Le topic où on parle bagnole

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4201 Message par Pi-r2 » 16 déc. 2018, 14:08

flipper le dauphin a écrit :
16 déc. 2018, 13:48
Les silent blocs de barre stabilisatrice concourrent à la tenue de route
Il est donc logique que cela soit soumis à contre visite s'ils sont endommagés.

A 6 ans c'est effectivement un peu etonnant qu'ils soient degradés.
Mais si vous empruntez des routes defoncez tous les jours c'est peut etre à cause de cela qu'ils se sont degradés.
merci des infos. Je pense comme crispus que ces saloperies de coupe vitesse sont la cause du problème.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4202 Message par pimono » 16 déc. 2018, 14:14

flipper le dauphin a écrit :
16 déc. 2018, 13:48


Les silent blocs de barre stabilisatrice concourrent à la tenue de route
Il est donc logique que cela soit soumis à contre visite s'ils sont endommagés.

A 6 ans c'est effectivement un peu etonnant qu'ils soient degradés.
Mais si vous empruntez des routes defoncez tous les jours c'est peut etre à cause de cela qu'ils se sont degradés.
C'est pas dégradé, d'après pi-r2 les silents blocs sont carrément absents ce qui dépasse le stade de la simple usure.
Ca parait invraisemblable d'autant plus que dans ce cas il entendrait des bruits de cognement en roulant mais peut être que monsieur cache bien son jeu ? :mrgreen:

Le mieux est de vérifier exactement le point défectueux du PV du CT sur sa voiture avant de gaspiller son temps dans une contre visite.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4203 Message par floflo » 27 janv. 2019, 19:35

JiBéPé a écrit :
26 avr. 2018, 14:10
achillemo a écrit :
JiBéPé a écrit :Bon, c'est fait, voiture vendue hier soir.
Maintenant, déclaration de cession en cours sur le site l'ANTS... Déclaration bloquée car le site refuse de finaliser la déclaration de cession tant que je n'ai pas coché la case où je "déclare sur l'honneur" que j'ai fourni un CT de moins de 6 mois. Or, j'ai vendu à un professionnel de l'automobile, donc je n'étais pas soumis à l'obligation. (Et pour moi, le mot "honneur" a encore du sens, donc voilà quoi...)
Bref, demande d'assistance envoyée. J'attends de voir la réactivité de la réponse avant de me prononcer sur la dématérialisation du service des cartes grises...
Si ça se trouve, le mec qui te répondra est à Madagascar ou en Roumanie. Sinon ca arrivera forcément un jour.

Il y a 20 ans on nous a dit que les services avaient de l'avenir, mais ça c'était avant...
Bon, je vous fait un retour sur le service ANTS, qui remplace les démarches en préfecture pour l'immatriculation ou la vente d'une voiture.
3 jours que j'essaye de déclarer la vente de ma voiture.

Mon jugement actuel : C'EST LE SERVICE ADMINISTRATIF EN LIGNE LE PLUS POURRI QUE J'AI VU DE MA VIE... :shock:

Rien ne marche : les formulaires renvoient vers des pages d'erreur, les formulations ne sont pas claires, pas de réponses aux questions au bout de 36h, certaines parties du site pas accessibles en fonction du type d'authentification (login/mdp vs. FranceConnect), les réponses reçues sont énigmatiques au possible, plusieurs liens situés sur des pages différentes portent les mêmes intitulés, mais envoient vers des process complètement différents, beaucoup de liens morts, des boutons d'aides qui renvoient vers la page d'accueil du site, etc.

Ca me fait de la peine pour mes impôts.
Et pour le petit vieux qui, dans un élan de courage, voudra déclarer en ligne la vente de sa voiture... :|
Je confirme..
Un vrai merdier.
Pas intuitif du tout, incompréhensible..
A l’image de la maison qui rend fou dans les 12 travaux d’Astérix..
Et quand tu arrives à comprendre ce que tu dois faire.. mon identité n’est pas reconnue, ensuite c’est le véhicule. En 2 semaines rien n’a avancé..😤

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4204 Message par coolfonzi » 28 janv. 2019, 14:26

Le mieux étant de passer par un service pro pour quelques € de plus, malheureusement c'est le prix qu'il faut payer pour l'incurie de notre administration.
Bonjour chez vous ! :D

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#4205 Message par crispus » 28 janv. 2019, 20:43

Cartes grises : bientôt une pénurie de papier ?
"Toutes les douze heures, il y a une bobine qui part au feu"... A ce rythme, la pénurie de carte grise pourrait avoir lieu d'ici deux mois.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4206 Message par pimono » 29 janv. 2019, 17:12

coolfonzi a écrit :
28 janv. 2019, 14:26
Le mieux étant de passer par un service pro pour quelques € de plus, malheureusement c'est le prix qu'il faut payer pour l'incurie de notre administration.
le problème vient du service centralisé de l'Etat par qui tout passe, même les pro sont dans le caca.
si en passant par les intermédiaires c'était mieux ou simplement que ça le faisait, ça se saurait.
Modifié en dernier par pimono le 29 janv. 2019, 17:16, modifié 1 fois.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4207 Message par pimono » 29 janv. 2019, 17:15

crispus a écrit :
28 janv. 2019, 20:43
Cartes grises : bientôt une pénurie de papier ?
"Toutes les douze heures, il y a une bobine qui part au feu"... A ce rythme, la pénurie de carte grise pourrait avoir lieu d'ici deux mois.
Curieux cette histoire de bobine, et de faillite...
De toutes évidences il manque des pièces dans le puzzle pour qu'on comprenne bien ce qui ce qui se passe réellement. Certes c'est sur un fond d'économies, mais on en sait pas plus, je savais même pas que l'impression des documents officiels sécurisés étaient déjà délégué dans le privé. :shock:
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#4208 Message par crispus » 29 janv. 2019, 17:52

Même les billets ! :shock:

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#4209 Message par floflo » 29 janv. 2019, 21:06

Enfin une réponse.. ils demandent un justificatif de domicile..
Dans une semaine ils vont peut être demander le contrôle technique..vu qu’on peut joindre qu’une pièce à la fois.. :? A ce rythme là, dans 2 fois c’est torché.. À ben non justement, il n’y aura plus de papier :mrgreen:

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4210 Message par pimono » 29 janv. 2019, 21:52

floflo, si tu as un préjudice je te conseille de te renseigner pour porter plainte, j'avais vu à la télé, des gens avoir reçu 400e de dommages et intérêts pour retard, ça vaut peut être le coup de te renseigner.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4211 Message par floflo » 29 janv. 2019, 21:53

pimono a écrit :
29 janv. 2019, 21:52
floflo, si tu as un préjudice je te conseille de te renseigner pour porter plainte, j'avais vu à la télé, des gens avoir reçu 400e de dommages et intérêts pour retard, ça vaut peut être le coup de te renseigner.
Pour l’instant ça fait moins d’un mois, alors j’attends..

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#4212 Message par saturne » 03 févr. 2019, 20:03

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Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4213 Message par David75 » 04 févr. 2019, 14:53

Mwé...
Chronologie piffometrique sur la base de déclarations d'acteurs du secteur ou de pseudo experts ?
On sait que certains éléments comme les voitures google c'est pas fait.
Et à vrai dire on ne sait même pas dire si la Chine ne va pas s'y mettre d'un coup. Vu que là bas le concept de protection des données personnelles n'existe pas...
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

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#4214 Message par ddv » 04 févr. 2019, 18:06

Il semblerait qu'on soit TRES loin de pouvoir avoir de vrais véhicules autonomes, notamment à cause de la performance des capteurs la nuit (et j'imagine sur les routes enneigées quand absolument tous les revêtements sont blancs).
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4215 Message par pimono » 04 févr. 2019, 18:33

avec le réchauffement climatique, il ne devrait y avoir plus de neige du tout ni même du givre nulle part dans un avenir proche donc problème réglé.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4216 Message par parpayou » 04 févr. 2019, 18:44

Un specialiste francais de l'IA createur de siri entre autre disait que le vehicule 100% autonome etait tres loin d'exister.. ca me rapelle la video d'une tesla ou un mec fait une ligne blanche circulaire tout autour, la bagnole reste bloqué
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4217 Message par RoyBatty » 05 févr. 2019, 07:15

parpayou a écrit :
04 févr. 2019, 18:44
Un specialiste francais de l'IA createur de siri entre autre disait que le vehicule 100% autonome etait tres loin d'exister.. ca me rapelle la video d'une tesla ou un mec fait une ligne blanche circulaire tout autour, la bagnole reste bloqué
Le problème d'une IA assez évoluée aujourd'hui c'est aussi son encombrement :

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4218 Message par Pepelsky » 05 févr. 2019, 10:44

RoyBatty a écrit :
05 févr. 2019, 07:15
parpayou a écrit :
04 févr. 2019, 18:44
Un specialiste francais de l'IA createur de siri entre autre disait que le vehicule 100% autonome etait tres loin d'exister.. ca me rapelle la video d'une tesla ou un mec fait une ligne blanche circulaire tout autour, la bagnole reste bloqué
Le problème d'une IA assez évoluée aujourd'hui c'est aussi son encombrement :

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Tout ça pour être plus c0n qu'un macaque!!! :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4219 Message par pimono » 05 févr. 2019, 10:55

J'ai encore beaucoup de mal à assimiler la notion "d'intelligence artificielle". pour moi c'est un terme sacrément pompeux, et c'est pas en lisant les différentes définitions du terme pour savoir exactement de quoi il s'agit que ça me fait changer d'avis, au contraire.

On pourra parler d'intelligence artificielle quand un système sera autosuffisant sans programmation, or c'est loin d'être le cas puisque toutes les applications possibles et inimaginables sont inculquées au préalable et le robot ne pourra jamais avoir un cœur et une âme, donc tout ça c'est du bidon pour effrayer les gens et les rendre encore plus niais qu'ils le sont déjà.

Tout ça c'est du pipot et du cinéma (voir la photo proposée roybatty ), il ne s'agit que d'informatique de base même si elle peut paraitre complexe. :wink:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4220 Message par parpayou » 05 févr. 2019, 11:04

ben l'IA c'est du deep learning vu sa puissance de calcul tu luis fais avaler des millards de simulation qu'elle va savoir reproduire mieux que l'humain. Après effectivement sur un truc tout *** comme la ligne blanche circulaire elle ne sait pas sans sortir. Je pense que des que l'on peut modifier les regles du jeu l'IA est encore facile a faire déconner avec un peu d'immagination pour un long moment encore.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4221 Message par pimono » 05 févr. 2019, 11:37

parpayou a écrit :
05 févr. 2019, 11:04
ben l'IA c'est du deep learning vu sa puissance de calcul tu luis fais avaler des millards de simulation qu'elle va savoir reproduire mieux que l'humain.
Une calculatrice à 1,50euros a déjà une puissance de calcul bien meilleure et plus fiable que l'humain ! 8)
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#4222 Message par kamoulox » 05 févr. 2019, 12:23

Sauf qu’elle ne sait faire que ça et ce que tu rentres comme données, 0 anticipation

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#4223 Message par fano » 05 févr. 2019, 14:21

kamoulox a écrit :
05 févr. 2019, 12:23
Sauf qu’elle ne sait faire que ça et ce que tu rentres comme données, 0 anticipation
Exact. L'I.A., c'est la possibilité d'exécution d'une tache par une machine avec une capacité supérieure à l'homme, mais uniquement une seule. Tout le reste c'est de la SF. J'avais vu une conférence de Isabelle Guyon, qui a bien démystifié le fantasme de l'I.A..

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4224 Message par David75 » 05 févr. 2019, 15:43

En gros on a un jeu de règles, les données, l'environnement de réponse.
Si on triche, l'IA ne sait pas s'adapter.

Genre si au jeu de go on ajoute des jetons spéciaux dont la couleur est blanche ou noire selon des règles cachées à l'IA?

J'aime bien le coup de la ligne circulaire blanche. Du point de vue de l'IA c'est indécidable, il n'y a pas de bonne façon de sortir d'un cercle fermé :lol:

Pour la taille de Watson, a supposer que les progrès continuent à bon rythme, la même puissance nécessitera beaucoup moins de volume et d'énergie dans 30 ans. Mais c'est en se basant sur les facteurs de réduction du passé. A voir ;)
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4225 Message par ddv » 05 févr. 2019, 15:56

Le problème de l'AI, c'est qu'elle ne "réflechit" pas vraiment: elle apprend des choses, avec les données qu'on lui a fournit, et ensuite elle effectue des tâches en fonction de ces données.
Mais à aucun moment, elle doute: la ligne blanche, ça fait 2 heures que je tourne en rond, est-ce que ça ne serait pas anormal, par hasard ? :mrgreen: Il faudrait qu'elle comprenne ce qu'est une ligne blanche dans le contexte actuel, et les risques encourus si elle franchit cette ligne et comment retrouver une route normale. Bref, c'est pas gagné...
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4226 Message par David75 » 05 févr. 2019, 16:03

De façon plus fondamentale c'est un peu similaire au problème de l'accident inévitable où il faut choisir de tuer le/les occupants du véhicule, ou bien le piéton.
Exemple: route de montagne, vitesse normale, derrière un virage un enfant au milieu de la route, pas le temps/la distance pour freiner.
Choix: ravin ou gamin(e)?
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4227 Message par ddv » 05 févr. 2019, 16:21

David75 a écrit :
05 févr. 2019, 16:03
De façon plus fondamentale c'est un peu similaire au problème de l'accident inévitable où il faut choisir de tuer le/les occupants du véhicule, ou bien le piéton.
Exemple: route de montagne, vitesse normale, derrière un virage un enfant au milieu de la route, pas le temps/la distance pour freiner.
Choix: ravin ou gamin(e)?
Et si je mets un jouet géant (de la taille d'un enfant) de buzz l'éclair dans le virage, l'AI saura-t-elle faire la différence avec une vraie personne ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4228 Message par David75 » 05 févr. 2019, 16:26

Probablement, suivant la base de données.
En revanche, si on met un piéton vivant sur une chaise, où si on y met un cadavre récent...
Mais là on touche aussi des cas difficiles pour des humains.
Sauf que les résultats seront très différents.
Les IA auront une réponse toujours sensiblement identique si construites de la même façon avec les mêmes bases de donnée et d'apprentissage.
Les être humains auront probablement des résultats plus aléatoires, même face à buzz l'éclair :lol:
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#4229 Message par parpayou » 05 févr. 2019, 17:00

David75 a écrit :
05 févr. 2019, 15:43
J'aime bien le coup de la ligne circulaire blanche. Du point de vue de l'IA c'est indécidable, il n'y a pas de bonne façon de sortir d'un cercle fermé :lol:
C'est la ou on reste encore un peu supérieur, si l'IA est programmé pour ne pas traverser une ligne blanche, un humain si y'a pas d'obstacle ou de danger s'en affranchira au lieu de tourner en rond à l'infini...
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4230 Message par Pi-r2 » 05 févr. 2019, 17:12

David75 a écrit :
05 févr. 2019, 15:43
J'aime bien le coup de la ligne circulaire blanche. Du point de vue de l'IA c'est indécidable, il n'y a pas de bonne façon de sortir d'un cercle fermé :lol:
d'un point de vue algorithmique, c'est très facile d'en sortir. Il suffit d'accepter ce qui est nécessaire pour pouvoir se prétendre intelligent, c'est à dire être capable de transgresser. Mais ça veut dire perdre le contrôle de l'IA.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4231 Message par David75 » 05 févr. 2019, 17:14

parpayou a écrit :
05 févr. 2019, 17:00
David75 a écrit :
05 févr. 2019, 15:43
J'aime bien le coup de la ligne circulaire blanche. Du point de vue de l'IA c'est indécidable, il n'y a pas de bonne façon de sortir d'un cercle fermé :lol:
C'est la ou on reste encore un peu supérieur, si l'IA est programmé pour ne pas traverser une ligne blanche, un humain si y'a pas d'obstacle ou de danger s'en affranchira au lieu de tourner en rond à l'infini...
C'est ça, l'IA n'a pas de capacité de sortir d'un contexte pour élargir la problématique.
Elle n'a pas forcément non plus de capacité d'évaluer les risque d'un cas qui "semble" interdit.
Le cas du cercle est un concept utilisé dans quelques oeuvres de SF sous différentes formes pour des intelligences de machines.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4232 Message par David75 » 05 févr. 2019, 17:16

Pi-r2 a écrit :
05 févr. 2019, 17:12
David75 a écrit :
05 févr. 2019, 15:43
J'aime bien le coup de la ligne circulaire blanche. Du point de vue de l'IA c'est indécidable, il n'y a pas de bonne façon de sortir d'un cercle fermé :lol:
d'un point de vue algorithmique, c'est très facile d'en sortir. Il suffit d'accepter ce qui est nécessaire pour pouvoir se prétendre intelligent, c'est à dire être capable de transgresser. Mais ça veut dire perdre le contrôle de l'IA.
Et évaluer/minimiser les risques liés à la transgression.
Mais du coup il faut définir une échelle des valeurs de transgression. Et ça la morale n'aime pas beaucoup :lol:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4233 Message par Pi-r2 » 05 févr. 2019, 17:46

David75 a écrit :
05 févr. 2019, 17:16
Et évaluer/minimiser les risques liés à la transgression.
Mais du coup il faut définir une échelle des valeurs de transgression. Et ça la morale n'aime pas beaucoup :lol:
Comme je le dit, il est nécessaire d'accepter de perdre du contrôle pour obtenir de l'intelligence. Il n'y a pas d'autre possibilité.
Dans le cas précité de boucles infinies, on peut incrémenter une variable qui permet de dépasser les limites fixées. Puis dès la limite franchie, la variable retombe à 0.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4234 Message par slash33 » 05 févr. 2019, 19:46

parpayou a écrit :
05 févr. 2019, 17:00
David75 a écrit :
05 févr. 2019, 15:43
J'aime bien le coup de la ligne circulaire blanche. Du point de vue de l'IA c'est indécidable, il n'y a pas de bonne façon de sortir d'un cercle fermé :lol:
C'est la ou on reste encore un peu supérieur, si l'IA est programmé pour ne pas traverser une ligne blanche, un humain si y'a pas d'obstacle ou de danger s'en affranchira au lieu de tourner en rond à l'infini...
La limitation de pensée actuelle c'est qu'on est sûr que c'est l'humain qui pilotera l'apprentissage. Mais est-ce une certitude?

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#4235 Message par crispus » 05 févr. 2019, 22:19

Qui souhaite l'émergence de Skynet ? :twisted:

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4236 Message par Pi-r2 » 06 févr. 2019, 09:13

crispus a écrit :
05 févr. 2019, 22:19
Qui souhaite l'émergence de Skynet ? :twisted:
Moi
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4237 Message par crispus » 06 févr. 2019, 09:24

Pfff, ces robots et leur solidarité de classe :evil:

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4238 Message par achillemo » 06 févr. 2019, 09:37

Plutôt que de l' IA, les constructeurs devraient mettre la R&D dans l allègement des voitures et l aérodynamique, on pourrait faire des familiales essence consommant 4L en réel et acceptant du super éthanol, GPL ou autre. Faibles émissions et possibilité de produire ce carburant. Ça serait plus réaliste et moins polluant que les voitures électriques.

En favorisant covoiturage télétravail et rapprochement des gens des bassins d emploi, la transition énergétique serait faite.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4239 Message par pimono » 06 févr. 2019, 09:49

Pi-r2 a écrit :
05 févr. 2019, 17:46

Comme je le dit, il est nécessaire d'accepter de perdre du contrôle pour obtenir de l'intelligence. Il n'y a pas d'autre possibilité.
exactement , mais ça c'est impossible car l'homme aime trop contrôler même ses semblables qu'il a toujours réduit en esclavage, ce n'est certainement pas pour laisser une autre entité prendre le contrôle de quoi que ce soit.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4240 Message par pimono » 06 févr. 2019, 10:26

achillemo a écrit :
06 févr. 2019, 09:37
Plutôt que de l' IA, les constructeurs devraient mettre la R&D dans l allègement des voitures et l aérodynamique, on pourrait faire des familiales essence consommant 4L en réel et acceptant du super éthanol, GPL ou autre. Faibles émissions et possibilité de produire ce carburant. Ça serait plus réaliste et moins polluant que les voitures électriques.

En favorisant covoiturage télétravail et rapprochement des gens des bassins d emploi, la transition énergétique serait faite.
Si la transition énergétique était une priorité, elle serait déjà largement en place.

Le monde est fait pour que les gens utilisent la voiture, même si on fait mine du contraire la preuve = pas de transports en commun sérieux, pas de pistes cyclables sérieuses, pas de parking à vélo, c'est une politique globale qui trompe les gens.

La bagnole c'est un truc pour consommateur car ça génère beaucoup d'argent en frais et taxes diverses, le déplacement n'est qu'une excuse supplémentaire pour faire tourner la machine, on ne trouvera rien de mieux que le vélo question rendement bénéfices sur la santé et inconvénients sachant qu'au siècle dernier on faisait des voitures à pédales ( pourquoi a t-on cessé le concept ? :evil: ) , et après, il y a les voitures sans permis , ou les voitures allégées non pas grâce à la R&D mais grace au fait d'enlever le superflus qui sert qu'à l'industrie avec des petits moteurs de 30cv maxi, du genre la 2cv mais évidement ça n’intéresse aucun constructeur.

Les gilets jaunes, le peuple, tout le monde à compris maintenant, les voitures se vendent de moins en moins bien. Très bientôt, on sera obligé de foutre sa voiture au bout de 4ans après sa première mise en circulation à la poubelle car le CT ne fera plus passer aucune voiture exprès. On en est là. C'est tout sauf une transition énergétique ou écologique sérieuse tout ça.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4241 Message par David75 » 06 févr. 2019, 10:59

achillemo a écrit :
06 févr. 2019, 09:37
Plutôt que de l' IA, les constructeurs devraient mettre la R&D dans l allègement des voitures et l aérodynamique, on pourrait faire des familiales essence consommant 4L en réel et acceptant du super éthanol, GPL ou autre. Faibles émissions et possibilité de produire ce carburant. Ça serait plus réaliste et moins polluant que les voitures électriques.

En favorisant covoiturage télétravail et rapprochement des gens des bassins d emploi, la transition énergétique serait faite.
Si on regarde un peu en arrière, les sociétés du monde "riches" sont passées au presque tout véhicule après la seconde guerre. Et en moins de 40 ans on avait déjà des problèmes de pollution, bouchons, infrastructures.
Ensuite, on a poursuivi le modèle d'éloignement: les moins aisés sont souvent loin de leur lieu de travail.
Tout ce qui pourra être fait pour rapprocher le lieu de travail du lieu de vie, réduira de fait les déplacement inutiles.

De mon point de vue, l'allègement des véhicules par de l'idée qu'on en a encore besoin... Ce n'est qu'une mesure de second niveau, voire encore moins importante. Même si revenir sur les changements de société qui nous ont amené au modèle actuel sera probablement aussi long que le processus en cours depuis la seconde guerre.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4242 Message par fano » 06 févr. 2019, 11:52

Pi-r2 a écrit :
05 févr. 2019, 17:46
David75 a écrit :
05 févr. 2019, 17:16
Et évaluer/minimiser les risques liés à la transgression.
Mais du coup il faut définir une échelle des valeurs de transgression. Et ça la morale n'aime pas beaucoup :lol:
Comme je le dit, il est nécessaire d'accepter de perdre du contrôle pour obtenir de l'intelligence. Il n'y a pas d'autre possibilité.
Dans le cas précité de boucles infinies, on peut incrémenter une variable qui permet de dépasser les limites fixées. Puis dès la limite franchie, la variable retombe à 0.
Et du coup comment fonctionne ta variable si on prend un cas concret d'I.A. sur une voiture, on lui donne la main sur la sécurité, ok très bien, la voiture freine toute seule en cas de détection de piéton qui traverse et qu'on n'a pas vu venir. Et si 2 piétons traversent de chaque côté de la route, et que la vitesse est trop importante pour s'arrêter, quel piéton l'I.A. va décider d'écraser pour sauver l'autre ?

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4243 Message par Pepelsky » 06 févr. 2019, 12:11

fano a écrit :
06 févr. 2019, 11:52
Pi-r2 a écrit :
05 févr. 2019, 17:46
David75 a écrit :
05 févr. 2019, 17:16
Et évaluer/minimiser les risques liés à la transgression.
Mais du coup il faut définir une échelle des valeurs de transgression. Et ça la morale n'aime pas beaucoup :lol:
Comme je le dit, il est nécessaire d'accepter de perdre du contrôle pour obtenir de l'intelligence. Il n'y a pas d'autre possibilité.
Dans le cas précité de boucles infinies, on peut incrémenter une variable qui permet de dépasser les limites fixées. Puis dès la limite franchie, la variable retombe à 0.
Et du coup comment fonctionne ta variable si on prend un cas concret d'I.A. sur une voiture, on lui donne la main sur la sécurité, ok très bien, la voiture freine toute seule en cas de détection de piéton qui traverse et qu'on n'a pas vu venir. Et si 2 piétons traversent de chaque côté de la route, et que la vitesse est trop importante pour s'arrêter, quel piéton l'I.A. va décider d'écraser pour sauver l'autre ?
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4244 Message par wasabi » 06 févr. 2019, 12:29

Pepelsky a écrit :
06 févr. 2019, 12:11
fano a écrit :
06 févr. 2019, 11:52
Pi-r2 a écrit :
05 févr. 2019, 17:46
David75 a écrit :
05 févr. 2019, 17:16
Et évaluer/minimiser les risques liés à la transgression.
Mais du coup il faut définir une échelle des valeurs de transgression. Et ça la morale n'aime pas beaucoup :lol:
Comme je le dit, il est nécessaire d'accepter de perdre du contrôle pour obtenir de l'intelligence. Il n'y a pas d'autre possibilité.
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Et du coup comment fonctionne ta variable si on prend un cas concret d'I.A. sur une voiture, on lui donne la main sur la sécurité, ok très bien, la voiture freine toute seule en cas de détection de piéton qui traverse et qu'on n'a pas vu venir. Et si 2 piétons traversent de chaque côté de la route, et que la vitesse est trop importante pour s'arrêter, quel piéton l'I.A. va décider d'écraser pour sauver l'autre ?
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4245 Message par pimono » 06 févr. 2019, 12:37

fano a écrit :
06 févr. 2019, 11:52

Et du coup comment fonctionne ta variable si on prend un cas concret d'I.A. sur une voiture, on lui donne la main sur la sécurité, ok très bien, la voiture freine toute seule en cas de détection de piéton qui traverse et qu'on n'a pas vu venir. Et si 2 piétons traversent de chaque côté de la route, et que la vitesse est trop importante pour s'arrêter, quel piéton l'I.A. va décider d'écraser pour sauver l'autre ?
la voiture fait demi tour (tête à queue) et tout le monde est sauvé.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4246 Message par Pi-r2 » 06 févr. 2019, 12:46

fano a écrit :
06 févr. 2019, 11:52
Et si 2 piétons traversent de chaque côté de la route, et que la vitesse est trop importante pour s'arrêter, quel piéton l'I.A. va décider d'écraser pour sauver l'autre ?
1/ La vitesse n'est pas trop importante, sinon c'est que l'IA n'est pas assez prudente.
2/ dans le cas d'un vrai dilemme sans solution, la solution c'est le hasard: toi tu ferais quoi dans ce cas ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4247 Message par wasabi » 06 févr. 2019, 12:54

Pi-r2 a écrit :
06 févr. 2019, 12:46

2/ dans le cas d'un vrai dilemme sans solution, la solution c'est le hasard: toi tu ferais quoi dans ce cas ?
C'est un vrai dilemme qui a déjà été étudié y compris sous la dimension légale. La réponse est qu'il ne faut rien faire et aller vers là où on allait, car si on tue un gars par accident à causes de circonstances indépendantes de notre volonté, c'est un accident du à notre passivité, si on change de trajectoire et qu'on tue l'autre, c'est un meurtre.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4248 Message par PACA » 06 févr. 2019, 13:47

fano a écrit :
06 févr. 2019, 11:52
Et si 2 piétons traversent de chaque côté de la route, et que la vitesse est trop importante pour s'arrêter, quel piéton l'I.A. va décider d'écraser pour sauver l'autre ?
C'est un cas intéressant qui montre que l'IA pourrait décider de façon rationnelle en fonction du coût économique des dégâts :
Estimation du coût pour 3 cas théoriques caricaturaux :
- éviter les deux et se planter dans les décors => le coût dépend du nombre et de l'âge des passagers du véhicule, du décor(pas de foule à écraser !)
- faire un choix d'écrasement A ou B en fonction des critères : age, femme enceinte(... ça en fait 2) => sauver les enfants et les femmes d'abord
- écraser un pied de chacun, passer entre les deux en klaxonnant très fort => cas théorique optimal ?

Le cas particulier réel optimal pourrait être : écraser le piéton qui serait éventuellement candidat au suicide ! (Le plus triste , dépressif ?)

Ce n'est qu'une caricature qui démontre que l'automatisation permet d'envisager des solutions immédiates de sang froid sans perte de temps de réflexion .... estimation rationnelle impossible pour un humain qui réagira avec des réflexes, au pif, sans pouvoir intégrer tous les paramètres.
A terme la conduite automatisée devrait entrainer une modification de la législation dans la mesure ou certains nouveau cas devront être pris en compte. Comme pour les avions actuellement, obligation du mode pilotage automatique ou non en fonction du contexte.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#4249 Message par David75 » 06 févr. 2019, 14:20

Le cas caricatural de choisir le suicidaire dépressif potentiel n'est peut-être pas si caricatural si on est en Chine... Si j'ai bien compris dans ce pays la notion de protection des données personnelle est inexistante, ou si elle existe, c'est pour décorer.
Car si j'ai compris aussi bien l'état que toutes les entreprises font ce qu'elles veulent des données personnelles. Il y a même cette histoire de score citoyen qui semble être une bonne idée du paradis que devient ce pays.
Du coup, on pourrait imaginer que l'IA des véhicule aurait accès à une BDD énorme sur tous les citoyens, y compris du coup le profil des deux piétons en question.
A supposer que les données temps réel de position des deux piétons, confirmées par les millions de caméra disponibles n'ont pas permis d'anticiper la convergence vers une collision, alors l'IA pourra choisir le piéton des deux qui a le plus mauvais score. Si les scores sont similaire, l'âge et le profil psychologique pourraient en effet devenir des critères. Du coup le dépressif, suicidaire potentiel pourrait être le choix dont on parle.

Par extension, dans ce pays paradisiaque, on pourrait imaginer des accidents qui n'en sont pas en manipulant les IA, peut-être par des IA spécialisées d'ailleurs :lol:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#4250 Message par fano » 06 févr. 2019, 14:27

PACA a écrit :
06 févr. 2019, 13:47
fano a écrit :
06 févr. 2019, 11:52
Et si 2 piétons traversent de chaque côté de la route, et que la vitesse est trop importante pour s'arrêter, quel piéton l'I.A. va décider d'écraser pour sauver l'autre ?
C'est un cas intéressant qui montre que l'IA pourrait décider de façon rationnelle en fonction du coût économique des dégâts :
Estimation du coût pour 3 cas théoriques caricaturaux :
- éviter les deux et se planter dans les décors => le coût dépend du nombre et de l'âge des passagers du véhicule, du décor(pas de foule à écraser !)
- faire un choix d'écrasement A ou B en fonction des critères : age, femme enceinte(... ça en fait 2) => sauver les enfants et les femmes d'abord
- écraser un pied de chacun, passer entre les deux en klaxonnant très fort => cas théorique optimal ?

Le cas particulier réel optimal pourrait être : écraser le piéton qui serait éventuellement candidat au suicide ! (Le plus triste , dépressif ?)

Ce n'est qu'une caricature qui démontre que l'automatisation permet d'envisager des solutions immédiates de sang froid sans perte de temps de réflexion .... estimation rationnelle impossible pour un humain qui réagira avec des réflexes, au pif, sans pouvoir intégrer tous les paramètres.
A terme la conduite automatisée devrait entrainer une modification de la législation dans la mesure ou certains nouveau cas devront être pris en compte. Comme pour les avions actuellement, obligation du mode pilotage automatique ou non en fonction du contexte.
C'est un exemple qui a justement été exposé par un ponte de l'I.A. dans une conférence pour démontrer les limites de l'I.A.. Aujourd'hui, on ne sait pas faire.

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