Le topic où on parle bagnole

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3751 Message par moinsdewatt » 05 août 2018, 12:45

kamoulox a écrit :
05 août 2018, 12:43
Moi j’achète toujours mes véhicules.
Moi aussi. Parce que je ne les vole pas. :P
Jamais neufs.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3752 Message par kamoulox » 05 août 2018, 12:52

Pareil. Faible kilométrage.

Clio 3 a 800 km avec extension de garantie 5 ans.
Clio 4 a 15000km avec extension de garantie 5 ans


Je laisse les premiers acheter plein pot et je prends derrière :mrgreen:

Et les extensions de garantie sont cessibles donc tout bénéf
Ignorés : pimono
Ne nourrissez plus le troll

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3753 Message par moinsdewatt » 08 août 2018, 21:37

La canicule fait exploser le nombre de pannes de voitures

Par Le Figaro.fr le 08/08/2018 à 09:33 /

Entre le vendredi 3 août et le lundi 6 août, pas moins de 63.000 appels d'automobilistes en détresse ont été reçus sur les plateformes de l'assureur Mondial Assistance, dévoile ce matin RTL. Soit une hausse de 15% par rapport à la même période l'année passée, avec des pics de 20 appels par minute ! En tout, c'est 22.500 dossiers d'assistance qui ont été ouverts sur ces 4 jours de chassé-croisé caniculaire.

Le week-end précédent (du 28-29 juillet) déjà, les demandes avaient aussi explosé de 21% par rapport au même week-end en 2017. En cause, des pannes à répétition des voitures liées à la chaleur : surchauffe moteur, problèmes électroniques, de liquide de refroidissement, manque d'entretien, air conditionné...
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... itures.php

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3754 Message par coolfonzi » 29 août 2018, 09:21

coolfonzi a écrit :
02 août 2018, 21:38
wolant75 a écrit :
02 août 2018, 07:26
moinsdewatt a écrit :
01 août 2018, 23:46
Pourquoi les Français achètent autant de voitures neuves

AUTOMOBILES Les immatriculations de voitures particulières neuves en France ont fait un bond de 18,9% en juillet sur un an. Les automobilistes plébiscitent des modèles «qui consomment plus, coûtent plus cher, et sont plus chers à l'entretien. Ils se font plaisir», estime un analyste...

M.B. avec AFP é le 01/08/18

................
https://www.20minutes.fr/societe/231615 ... res-neuves
Il y a surtout les nouvelles normes WLTP temp et WLTP qui rentrent en vigueur au 1er septembre et 1er janvier et qui vont considérablement augmenter le malus. Donc beaucoup d'immatriculation "tactiques" des constructeurs, pour ensuite les refourguer à l'automne en occasion 0 km.
C"est une piste.

C"était une piste mais apparemment c'est pas ça, la demande reste forte même sur un modèle qui n'est pas tout neuf.

PSA en panne de 308 à Sochaux

L'usine PSA de Sochaux a interrompu sa production de Peugeot 308 mardi matin en raison d'un manque de boîtes de vitesses en provenance du site du constructeur à Valenciennes. Carlos Tavares, le président du groupe, s'est rendu en personne à Valenciennes.

http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08 ... ochaux.php
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#3755 Message par alpha2 » 29 août 2018, 10:22

Pour ce problème de production chez PSA, c'est aussi en partie le WLTP le problème. Pour passer les nouvelles homologations, les motorisations essence 110ch sont passées d'une BVM5 à une BVM6. Donc hausse logique de la demande de BVM6 car la motorisation 110ch doit être la plus vendue sur un modèle comme la 308.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3756 Message par coolfonzi » 29 août 2018, 10:51

Oui mais ça invalide plutôt le scenario de wolant75 qui avançait que beaucoup d'immatriculation avaient été faites par les constructeurs avant le 1er septembre pour justement ne pas devoir passer les normes WLTP donc on peut considérer que les bons chiffres enregistrés étaient des "vrais ventes". Et que ces ventes restent bonnes après ces chiffres publiés puisque qu'ils sont en rupture de stock sur certaines chaines.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3757 Message par alpha2 » 29 août 2018, 11:02

Oui, PSA est plutôt en avance sur les autres côté WLTP, donc peu d'immatriculations stratégiques chez ce constructeur.

En revanche, on va voir les chiffres du mois d'août à la fin de la semaine, et il promet d'être exceptionnel en volumes si on se base sur les premiers chiffres, avec des constructeurs qui immatriculent en masse (Renault et VAG notamment).


https://www.autoplus.fr/actualite/Immat ... 30335.html

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3758 Message par coolfonzi » 29 août 2018, 11:15

alpha2 a écrit :
29 août 2018, 11:02
Oui, PSA est plutôt en avance sur les autres côté WLTP, donc peu d'immatriculations stratégiques chez ce constructeur.

En revanche, on va voir les chiffres du mois d'août à la fin de la semaine, et il promet d'être exceptionnel en volumes si on se base sur les premiers chiffres, avec des constructeurs qui immatriculent en masse (Renault et VAG notamment).


https://www.autoplus.fr/actualite/Immat ... 30335.html
En effet, article instructif :
La progression la plus étonnante est à mettre au compte de Renault, dont les ventes ont plus que doublé ! Par rapport, certes, à un mois d'août 2017 où les équipes du losange devaient buller à la plage, contrairement à cette année. Mais à ceux qui croiraient que la marque a abusé des ventes "bidonnées", erreur : les particuliers représentent 57% de ses clients, les loueurs moins de 10% et les véhicules de démonstration à peine 5%. En fait, l'explication de ce boom tient vraisemblablement au fait que, comme plusieurs de ses concurrents, Renault doit absolument vider ses stocks de voitures ne répondant pas à la norme WLTP qui entre en vigueur le 1er septembre.
Cela devrait produire en toute logique un énorme trou d'air à partir de septembre.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3759 Message par flipper le dauphin » 30 août 2018, 07:30

WLTP est une norme de mesure de la consommation
Je ne vois pas en quoi cette nouvelle mesure fairait liquider un stock.
Un modele commercialisé actuellement voit simplement sa consommation reevalué avec la nouvelle mesure

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3760 Message par achillemo » 30 août 2018, 07:47

flipper le dauphin a écrit :
30 août 2018, 07:30
WLTP est une norme de mesure de la consommation
Je ne vois pas en quoi cette nouvelle mesure fairait liquider un stock.
Un modele commercialisé actuellement voit simplement sa consommation reevalué avec la nouvelle mesure
Ca redéfinit les bonus/malus probablement. Du coup il faut aussi adapter la cartographie voire la mécanique pour repasser dans les clous.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3761 Message par m.enfin » 30 août 2018, 08:43

achillemo a écrit :
30 août 2018, 07:47
flipper le dauphin a écrit :
30 août 2018, 07:30
WLTP est une norme de mesure de la consommation
Je ne vois pas en quoi cette nouvelle mesure fairait liquider un stock.
Un modele commercialisé actuellement voit simplement sa consommation reevalué avec la nouvelle mesure
Ca redéfinit les bonus/malus probablement. Du coup il faut aussi adapter la cartographie voire la mécanique pour repasser dans les clous.
Et c'est là le problème, les émissions sont liées à la consommation, ca change l'étiquette énergétique aussi
le malus était fixé à 119 g de co2 /km, il sera a 117 g co2/km
du coup en étant plus proche des consos du monde réel, comme pas mal de véhicule sont curieusement à la limite des 119 ou 117 (ce qui ne change pas trop le raisonnement), ca va faire pas mal de malussés
bon c'est 50 euros, ca va pas trop changer le prix du bouzin hein, mais ayant une aversion séculaire concernant les taxes, on va encore avoir un comportement irrationnel pour une hausse inferieur sur la durée à la baisse des APL :mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3762 Message par flipper le dauphin » 30 août 2018, 08:59

achillemo a écrit :
30 août 2018, 07:47
flipper le dauphin a écrit :
30 août 2018, 07:30
WLTP est une norme de mesure de la consommation
Je ne vois pas en quoi cette nouvelle mesure fairait liquider un stock.
Un modele commercialisé actuellement voit simplement sa consommation reevalué avec la nouvelle mesure
Ca redéfinit les bonus/malus probablement. Du coup il faut aussi adapter la cartographie voire la mécanique pour repasser dans les clous.
Rester dans les clous ?
Il n'y a pas de "clous"
Il y a une consommation qui debouche sur un bonus/malus.
Mais à moins d'avoir beaucoup truquer les chiffres ou d'avoir optimisé à mort le cycle de consommation lors de l'homologuation, cela ne devrait au pire, déboucher que sur un leger malus pour une auto bonusée.
Contrairement à il y a quelques années, le malus est nettement plus progressif pour justement eviter les effets de seuil.

Il s'il s'agit simplement d'adapté la carto, cela se fait facilement.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3763 Message par alpha2 » 30 août 2018, 11:25

flipper le dauphin a écrit :
30 août 2018, 07:30
WLTP est une norme de mesure de la consommation
Je ne vois pas en quoi cette nouvelle mesure fairait liquider un stock.
Un modele commercialisé actuellement voit simplement sa consommation reevalué avec la nouvelle mesure
Le cycle WLTP a une incidence sur l'homologation, car une voiture rejette davantage de polluants en cycle WLTP, donc il faut l'adapter pour la faire passer en-dessous des seuils de la norme Euro.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3764 Message par moinsdewatt » 31 août 2018, 20:23

Le passage au WLTP fait exploser les ventes de voitures en août

Alexandre BatailleLe 31 Août 2018 à 12h00

L’application imminente de la nouvelle norme d’homologation WLTP, plus stricte, fait exploser les ventes sur le marché français en août, révèle ce matin notre confrère du Journal de l'Automobile. C’est le moment d’acheter !



Selon le Journal de l’Automobile qui relaie des données fournies par AAA Data, le mois d’août 2018 s’annonce historique pour le marché français du véhicule particulier. La progression serait de l’ordre de 46,73 %. Soit en volume 120 082 unités et près de 40 000 immatriculations supplémentaires par rapport à août 2017. Des résultats qui sont liés à l’application au 1er septembre du cycle d’homologation WLTP, qui pourrait sérieusement compliquer la commercialisation de certains modèles dont les taux d’émissions seront trop lourdement impactés fiscalement.

D’où la stratégie pour certains constructeurs de booster leur production et d'immatriculer le plus de véhicules en stock possible. « Le mouvement, qui avait déjà été observé en juillet – les immatriculation avaient alors augmenté de près de 19 % –, a ainsi pris une nouvelle ampleur en août », explique le média.

Certains constructeurs dont les modèles haut de gamme seront fortement impactés ont donc doublé voire triplé leurs ventes en août comme Jaguar (+224%) ou Porsche (+303%) par rapport à la même période l’an dernier. Chez les généralistes cette stratégie d’immatriculations en masse est aussi pratiquée. Au sein du groupe Renault, les ventes ont ainsi explosé : +64 % pour Dacia, +72 % chez Renault. C’est aussi le cas chez Nissan qui a connu un bond de ses immatriculations de 200 % à 8 558 exemplaires ou encore Fiat avec +76 % à 3 550 unités.

Dans le top des marques qui ont a priori fait le moins de stock en prévision du passage en WLTP, beaucoup d'asiatiques telles que Honda (+13,3 %), Lexus (+19,27%), Mazda (18,9 %), les marques du groupe Hyundai (Kia avec +24,8 % et +26,6 % pour Hyundai), explique le journal. Mais aussi celles du groupe premium BMW (+9,31 % pour BMW et +16,78 % pour Mini).
https://www.caradisiac.com/le-passage-a ... 170609.htm

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3765 Message par moinsdewatt » 01 sept. 2018, 17:10

Achat d'une voiture : qu'est-ce que change le WLTP pour vous dès le 1er septembre ?

Florent Ferrière Le 01 Septembre 2018 Caradisiac

Dès aujourd'hui, le protocole de mesure des consommations et émissions polluantes WLTP est généralisé. Fiche technique, malus, disponibilité des modèles : quelles sont ses conséquences lors de l'achat d'un nouveau véhicule ?


En ce 1er septembre, la procédure d'homologation WLTP, qui avait été introduite il y a tout juste un an pour les nouveaux modèles, est généralisée à l'ensemble du marché. En clair, sauf dérogations exceptionnelles sur des véhicules en fin de vie, les marques ne peuvent vendre que les voitures dont les consommations et émissions polluantes ont été calculées selon ce nouveau protocole de mesures (voir nos explications). Mais au final, une fois chez le concessionnaire, qu'est-ce qui change pour vous dès à présent ?

Consommation : une meilleure information… à décrypter

Le principal intérêt du WLTP, qui remplace le système NEDC, c'est de donner des valeurs de consommation plus proches de la réalité. Le test est plus sévère, pour mettre fin au gouffre entre la promesse de la brochure et la vraie vie. Les chiffres donnés par la marque ne seront toutefois pas encore ce que vous constaterez au volant, car la mesure se fait toujours sur un banc d'essai en suivant un protocole clinique, qui ne peut donc reproduire parfaitement la circulation réelle (cela permet d'avoir un pied d'égalité).

Le souci, c'est que dans les informations communiquées par les constructeurs, le WLTP ne va pas s'imposer directement. Ce sera le cas d'ici fin 2019, mais en attendant, les marques auront le droit de donner un équivalent NEDC corrélé, une sorte de conversion du WLTP avec l'ancien cycle selon une formule peu claire. Voilà qui fait usine à gaz. Les résultats peuvent donc cohabiter sur les fiches techniques. À vous donc d'être attentif au moment de l'achat. Demandez aux vendeurs à quoi correspond le chiffre donné : NEDC, NEDC corrélé ou WLTP.

Gamme : des modèles indisponibles, retardés, arrêtés

La fin d'année s'annonce compliquée pour les vendeurs et par conséquent les clients. Les marques connaissaient le délai imparti, mais pour certaines, il était trop court, car il leur faut réhomologuer une vaste gamme. Chez Volkswagen, seulement 50 % de l'offre est à jour !

Pour faciliter ou accélérer le processus de réhomologation et être en conformité au 1er septembre, des constructeurs ont d'ailleurs fait le ménage dans leur gamme. Soit ils ont carrément stoppé la vente de versions ou de modèles, de manière définitive, soit ils ont décidé de retirer temporairement des configurations, qui resteront absentes du catalogue quelques semaines. Voilà qui pourrait ne pas simplifier votre acte d'achat si vous êtes en quête d'un modèle un peu exotique, par exemple un essence un peu puissant.

Il y a aussi les marques à jour en apparence mais pas vraiment prêtes à satisfaire la demande en coulisse. Cela vaut pour ceux qui doivent déployer à grande vitesse de nouveaux moteurs. Exemple chez Renault, qui introduit au pas de charge les diesels 1.5 et 1.7 BluedCi. Si officiellement, tout le catalogue est à jour, le temps que sur les lignes de production ça se fasse vraiment, les délais de livraisons risquent d'exploser.

Des stocks gonflés, des affaires à la clé

Pour compenser une prévisible baisse des ventes en septembre liée aux difficultés sur les chaînes de production et à l'arrêt de versions, de nombreux concessionnaires ont rempli leur stock en août. Ils ont donc chez eux un grand nombre de modèles à écouler en "occasion 0 km". Avantage pour vous : de bonnes affaires.

Malus : c'est le grand flou
Le malus écologique est basé sur le niveau de CO2. Mais est-ce que le passage au WLTP va faire grimper l'addition, vu que les consommations "officielles" augmentent ? Autant être honnête, c'est vraiment compliqué de s'y retrouver, d'autant que l'État n'a donné aucune info sur le sujet. Et une petite enquête de terrain chez divers concessionnaires montre que c'est le grand flou. Après une visite dans un garage Ford où la vendeuse n'avait jamais entendu parler du WLTP, nous sommes allés chez un Renault. Là, le commercial rencontré était parfaitement au courant du WLTP, apte à expliquer ce que c'est. Mais au moment de lui demander ce que ça change pour le malus, il a reconnu qu'il ne savait pas vraiment, avouant que de son côté, le montant s'affiche directement sur son écran à l'établissement du devis et qu'il n'a pas encore eu de communication du constructeur. Même discours chez un Citroën.

Une chose est sûre : pour l'instant, le malus n'est pas lié à la mesure WLTP. Il est basé sur le NEDC corrélé avec la réhomologation en Euro 6c. Et ce dernier donne déjà une valeur de CO2 plus élevée que le NEDC, entraînant donc une augmentation des malus en septembre. Le vendeur Renault nous a d'ailleurs donné en exemple la Twingo SCe 70 ch qui est maintenant malussée. Dans la grille de tarif communiqué en février, l'auto était annoncée à 112 g/km de CO2. Maintenant réhomologuée, c'est 125 g, soit un malus de 113 €. Attention aux mauvaises surprises, à vous de négocier sous forme de remise une éventuelle progression du malus.
https://www.caradisiac.com/achat-d-une- ... 170540.htm

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#3766 Message par Pierric » 05 sept. 2018, 15:48

Dites, des avis sur la Nissan Note ?
Un modèle 2015, connect edition, essence, faible kilométrage

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3767 Message par flipper le dauphin » 06 sept. 2018, 07:11

J'ai pu avoir acces aux nouvelles valeurs de consommations de la gamme Peugeot
J'ai comparé les valeurs pour la 208 et la 308
Pour résumer la chose, les motorisations les plus impactées sont les boites auto qui voient les chiffres de leur consommation s'envoler.
Elles deviennent difficilement vendable puisque la 208 ecoperait de plus de 4 000€ de malus et la 308 de 3 800€. Autant dire c'est la mort de ces transmissions en France.
Pour le reste de la gamme, la 208 essence se voit infligé des malus de 600-700€.
La 308 essence limite les malus à 200€ sauf le modele à 225CV qui depasse 3 000€ de malus ce qui rendra difficile la vente de ce modele.
Les diesels sont les grands beneficiaire ce qui est un paradoxe puisque des villes veulent les chasser de leurs rues. Les malus reste à un peu plus de 100€.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3768 Message par moinsdewatt » 06 sept. 2018, 07:22

Vos infos, si avérées, seraient un beau scoop pour Caradisiac, non ?

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3769 Message par flipper le dauphin » 06 sept. 2018, 07:39

Disons que pour l'instant ce n'est que du provisoire puisque nous ne savons pas si la grille du bonus/malus pour 2019 sera revisée. Et les constructeurs peuvent continuer à utiliser les chiffres NED Correlés jusqu'à la fin de l'année.

Mais une chose est certaine, cette nouvelle norme de consommation annonce la fin de la transmission automatique en France avec des malus difficilement supportable par rapport au prix de vente de l'auto et à la clientele.
4 000€ de malus sur une marque premium vendu plus de 40 000€ passe mieux que sur une auto à 20 000€

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3770 Message par alpha2 » 06 sept. 2018, 08:09

De plus, il me semble que le NEDC corrélé peut être affiché (aux côtés du WLTP) jusqu'au 1er janvier 2021. Donc ça ne m'étonnerait pas que le gouvernement se base sur le NEDC corrélé jusqu'à cette date. Ou qu'il change le barême dès le 1er janvier.
Le problème, c'est que des acheteurs vont commander des véhicules au dernier trimestre sans savoir quel malus ils paieront en 2019...

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3771 Message par achillemo » 06 sept. 2018, 08:33

flipper le dauphin a écrit :
06 sept. 2018, 07:39
Disons que pour l'instant ce n'est que du provisoire puisque nous ne savons pas si la grille du bonus/malus pour 2019 sera revisée. Et les constructeurs peuvent continuer à utiliser les chiffres NED Correlés jusqu'à la fin de l'année.

Mais une chose est certaine, cette nouvelle norme de consommation annonce la fin de la transmission automatique en France avec des malus difficilement supportable par rapport au prix de vente de l'auto et à la clientele.
4 000€ de malus sur une marque premium vendu plus de 40 000€ passe mieux que sur une auto à 20 000€
Les nouvelles transmission automatiques étaient sensées être aussi efficaces que les BVM? D'ailleurs les constructeurs français mettent le paquet dans ce domaine avec des transmissions à 8 vitesses. Normalement les boites robotisées type DSG et DEC (Renault) ne devraient pas être pénalisées. Peugeot a la BMP rebaptisée ETG au fonctionnement très simple mais moins rapide que celles à double embrayage. Ils continuent à l'utiliser sur les entrées de gamme.

Et tous les constructeurs se lancent dans l'hybride qui est à ma connaissance toujours en boite auto. Donc non les BA ne sont pas mortes.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3772 Message par flipper le dauphin » 06 sept. 2018, 09:15

Attention à ne pas confondre
Les boites autos actuels ont un agrement qui les rapproche fortement des boites manuelles tout en gardant l'avantage de la transmission automatique
Quand je dis que leur avenir est mort en France, je parle des boites auto sur les moteurs essence hors hybrides.
Le surcout de cette transmission s'additionne à un surcout lié à un malus qui explose.

Une 208 110CV coute 21 300, celle avec transmission auto coute 22 800.
Sans modification de la grille du bonus/malus, le malus de la boite manuelle passe à 773€
La boite auto ecope d'un malus de 4 673€
Le surcout de la transmission auto sur la 208 grimpe 1500€ à 5 400€. Faut être super motivé pour payer 25% de plus pour avoir le bonheur d'utiliser une transmission automatique.

Je ne connais pas l'impact sur les hybrides car je n'ai pas regardé.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3773 Message par alpha2 » 06 sept. 2018, 13:24

GLOUPS

J'ai vu les chiffres WLTP pour la gamme Peugeot, et effectivement c'est rude... Le pire, c'est pour les SUV, avec des milliers d'euros de malus sur toutes les motorisations essence.
Je pense quand même que le gouvernement va revoir le barême, parce que le choc serait trop important pour l'économie.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3774 Message par achillemo » 06 sept. 2018, 14:08

alpha2 a écrit :
06 sept. 2018, 13:24
GLOUPS

J'ai vu les chiffres WLTP pour la gamme Peugeot, et effectivement c'est rude... Le pire, c'est pour les SUV, avec des milliers d'euros de malus sur toutes les motorisations essence.
Je pense quand même que le gouvernement va revoir le barême, parce que le choc serait trop important pour l'économie.
A partir du moment où la méthodologie change, les barèmes vont forcément changer. C'est comme si on changeait d'unité de mesure en gardant les mêmes seuils.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3775 Message par coolfonzi » 06 sept. 2018, 15:58

flipper le dauphin a écrit :
06 sept. 2018, 07:11
J'ai pu avoir acces aux nouvelles valeurs de consommations de la gamme Peugeot
J'ai comparé les valeurs pour la 208 et la 308
Pour résumer la chose, les motorisations les plus impactées sont les boites auto qui voient les chiffres de leur consommation s'envoler.
Elles deviennent difficilement vendable puisque la 208 ecoperait de plus de 4 000€ de malus et la 308 de 3 800€. Autant dire c'est la mort de ces transmissions en France.
Pour le reste de la gamme, la 208 essence se voit infligé des malus de 600-700€.
La 308 essence limite les malus à 200€ sauf le modele à 225CV qui depasse 3 000€ de malus ce qui rendra difficile la vente de ce modele.
Les diesels sont les grands beneficiaire ce qui est un paradoxe puisque des villes veulent les chasser de leurs rues. Les malus reste à un peu plus de 100€.
Source ?
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3776 Message par pimono » 06 sept. 2018, 18:43

de toutes façons, nous n'allons pas du tout assez loin et vite avec les normes.


Il y a suffisament de voitures en circulation actuellement en très bon état dont l'impact environnementale du a leur fabrication n'a même pas été rentabilisé, et donc on a pas besoin de nouvelles voitures aux normes qui ne réprésentent rien de très sérieux puisqu'on sait aujourd'hui que les voitures thermiques très récentes continueront de polluer énormément et sont extremement toxiques malgré leurs tour de magie pour réduire la pollution, il faudrait faire preuve de plus radicalité sur le plan environnementale et cesser les hypocrisies.

Les constructeurs doivent fabriquer des petites voitures toutes légères, fiables et économiques, mais ils font tout le contraire.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3777 Message par kamoulox » 06 sept. 2018, 19:37

Les constructeurs sont là pour faire du pognon.
Ils fabriquent donc ce que le client désire.
Depuis quelques années ce sont les SUV.
Ça fait une grosse voiture pour papa, de la place pour les enfants et un grand coffre pour les cartons de chaussures pour madame. :mrgreen:

Mais tu as raison pimono, a quoi bon vouloir tout changer alors que déjà niveau pollution et consommation et les véhicules ont fait beaucoup de progrès, encore plus niveau sécurité...

Si un mec veut rouler en 205, si elle est entretenue ou est le problème? On croise encore des camions ou des véhicules qui fument noir, ce sont eux les pollueurs, pas le mec qui a une bagnole de 25 ans parce qu’il a pas de tune pour changer, ou qu’il aime tout simplement sa bagnole.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3778 Message par stchong » 06 sept. 2018, 20:00

Voilà, comme nous sommes trop bons, nous avons échanger notre voiture avec notre fille pour qu'elle puisse tirer son van.
Echange de Volvo xc60 contre une clio de 148 000km
Mon mari étant un mec, et une certaine condition sociale, vous voyez ce que je veux dire. Il veut acheter une voiture d'un certain standing.
Moi je suis plus on achète ce dont on a besoin avec le budget que l'on veut ou peut mettre dedans.

Il voulait une Porsche, nous sommes donc passé chez Porche, mais il n'y a que des automatiques donc c'est niet. Pour moi le plus bizarre c'est de chercher le prix de vente, en toout petit illisible alors que le prix en location est en tête d'affiche. Je n'aime cette façon de faire, ça baisse de fait le prestige sociale. Donc un voiture ne dit plus rien de la classe sociale pour ceux qui en doutait encore.

On aimerait un SUV suite à mon, handicap pas facile de se lever d'une porsche 911
Donc, on a essayé , simplement monté dedans pour le confort d'autres SUV , Audi, Nissan, et une troisième marque, et aucune n'a passé le test du confort.

Y'a pas de budget précis, on prendra suivant notre instinct.

J'ai conduis la clio aujourd'hui, je trouve génial la tenu de route, j'aime bien ras du sol .

Alors la question est qu'est ce qu'on pourrait essayer sans conduite automatique ni hybride, mon mari n'aime pas le manque de bruit du moteur. Il veut un truc qui pulse, pour faire du 80km/h, les mecs je vous jure..minimum 160 cv

Des idées ?

On a déjà ma boîte à bonbon, moche mais hyper pratique une Mériva, un fourgon Ducato, et une Clio.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3779 Message par kamoulox » 06 sept. 2018, 20:05

Prenez une Aston Martin. C’est classe. Sinon le dernier SUV jaguar j’en suis amoureux en secret :mrgreen:

https://www.jaguar.fr/jaguar-range/f-pa ... s/svr.html
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3780 Message par parpayou » 06 sept. 2018, 20:14

Quelqu'un connait le nom des pneu que l'on voit de plus en plus fréquement qui donne l'impression que la bagnole roule presque sur les jantes?
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3781 Message par kamoulox » 06 sept. 2018, 20:23

parpayou a écrit :
06 sept. 2018, 20:14
Quelqu'un connait le nom des pneu que l'on voit de plus en plus fréquement qui donne l'impression que la bagnole roule presque sur les jantes?
Ba un taille basse ou profil bas. J’en connais pas d’autres

Une vrai 'Mot2Cambronne' j’en ai explosé plusieurs des jantes et des pneus sur ma focus a l’époque... avec un pneu normal un nid de poule tu le passes easy, avec un taille basse boum
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3782 Message par parpayou » 06 sept. 2018, 20:36

Ok surprenant car on voit de gros SUV type Range avec ce genre de pneu.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3783 Message par Bidibulle » 06 sept. 2018, 20:50

parpayou a écrit :
06 sept. 2018, 20:36
Ok surprenant car on voit de gros SUV type Range avec ce genre de pneu.
Mdr ... ils ont inventé le 4x4 même pas capable de monter un trottoir.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3784 Message par kamoulox » 06 sept. 2018, 21:16

Le suv n’est pas un 4x4

Me souvient encore mon pote qui a piqué le nissan à papa, on est allé faire les bosses sur un terrain de moto cross privé au milieu des champs , après un vol plané le train avant s’est arraché , le nissan avait 4 roues arrières :lol:

Autant vous dire que le daron il a changé de couleur quand il a vu sa caisse :mrgreen:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3785 Message par David75 » 06 sept. 2018, 21:42

flipper le dauphin a écrit :
06 sept. 2018, 09:15
Attention à ne pas confondre
Les boites autos actuels ont un agrement qui les rapproche fortement des boites manuelles tout en gardant l'avantage de la transmission automatique
Quand je dis que leur avenir est mort en France, je parle des boites auto sur les moteurs essence hors hybrides.
Le surcout de cette transmission s'additionne à un surcout lié à un malus qui explose.

Une 208 110CV coute 21 300, celle avec transmission auto coute 22 800.
Sans modification de la grille du bonus/malus, le malus de la boite manuelle passe à 773€
La boite auto ecope d'un malus de 4 673€
Le surcout de la transmission auto sur la 208 grimpe 1500€ à 5 400€. Faut être super motivé pour payer 25% de plus pour avoir le bonheur d'utiliser une transmission automatique.

Je ne connais pas l'impact sur les hybrides car je n'ai pas regardé.
En ville je consomme moins avec une C3 etg hdi qu'avec une C2 hdi manuelle pourtant plus légère.
La bmp/etg est si mauvaise au test WLTP ?
Autant les boîtes à convertisseur utilisées par les constructeurs français sont nulles (enfin étaient, car psa et peut-être renault ont quelques trucs corrects), autant une boîte robotisée utilisée calmement ne va pas tellement différer de sa basse de boîte manuelle.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3786 Message par paul095 » 07 sept. 2018, 07:04

Autant les boîtes à convertisseur utilisées par les constructeurs français sont nulles (enfin étaient, car psa et peut-être renault ont quelques trucs corrects), autant une boîte robotisée utilisée calmement ne va pas tellement différer de sa basse de boîte manuelle.
Nulles???
Chez PSA, c'était des ZF (comme les premium allemand, avec un génération de retard - protectionnisme Allemand inside) et maintenant des Aisin (Toyota).
Renault je sais pas actuellement mais la Proactive 4 rapports de mon Scenic1 est ma BA préférée

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3787 Message par achillemo » 07 sept. 2018, 07:36

paul095 a écrit :
07 sept. 2018, 07:04
Autant les boîtes à convertisseur utilisées par les constructeurs français sont nulles (enfin étaient, car psa et peut-être renault ont quelques trucs corrects), autant une boîte robotisée utilisée calmement ne va pas tellement différer de sa basse de boîte manuelle.
Nulles???
Chez PSA, c'était des ZF (comme les premium allemand, avec un génération de retard - protectionnisme Allemand inside) et maintenant des Aisin (Toyota).
Renault je sais pas actuellement mais la Proactive 4 rapports de mon Scenic1 est ma BA préférée
ZF c'était sur les version diesel et les essence puissantes il y a 15 ans de ça. Au milieu des années 2000 ils ont remplacé par Aisin Warner.

Et moi je suis en C8 2L essence avec la boite à 4 rapports AL4 commune à PSA et Renault. Donc la même que sur ton Scenic.

Douce, intelligente, agréable et toujours fiable à 185 000km. En plus les pièces en cas de panne ne coûtent rien, on trouve des boites complètes à 400 euros sur le bon coin. Et on peut trouver les pièces en détail facilement.

En terme d'agrément je la préfère à la boite 6 vitesses japonaise AM6 que j'avais sur ma 607 V6 HDI: plus douce, et rétrograde moins souvent. Les deux surconsomment beaucoup en ville (2L/100 km je dirais) mais sur route c'est presque pareil qu'une boite manuelle.

La BMP/ETG est mécaniquement identique à une boite manuelle, elle est juste gérée automatiquement, ce qui empêche les sur régimes inutiles. L'embrayage est sec comme sur une manuelle. D'où les conso identiques voire plus faibles que sur une boite manuelle. C'est une solution technique bien plus fable et moins coûteuse que la DSG, mais plus lente (pareil qu'une boite manuelle). Comme on est en France, on aime dénigrer notre téchnologie et comparer des poires avec des bananes.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3788 Message par alpha2 » 07 sept. 2018, 07:44

stchong a écrit :
06 sept. 2018, 20:00
On aimerait un SUV suite à mon, handicap pas facile de se lever d'une porsche 911
Donc, on a essayé , simplement monté dedans pour le confort d'autres SUV , Audi, Nissan, et une troisième marque, et aucune n'a passé le test du confort.

Y'a pas de budget précis, on prendra suivant notre instinct.

J'ai conduis la clio aujourd'hui, je trouve génial la tenu de route, j'aime bien ras du sol .

Alors la question est qu'est ce qu'on pourrait essayer sans conduite automatique ni hybride, mon mari n'aime pas le manque de bruit du moteur. Il veut un truc qui pulse, pour faire du 80km/h, les mecs je vous jure..minimum 160 cv

Des idées ?
S'il veut un SUV un peu clinquant, je conseillerais la voiture de Macron. Elle a notamment (en option ?) une excellente suspension qui "scanne" la route pour ajuster le réglage des suspensions en fonction des bosses, nids de poule, etc. :
https://www.dsautomobiles.fr/modeles-ds ... esign.html

Sinon, en moins clinquant mais qui promet d'être confortable aussi (et moins cher), le cousin de Citroën, avec des sièges bien moelleux et des suspensions spécifiques (et made in Breizh) :
https://www.citroen.fr/vehicules-neufs/ ... cross.html

Mais il y a une petite contradiction dans les critères, car un SUV ne peut pas être ras du sol...
Modifié en dernier par alpha2 le 07 sept. 2018, 08:00, modifié 1 fois.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3789 Message par olmostoline » 07 sept. 2018, 07:47

J'ai eu à la suite une BMP6, une ETG6 et une EAT6, je peux témoigner à l'usage :
- les BMP/ETG nécessite une appropriation du conducteur. Il faut connaitre sa boite, et savoir quand l'ordinateur va débrayer pour lacher l'accèlérateur. Avec ma boite ETG, j'arrivais à faire des accélérations sportives sans a-coup, mais faut la maitriser un peu, et pas betement appuyer sur l'accélérateur comme un veau. Ma femme ne s'est jamais plaint de ces boites, mais elle a une conduite très douce.
- la boite EAT se conduit toute seule, c'est beaucoup plus simple à appréhender.

Je préfère la EAT aux autre, mais si je devais reprendre une ETG je le referais sans problème.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3790 Message par Ramsès II » 07 sept. 2018, 08:06

stchong a écrit :
06 sept. 2018, 20:00
Il voulait une Porsche, nous sommes donc passé chez Porche, mais il n'y a que des automatiques donc c'est niet.
Comprend pas ?
Il n'a pas un mode manuel ? Avec les palettes au volant si besoin ?
--
ignorés : pimono, vpl, libertycom, Gaucho.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3791 Message par Ramsès II » 07 sept. 2018, 08:09

Un SUV sympa : Urus
--
ignorés : pimono, vpl, libertycom, Gaucho.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3792 Message par s_chlaf » 07 sept. 2018, 08:51

stchong a écrit :
06 sept. 2018, 20:00
Il voulait une Porsche, nous sommes donc passé chez Porche, [...] le plus bizarre c'est de chercher le prix de vente, en toout petit illisible alors que le prix en location est en tête d'affiche. Je n'aime cette façon de faire, ça baisse de fait le prestige sociale.
y'a pas à dire, y'en a qui ont des vrais problèmes dans la vie ;-)

sinon, si tu aimes la clio, et bien prends une clio neuve, et puis basta. ou vous rachetez la même bagnole que vous avez filée à votre fille si elle vous convenait. si c'est une question de statut social, vous serez classé pareils qu'avec la porsche, catégorie j'ai trop de thune et je m'achète une voiture trop grosse/lourde/rapide/gloutonne pour faire le kéké.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3793 Message par David75 » 07 sept. 2018, 09:29

olmostoline a écrit :
07 sept. 2018, 07:47
J'ai eu à la suite une BMP6, une ETG6 et une EAT6, je peux témoigner à l'usage :
- les BMP/ETG nécessite une appropriation du conducteur. Il faut connaitre sa boite, et savoir quand l'ordinateur va débrayer pour lacher l'accèlérateur. Avec ma boite ETG, j'arrivais à faire des accélérations sportives sans a-coup, mais faut la maitriser un peu, et pas betement appuyer sur l'accélérateur comme un veau. Ma femme ne s'est jamais plaint de ces boites, mais elle a une conduite très douce.
- la boite EAT se conduit toute seule, c'est beaucoup plus simple à appréhender.

Je préfère la EAT aux autre, mais si je devais reprendre une ETG je le referais sans problème.
Je suis du même avis. Mais à l'usage de temps en temps l'ETG rétrograde sur un faux plat sur filet de gaz, ce qui provoque un à-coup pénible et totalement à l'encontre de la conduite calme en cours.
Et c'est bien ce qu'il me semblait, bmp/etc sont proches de la base manuelle dont elles sont dérivées pour la conso.

Personnellement je préfère l'eat, mais là il doit y avoir surconsommation... Et du coup pénalisation fiscale. Et pourtant un confort bien supérieur et en conduite calme peu de surconsommation.

Les anciennes bv4 étaient probablement douces, mais en performances et consommation c'était vraiment pas au top.

Un type de boîte peu apprécié est la cvt. Mais difficile transition pour les astiqueurs de levier qui perdent leur repères sonores et les secousses...
Pourtant en agrément/performances/consommation ça se défend et il y a de la marge d'optimisation. Même pour de gros moteurs.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3794 Message par Ferrari » 07 sept. 2018, 10:26

Ramsès II a écrit :
07 sept. 2018, 08:06
stchong a écrit :
06 sept. 2018, 20:00
Il voulait une Porsche, nous sommes donc passé chez Porche, mais il n'y a que des automatiques donc c'est niet.
Comprend pas ?
Il n'a pas un mode manuel ? Avec les palettes au volant si besoin ?
quand on y a goûté, on ne revient pas en arrière.
Avoir sans arrêt la main sur le pommeau de vitesse, c'est d'un chiant !! Un truc du XIXième siècle.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3795 Message par coolfonzi » 07 sept. 2018, 10:30

Ferrari a écrit :
07 sept. 2018, 10:26
Ramsès II a écrit :
07 sept. 2018, 08:06
stchong a écrit :
06 sept. 2018, 20:00
Il voulait une Porsche, nous sommes donc passé chez Porche, mais il n'y a que des automatiques donc c'est niet.
Comprend pas ?
Il n'a pas un mode manuel ? Avec les palettes au volant si besoin ?
quand on y a goûté, on ne revient pas en arrière.
Avoir sans arrêt la main sur le pommeau de vitesse, c'est d'un chiant !! Un truc du XIXième siècle.
Quand on pense Porsche; on pense conduite sportive et le plaisir de monter et descendre les rapports, et il y a chez Porsche des modèles à boite manuelle.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3796 Message par stchong » 07 sept. 2018, 11:07

...
Modifié en dernier par stchong le 07 sept. 2018, 11:12, modifié 1 fois.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Le topic où on parle bagnole

#3797 Message par stchong » 07 sept. 2018, 11:12

alpha2 a écrit :
07 sept. 2018, 07:44
stchong a écrit :
06 sept. 2018, 20:00
On aimerait un SUV suite à mon, handicap pas facile de se lever d'une porsche 911
Donc, on a essayé , simplement monté dedans pour le confort d'autres SUV , Audi, Nissan, et une troisième marque, et aucune n'a passé le test du confort.

Y'a pas de budget précis, on prendra suivant notre instinct.

J'ai conduis la clio aujourd'hui, je trouve génial la tenu de route, j'aime bien ras du sol .

Alors la question est qu'est ce qu'on pourrait essayer sans conduite automatique ni hybride, mon mari n'aime pas le manque de bruit du moteur. Il veut un truc qui pulse, pour faire du 80km/h, les mecs je vous jure..minimum 160 cv

Des idées ?
S'il veut un SUV un peu clinquant, je conseillerais la voiture de Macron. Elle a notamment (en option ?) une excellente suspension qui "scanne" la route pour ajuster le réglage des suspensions en fonction des bosses, nids de poule, etc. :
https://www.dsautomobiles.fr/modeles-ds ... esign.html

Sinon, en moins clinquant mais qui promet d'être confortable aussi (et moins cher), le cousin de Citroën, avec des sièges bien moelleux et des suspensions spécifiques (et made in Breizh) :
https://www.citroen.fr/vehicules-neufs/ ... cross.html

Mais il y a une petite contradiction dans les critères, car un SUV ne peut pas être ras du sol...
Oui absolument, je préfère la conduite ras du sol (tenue de route) mais mon handicap fait que certains jours cela sera impossible de m’affaler dedans et de me relever, hélas!!!
merci pour les liens j'irai voir ces modèles
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3798 Message par stchong » 07 sept. 2018, 11:16

Ferrari a écrit :
07 sept. 2018, 10:26
Ramsès II a écrit :
07 sept. 2018, 08:06
stchong a écrit :
06 sept. 2018, 20:00
Il voulait une Porsche, nous sommes donc passé chez Porche, mais il n'y a que des automatiques donc c'est niet.
Comprend pas ?
Il n'a pas un mode manuel ? Avec les palettes au volant si besoin ?
quand on y a goûté, on ne revient pas en arrière.
Avoir sans arrêt la main sur le pommeau de vitesse, c'est d'un chiant !! Un truc du XIXième siècle.
Il n'aime pas, il n'aime pas qu'est ce que tu veux que je te dise, c'est lui qui bosse c'est lui qui paie et c'est sa voiture. Seule condition de ma part que je puisse la conduire, comme il avait demandé pour la mienne. La volvo xc60 je l'ai conduite qu'une fois, je ne l'aimais pas, c'est pour cela que je suis contente de l'avoir refilé à ma fille qui en a un usage plus approprié. Avant nous avions un XD 70 break aussi de Volvo celle là était nickel à conduire.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3799 Message par stchong » 07 sept. 2018, 11:19

coolfonzi a écrit :
07 sept. 2018, 10:30
Ferrari a écrit :
07 sept. 2018, 10:26
Ramsès II a écrit :
07 sept. 2018, 08:06
stchong a écrit :
06 sept. 2018, 20:00
Il voulait une Porsche, nous sommes donc passé chez Porche, mais il n'y a que des automatiques donc c'est niet.
Comprend pas ?
Il n'a pas un mode manuel ? Avec les palettes au volant si besoin ?
quand on y a goûté, on ne revient pas en arrière.
Avoir sans arrêt la main sur le pommeau de vitesse, c'est d'un chiant !! Un truc du XIXième siècle.
Quand on pense Porsche; on pense conduite sportive et le plaisir de monter et descendre les rapports, et il y a chez Porsche des modèles à boite manuelle.
Pas dans les SUV qui est la demande première de mon mari, c'est terminé les boîtes manuelles, tout automatique.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#3800 Message par stchong » 07 sept. 2018, 11:29

s_chlaf a écrit :
07 sept. 2018, 08:51
stchong a écrit :
06 sept. 2018, 20:00
Il voulait une Porsche, nous sommes donc passé chez Porche, [...] le plus bizarre c'est de chercher le prix de vente, en toout petit illisible alors que le prix en location est en tête d'affiche. Je n'aime cette façon de faire, ça baisse de fait le prestige sociale.
y'a pas à dire, y'en a qui ont des vrais problèmes dans la vie ;-)

sinon, si tu aimes la clio, et bien prends une clio neuve, et puis basta. ou vous rachetez la même bagnole que vous avez filée à votre fille si elle vous convenait. si c'est une question de statut social, vous serez classé pareils qu'avec la porsche, catégorie j'ai trop de thune et je m'achète une voiture trop grosse/lourde/rapide/gloutonne pour faire le kéké.
Ho, pop,pop, c'est mon mari la classe sociale, pas moi, et la XC60 il trouvait que c'était un veau 160cv pour te dire qu'il est pas sortie de l'auberge.
Comme on ne fait plus de long trajet, et qu'on n'a plus d'enfant,je préfère un truc plus sportif quitte à prendre ma superbe Mériva pour les jours physiquement plus délicats pour moi.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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