Le topic où on parle bagnole

[Goldorak2]

https://www.lepoint.fr/automobile/vente ... 21_646.php

Ventes en Europe : le diesel repasse devant la voiture électrique

Il a suffi que l’Allemagne débranche ses aides à l’achat de voitures électriques pour que les ventes s’effondrent et soulignent un succès artificiellement entretenu.
[...]
l'arrêt des subventions allemandes a signé une sèche volte-face du marché des électriques, passé de 18,5 % en décembre 2023 à seulement 11 % en janvier. « Ce n'était pas une bonne décision, les prises de commandes se sont arrêtées très soudainement »,
[...]
c'est tout de même une douche froide pour les constructeurs et les pouvoirs publics qui mesurent là l'attrait vacillant d'une nouvelle technologie sur le grand public.

Lorsque l'effet d'aubaine cesse, celui-ci revient à des solutions plus classiques, c'est-à-dire thermiques et, parmi celles-ci, le diesel, ce qui n'est pas la moindre des surprises. Alors que celui-ci a reculé de 4,9 % en 2023, les ventes de ces véhicules, par nature très peu gourmands en énergie, sont reparties à la hausse pour atteindre 13,4 % de part du marché européen en janvier.

Le retour en grâce du diesel

Il s'agit d'un seul mois, donc d'une vue très parcellaire, mais elle dit bien que l'inversion de tendance est possible et pourrait même être durable, certains constructeurs, comme Volkswagen, présentant actuellement de nouveaux véhicules Passat et Tiguan diesel aux côtés de moteurs à essence et hybrides. Ces diesel, très prisés des sociétés, ont une robustesse et une côte de reprise plus prévisibles que leurs alter ego électriques, dont la performance résiduelle – et donc la valeur après quelques années d'usage – est très difficile à apprécier.
[...]
Le grand public ne s'y trompe pas et commence à croire que la clause de revoyure sur la mise à l'écart par l'Europe des motorisations thermiques en 2035 verra ajournée cette funeste mesure à la faveur des prochaines élections européennes.

[Osef]

ça alors ! /Vénus de Milo

[kamoulox]

https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ble_884262?

La voiture électrique recule en Europe, un coup de frein durable?

En janvier, les électriques représentaient moins de 11 % du marché auto en Europe, contre 14,6 % l’an passé. Ce qui les place au niveau des véhicules diesel. Si les volumes de véhicules zéro émission ne sont pas au niveau attendu, la filière auto pousse fort, toutefois, pour amortir ses investissements : 250 milliards en Europe.

[pimono]

Ventes en Europe : le diesel repasse devant la voiture électrique

Quel désastre !


En octobre 2023 dans l'aéroport de Luton à quelques kilomètres de Londres, un véhicule DIESEL prend feu sur un parking et l'incendie se propage comme une trainée de poudre...

"...L'immense brasier a provoqué l'effondrement de plusieurs étages" ,
"...les pompiers ont mis plus de 12heures pour vaincre cet enfer "
"...des centaines de vols à destination ou au départ de l’aéroport ont été annulés"




https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[pimono]

Mon analyse perso sur la commercialisation des véhicules thermique VS élec c'est qu'elle est maitrisée car il faut pas que la montée de l'électrique se fasse trop brutalement, le réseau ne tiendra pas tout de suite et donc on a encore besoin de pigeons qui continuent de rouler avec des carburants pour pas que tout le monde roule en élec tout de suite.

Le ralentissement des ventes est voulu et calculé par la suspension des aides à l'achat et/ou la réduction des bonus comme on l'a vu en Allemagne , qui sont bien la preuve d'un trop de succès ! Les élites ne sont pas nés de la dernière pluie, ils ont des études d'impacts pour tous les scénarios possibles. Ils n'ont qu'à jongler avec les différents leviers pour arriver là où ils veulent.
Et si des gens payent les carburants qui approchent les 2e le litre sans broncher, c'est encore mieux pour ce système.

L'électrique, c'est l'avenir. Tout est électrique. Continuez de gaspiller votre argent dans le pétrole si vous avez trop d'argent, le système a toujours eut besoin d'idiots utiles !

[achillemo]

Les élites ne sont pas néés de la dernière pluie.

Sources?

[pimono]

Les élites ne sont pas néés de la dernière pluie.

Sources?

il n'y a qu'à vérifier si les choses marchent de mieux en mieux pour eux ou bien si c'est le contraire.

[pimono]

...
au fait, il y a presque 1 mois je me suis fais rentrer dedans par un mouton qui m'a pas vu, et ma voiture (la thermique) , a été projetée vers l'avant et à tapé un autre mouton qui était devant moi. On était à l'arrêt, c'était les embouteillage, ça roulait pas.
Je venais de rentrer du contrôle technique passé avec succès !
Ils ont appellé ça, une "collision en chaine" avec les torts pour celui qui m'est rentré dedans !

Verdique : voiture économiquement irréparable, l'expert a expertisé mon véhicule des clopinettes ! Je pensais que ça valait plus que ça les voitures thermique !
Quelqu'un a une expérience quand on veut contester la valeur vénale de son véhicule expertisé ? Avec la somme proposée, je pourrais m'acheter une épave et non un véhicule similaire, j'hésite de donner mon accord.

[henda]

[pimono]

non, c'était des moutons à voiture comme ça :

[crispus]

[pimono]

Elle est mignonne cette mini polo break, ça fait longtemps que j'en ai pas vu.
J'imagine qu'elles sont toutes parties à la casse !

[m.enfin]

il faut sortir 2/3 annonces de la centrale ou du bon coin pour un véhicule équivalent (très facile d'être plus cher à la cote argus calculée en première intention)
si le véhicule est bien entretenu et propre, avec les factures l'expert peut corriger la cote initiale.
l'autre levier est de demander un devis de réparation avec des pièces d'occasions / compatibles (planète, green deal, eco responsablité, patacaisse)

cela m'est arrivé, je venai de refaire l'embrayage (et le reste comme pneus, plaquettes, etc.)
avec l'appui du mecano de la marque où je vais habituellement, la cote est monté de 500 ou 1000 euros il me semble et les dépenses mieux contenues
finalement les réparations sont devenues économiquement viables (au même prix je n'aurai eu que des vieilles trapanelles déglinguées en occaz)

[ab86]

Elle est mignonne cette mini polo break, ça fait longtemps que j'en ai pas vu.
J'imagine qu'elles sont toutes parties à la casse !

Je viens de vérifier, il y en a quelques unes à vendre sur le boncoin.
Un ami en avait une. Au point de vue confort, tenue de route, performance et consommation, c'était vraiment quelconque.

Ils avaient fait une pub la comparant avec une fourmi (en espérant refaire le coup de la coccinelle). Évidemment, personne n'a jamais appelé une polo une fourmi... Pour que cela ait marché, encore aurait-il fallu un design avec un minimum d'inspiration et attirant la sympathie. N'est pas Le Quement ou Ploué qui veut.

[pimono]

il faut sortir 2/3 annonces de la centrale ou du bon coin pour un véhicule équivalent (très facile d'être plus cher à la cote argus calculée en première intention)
si le véhicule est bien entretenu et propre, avec les factures l'expert peut corriger la cote initiale.

C'est ce qu'a fait l'expert, mais dans le sens inverse pour dénigrer mon véhicule avec des annonces de voitures sans les options que j'ai sur la mienne ( clim attelage etc) et en ajoutant des moins values exagérées à mon véhicule comme les pneus avant, usés à 50% alors qu'ils ont à peine 1500kms et pneus AR tout neufs car je venais de les remplacer pour le CT, l'expert à mis 20% d'usure !
Par contre la note pour la réparation, c'est plusieurs milliers d'euros aux copains garages partenaires et là ils auraient payé sans broncher !
Vraiment des escrocs tous ces gens, j'ai envoyé un mail à l'expert et un autre à mon assurance, j'attends le retour.

[pimono]

Ils avaient fait une pub la comparant avec une fourmi (en espérant refaire le coup de la coccinelle). Évidemment, personne n'a jamais appelé une polo une fourmi... Pour que cela ait marché, encore aurait-il fallu un design avec un minimum d'inspiration et attirant la sympathie. N'est pas Le Quement ou Ploué qui veut.

je me souviens de fourmi associé à cette polo, ça me dit quelque chose.

[pimono]

A la recherche d'un véhicule d'occasion pour remplacer mon véhicule thermique accidenté pour mes futures escapades longue distance, j'épluche les petites annonces et je remarque que les voitures thermiques ... bah ne se vendent pas ! tout est disponible malgré les dates de dépôt des annonces et une fourchette basse !
J'imagine qu'il n'y a que les voitures plus chères que les équivalents en neuf, qui partent rapidement !



Quelqu'un aurait un avis sur la fiabilité et la conso des vieilles R9 ou R11 diesel même si ça m'étonnerai que je retourne au diesel ?

[ab86]

A la recherche d'un véhicule d'occasion pour remplacer mon véhicule thermique accidenté pour mes futures escapades longue distance, j'épluche les petites annonces et je remarque que les voitures thermiques ... bah ne se vendent pas ! tout est disponible malgré les dates de dépôt des annonces et une fourchette basse !
J'imagine qu'il n'y a que les voitures plus chères que les équivalents en neuf, qui partent rapidement !



Quelqu'un aurait un avis sur la fiabilité et la conso des vieilles R9 ou R11 diesel même si ça m'étonnerai que je retourne au diesel ?

Les moteurs diesels renault de l'époque sont pas vraiment tip top. Bruyants, pas spécialement économes pour un diesel, et anémiques (bon sur une r9 c'est moins gênant que sur une r25)

Accessoirement, difficile de trouver des young timers diesels qui n'aient pas beaucoup vécu. Seuls les gros rouleurs avaient des diesels à l'époque.

[crispus]

Le 1.6D était fragile : joint de culasse fréquent dès 100.000 km. Mais une fois réparé ça repartait pour un tour.

[pimono]

retour vers l'avenir ?

[pimono]

Pourquoi les moutons ne vont pas au boulot avec ça ?

[crispus]

Après le vol de catalyseurs, voilà un nouveau business rentable...
"En quelques minutes, ils arrachent la banquette arrière". Les batteries de véhicules hybrides : la nouvelle cible des trafiquants

Elles sont devenues des cibles de choix des trafiquants : les batteries électriques des véhicules hybrides. Depuis plusieurs mois, les vols sur les parkings de véhicules d'occasion des concessions se multiplient. Notamment en Bretagne où les trafics se comptent en plusieurs centaines de milliers d'euros.

"Sur les modèles hybrides, les batteries se trouvent plutôt sous les banquettes ou sous le coffre. À l’inverse des véhicules 100% électriques qui se trouvent sous le châssis et extrêmement difficiles à enlever."

Jusqu'au jour où les trafiquants trouveront un moyen... Quite à broyer le VE.

[Osef]

Dans le même genre, j'avais vu passer ça... (je ne sais pas où ça s'est produit)

[Duareg]

Dans le même genre, j'avais vu passer ça... (je ne sais pas où ça s'est produit)

Les phares de Porsche servent à faire pousser la beuh.

[pimono]

On dirait que ça été fait par aérodynamisme pour maintenir le véhicule sur la route dans les virages trop sportifs.

[pimono]

Après le vol de catalyseurs, voilà un nouveau business rentable...
"En quelques minutes, ils arrachent la banquette arrière". Les batteries de véhicules hybrides : la nouvelle cible des trafiquants

Elles sont devenues des cibles de choix des trafiquants : les batteries électriques des véhicules hybrides. Depuis plusieurs mois, les vols sur les parkings de véhicules d'occasion des concessions se multiplient. Notamment en Bretagne où les trafics se comptent en plusieurs centaines de milliers d'euros.

"Sur les modèles hybrides, les batteries se trouvent plutôt sous les banquettes ou sous le coffre. À l’inverse des véhicules 100% électriques qui se trouvent sous le châssis et extrêmement difficiles à enlever."

Jusqu'au jour où les trafiquants trouveront un moyen... Quite à broyer le VE.

Ce n'est que les batteries des voitures hybrides.
C'est curieux que ce soit surtout Toyota qui soit visé d'après l'article, à mon avis, il doit y avoir du trafic dans les concessions Toyota des pays de l'Est ou alors, beaucoup d'anciens modèles qui utilisent les mêmes batteries que les Toy récentes et un marché parallèle à nourrir avec des voitures kilométrées hors garantie. C'est étrange cette histoire.

[crispus]

Les voleurs choisissent les modèles les plus faciles, et qu'ils connaissent bien. Si la batterie est accessible rien qu'en enlevant la banquette, pourquoi s'attaquer à une autre voiture où il faut en plus découper de la tôle ?

[pimono]

Ouais, mais les batteries sont spécifiques selon les modèles et le format et les caractéristiques électriques doivent être compatibles. Ce n'est pas que la facilité qui compte, et il faut qu'il y ai une demande spécifique de l'autre coté. C'est comme moi, si on me volait la batterie de ma spring, je m'interrogerais sur quel voiture ils voudraient la mettre, il n'y a pas de banque de spring qui attendent le ventre à l'air le précieux organe... Sur les batteries des hybrides qui est à peine plus grosse qu'une batterie 12V, il faut des connaissances pour la remplacer et surement un protocole avec l'obd pour la réinitialiser. Ça doit pas être à la portée de n'importe qui.

[pimono]

"Flambée des cas de cancers : la pollution incriminée"




"Le diesel des pots d'échappement est l'une des principales sources de ces particules, poursuit-il : les plus fines d'entre elles peuvent descendre dans l'arborescence du poumon, jusqu'aux alvéoles, ces petits "sacs" où se fait l'échange de gaz entre le poumon et le sang, oxygénant celui-ci.

Nos cellules de défense vont "vouloir" supprimer ces particules. Il s'ensuit une inflammation. Celle-ci finit par dérégler les cellules qui, au lieu de continuer à se répliquer de façon saine, vont se mettre à "bugguer", devenant cancéreuses. "Ne respectant rien, ces cellules cancéreuses se multiplient et font une tumeur", vulgarise le médecin."
https://www.france24.com/fr/plan%C3%A8t ... wtab-fr-fr

[pierga]

Tout est bon pour "faire des sous" sur la betise humaine : https://www.lavoixdunord.fr/1432634/art ... tonne-tant

[sanglier78]

"Flambée des cas de cancers : la pollution incriminée"




"Le diesel des pots d'échappement est l'une des principales sources de ces particules, poursuit-il : les plus fines d'entre elles peuvent descendre dans l'arborescence du poumon, jusqu'aux alvéoles, ces petits "sacs" où se fait l'échange de gaz entre le poumon et le sang, oxygénant celui-ci.

Nos cellules de défense vont "vouloir" supprimer ces particules. Il s'ensuit une inflammation. Celle-ci finit par dérégler les cellules qui, au lieu de continuer à se répliquer de façon saine, vont se mettre à "bugguer", devenant cancéreuses. "Ne respectant rien, ces cellules cancéreuses se multiplient et font une tumeur", vulgarise le médecin."
https://www.france24.com/fr/plan%C3%A8t ... wtab-fr-fr

CONNERIES habituelles de nos journaleux, les micro particules sont encore plus présente dans les derniers moteurs essence, car pour respecter les normes à la *** de l4europe, on fait de l'essence à injection directe haute pression, la conséquence est un meilleur rendement, mais surtout présence de microparticules ... en plus avec des daubes comme le puretech, où l'huile remonte allégrement dans les chambres de combustion, on a les effets du moteur à injection directe, et les effets du moteur 2temps.
Mais quand le FMI va t'il intervenir en France afin de supprimer Rance télévision

[Sifar]

"Flambée des cas de cancers : la pollution incriminée"

CONNERIES habituelles de nos journaleux, les micro particules sont encore plus présente dans les derniers moteurs essence, car pour respecter les normes à la *** de l4europe, ...

Je me demande si l'objectif n'est pas de trouver des explications à la hausse des cancers, qui ne soient pas en lien avec un produit "proposé" à la population à partir du printemps 2021. Cela ne signifie pas évidemment qu'il ne faille pas s'occuper de la pollution, mais sans délirer.
Quant aux micro-particules... L'enfer est pavé de bonnes intentions ( par des démons ? )

[pimono]

Biensur, moi aussi j'ai fais tout de suite le lien entre soupe et cancer, mais là c'est facile, le diesel aura un lourd bilan humain quand on fera les comptes épurés des conflits d'intérêt dans les années à venir.

[achillemo]

Biensur, moi aussi j'ai fais tout de suite le lien entre soupe et cancer, mais là c'est facile, le diesel aura un lourd bilan humain quand on fera les comptes épurés des conflits d'intérêt dans les années à venir.

Le diesel, c'est bien ce moteur à huile inventé au XIXe siècle et qui s'est répandu dans le monde entier depuis?

En effet si demain les cancers explosent, ça sera certainement sa faute.

[pimono]

Le diesel, c'est bien ce moteur à huile inventé au XIXe siècle et qui s'est répandu dans le monde entier depuis?

En effet si demain les cancers explosent, ça sera certainement sa faute.

Le diesel à commencé à prendre son élan dans les années 80, pour être aujourd'hui une calamité en ville.
Promènes toi à pied au milieu des voitures pendant les heures de pointe, tu devrais comprendre l'ampleur du problème qu'on ne se rend pas toujours compte derrière son volant...

[achillemo]

Le diesel, c'est bien ce moteur à huile inventé au XIXe siècle et qui s'est répandu dans le monde entier depuis?

En effet si demain les cancers explosent, ça sera certainement sa faute.

Le diesel à commencé à prendre son élan dans les années 80, pour être aujourd'hui une calamité en ville.
Promènes toi à pied au milieu des voitures pendant les heures de pointe, tu devrais comprendre l'ampleur du problème qu'on ne se rend pas toujours compte derrière son volant...

Un diesel des années 70 c'est 100 fois les émissions d'un diesel actuel, pareil pour les essence.
Dans le temps les émissions de CO étaient en %, maintenant en ppm.

Et tu oublies les autres usages encore majoritaires à l'époque: chauffage, train, usines....

Et tu oublies les particules fines des pneus et plaquettes de freins.

Bref....

[crispus]

Un diesel des années 70 c'est 100 fois les émissions d'un diesel actuel, pareil pour les essence.
Dans le temps les émissions de CO étaient en %, maintenant en ppm.

Et tu oublies les autres usages encore majoritaires à l'époque: chauffage, train, usines....

Et tu oublies les particules fines des pneus et plaquettes de freins.

Bref....

Les particules étaient beaucoup plus grosses, ça rendait la fumée visible... mais elles étaient filtrées avant d'atteindre les poumons. On peut rester longtemps à côté d'un vieux moteur à injection indirecte sans être incommodé.

Mais les clients n'aimaient pas voir cette fumée : "on" a donc rendu les particules de plus en plus inoffensives invisibles...

[wasabi]

Le diesel, c'est bien ce moteur à huile inventé au XIXe siècle et qui s'est répandu dans le monde entier depuis?

En effet si demain les cancers explosent, ça sera certainement sa faute.

Le diesel à commencé à prendre son élan dans les années 80, pour être aujourd'hui une calamité en ville.
Promènes toi à pied au milieu des voitures pendant les heures de pointe, tu devrais comprendre l'ampleur du problème qu'on ne se rend pas toujours compte derrière son volant...

ce n'est pas les années 80, c'est la conjugaison de la révolution "injection directe" du début des années 2000 et l'éco bonus vers 2007 qui favorisait les citadines diesel. Les centre villes se sont dieselisé à mort sur la période 2007-2017. Et ensuite il y a les augmentations du prix du diesel, la mode des élecs... qui ont arrêté le mouvement.

C'est tout à fait cohérent avec le fait qu'on en voit les effets maintenant, et pas avant. Après ça ne dédouane pas d'autres choses, comme les thérapies géniques expérimentales, les magouilles de l'Europe sur les produits alimentaires au moins disant européen depuis le traité de Lisbonne (2007) qui s'est doublé de l'extension de l'UE à des pays n'ayant pas de législation occidentale correcte ( +10 pays en 2004 +2 en 2006, tous anciens dominion soviétiques sauf Chypre et Malte), l'ouverture d'import aux pays hors UE où ils utilisent ce qu'ils veulent. Et bien sûr les importations de produits manufacturés asiatiques, actuellement par exemple la plupart des marques européennes ne peuvent pas garantir que les produits qu'elles fabriquent contiennent ou pas des PFAS, à moins d'avoir une maîtrise verticale totale de leur fabrication.

Il y a aussi des effets d'accumulation, style tu as un polluant absent en 1945 et où depuis 1945 tu rajoutes 100 chaque année dans l'environnement considéré et la nature permet d'en nettoyer 0.1% par an, et subitement en 2000 la réglementation change et tu ne peux plus rajouter que 6 par an, et bien même si les politiques littéraires penseront que c'est faire un gros effort, en réalité en 2000 la valeur atteinte était de 5354 et la valeur d'équilibre vers laquelle le système va tendre avec cette nouvelle valeur de 6 est 6000. Soit continuer à monter. Et si l'organisme humain déconne à partir de 5460 ben c'est à partir de 2020 que ça se voit, même si "de gros effort" ont été entrepris selon les politiques. Le politique verra la dérivée, le corps humain l'intégrale.

[wasabi]

Un diesel des années 70 c'est 100 fois les émissions d'un diesel actuel, pareil pour les essence.
Dans le temps les émissions de CO étaient en %, maintenant en ppm.

Pas toutes les émissions. Les diesel modernes produisent plus de particules ultrafines (PM 0.1), et ce sont des particules insédimentables, qui restent en suspension dans l'air et ne forment pas une couche de poussière sur le sol, des particules dont la masse agrégée est faible mais la numération forte, et des particules trop petites qui passent toutes les barrières de protection du système respiratoire humain et se comportent donc comme des gaz (l'appareil respiratoire humain ne filtre pas les gaz). Donc quand une voiture les émet, elles restent dans l'air, que tu respires, et passent dans ton sang ensuite, et ton système respiratoire ne les fera pas partir, elles s'accumulent dans ton organisme et seront traitées par ton système immunitaire. Et là c'est une histoire d'équilibre entre ce que ton corps arrive à traiter, et ce que tu inspires, si l'équilibre est trop haut, ça peut générer des maladies. Les normes d'émission pour les particules ultrafines ne sont arrivées qu'avec Euro6. Et même principe que sur mon post précédent, ce n'est pas parce que ça diminue dans l'air que ça diminue dans le corps.

Avant on ne les mesurait même pas, on se contentait de regarder la masse globale des particules sans savoir leur type, mais les particules sont issues de l'agrégation des résidus dans un moteur, et avant les filtres ou les améliorations, il y en avait beaucoup plus et ça s'agrégeait en grosse particule (les petites particules rencontraient facilement une grosse et s'accumulaient dessus), alors que maintenant non ce sont des particules plus fines qui s'agrègent moins car comme elles sont moins importantes en masse, la probabilité que deux se rencontrent et se mettent ensemble diminue. C'est la même idée que le narguilé, avant on disait que c'était moins toxique que la clope car grâce à l'eau on filtrait, maintenant on dit que c'est pire car ça filtre les trucs que le corps pouvait arrêter, laissant les choses que le corps ne peut pas arrêter.

C'est le dilemme : quand on filtre quelque chose, est ce qu'on enlève le mauvais, ou on raffine le mauvais ?

[neron]

@wasabi, vous me decevez avec ce jargonage de la bobosphère écologiste urbaine et de leur escrologues ;

a) Avant 1990, 50 % des transport étaient avec du fuel sans pots et mal réglé (marchandise et transports en commun). == > Depuis 1950, les particules rejets ont ete réduit en zone urbaine.

b) Avant le tout electrique (1990), beaucoup de chauffage urbain fonctionnait au fuel ==> Depuis 1950, les rejets du fuelont ete réduit en zone urbaine

c) Depuis l'essence dans plomb (1985) les véhicules essence en agglomération circule en fait sans pots ==> la pollution des véhicules essence à explosé dans un silence complice

d) Aucune etudes ne prouvent quoique ce soit (liens, effets). Le diesel est devenu un bouc émissaire de tout (asme, allergie,

e) Etcetera

===> Donc au titre du principe de précaution et de la corrélation entre notre conso de diesel et la hausse de notre spérance de vie. en zone urbaine, il faudrait y développer le diesel
.

[David75]

Sur le sujet santé, il y a aussi l'allongement de la durée de vie qui va changer les maladies qui montent.
Si en 1950 on mourrait plus jeunes à cause de l'alcool, le tabac, les accidents ou autres, on avait pas le temps de développer certaines maladies qu'on voit beaucoup plus maintenant. Voir des maladies qu'on ne cherchait même pas. Car il y a aussi ça.
Je me gourre quand je dis ça ?

[wasabi]

Sur le sujet santé, il y a aussi l'allongement de la durée de vie qui va changer les maladies qui montent.
Si en 1950 on mourrait plus jeunes à cause de l'alcool, le tabac, les accidents ou autres, on avait pas le temps de développer certaines maladies qu'on voit beaucoup plus maintenant. Voir des maladies qu'on ne cherchait même pas. Car il y a aussi ça.
Je me gourre quand je dis ça ?

Oui.
Les gens pensent souvent ça que les français mourraient carrément plus tôt avant, et qu'ils vivaient vraisemblablement l'espérance de vie à la naissance du moment +/15ans en fonction des personnes


Mais c'est faux,
d'une part l'espérance de vie à la naissance, la mal nommée, ne donne pas l'espérance de vie à la naissance, mais l'espérance de vie d'une classe virtuelle qui a chaque âge de sa vie aurait la même mortalité que la classe d'âge de cet âge là, l'année considérée. L'espérance de vie à la naissance réelle en bon français, on ne la connaît qu'une fois que le gros d'une classe d'âge est morte, et pas grand chose ne garantit qu'elle n'a pas déjà chuté depuis plusieurs décennies, c'était plutôt même l'inverse qui semble attendu (pour moi mais pas pour tout le monde, je pense qu'elle culminera avec la génération des BB avant de s'effondrer, la chute commencera avec les X puis Y et l'effondrement sera entre les Y et Z).

D'autre part, l'espérance de vie était basse dans le passé parce qu'il y avait énormément d'enfants qui mourraient jeunes avant 3ans, des femmes qui mourraient en couche (l'espérance de vie des femmes était inférieure à celle des hommes avant la conscription)

donc sur ce graphe c'est mort entre jour 1 et jour 365. Reste encore les morts entre 1 et 18ans... Sachant que la France est un des meilleurs pays à ce niveau au XVIIIeme.
Rien que ça, quand 1/3 à 1/10 des enfants nés meurent avant 1ans, ça fait un sacré effet sur l'espérance de vie, vous pouvez la diviser par un facteur 0.7 à 0.9 toutes choses égales par ailleurs sans cet effet. C'est à dire par exemple que si vous avez 70ans d'espérance de vie avec 0% de morts entre 0 et 1ans, alors vous rajoutez 30% de pertes entre 0 et 1 an (situation 1740), en ne changeant rien d'autre, automatiquement l'espérance de vie baisse à 49ans, -21ans. Reste encore à compter les femmes en couche et les autres morts enfants et vous pouvez sûrement encore enlever 5-10ans.

Ensuite les gens mourraient à cause des guerres (les hommes), épidémies (peste et variole surtout, et plus proche de nous choléra, tuberculose, polio). Mais en fait les épidémies étaient tournantes entre les endroits et leur effet sur la masse des gens sur un grand pays n'était pas si importante, sauf épisode de peste bubonique), famines (mais ça dépendait vraiment des périodes, parfois il n'y en avait pas), et de causes qui aujourd'hui ont l'air ridicule (infection, pneumonie... style JB Lully le compositeur est mort à la cinquantaine parce qu'il s'est frappé l'orteil avec sa canne et a fait une septicémie pendant une répétition, G Bizet est mort parce qu'il est allé se baigner dans la Seine trop froide à 36ans, ), F Schubert est mort à 31ans d'une infection sur sa syphilis, F chopin meurt à 39ans d'une infection sur sa tuberculose, W A Mozart d'une fièvre quelconque à 35ans, E Galois d'une péritonite suite à duel à 20ans, H Purcell à 36ans parce qu'il a attrapé froid un soir en attendant devant sa porte que sa femme lui ouvre et elle voulait le punir d'être aller picoler, G de Maupassant à 43ans des traitement contre la syphilis, H de Toulouse Lautrec qui devient fou à cause de l'alcool frelaté + syphilis et meurt à 36ans....)

Bref, les maladies transmissibles, ou d'infection, la mortalité en couche ou en bas âge faisaient le gros des morts. + famine et guerre. Mais en dehors de ça, il y avait des gens qui n'était pas touché par tout ça et qui vivaient vieux sur des critères actuels. JS Bach est mort à 65ans au XVIIIeme, Léopold Mozart (le père de l'autre) est mort à 68ans au XVIIIeme, F Liszt est mort à 75ans au XIXeme, G Telemann est mort à 86ans au XVIIIeme, I Pleyel est mort à 74 ans au XIVeme, G Rossini est mort à 76ans au XIXeme, F Haydn est mort à 77ans au XIXeme, Louis XIV est mort à 76ans au XVIIIeme...
et j'ai mis un paquet de compositeurs, comparez avec les rock star actuelles et leurs morts à 28ans ou à peine plus.

Et bien ces gens là, qui n'étaient pas rares, car avec les causes autres qu'on n'a plus fallait bien qu'ils existent pour arriver à des espérance de vie > à 35ans, ils n'avaient pas les maladies qu'on a maintenant : obésité (rare mais existante pour ceux ayant décidé de se goinfrer et en ayant les moyens), diabète de type II, Alzheimer, la plupart des maladies autoimmunes, cancer, maladies cardiovasculaires alors qu'ils vivaient quand même presqu'aussi vieux que maintenant. Ces maladies étaient rarissime. Evidemment on peut penser qu'il y avait un problème de diagnostique, en particulier pour les cancers, mais quand même, le diabète de type II, Alzheimer ou l'obésité aurait été observé vu leur tableau clinique. Et certains cancer aussi vu l'excroissance à l'autopsie.

Bref il y a eu un changement de paradigme entre le milieu du XIXeme et le milieu du XXeme, où les différentes causes de morts anciennes ont été enlevées (plus de famine, guerre, épidémie, mort en couche, mortalité infantile haute... pour les populations occidentales depuis 1950). Et ensuite à partir de cette date des maladies émergentes sont apparues. Et leur taux touche chaque génération ultérieure à la classe d'âge 1950 de plus en plus tôt, et de plus en plus fort. C'est pour cela que je pense que l'espérance de vie la plus haute sera pour les BB. Les premiers à n'avoir connu ni épidémie, ni famine, ni guerre, avec les antibiotiques, mais pas encore trop les maladies émergentes. Les X auront plus de maladies émergentes. Les Y encore plus et en bonus ont connu depuis la naissance les sols contaminés aux pesticides et les aliments moins nutritifs. Les Z auront encore plus de maladies émergentes, de la bouffe contaminée et peu nutritive, élevés à l'ultratransformé, moins actifs jeunes (écrans partout, enfance en appartement à cause des prix immo, peur des parents qui ne les laissaient pas petit être dehors seuls...) avec une chute de la VO2max par rapport aux générations précédentes+injectât dès petit.

[pimono]

il faut sortir 2/3 annonces de la centrale ou du bon coin pour un véhicule équivalent (très facile d'être plus cher à la cote argus calculée en première intention)
si le véhicule est bien entretenu et propre, avec les factures l'expert peut corriger la cote initiale.
l'autre levier est de demander un devis de réparation avec des pièces d'occasions / compatibles (planète, green deal, eco responsablité, patacaisse)

cela m'est arrivé, je venai de refaire l'embrayage (et le reste comme pneus, plaquettes, etc.)
avec l'appui du mecano de la marque où je vais habituellement, la cote est monté de 500 ou 1000 euros il me semble et les dépenses mieux contenues
finalement les réparations sont devenues économiquement viables (au même prix je n'aurai eu que des vieilles trapanelles déglinguées en occaz)

j'ai contacté mon assurance et grâce à mon coup de fil à mon assurance qui a contacté l'expert par mail, j'ai reçu quelques heures plus tard un coup de fil de l'expert qui m'a proposé 20% de + ! Je vais accepter et fermer ce dossier, c'est vraiment des chiens, car ce sont des petits montants et même comme ça, ils font les rats !

[pimono]

au fait, personne n'aime mon humour ?

[pimono]

Livraison de pétrole à la mauvaise adresse...





bah oui, les voitures électrique mettent 3 plombes à charger en pompant dans le réseaux, mais les thermiques aussi faut bien acheminer le pétrole jusqu'aux stations services pour que les gens puissent continuer à faire le plein !
Cette mécanique intensive particulièrement bien rodée est tellement peu efficiente et très polluante, mais tellement lucrative que le système n'en parle jamais !

[sanglier78]

voila la C4 est partie sur un plateau pour la maladie des puretech, courroie pas en grande forme après 5ans (initialement c'était 10ans, même pas sur qu'elle atteigne les 6ans)

[achillemo]

voila la C4 est partie sur un plateau pour la maladie des puretech, courroie pas en grande forme après 5ans (initialement c'était 10ans, même pas sur qu'elle atteigne les 6ans)

Tu roules au S95 E10?

[Boeuf1804]

voila la C4 est partie sur un plateau pour la maladie des puretech, courroie pas en grande forme après 5ans (initialement c'était 10ans, même pas sur qu'elle atteigne les 6ans)

Tu roules au S95 E10?

Condoléances j’ai fini par vendre le mien une bouchée de pain. Moteur HS et ne passait plus au CT. À 8 ans et 98000 km. Apparemment maladie des puretech. Grosse conso d’huile fumées noires et projections dégueu en sortie d’échappement.
À la place j’ai récupéré une 207 diesel qui roule nickel et ne consomme rien.
J’ai toujours roulé au SP95 E10 vu que c’est ce qui était indiqué sur ma trappe à carburant…c’était une erreur ?

[bleuzenn22]

une connaissance avec une C3 puretech : Ils l'ont depuis 2 ans, achetée d'occasion chez un pro. 1er moteur HS, pris en garantie par le pro qui a remis un d'occasion.. Le 2nd moteur est sur la fin depuis le changement, bouffe de l'huile à gogo.. Ils ont lancé un debut de procédure avec le pro, Personne ne veut reprendre leur merguez, elle n'a pas 100 000 kms Ils m'ont demandé conseil pour un vehicule petit budget, ancien, et surtout FIABLE

[Boeuf1804]

Apparemment ils ont fini par remplacer la courroie par une chaîne. Hallucinant que ça n’ait pas été fait plus tôt.
https://www.largus.fr/actualite-automob ... 26818.html
Bon ça ne veut pas pour autant dire que le moteur est fiable…
Je ne comprends pas pourquoi ils ne changent pas le nom. Puretoc c’est devenu rédhibitoire pour beaucoup de gens.
En tout cas vendre un puretoc c’est une expérience…la conclusion c’est que vous pouvez retirer le prix du changement de moteur de la cote, et remettre une décote car invendable à une bonne partie des acheteurs potentiels (pros et particuliers, beaucoup n’en veulent tout simplement pas, quel que soit le prix). Alors qu’il y en a des dizaines de milliers sur le marché de l’occasion