Le topic où on parle bagnole

Message

wizi · #101 Message par **wizi** » 15 avr. 2010, 19:57

jc-superstar a écrit : Si ton vendeur est Français est qu'il te vends une voiture avec compteur kilométrique trafiqué, tu peux invoquer le vice caché. Sinon, ne prends que une voiture avec un carnet d'entretien à jour.

La voiture a le carnet d'entretien à jour, avec le kilométrage indiqué à chaque entretiens (d'après l'échangeuse).

defrance69 a écrit :pour ce qui est d'audi,
il est possible d'avoir le parcours en entretien d'un véhicule (sur la france seulement) à partir du numéro de série.

Cela permet d'avoir une idée de la vie kilométrique du véhicule (vérifier l'absence de lifting).

ainsi que les options présentes à la fabrication de celle-ci

Il faut passer dans un garage Audi pour cela ? (combien environ)

Ou on peut le faire directement par le net ?

#102 Message par **mat49** » 15 avr. 2010, 20:03

Chez RNO, c'est également possible...si l'entretient est toujours fait chez un agent RNO.

defrance69 · #103 Message par **defrance69** » 15 avr. 2010, 22:51

wizi a écrit :
defrance69 a écrit :pour ce qui est d'audi,
il est possible d'avoir le parcours en entretien d'un véhicule (sur la france seulement) à partir du numéro de série.

Cela permet d'avoir une idée de la vie kilométrique du véhicule (vérifier l'absence de lifting).

ainsi que les options présentes à la fabrication de celle-ci
Il faut passer dans un garage Audi pour cela ? (combien environ)

Ou on peut le faire directement par le net ?

j'en sais rien, j'ai eu ce type d'information à 2 reprises par un "contact" chez audi, mais je doute que cela soit une pratique officiel (je pense que cela se saurait).

chez vag, l'opération s'effectue par l'internet, avec une clé d'accès spécifique propre à chaque garagiste.
cela permet à leur acheteur VO de ne pas avoir de mauvaises surprise quand il reprennent des véhicules.

en tout cas c'est extremement précis, pour une audi TT, il y a 4 pages de caractéristiques ...

jc-superstar · #104 Message par **jc-superstar** » 19 avr. 2010, 21:14

yoyo581 a écrit :
yoyo581 a écrit :Quels sont les bons 4x4 d'occasion ? Je parle d'un vrai 4x4.
Lada Niva ?
Up. Personne n'a un tuyau ou des conseils ?

Tout dépend ce que vous voulez en faire. Le Niva n'est pas très beau, mais si c'est vraiment pour faire du tout terrain, c'est le meilleur rapport qualité-prix.

Le mien date de 1992 et n'a encore aucun véritable problème.

Sinon un ami a une NISSAN Terrano. Très agréable à conduire aussi bien en ville qu'en tout terrain. Mais je ne connais pas le prix.

Si c'est pour frimer en ville, tournez-vous plutot vers le BMW X5.

jc-superstar · #105 Message par **jc-superstar** » 19 avr. 2010, 21:33

Ma Niva n'a que 70 000 km, mais il faut savoir que je ne m'en sers que pour aller à la chasse et quelques balades dans les vosges.

Pour le trifouiller toi-même, ce n'est que de la mécanique (en tout cas dans mon modèle), pas d'électronique.

Pour les pièces, il suffit d'aller dans un garage associé à la marque.

DiscoTonio · #106 Message par **DiscoTonio** » 18 mai 2010, 12:41

... avec le retrait des primes à la casse et autres joyeusetés servant à arroser les ploutocrates de pognon qu'on n'a pas, et aussi à relancer l'industrie slovaque avec les impôts des français

Et maintenant, on nous annonce la rigueur pour rembourser ces conneries. Ça va finir qu'on va fermer des écoles, ou arrêter de soigner des vieux, pour que les gens remplacent leur voiture tous les 2 ans avec l'argent des impôts de leurs voisins. Ce monde est devenu complètement débile et aliénant

Recul de 7,4% en avril des ventes automobiles dans l'UE
AFP via boursorama, 18/05/2010 (en Français

)
http://www.boursorama.com/infos/actuali ... d3f58132c9

Les ventes de voitures neuves en Europe ont chuté de 7,4% en avril sur un an, enregistrant leur premier recul en 10 mois du fait de la réduction des primes à la casse

Sinon, plutôt que du blabla de journaleux qui crache des chiffres abscons, j'aurais quand même bien aimé une bonne courbe... Mais bon, comme toujours, visiblement, c'est trop demander.

nidj · #107 Message par **nidj** » 18 mai 2010, 12:55

Tonio, il y a déjà une file dédiée
viewtopic.php?f=14&t=4833&p=1048127#p1048127

chr$yoko · #108 Message par **chr$yoko** » 18 mai 2010, 12:56

C'était prévu de longue date.

En fait la chute est arrivée plus tard qu'anticipé (Avril pour Mars).
Pour la France la chute du marché est bien réelle en Avril chez les particuliers (environ -18%) mais largement compensée par les loueurs courtes et longues durées qui après avoir repoussé depuis 1 an le renouvellement de leurs parcs ont dû y passer.
Mais pour se consoler Renault et PSA "sur-performent" le marché et continuent d'augmenter leurs volumes de vente au détriment de Ford, Fiat, Opel et un petit peu VW.
Mais alors quid de la profitabilité ?

Est-ce durable ou simplement lié à des "ristournes" temporaires spéciales et à grande échelle visant à augmenter la part de marché ?
Là est la question !

On est peut-être rentré dans une nouvelle guerre des prix dont l'issue risque bien d'être fatale à certains constructeurs :
La fameuse restructuration de l'industrie Européenne mainte fois annoncée et repoussée par les aides gouvernementales directes ou indirectes, chacun essayant de sauver son champion...
Ca va saigner !

Incubus · #109 Message par **Incubus** » 18 mai 2010, 12:57

L'europe c'est mort.

Tu devrais t'installer ici

#110 Message par **mat49** » 18 mai 2010, 13:05

Incubus a écrit :L'europe c'est mort.

Tu devrais t'installer ici

Non merci, financer vos retraites et être jeté à 60 +1 j

DiscoTonio · #111 Message par **DiscoTonio** » 18 mai 2010, 13:27

Les données source : http://www.acea.be/images/uploads/files ... L-1004.pdf

Gu · #112 Message par Gu » 18 mai 2010, 13:31

Et mai s'annonce catastrophique d'après certains échos que j'ai pu avoir (genre au 15 du mois 1 voiture de vendu dans certaines concessions -pas agent hein!). Après les mois à +30%, les mois à -50%...

#113 Message par **tarbouif** » 18 mai 2010, 13:33

Incubus a écrit :L'europe c'est mort.

Tu devrais t'installer ici

C'est quoi le truc moche qui gâche la vue de la belle montagne en arrière plan ?

#114 Message par **mat49** » 18 mai 2010, 13:35

C'est sûr que, lorsque l'on voit l'explosion des ventes (en particulier en Allemagne) liée à la prime à la casse (de mémoire 2500 € en Allemagne!) bientôt ça va glisser sévère...par la force de la gravité

#115 Message par **tarbouif** » 18 mai 2010, 13:37

mat49 a écrit :C'est sûr que, lorsque l'on voit l'explosion des ventes (en particulier en Allemagne) liée à la prime à la casse (de mémoire 2500 € en Allemagne!) bientôt ça va glisser sévère...par la force de la gravité

Avec l'effet de rattrapage en prime... (à la casse du marché ?

)

#116 Message par **mat49** » 18 mai 2010, 13:40

Le doc a vraiment une sale tronche, ceci dit.

tigermatt · #117 Message par **tigermatt** » 18 mai 2010, 13:43

Incubus a écrit :L'europe c'est mort.

Tu devrais t'installer ici

Tu n'es plus à Montréal Incubus?

Calgary à l'air chouette... un manque à ma culture canadienne

On y vit comme un troglodyte en hiver aussi ?

Si les voitures française ressemblait un peu plus aux design des mustang et corvette de là-bas j'avoue que je dépenserais peut-être davantage dans ce domaine...

pifpof38 · #118 Message par **pifpof38** » 18 mai 2010, 13:56

mat49 a écrit :
Incubus a écrit :L'europe c'est mort.

Tu devrais t'installer ici

Non merci, financer vos retraites et être jeté à 60 +1 j

En plus c'est plein de syndicalistes suceurs de sang

Incubus · #119 Message par **Incubus** » 18 mai 2010, 16:08

tigermatt a écrit :
Incubus a écrit :L'europe c'est mort.

Tu devrais t'installer ici
Tu n'es plus à Montréal Incubus?

Calgary à l'air chouette... un manque à ma culture canadienne

On y vit comme un troglodyte en hiver aussi ?

Si les voitures française ressemblait un peu plus aux design des mustang et corvette de là-bas j'avoue que je dépenserais peut-être davantage dans ce domaine...

Je suis à Montréal, c'est pour mes mômes, une fois leurs études terminés, j'espère qu'ils pourront se barrer du Québec.

lecriminel · #120 Message par **lecriminel** » 18 mai 2010, 18:27

tu veux profiter des etudes sponsorisées mais tu ne veux pas les sponsoriser ? tu as bien raison.

Pixel187 · #121 Message par **Pixel187** » 18 mai 2010, 20:34

Arrêtez les hors sujets, ici on parle de voitures. Quelqu'un a les chiffres de l'impact des investissements de la BEI dans ce secteur? Je serai curieux de voir le double effet kisscool quand ces investissements cesseront.

xfor62 · #122 Message par **xfor62** » 18 mai 2010, 22:14

effet ciseaux, si on compare mois 2010 et mois 2009 qui a connu au fil des mois des records avec les primes, alors forcément des primes moindre en 2010 ca va faire chuter les chiffres

ABIB · #123 Message par **ABIB** » 07 juin 2010, 08:28

bonjour à tous,

après quelques recherches sur internet infructueuses je me permets de poster ici pour avoir quelques renseignements.
j'ai une C3 HD1 70ch que je n'utilise depuis peu plus qu'en ville, bref pas très rentable pour un diesel. Comme elle n'a même pas encore 4 ans et 75000km, je me suis dis que c'était peut-être pas une mauvaise idée de la vendre pour acheter une citadine essence.
bref, je cherche à savoir quels seraient les bons modèles, sachant que j'ai un bébé, j'ai donc quand même besoin d'une 5 portes avec un minimum de coffre. Sur internet j'ai cherché mais sans succès. Si quelqu'un sait où je peux trouver des renseignements à ce sujet.
merci bien

Cpof · #124 Message par **Cpof** » 07 juin 2010, 08:31

C'est peut-etre pas posté dans la bonne section.
Sinon, perso je suis dans le même cas: utilitaire 5 portes au GPL (c'est moche mais diablement pratique).

defrance69 · #125 Message par **defrance69** » 07 juin 2010, 08:38

pensez-vous que le gpl soit plus adapté pour la ville?

franck777 · #126 Message par **franck777** » 07 juin 2010, 08:40

Faut-il louer ou acheter son logement sa voiture ?

#127 Message par **mat49** » 07 juin 2010, 08:41

Pourquoi la vendre????
Si elle a presque 4 ans, elle doit avoir perdu grosso merdo 50% de sa valeur....
Racheter un essence par dessus, mais d'occase pour dégager du cash?
J'ai l'impression que tu auras encore plus de mal à rentabiliser quoi que ce soit en la revendant.
Déplacement communauté-tu auras plus de chance

Cpof · #128 Message par **Cpof** » 07 juin 2010, 08:44

defrance69 a écrit :pensez-vous que le gpl soit plus adapté pour la ville?

que le diesel? oui.
Que l'essence? c'est toujours couplé: un reservoir essence, un reservoir GPL.

ABIB · #129 Message par **ABIB** » 07 juin 2010, 08:47

mat49 a écrit :Pourquoi la vendre????
Si elle a presque 4 ans, elle doit avoir perdu grosso merdo 50% de sa valeur....
Racheter un essence par dessus, mais d'occase pour dégager du cash?
J'ai l'impression que tu auras encore plus de mal à rentabiliser quoi que ce soit en la revendant.
Déplacement communauté-tu auras plus de chance

merci pour le déplacement de sujet.
Pour la décote j'ai regardé, c'est -35%.
C'est juste une question que je me pose. je n'ai pas une envie inconditionnelle de la vendre. Je pensais juste que comme je fais assez peu de km maintenant (peut-être 10000/an) avec exclusivement des mini trajets (genre 4/5km, 4 fois par jour) c'était pas forcément très bon pour un moteur diesel.

still · #130 Message par **still** » 08 juin 2010, 01:24

Euh c'est auto-moto ici maintenant ?

Hérisson · #131 Message par **Hérisson** » 08 juin 2010, 09:32

ABIB a écrit :
mat49 a écrit :Pourquoi la vendre????
Si elle a presque 4 ans, elle doit avoir perdu grosso merdo 50% de sa valeur....
Racheter un essence par dessus, mais d'occase pour dégager du cash?
J'ai l'impression que tu auras encore plus de mal à rentabiliser quoi que ce soit en la revendant.
Déplacement communauté-tu auras plus de chance
merci pour le déplacement de sujet.
Pour la décote j'ai regardé, c'est -35%.
C'est juste une question que je me pose. je n'ai pas une envie inconditionnelle de la vendre. Je pensais juste que comme je fais assez peu de km maintenant (peut-être 10000/an) avec exclusivement des mini trajets (genre 4/5km, 4 fois par jour) c'était pas forcément très bon pour un moteur diesel.

Effectivement, du diesel pour faire des "mini trajets (genre 4/5km, 4 fois par jour)" ce n'est pas très malin.
Il y a un autre mode de transport très économique et adapté à ce genre de trajets : le vélo.
Et ça plaira beaucoup à votre bébé de circuler sur le porte-bagages de papa/maman !

davivd · #132 Message par **davivd** » 08 juin 2010, 15:02

Je vais surement devoir me racheter une voiture dans quelques mois parce que je vais surement être muté pendant un an maximum à plusieurs centaines de kms de chez moi.
Cette voiture j'en aurais besoin pour rentrer le week end (aller-retour environ 800km), il n'y a pas de ligne de train pour ce trajet.
J'avais dans l'idée de me payer une voiture diesel d'occasion dans les 5000-6000€, mais on m'a soufflé l'idée du leasing.
J'en ai toujours eu mauvais écho, et j'ai toujours cru comprendre que pour un particulier ce n'était ni plus ni moins qu'un prêt (tres cher) sur une voiture neuve.
On m'a dit ce matin, que le premier loyer (conséquent) était rendu si je ramenais la voiture en bon état, vous avez plus d'infos?
Quelqu'un sur le forum a déjà fait ce genre de contrat?
(Dans mon cas un leasing , d'un an).

ABIB · #133 Message par **ABIB** » 08 juin 2010, 15:45

Hérisson a écrit : Effectivement, du diesel pour faire des "mini trajets (genre 4/5km, 4 fois par jour)" ce n'est pas très malin.
Il y a un autre mode de transport très économique et adapté à ce genre de trajets : le vélo.
Et ça plaira beaucoup à votre bébé de circuler sur le porte-bagages de papa/maman !

j'y ai pensé

le hic c'est que j'ai le choix entre la 4 voies et la route à lacets où deux voitures ont déjà du mal à se croiser et sans trottoirs... alors ça ma paraît compromis...

immodiscount · #134 Message par **immodiscount** » 08 juin 2010, 17:24

J'en ai toujours eu mauvais écho, et j'ai toujours cru comprendre que pour un particulier ce n'était ni plus ni moins qu'un prêt (tres cher) sur une voiture neuve.

toutafé et la particularité c'est que ce n'est pas un prêt mais une location avec la possibilité de l'acheter en fin de course !

préférer un prêt personnel de sa banque ou par comparateur de crédit

le dépôt de garantie versé au départ est restitué en fin de location avec déduction des frais de remises en état (plein pot)
exemple pneus usés à plus de 50%, rayures plus importantes qu'une pièce de 2€, accrocs sur garniture de siège etc etc

defrance69 · #135 Message par **defrance69** » 08 juin 2010, 17:35

le leasing est intéressant pour les TRES gros rouleurs, dans ton cas trouve une épave diesel à 2000€ comme tous le monde (voir une moto si tu as le permis)

mateo__1980 · #136 Message par **mateo__1980** » 08 juin 2010, 19:28

Étant dans le domaine du crédit, je ne vois aucun avantage particulier à la LOA classique pour un particulier. Je ne sais pas où vous avez vu que "l'apport" était restitué. On parle de premier loyer majoré. Et en effet, à la fin, vous pouvez lever l'option d'achat à un prix dit de "valeur résiduelle" indiquée dans le contrat.

En revanche la LLD (Location longue durée) ou LOA sans apport (voir surtout du côté des allemands, les français savent pas faire), l'intérêt est de pouvoir rouler dans du neuf ou du très récent sans avoir à gérer l'entretien qui commence à devenir coûteux sur des véhicules de plus de 5 ans et les risques de mévente, car vous rendez le véhicule et le contrat se termine ainsi.

Pas d'accord avec Defrance69, la LOA pour les gros rouleurs est totalement déconseillée. En effet, le kilométrage annuel autorisé par le loueur est tout à fait standard. Les gros consommateurs peuvent indiquer lors de la souscription une utilisation plus importante mais cela va influer fortement le montant du loyer.

J'ai connu un commercial indépendant (agent co) qui roulait énormément et qui s'y connait bien en bagnoles, et pour lui ça ne fait pas un pli, si t'es un gros rouleur, faut pas utiliser ce système. Lui recommandait d'acheter des véhicules de bonne facture type Audi, Mercedes et cie, de 4 ans et plus, un peu sous-kilométrés, négocier le prix comme si le kilométrage était "normal" et revendre un an plus tard. L'intérêt est que même en roulant beaucoup , on dépassera de peu le kilométrage "standard" (vu que le véhicule acheté avait peu servi) et vu les marques après 5-6 ans, la cote reste stable.

defrance69 · #137 Message par **defrance69** » 08 juin 2010, 20:00

Je précise pourquoi les gros rouleurs consommateurs de bagnole préfère le LOA,
généralement il s'agit de voiture de société or celle-ci sont soumise à la TVTS qui peut etre sanglante pour une grosse cylindrée.
Le plus gros avantage du LOA c'est que l'option d'achat n'est pas à avancer ni à prendre en compte dans les loyers, les mensualités sont donc plus faibles.

Le cout d'usage du véhicule est au final plus important mais il permet de ne pas bloquer de la trésorerie.

sinon l'argument des véhicules haut de gamme de plus de 5 ans est bon

jix · #138 Message par **jix** » 08 juin 2010, 20:10

J'ai parlé à mon patron de me prendre un voiture 4 places à la place de ma Clio société il y a quelques mois, et nous en avons reparlé hier,

J'ai sentis que ça le faisait un peu ch*er de payer la TVTS (il me semble que c'est ça), les temps sont un peu durs pour la société en ce moment (enfin ça reste quand même correct mais on risque de faire 500 K€ à 1 M€ de moins que prévu donc bon ... (tout est relatif), et du coup je lui ai proposé de rester sur une 2 places mais un peu plus sympa, et il m'a dit OK (enfin on a pas encore validé mais ça devrait passer)

Du coup ... j'ai trouvé mon bonheur

:

ps : je veux de la couleur parce que j'en ai marre de ce monde triste et morne avec des voitures blanches noires ou grises de partout, je suis pas un kéké (enfin je crois pas)
ps 2 : ma douce ne veut pas de bébé tout de suite, ça aide ..

defrance69 · #139 Message par **defrance69** » 08 juin 2010, 20:22

j'avais discuté d'un truc du meme genre avec mon ancienne comptable, prendre une

Audi TT cabrio (2places) diesel : TVTS = 0

fristi · #140 Message par **fristi** » 08 juin 2010, 20:23

davivd a écrit :Cette voiture j'en aurais besoin pour rentrer le week end (aller-retour environ 800km), il n'y a pas de ligne de train pour ce trajet.

defrance69 a écrit :le leasing est intéressant pour les TRES gros rouleurs, dans ton cas trouve une épave diesel à 2000€ comme tous le monde (voir une moto si tu as le permis)

J'aime bien la moto mais pour faire 800 km par week end, c'est pas la bonne idée à moins d'être vraiment un fou de moto.
Il m'est arrivé 2 fois de faire 900 km dans le week end, c'est quand-même crevant et pas confortable (sans parler de la galère que ça devient si on se prend la flotte), je le ferais pas tous les WE, je préfère une voiture pour de telles distances, un petit régulateur de vitesse, un petit CD, c'est quand-même plus reposant.

fristi · #141 Message par **fristi** » 08 juin 2010, 20:26

defrance69 a écrit : Audi TT cabrio (2places) diesel : TVTS = 0

cabrio et diesel dans la même phrase je sais que ça se fait mais quand-même j'ai du mal.

jix · #142 Message par **jix** » 08 juin 2010, 20:32

defrance69 a écrit :j'avais discuté d'un truc du meme genre avec mon ancienne comptable, prendre une

Audi TT cabrio (2places) diesel : TVTS = 0

J'aurais peut-dû rester informaticien moi .. ou rester patron, ou les deux en fait

defrance69 · #143 Message par **defrance69** » 08 juin 2010, 21:04

jix a écrit :
defrance69 a écrit :j'avais discuté d'un truc du meme genre avec mon ancienne comptable, prendre une

Audi TT cabrio (2places) diesel : TVTS = 0
J'aurais peut-dû rester informaticien moi .. ou rester patron, ou les deux en fait

il y a diesel et diesel...

jix · #144 Message par **jix** » 09 juin 2010, 07:04

defrance69 a écrit :il y a diesel et diesel...

J'ai pas parlé de diesel hein

defrance69 · #145 Message par **defrance69** » 09 juin 2010, 08:05

jix a écrit :
defrance69 a écrit :il y a diesel et diesel...
J'ai pas parlé de diesel hein

autant pour moi, je voulais citer le post précédent :

Fristi a écrit :cabrio et diesel dans la même phrase je sais que ça se fait mais quand-même j'ai du mal.

Achille · #146 Message par **Achille** » 09 juin 2010, 08:20

davivd a écrit :Je vais surement devoir me racheter une voiture dans quelques mois parce que je vais surement être muté pendant un an maximum à plusieurs centaines de kms de chez moi.J'avais dans l'idée de me payer une voiture diesel d'occasion dans les 5000-6000€, mais on m'a soufflé l'idée du leasing..

Dans le passé, j'ai eu le besoin
j'avais acheté une vieille voiture diesel (une gold diesel à l'époque (version commerciale) de 200 000 km, pour 3 fois 6 sous). Je l'avais gardé jusqu'à ce que moteur cède (au dela de 300 000 km)

Ca serait aujourd'hui, je prendrai, genre une R19 ou une Xantia dieseil hors d'age, et ca ferait l'affaire

Beuaaah · #147 Message par **Beuaaah** » 13 sept. 2010, 19:04

Puisque que les hommes sont largement majoritaires, y en a qui devraient pouvoir m'aider là-dessus.

Enoncé du problème : j'envisage d'acheter une voiture d'ici, je dirais, 6 mois-1 an.

- Utilisation : 2-3 fois par semaine sur des trajets Paris / grande banlieue, sans doute pas plus de 200/250 km au total par semaine, et week-ends occasionnels.

- Ce que j'aimerais :
- Quatre portes
- Bonne tenue de route
- Assez silencieuse
- Consommation raisonnable
- Jolie in a girly sort of way, on évite la bagnole qui ressemble à un ornithorynque et dont j'ai oublié le nom.
- Suffisamment de place pour accueillir 4 personnes et bagages pour un week-end.
- Evidemment pas excessivement chère sur le marché de l'occasion récente (disons dans les 8.000 euros).

Dans l'idéal mon truc préféré ce serait les nouvelles Mini, mais ça rentre je crois dans aucune de mes cases, à part que c'est la plus jolie

Pour l'instant ces trois-là sont en tête des choix raisonnés/raisonnables. Si vous avez une de ces voitures, vous pouvez me dire les avantages/inconvénients, si ça correspond à ma liste de spécifications, ou si vous avez autre chose qui correspond ?

Merci d'avance !

musigny · #148 Message par **musigny** » 13 sept. 2010, 19:08

Caradisiac est ton ami : http://www.caradisiac.com/
Il y a des comparatifs, un forum, des annonces...
(je n'ai aucun lien avec ce site, je l'ai juste trouvé pratique dans le même cas de figure...

)

Gu · #149 Message par Gu » 13 sept. 2010, 19:08

Je n'ai pas conduit la 207. Par contre la Clio 2 et 3 surclasse nettement la C3, tant en tenu de route qu'en habitabilité et finition.

Pour les consommations, a puissance et motorisation semblable ces autos sont globalement kifkif.

#150 Message par **slash33** » 13 sept. 2010, 19:12

A défaut, je dirai 207 parce que j'ai une Clio et je ne pense pas que tu cases les bagages pour 4 personnes. De plus, Renault n'est pas génial en fiabilité (même si les Clios récentes ne sont pas mauvaises). C3 c'est pas mal. J'ai été plutôt surpris par la série exclusive (le top de la gamme). Par contre, il y a eu des cas de casse moteur sur certaines motorisations dont faire gaffe. Peugeot c'est le préféré de tous les mécanos que j'ai pu côtoyer, ce qui fait du monde. Donc soit il y a une sorte de coup de coeur Peugeot chez les mécanos, soit il y a une raison (en fait, la fiabilité/motorisation y est très bonne). De plus, un ex-collègue avait acheté une 207 break, vraiment pas mal y compris dans l'habitacle. Par contre, je pense que c'est plus cher. Le collègue l'avait négociée 18 900 euros en 2008.