres teintées arrières, les jantes de base sont moches celles de la photo autoplus ne sont pas en 19 mais les "22 pouces style 746I en V" à 3750€. 350€ la roue de secours sinon c'est bombe anticrevaison... etc... 1500€ la planche de bord en cuir plutôt que plastique, 400€ le ciel de toit pas cheap, filet pour le coffre 200€... Et là on est que dans de l'esthétique. Si on veut en plus les gadgets technologiques ça tape encore plus : affichage tete haute 1400 €, vision nocturne 2150€, détecteur de collision 1100€, projecteur LASER 2050€, clim et chauffage premium 1700+500€... Vous pouvez toujours prendre des pack, le pack innovation et première classe pour avoir les gadgets et l'esthétique mais ils coûtent les deux réunis la modique somme de ... 14 450€, c'est à dire justement pas loin des 20%.

[wasabi]

Essayez par exemple de vendre une A3 avec plaquage noyer intérieur, à un particulier.
Deux solutions, soit elle est très vieille et trouvera preneur quand même vu que pas cher. Soit elle est pas très vieille et faudra changer le placage par du métal ou du plastique.
En fait il y a énormément d'options sur les premium dont la présence ou l'absence fait qu'elles ne sont pas désirées. Il n'y a pas que l'image d'Epinal de la carrosserie rose bonbon.

A3 , premium ....

Premium ne correspond pas à un niveau dans la gamme d'un constructeur mais à un positionnement tarifaire par rapport à la concurrence où on propose objectivement la même chose pour plus cher parce qu'on prétend véhiculer une image et / ou une exclusivité sociale. Audi est premium. l'A3 est premium. l'A3 est une VW Golf ou une Seat Leon plus cher.

[paul095]

Une BM faut la prendre en Luxury pour pouvoir la revendre.
Pareil pour Lexus : Luxe à minima, Exécutive de préférence.

[Jeffrey]

Essayez par exemple de vendre une A3 avec plaquage noyer intérieur, à un particulier.
Deux solutions, soit elle est très vieille et trouvera preneur quand même vu que pas cher. Soit elle est pas très vieille et faudra changer le placage par du métal ou du plastique.
En fait il y a énormément d'options sur les premium dont la présence ou l'absence fait qu'elles ne sont pas désirées. Il n'y a pas que l'image d'Epinal de la carrosserie rose bonbon.

A3 , premium ....

Premium ne correspond pas à un niveau dans la gamme d'un constructeur mais à un positionnement tarifaire par rapport à la concurrence où on propose objectivement la même chose pour plus cher parce qu'on prétend véhiculer une image et / ou une exclusivité sociale. Audi est premium. l'A3 est premium. l'A3 est une VW Golf ou une Seat Leon plus cher.

Ça c’est votre définition à vous. Premium est une appellation marketing qui positionne un produit entre un niveau standard et un produit de luxe. Les véhicules premium, tout comme les produits premium en général disposent d’attributs qui les distinguent des produits standards. Comme vous avez un parti pris, vous ne retenez dans votre définition de premium que l’appartenance à une marque, qui selon vous, et seulement selon vous, ne se différencie des autres produits standards que par cette marque et par la considération sociale des acheteurs potentiels. Vous réduisez le monde et le vocabulaire premium qu’à votre conception étriquée des motivations des individus. Si vous ne faites pas d’autres différences entre une Mercedes classe C, une Bm et une laguna, c’est la preuve que vous ne connaissez strictement rien aux bagnoles. Ça c’est un fait, pas une carabistouille comme votre baliverne sur « les gens veulent des options sur une Bm ou sinon ça ne se vend pas ».

[wasabi]

Ça c’est votre définition à vous. Premium est une appellation marketing qui positionne un produit entre un niveau standard et un produit de luxe. Les véhicules premium, tout comme les produits premium en général disposent d’attributs qui les distinguent des produits standards. Comme vous avez un parti pris, vous ne retenez dans votre définition de premium que l’appartenance à une marque, qui selon vous, et seulement selon vous, ne se différencie des autres produits standards que par cette marque et par la considération sociale des acheteurs potentiels. Vous réduisez le monde et le vocabulaire premium qu’à votre conception étriquée des motivations des individus.

Oui le premium est un concept marketing qui justifie de payer plus cher pour la même chose au niveau fonctionnel. Il repose sur la marque son image et sa réputation ainsi que sur un positionnement social. La constitution de ce premium, comme le luxe, repose sur deux moteurs distincts : la vanité et l’orgueil. La vanité c'est ce que vous avez retenu de mon message, l'appartenance à un groupe social, une élite au moins au niveau de la capacité de financement. Mais il y a aussi l’orgueil, tout un ensemble de paramètres mesurables mais n'ayant pas d'influence décisives sur la manière dont la fonctionnalité est remplie mais qui a un impact psychologique sur l'utilisateur, comme par exemple la finition, l'impression de solidité donnée par le bruit, la noblesse des matériaux réelle (luxe anglais chez Bentley, Rolls, Aston...) ou supposée (plastique moussés allemands), la sportivité par la filtration de certaines vibrations ou bruits seulement, les préférences de confort... Mais il me semble qu'on a déjà eu cette discussion sur ce fil ou un autre du même genre.

[Jeffrey]

Ça c’est votre définition à vous. Premium est une appellation marketing qui positionne un produit entre un niveau standard et un produit de luxe. Les véhicules premium, tout comme les produits premium en général disposent d’attributs qui les distinguent des produits standards. Comme vous avez un parti pris, vous ne retenez dans votre définition de premium que l’appartenance à une marque, qui selon vous, et seulement selon vous, ne se différencie des autres produits standards que par cette marque et par la considération sociale des acheteurs potentiels. Vous réduisez le monde et le vocabulaire premium qu’à votre conception étriquée des motivations des individus.

Oui le premium est un concept marketing qui justifie de payer plus cher pour la même chose au niveau fonctionnel. Il repose sur la marque son image et sa réputation ainsi que sur un positionnement social. La constitution de ce premium, comme le luxe, repose sur deux moteurs distincts : la vanité et l’orgueil. La vanité c'est ce que vous avez retenu de mon message, l'appartenance à un groupe social, une élite au moins au niveau de la capacité de financement. Mais il y a aussi l’orgueil, tout un ensemble de paramètres mesurables mais n'ayant pas d'influence décisives sur la manière dont la fonctionnalité est remplie mais qui a un impact psychologique sur l'utilisateur, comme par exemple la finition, l'impression de solidité donnée par le bruit, la noblesse des matériaux réelle (luxe anglais chez Bentley, Rolls, Aston...) ou supposée (plastique moussés allemands), la sportivité par la filtration de certaines vibrations ou bruits seulement, les préférences de confort... Mais il me semble qu'on a déjà eu cette discussion sur ce fil ou un autre du même genre.

oui,vous avez déjà affirmé la même chose. Sans apporter aucune preuve. Donc je redis Non, le premium ne se limite pas une image de marque.

[Jeffrey]

Une BM faut la prendre en Luxury pour pouvoir la revendre.
Pareil pour Lexus : Luxe à minima, Exécutive de préférence.

regardons les niveaux de finition proposées sur les bm, par exemple la série 3.
https://www.largus.fr/actualite-automob ... 18366.html
il y a donc lounge < modern < sport < luxury
une rapide recherche sur la centrale indique qu'il y a :
3423 séries 3 en vente.
dont (onglet finition)
310 lounge
84 modern
1044 sport
481 luxury
Je suppose que les autres n'ont pas renseigné la finition.
En tout cas, ça fait déjà pas mal de bm qui ne sont pas luxury à vendre. Elles ne sont pas vendues me direz vous ? Certes, mais elles ont déjà été vendues une fois (neuves).

[Jeffrey]

Ouais ben ne pariez pas trop sur le diésel. Vous pouvez viser la fin de vie de votre auto mais au delà il va être préférable de changer, et cela risque de ne pas être l'essence non plus. De toute façon, on ne va guère vous laisser le choix puisque les interdictions de commercialisation des véhicules essence et diésel sont dans les cartons, voir déjà décrétées pour certains (Espagne en 2040, essence et diésel pour le dernier en date). En clair le changement énergétique s'opère en ce moment à coup de coups de pied au derrière. Il faut dire que nos gouvernements ne sont plus capables d'orchestrer un changement intelligent de société, en eusse t-ils encore les moyens.

j'aime les décisions pour dans 2040. Ca n'engage à rien pour ceux qui les prennent.
sinon, un truc comme ça. Juste une règle de trois.
Le président du grand Paris, Patrick Ollier, (rappelons quand même que le gus est le mari de michèle Alliot Marie, les deux ministres qui voyageaient en jet privé d'un homme d'affaires tunisien quand ils étaient ministres, rappelons aussi qu'il était soutien de Fillon aux dernières élections), donc Patrick Ollier a fait voter l'interdiction du diesel dans 5 ans dans le grand paris.

Petit calcul d'ordre de grandeur. Le grand Paris, c'est cinq millions d'habitants. Soit, à peu de choses près, un dixième de la France (avec les communes limitrophes du GP).
Le parc de véhicules en France, c'est 40 millions de véhicules, dont 32 millions de véhicules particuliers.

La proportion de diesels dans ce parc est de l'ordre de 20 millions de véhicules particuliers, ie les 2/3
Soit quelque chose comme 2 millions de diesels particuliers dans cette zone, et 2,7 millions de véhicules diesel au total.

La vente de véhicules neufs en France, c'est de l'ordre de 2 millions par an, donc toujours environ 200 000 pour le grand paris.
Pour supprimer ces diesels et les remplacer par des voitures essences (pas des occasions, puisqu'il s'agit de supprimer ces véhicules), il faut vendre dans cette zone 540 000 véhicules essence par an pendant 5 ans.

Aucun de ces neuneus n'est en mesure de faire un calcul d'ordre de grandeur et de réaliser que c'est impossible ?
Je vous conseille d'acheter des actions des constructeurs automobiles, eux serons gagnants sans doute.

[paul095]

Une BM faut la prendre en Luxury pour pouvoir la revendre.
Pareil pour Lexus : Luxe à minima, Exécutive de préférence.

regardons les niveaux de finition proposées sur les bm, par exemple la série 3.
https://www.largus.fr/actualite-automob ... 18366.html
il y a donc lounge < modern < sport < luxury
une rapide recherche sur la centrale indique qu'il y a :
3423 séries 3 en vente.
dont (onglet finition)
310 lounge
84 modern
1044 sport
481 luxury
Je suppose que les autres n'ont pas renseigné la finition.
En tout cas, ça fait déjà pas mal de bm qui ne sont pas luxury à vendre. Elles ne sont pas vendues me direz vous ? Certes, mais elles ont déjà été vendues une fois (neuves).

Les lounge et sport, ce sont les vehicules de flottes. Business chez Lexus : c'est le gros des offres mais ca part mal. Suffit de suivre les offres sur LBC pour s'en rendre compte.
Maintenant du point de vue acheteur, ce sont des "Premium" moins bien équipées que la majorité des Françaises en finition haute : faut etre motivité par l'image...
Je suis entouré de collègues amateurs de premiums : ils privilégient tous les finitions les plus hautes

[Jeffrey]

Une BM faut la prendre en Luxury pour pouvoir la revendre.
Pareil pour Lexus : Luxe à minima, Exécutive de préférence.

regardons les niveaux de finition proposées sur les bm, par exemple la série 3.
https://www.largus.fr/actualite-automob ... 18366.html
il y a donc lounge < modern < sport < luxury
une rapide recherche sur la centrale indique qu'il y a :
3423 séries 3 en vente.
dont (onglet finition)
310 lounge
84 modern
1044 sport
481 luxury
Je suppose que les autres n'ont pas renseigné la finition.
En tout cas, ça fait déjà pas mal de bm qui ne sont pas luxury à vendre. Elles ne sont pas vendues me direz vous ? Certes, mais elles ont déjà été vendues une fois (neuves).

Les lounge et sport, ce sont les vehicules de flottes. Business chez Lexus : c'est le gros des offres mais ca part mal. Suffit de suivre les offres sur LBC pour s'en rendre compte.
Maintenant du point de vue acheteur, ce sont des "Premium" moins bien équipées que la majorité des Françaises en finition haute : faut etre motivité par l'image...
Je suis entouré de collègues amateurs de premiums : ils privilégient tous les finitions les plus hautes

Déclaration au doigt mouillé à partir d’un échantillon de collègues de bureau. Cela ne cadre même pas avec les effectifs de la flotte proposée sur la centrale. Sauf donnée complémentaire, votre déclaration n’a de valeur qu’opinion toute personnelle de votre part.

[wasabi]

La vente de véhicules neufs en France, c'est de l'ordre de 2 millions par an, donc toujours environ 200 000 pour le grand paris.
Pour supprimer ces diesels et les remplacer par des voitures essences (pas des occasions, puisqu'il s'agit de supprimer ces véhicules), il faut vendre dans cette zone 540 000 véhicules essence par an pendant 5 ans.

Aucun de ces neuneus n'est en mesure de faire un calcul d'ordre de grandeur et de réaliser que c'est impossible ?

Si les véhicules diesel interdits de circulation vont finir dans le reste de la France, on peut aussi considérer que du reste de la France viendra des véhicules d'occasion essence et que donc les 540k ne seront pas tous neufs.
Rien ne dit que les véhicules interdits à la circulation seront remplacés, beaucoup de gens sans le sou et ayant un vieux véhicule diesel n'auront sûrement pas les moyens d'en acheter un neuf voire même d'occasion. On est dans le grand Paris, la voiture n'est pas toujours indispensable, c'est un plus au niveau confort et temps de transport -parfois-. C'est sûrement ce qui est espéré d'ailleurs.

La durée de demi vie du parc français est d'environ 4ans, c'est à dire que tous les 4 ans la moitié des véhicules ont changé de propriétaire. Dans les zones urbaines la durée de vie est en général encore plus faible, ce sont les campagnards qui ont des possessions longues (style les plaques jaunes, en ville il n'y en a quasiment plus, à la campagne il y en a encore. Ça signifie que les véhicules n'ont pas été réimmatriculés depuis le Q2 2007). Là en 5ans ils aimeraient que les deux tiers aient changé de propriétaire. C'est fort, mais est ce que c'est si délirant ?

amha ils ont très bien réalisé la chose et forcer les pauvres à reprendre les transports en commun, ça les fait kiffer. Le politique de droite conservatrice il se dit que le pauvre il votera pas pour lui et que c'est un loser, et le politique de gauche les totalitarisme c'est un peu son idéal et qu'en plus c'est bon pour la planète et mauvais pour ce ***censuré*** de Trump. Ils ont juste pas réalisé que ça posera sûrement des problèmes pour les nettoyages de bureaux et autres emplois du même genre faits par des gens qui viennent de loin aux heures où il n'y a pas de TEC.

[Jeffrey]

La vente de véhicules neufs en France, c'est de l'ordre de 2 millions par an, donc toujours environ 200 000 pour le grand paris.
Pour supprimer ces diesels et les remplacer par des voitures essences (pas des occasions, puisqu'il s'agit de supprimer ces véhicules), il faut vendre dans cette zone 540 000 véhicules essence par an pendant 5 ans.

Aucun de ces neuneus n'est en mesure de faire un calcul d'ordre de grandeur et de réaliser que c'est impossible ?

Si les véhicules diesel interdits de circulation vont finir dans le reste de la France, on peut aussi considérer que du reste de la France viendra des véhicules d'occasion essence et que donc les 540k ne seront pas tous neufs.

Quelle fraction de la population habitant en Ile de France ira acheter un véhicule essence d'occasion à Strasbourg ou Brest ou Montpellier ? Ce n'est pas réaliste.
En ile de France, aujourd'hui, sur la centrale, il y a 61000 véhicules d'occasion à vendre. Parmi ceux ci, il y a 21000 essences, soit 33%. En aucune manière, l'offre ne peut égaler la demande.

Rien ne dit que les véhicules interdits à la circulation seront remplacés, beaucoup de gens sans le sou et ayant un vieux véhicule diesel n'auront sûrement pas les moyens d'en acheter un neuf voire même d'occasion. On est dans le grand Paris, la voiture n'est pas toujours indispensable, c'est un plus au niveau confort et temps de transport -parfois-. C'est sûrement ce qui est espéré d'ailleurs.

C'est ce qui est espéré, mais ce n'est pas évalué en ordre de grandeur.

La durée de demi vie du parc français est d'environ 4ans, c'est à dire que tous les 4 ans la moitié des véhicules ont changé de propriétaire.

non, elle est de 5ans et demi . 4 ans, c'était en 1995.
https://www.ouest-france.fr/economie/au ... on-4045256
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto ... ancais.php

Dans les zones urbaines la durée de vie est en général encore plus faible,

Source ?

amha ils ont très bien réalisé la chose et forcer les pauvres à reprendre les transports en commun, ça les fait kiffer. Le politique de droite conservatrice il se dit que le pauvre il votera pas pour lui et que c'est un loser, et le politique de gauche les totalitarisme c'est un peu son idéal et qu'en plus c'est bon pour la planète et mauvais pour ce ***censuré*** de Trump. Ils ont juste pas réalisé que ça posera sûrement des problèmes pour les nettoyages de bureaux et autres emplois du même genre faits par des gens qui viennent de loin aux heures où il n'y a pas de TEC.

Si des gens comme Ollier savaient compter, ça se saurait.il est diplômé de l'iep d'Aix en provence.
Ces types n'ont aucune notion des ordres de grandeur.

[paul095]

Une BM faut la prendre en Luxury pour pouvoir la revendre.
Pareil pour Lexus : Luxe à minima, Exécutive de préférence.

regardons les niveaux de finition proposées sur les bm, par exemple la série 3.
https://www.largus.fr/actualite-automob ... 18366.html
il y a donc lounge < modern < sport < luxury
une rapide recherche sur la centrale indique qu'il y a :
3423 séries 3 en vente.
dont (onglet finition)
310 lounge
84 modern
1044 sport
481 luxury
Je suppose que les autres n'ont pas renseigné la finition.
En tout cas, ça fait déjà pas mal de bm qui ne sont pas luxury à vendre. Elles ne sont pas vendues me direz vous ? Certes, mais elles ont déjà été vendues une fois (neuves).

Les lounge et sport, ce sont les vehicules de flottes. Business chez Lexus : c'est le gros des offres mais ca part mal. Suffit de suivre les offres sur LBC pour s'en rendre compte.
Maintenant du point de vue acheteur, ce sont des "Premium" moins bien équipées que la majorité des Françaises en finition haute : faut etre motivité par l'image...
Je suis entouré de collègues amateurs de premiums : ils privilégient tous les finitions les plus hautes

Déclaration au doigt mouillé à partir d’un échantillon de collègues de bureau. Cela ne cadre même pas avec les effectifs de la flotte proposée sur la centrale. Sauf donnée complémentaire, votre déclaration n’a de valeur qu’opinion toute personnelle de votre part.

J'ai souvenir que vous aviez envisagé l'achat d'une serie 2 : vous vous étiez arrêté sur quel niveau de finition ?

[Jeffrey]

J'ai souvenir que vous aviez envisagé l'achat d'une serie 2 : vous vous étiez arrêté sur quel niveau de finition ?

J'ai renoncé à la série 2, trop petite;
J'ai conservé mon monospace et je viens justement de refaire un tour des concessions depuis deux mois. J'ai regardé large, depuis la C4 grand tourer à la ford Galaxy, ainsi que les véhicules bmX5 ou espace 5. Je suis même allé voir chez mercedes pour un GLE.
Je procède toujours méthodiquement, d'abord en examinant les annonces et en faisant un tour en parallèle dans les concessions pour voir l'habitabilité des modèles + confort + motorisation...
A ce propos, sur la X5, j'ai vu plusieurs voitures à partir d'annonces. Le vendeur m'a montré les différences. Par exemple, le modèle de base n'a pas les passages de roue peintes mais en rajout plastique noir. Il y a aussi des X5 qui ne sont pas 4x4, ce sont les modèles de base. J'ai vu une annonce paraitre il y a trois semaines environ, modèle de base. Je passe en concession le lendemain, le vendeur me dit "vendu ce matin"...
Faites un test, allez sur la centrale, tapez X5 en ile de France , véhicule à partir de 2014 (4 ans maxi). Vous verrez qu'il y a beaucoup de lounge. L'intérêt est que vous disposez d'un historique du temps d'annonce, il y a des exclusives en vente depuis plus de 2 mois.
J'ai acheté une cinquantaine de véhicules dans ma vie. (et vendu presque autant)
J'ai écrit une petite fonction de calcul de vétusté qui prend en compte age+km, avec un rendu graphique, on voit très bien un nuage de points qui n'est pas homogène, ça se présente comme un nuage réparti d'un seul côté d'une droite bien rectiligne, une voiture loin de la droite reste en vente, une voiture qui est proche de la droite part vite, une voiture qui est en dessous de cette droite part quasi dans la journée. Ce n'est pas lié à la gamme ni tellement au modèle. ça marche aussi bien pour une clio que pour une mercedes.

[wasabi]

Quelle fraction de la population habitant en Ile de France ira acheter un véhicule essence d'occasion à Strasbourg ou Brest ou Montpellier ? Ce n'est pas réaliste.

Il est tout autant réaliste de penser que des centaines de milliers de véhicules diesel seront vendus vers la province ou l'étranger que de penser que des centaines de milliers de véhicules essence feront le chemin inverse.
Evidemment que les particuliers ne vont pas faire ça en masse, mais on peut très bien imaginer que des garages fassent des reprises à vil prix en RP pour ensuite faire des achats / reprises en province. Il y aura sûrement une clientèle en province et étranger prête à échanger une essence contre un diesel plus récent. Et les occasions reprises on les revend en RP.

La durée de demi vie du parc français est d'environ 4ans, c'est à dire que tous les 4 ans la moitié des véhicules ont changé de propriétaire.

non, elle est de 5ans et demi . 4 ans, c'était en 1995.
https://www.ouest-france.fr/economie/au ... on-4045256
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto ... ancais.php

c'est une blague ?

Dans les zones urbaines la durée de vie est en général encore plus faible,

Source ?

L'observation (en particulier les plaques), la presse auto… c'est vraiment pas un truc discuté.
Quand je disais durée de vie c'était évidemment celle que j'ai donnée qui est une durée de détention et pas de fonctionnement du véhicule.

[achillemo]

Jeffrey n'est pas au courant que c'est le business des garagistes d'aller vendre les diesels parisiens en province tandis qu'ils font venir des diesels des prairies en RP pour qu'ils puissent esperer ateindre 200 000km sans tout flinguer.

Ils font venir tout ca par camion, parfois aller en bus retour en voiture. J'ai acheté plusieurs diesels dans des garages à Paris qui venaient de province ou de la très grande couronne parisienne.

[roi.de.trefle]

Bon suite à naissance à la maison, plus de déplacements en perspective (famille), je pense à vendre notre C3 II exclusive dont je suis très content (achat il ya 18 mois seulement snif) j'aimerai bien rester chez Citroën (même si j'aime bien par exemple Toyota) et ne pas rajouter plus de 4000€ (cote réaliste de ma voiture 6500€) que pensez vous en de la C4 cactus ou c3 picasso ?

[cashisking]

Bon suite à naissance à la maison, plus de déplacements en perspective (famille), je pense à vendre notre C3 II exclusive dont je suis très content (achat il ya 18 mois seulement snif) j'aimerai bien rester chez Citroën (même si j'aime bien par exemple Toyota) et ne pas rajouter plus de 4000€ (cote réaliste de ma voiture 6500€) que pensez vous en de la C4 cactus ou c3 picasso ?

Attends, t'es sur le forum bullimmo quand même :

[wasabi]

Bon suite à naissance à la maison, plus de déplacements en perspective (famille), je pense à vendre notre C3 II exclusive dont je suis très content (achat il ya 18 mois seulement snif) j'aimerai bien rester chez Citroën (même si j'aime bien par exemple Toyota) et ne pas rajouter plus de 4000€ (cote réaliste de ma voiture 6500€) que pensez vous en de la C4 cactus ou c3 picasso ?

la c3 Picasso c'est à peine plus grand que la C3 et la C4 cactus comme son nom ne l'indique pas c'est une base de C3. Il y a un intérêt à changer pour des raisons de taille si c'est pour prendre à peine plus grand ?

[Jeffrey]

Quelle fraction de la population habitant en Ile de France ira acheter un véhicule essence d'occasion à Strasbourg ou Brest ou Montpellier ? Ce n'est pas réaliste.

Il est tout autant réaliste de penser que des centaines de milliers de véhicules diesel seront vendus vers la province ou l'étranger que de penser que des centaines de milliers de véhicules essence feront le chemin inverse.
Evidemment que les particuliers ne vont pas faire ça en masse, mais on peut très bien imaginer que des garages fassent des reprises à vil prix en RP pour ensuite faire des achats / reprises en province. Il y aura sûrement une clientèle en province et étranger prête à échanger une essence contre un diesel plus récent. Et les occasions reprises on les revend en RP.

quand on est obtu... A votre avis, les diesels de province vont se vendre au prix actuel si les professionnels font des allers retours en province et achètent des diesels à vil prix en RP ?
Et quand 2/3 du marché des véhicules en circulation sont des diesels et que ceux ci seront interdits de circulation sur la région parisienne, vous croyez que ça va se précipiter pour acheter les diesels parisiens ?

La durée de demi vie du parc français est d'environ 4ans, c'est à dire que tous les 4 ans la moitié des véhicules ont changé de propriétaire.

non, elle est de 5ans et demi . 4 ans, c'était en 1995.
https://www.ouest-france.fr/economie/au ... on-4045256
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto ... ancais.php

c'est une blague ?

vous ne savez pas lire ? Vous avez un problème de dissonance cognitive avec les sources qui ne vont pas dans le sens de votre déclaration initiale ? Ce n'est pas une première.
Allez, je copie colle:

Une tendance qui ne fait que croître durant ces dix dernières années coïncidant avec la durée de détention moyenne des véhicules par les ménages. Ainsi, il y a 15 ans, on gardait sa voiture 3,7 ans en moyenne contre 5,4 ans en 2014.

pour le second lien, c'est le premier graphique en colonnes après les camemberts.
Mais comme d'habitude, vous allez tortiller du cul pour dire que c'est pas vrai.

Dans les zones urbaines la durée de vie est en général encore plus faible,

Source ?

L'observation (en particulier les plaques), la presse auto… c'est vraiment pas un truc discuté.

C'est écrit par saint wasabi, le type qui est capable de lire l'âge moyen des véhicules en région parisienne à partir de la couleur des plaques de celles qu'il croise dans la rue. Un super ordinateur quantique à la place du cerveau, avec des fonctions de programmation qu'on n'a pas encore osé imaginer. Le même qui m'expliquait que la réputation des marques, c'est ce qui est véhiculé par le marketing, et pas par les usagers des voitures. Vous êtes un personnage tout de même.

Quand je disais durée de vie c'était évidemment celle que j'ai donnée qui est une durée de détention et pas de fonctionnement du véhicule.

ça veut dire quoi dans votre tête ? Vous retirez le temps où le moteur est à l'arrêt ? Vous cherchez encore à avoir raison ?
C'est ridicule, évidemment qu'on parle de la durée de détention d'un véhicule, et contrairement à votre déclaration arbitraire (calcul savant lié à la couleur des plaques peut être ? ), c'est aujourd'hui, en moyenne 5 ans et demi. Source à l'appui.

[Jeffrey]

Jeffrey n'est pas au courant que c'est le business des garagistes d'aller vendre les diesels parisiens en province tandis qu'ils font venir des diesels des prairies en RP pour qu'ils puissent esperer ateindre 200 000km sans tout flinguer.

Ils font venir tout ca par camion, parfois aller en bus retour en voiture. J'ai acheté plusieurs diesels dans des garages à Paris qui venaient de province ou de la très grande couronne parisienne.

Actuellement, les diesels des vh d'occasion sont plus chers en province qu'en RP.
Fais un essai. Dans la centrale, par exemple Renault mégane diesel, moins de 60000 km. Sur les 15 premiers véhicules, tu as en moyenne 50% d'annonces en RP.
Recommence avec d'autres voitures... plutôt que de te pointer en me raillant ?

[roi.de.trefle]

Bon suite à naissance à la maison, plus de déplacements en perspective (famille), je pense à vendre notre C3 II exclusive dont je suis très content (achat il ya 18 mois seulement snif) j'aimerai bien rester chez Citroën (même si j'aime bien par exemple Toyota) et ne pas rajouter plus de 4000€ (cote réaliste de ma voiture 6500€) que pensez vous en de la C4 cactus ou c3 picasso ?

la c3 Picasso c'est à peine plus grand que la C3 et la C4 cactus comme son nom ne l'indique pas c'est une base de C3. Il y a un intérêt à changer pour des raisons de taille si c'est pour prendre à peine plus grand ?

Tu me conseillerais quoi ? je ne veux pas non plus que ce soit "immense" et ingarable, en fait je déteste les voitures trop grandes... mais effectivement besoin d'un truc où ranger une poussette, un lit bébé et du bordel...

Pour tout vous dire, jeune et célibataire, j'ai conduit çà

[roi.de.trefle]

Attends, t'es sur le forum bullimmo quand même :

Beurk je garde mes sous pour ma collection de montres en or

[m.enfin]

avec la niche fiscale sur le kéro
en modèle familiale
et si tu as de la place dans le jardin
en plus c'est du "conçu, fabriqué, assemblé et vendu en France"

[achillemo]

Jeffrey n'est pas au courant que c'est le business des garagistes d'aller vendre les diesels parisiens en province tandis qu'ils font venir des diesels des prairies en RP pour qu'ils puissent esperer ateindre 200 000km sans tout flinguer.

Ils font venir tout ca par camion, parfois aller en bus retour en voiture. J'ai acheté plusieurs diesels dans des garages à Paris qui venaient de province ou de la très grande couronne parisienne.

Actuellement, les diesels des vh d'occasion sont plus chers en province qu'en RP.
Fais un essai. Dans la centrale, par exemple Renault mégane diesel, moins de 60000 km. Sur les 15 premiers véhicules, tu as en moyenne 50% d'annonces en RP.
Recommence avec d'autres voitures... plutôt que de te pointer en me raillant ?

Mon propos est que les millions de franciliens n'auront pas à se déplacer pour faire venir des essences de province, les garagistes vont s'en charger moyennant une marge. Les diesels sont moins recherchés en RP qu'en province, c'est assez normal qu'ils soient moins chers en RP.

[alpha2]

Bon suite à naissance à la maison, plus de déplacements en perspective (famille), je pense à vendre notre C3 II exclusive dont je suis très content (achat il ya 18 mois seulement snif) j'aimerai bien rester chez Citroën (même si j'aime bien par exemple Toyota) et ne pas rajouter plus de 4000€ (cote réaliste de ma voiture 6500€) que pensez vous en de la C4 cactus ou c3 picasso ?

Pour la praticité (volume de coffre et modularité), le C3 Picasso.
Pour le look, donc en moins pratique, le C4 Cactus. Un futur collector.

[titano]

Pour tout vous dire, jeune et célibataire, j'ai conduit çà

Il font les mêmes modèles pour homme ?

[roi.de.trefle]

Pour tout vous dire, jeune et célibataire, j'ai conduit çà

Il font les mêmes modèles pour homme ?

Tu as ceux qui doutent de leur virilité, ont besoin d'une grosse voiture, et puis tu as les autres qui n'ont jamais eu aucun problème avec les femmes sans se prendre trop au sérieux...

[crispus]

Un psy a écrit que la voiture reflète la sphère du moi, le SUV du surmoi.

[wasabi]

La durée de demi vie du parc français est d'environ 4ans, c'est à dire que tous les 4 ans la moitié des véhicules ont changé de propriétaire.

non, elle est de 5ans et demi . 4 ans, c'était en 1995.
https://www.ouest-france.fr/economie/au ... on-4045256
http://www.fiches-auto.fr/articles-auto ... ancais.php

c'est une blague ?

vous ne savez pas lire ? Vous avez un problème de dissonance cognitive avec les sources qui ne vont pas dans le sens de votre déclaration initiale ? Ce n'est pas une première.
Allez, je copie colle:

Une tendance qui ne fait que croître durant ces dix dernières années coïncidant avec la durée de détention moyenne des véhicules par les ménages. Ainsi, il y a 15 ans, on gardait sa voiture 3,7 ans en moyenne contre 5,4 ans en 2014.

pour le second lien, c'est le premier graphique en colonnes après les camemberts.

Je ne suis pas prof de Math, mais il me semble qu'il y a une différence entre une moyenne et une médiane. Peut être est ce cela que vous appelez "tortiller du cul".

[Jeffrey]

c'est à dire que tous les 4 ans la moitié des véhicules ont changé de propriétaire.[...]Là en 5ans ils aimeraient que les deux tiers aient changé de propriétaire. C'est fort, mais est ce que c'est si délirant ?

Une tendance qui ne fait que croître durant ces dix dernières années coïncidant avec la durée de détention moyenne des véhicules par les ménages. Ainsi, il y a 15 ans, on gardait sa voiture 3,7 ans en moyenne contre 5,4 ans en 2014.

Je ne suis pas prof de Math, mais il me semble qu'il y a une différence entre une moyenne et une médiane. Peut être est ce cela que vous appelez "tortiller du cul".

oui, c''est ça que j'appelle tortiller du cul.
Mais je vois ce que vous avez voulu faire comme calcul, vous avez supposé que la loi de durée D de stabilité de proprio pour une voiture est une loi de décroissance exponentielle : P(D>T)=exp(-lambda T)
vous avez ensuite calculé T pour avoir 1/2, soit P(D>T)=1/2 , une fois que vous avez T, vous calculez l'espérance, c'est à dire la moyenne de T : intégrale de 0 à l'infini de exp(-lambda .t) = 1/lambda, et vous supposez que "changer de véhicule tous les 5,5 ans, en moyenne," c'est avoir une durée moyenne de D =5.5 = 1/lambda, donc T=ln2*5.5 = 4 ans. Oui c'est tortiller du cul, sans aucun doute.
Ceci étant, pourquoi ne pas finir le calcul ? P(D>5)=exp(-5lambda) = 0.4 , quelle coïncidence ! 2/3 de véhicules ont pratiquement changé de propriétaire.
Dit autrement, ils aimeraient que toutes les voitures renouvelées au cours des cinq prochaines années soient autre chose qu'un diesel et qu'aucun diesel ne soit acheté en RP. Est-ce délirant ? Ben oui, il me semble.

[slash33]

Jeffrey, qui a dit que la décision était rationnelle? Pas moi en tout cas. Interdire en 2040, c'est rationnel et on préfèrera que ce soit piloté. Interdire dans 5 ans c'est tout sauf rationnel ou alors il y a un plan à l’œuvre qui ne dit son mot.

[pimono]

vous avez entendu, Carlos Ghosn arreté et qui va être viré de Nissan par les Japonais qui n'aiment pas ses petites carabistouilles.
Encore une belle image de la France.
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[ab86]

Transféré dans la bonne file

[pimono]

oups, j'avais pas vu.

[Ferrari]

Je résume :
- Soit on veut que vous vous endettiez (si vous avez les moyens d'acheter une prius ou équivalent à 30 000€)
- Soit on veut que vous fournissiez une rente aux constructeurs automobiles (si vous avez pas les moyens) via la Location.

Simple et efficace.

Chacun s'interrogera sur l'obsolescence administrative programmée et les ambitions écologiques du gouvernement.

Perso : je pense que ce qui est écolo est de garder sa voiture le plus longtemps possible et de moduler son mode de déplacement en fonction de sa situation géographique et de ses contraintes perso.

ET voilà.
Qui c'est qui avait vu juste ?

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/11/21 ... ropres.php
Vers des crédits à faibles taux pour l'achat des voitures propres

Pour désamorcer le conflit des «gilets jaunes», le gouvernement cherche la solution. Après avoir renforcé la prime à la conversion, l'Etat pourrait adopter une mesure soufflée par trois députées de La République en Marche (LREM) qui prônent la mise en place de crédits à faibles taux pour aider les plus démunis à acquérir des voitures moins polluantes.

On attend les offres promos LLD des constructeurs maintenant.

[Gpzzzz]

Je résume :
- Soit on veut que vous vous endettiez (si vous avez les moyens d'acheter une prius ou équivalent à 30 000€)
- Soit on veut que vous fournissiez une rente aux constructeurs automobiles (si vous avez pas les moyens) via la Location.

Simple et efficace.

Chacun s'interrogera sur l'obsolescence administrative programmée et les ambitions écologiques du gouvernement.

Perso : je pense que ce qui est écolo est de garder sa voiture le plus longtemps possible et de moduler son mode de déplacement en fonction de sa situation géographique et de ses contraintes perso.

ET voilà.
Qui c'est qui avait vu juste ?

http://www.lefigaro.fr/conso/2018/11/21 ... ropres.php
Vers des crédits à faibles taux pour l'achat des voitures propres

Pour désamorcer le conflit des «gilets jaunes», le gouvernement cherche la solution. Après avoir renforcé la prime à la conversion, l'Etat pourrait adopter une mesure soufflée par trois députées de La République en Marche (LREM) qui prônent la mise en place de crédits à faibles taux pour aider les plus démunis à acquérir des voitures moins polluantes.

On attend les offres promos LLD des constructeurs maintenant.

Ah un pret a taux 0 pour la voiture maintenant !! les taux sont presque deja a 0 ca sert pas a grand chose !

[achillemo]

Je propose de réduire la TVA sur le caviard pour aider les pauvres à en manger.

Et un ptz sur les jet privés aussi. Le mieux c'est d'arreter la fixette sur les voitures d'occasion et d'arreter aussi les primes à la casse. Laisser le marché se renouveller naturelement et limiter l'accès au voitures les jours de forte pollution.

Point barre.

[alpha2]

Je propose de réduire la TVA sur le caviard pour aider les pauvres à en manger.

Et un ptz sur les jet privés aussi. Le mieux c'est d'arreter la fixette sur les voitures d'occasion et d'arreter aussi les primes à la casse. Laisser le marché se renouveller naturelement et limiter l'accès au voitures les jours de forte pollution.

Point barre.

C'est évident, mais il se trouve que le gouvernement, sous couvert d'écologie, veut entretenir artificiellement le marché automobile, qui est en fait le deuxième plus gros contributeur au budget de l'Etat.

[roi.de.trefle]

Et un ptz sur les jet privés aussi. Le mieux c'est d'arreter la fixette sur les voitures d'occasion et d'arreter aussi les primes à la casse. Laisser le marché se renouveller naturelement et limiter l'accès au voitures les jours de forte pollution.

Point barre.

Ma voiture est en vente en ce moment sur lbc : je me tape des messages du genre "en fait je cherche une voiture au bon prix. Je peux bénéficier de la prime à la conversion (1000 euros) mais le modèle de votre voiture ne le permet pas . Aussi je souhaite fortement la négocier".

Ok (ma voiture est essence, 2012, crit'air1 je sais pas ce qu'il doit acheter pour avoir sa prime ? un vélo ??) ... je suppose que c'est encore un mec qui a le droit à la prime parce qu'il travaille au black et qui veut le beurre et l'argent du beurre...

Bon évidemment je l'ai envoyé balader

[m.enfin]

la prime est pour les "Véhicules d’occasion acquis ou loués appartenant à la catégorie des voitures particulières ou des camionnettes dont le taux de CO2 est inférieur ou égal à 130 g/km"
en gros ca fait un moteur 1l2 essence 120cv, parfois un peu plus ou un peu moins, ca dépend de la triche utilisée