C'est normal, le cadre lambda trentenaire à Paris il gagne 3600€ net, en province c'est 2000€ s'il a du bol (j'dis ça mais j'en sais rien, faut que je demande à Ben92, il a des stats sur le sujet). Du coup niveau standing en province on ne peut pas lutter.
La différence est qu'à Paris, beaucoup de cadres à 3600 euros n'ont pas de voiture (ou ont une Smart). En province, tout le monde qui gagne plus que le SMIC a une bagnole. Donc à Paris ceux avec une voiture ont généralement beaucoup d'argent. C'est presque un caprice. Donc si tu as beaucoup d'argent et tu achètes une voiture par plaisir, tu achètes une Abarth 500 ou une Mini Cooper S, et pas une Clio diesel.
si seulement la région parisienne était remplie de abarth 500 et autre cooper S.
Hélas, aux heures de pointe, c'est bien du diesel de voiture du genre clio qu'on ressent mais les clichés ont la vie dure...
La première twizy que j'ai croisé sur la route, c'était ...à la campagne !
Re: Le topic où on parle bagnole
Posté : 11 juin 2020, 21:45
par sim_v
Gosse vague dans les journaux papier/télévisés pour promouvoir la prime à la casse.
Sur France3 ils disaient que fin juin les 200000 primes seraient distribuées !!!
Évidemment c'est du flan... Les soldes seront en décembre mais franchement, jeter une voiture qui roule à 5-6 litres/100km pour "investir" 45000EUR dans 2 tonnes d'acier, plastique et batterie qui ne dureront jamais 10 ans c'est une erreur à ne pas faire ... La seule chose qui fonctionne dans les concessions c'est les révisions en retard.
Est-ce que l'un d'entre vous a mis les pieds dans une concession pour un vehicule neuf ? Ont-ils faim ?
J'ai eu un mandataire: Croulant sous la demande de véhicule en stocks remisés.
Idem pour les concessionnaires: ils ont des stocks avec en plus les véhicules de 2019 qu'ils comptaient écouler en début d'année et qui se prennent l'augmentation du malus ...
Exemple: Une Mégane Ess de 160cv à -38%, mais 1300€ de malus.
C'est moi ou depuis la reprise les gens sont devenus particulièrement cons, sans parler de ceux qui sont ouvertement dangereux, et multiplient les incivilités au volant?
Je sais pas je suis passé au bureau mardi.. arrivé a midi reparti a 18h il y avait presque presque personne sur la route, j ai mis 40mns a chaque fois (un dimanche matin ça va être 30mns).
Clairement pas la circulation d un mardi classique où j'aurais mis1h30 mini avant le covid19 !
Gosse vague dans les journaux papier/télévisés pour promouvoir la prime à la casse.
Sur France3 ils disaient que fin juin les 200000 primes seraient distribuées !!!
Évidemment c'est du flan... Les soldes seront en décembre mais franchement, jeter une voiture qui roule à 5-6 litres/100km pour "investir" 45000EUR dans 2 tonnes d'acier, plastique et batterie qui ne dureront jamais 10 ans c'est une erreur à ne pas faire ... La seule chose qui fonctionne dans les concessions c'est les révisions en retard.
ouais, jolie propagande qui arrive en force, dans le même élan, au JT de 13h sur tf1, on pouvait apprendre que les gens se ruaient pour acheter dans la creuse, à cause de la peur d'un reconfinement !
On va trop loin dans la connerie, les gens n'ont plus besoin d'autant de voiture, tout cela est de la violence économique et écologique inutile.
Est-ce que l'un d'entre vous a mis les pieds dans une concession pour un vehicule neuf ? Ont-ils faim ?
A y est, c'est fait, chez BMW pour quotation d'une nouvelle serie 5 de fonction.
Ils n'ont pas si faim que cela
La concession est en mode rattrapage de confinement pour les livraisons de vehicules neufs, et l'avant-vente. Le commercial habituel a mis 48h pour me fixer un RdV. Et a cause de 2 visiteurs impromptus, j'ai du attendre 30min pour commencer le RdV. Beaucoup d'effervescence autour, je n'avais jamais vu cela en 20 ans dans cette concession. Les jours de vente privee actuels proposent quelques vehicules a prix reduit (rien a moins de 40K E) et attirent des quinquagenaires ventripotents (comme moi, sauf que c'est au frais de ma boite).
Conditions de rabais habituelles (depuis 2 decennies), rien de plus. Je vais a nouveau sortir le carnet de cheques pour palier le gap entre le cout avec les options, et le budget alloue. Les changements de mesure de CO2 sont passes par la.
Le vendeur a lache que les ventes aux societes (leasing, etc..) representent 50% du chiffre d'affaire de BMW France.
Je suis l'un de leurs derniers clients de ma societe. Les collegues sont passes chez Audi et Mercedes.
Re: Le topic où on parle bagnole
Posté : 12 juin 2020, 18:20
par Nounou
Precision: Depuis Raffarin, les vehicules de societe sont taxes: 1% de la valeur a neuf integres dans la fiche de paie mensuelle comme avantage en nature.
1 % de la valeur a neuf PRIX BRUT integre dans le salaire mensuel comme revenu
. Pas de prise en compte de la remise. C'est le prix officiel qui est pris en compte. Sans la remise avec le loueur.
. Pas de prise en compte de l'abondement. Si je fais un cheque de 3000E pour l''exces de budget sur 36 mois, 1% soit 30E seront integres comme avantage en nature.
Je sais pas je suis passé au bureau mardi.. arrivé a midi reparti a 18h il y avait presque presque personne sur la route, j ai mis 40mns a chaque fois (un dimanche matin ça va être 30mns).
Clairement pas la circulation d un mardi classique où j'aurais mis1h30 mini avant le covid19 !
Idem le vélo & idem le RER (que j'ai du pratiquer cette semaine pour être en costume) : on a l'impression qu'il n'y a que les gens qui bossent et les livreurs qui se déplacent...
Si référendum il y a, ça ne risque pas de passer. En plus, les attaques contre les radars ont encore lieu actuellement, alors s'ils s'amusent à limiter les autoroutes, j'imagine pas l'ambiance .
Re: Le topic où on parle bagnole
Posté : 22 juin 2020, 14:02
par kamoulox
S’ils pensent que réduire de 20km/h la vitesse va sauver la planète du réchauffement et de la pollution...
20% de population mondiale en moins c’est bien plus efficace que 50 km/h de moins
1- Renforcer très fortement le malus sur les véhicules polluants et introduire le poids comme un critère à prendre en compte.
2- Moduler les taxes sur les contrats d’assurance en fonction de l’émission de CO2 pour encourager les véhicules propres.
3- Réduire les incitations à l’utilisation de la voiture en réformant le système d’indemnité kilométrique de l’impôt sur le revenu. Il existe aujourd’hui une indemnité kilométrique pour les personnes qui vont travailler en voiture. Celle-ci tient compte de deux éléments : la distance parcourue et la puissance du moteur. La CCC propose de modifier le barème en indexant l’indemnité reçue sur les émissions de C02. En pratique, plus la voiture polluera et moins l’indemnité kilométrique sera importante.
4- Généraliser les aménagements de voies réservées aux véhicules partagés (2-3 personnes dans une voiture) et aux transports collectifs sur les autoroutes et voies rapides. Si la vitesse maximale devrait rester à 130 km/h, la bataille des autoroutes et voies rapides est loin d’être terminée. La multiplication de ces voies spéciales réduira forcément la taille des chaussées et donc provoquera à certains moments des bouchons.
Re: Le topic où on parle bagnole
Posté : 30 juin 2020, 10:09
par cashisking
1. Taxe
2. Taxe
3. Taxe
4. Interdiction
Et du coup c'est quoi l'intérêt de sauver Renault j'ai pas compris ?
Soit on laisse crever Renault, soit on les autorise à vendre des voitures, mais leur faire vendre des voitures qu'on n'a pas le droit d'utiliser ça va devenir compliqué.
La même logique débile est à l'oeuvre côté Air France : On vous sauve, mais il faudra des avions bios que vous n'aurez pas le droit de faire voler sur les vols intérieurs.
Bon, j'ai pas entendu qu'on était arrivé au bout des 200000 primes à la casse . . .
Personne n'en sait rien, il n'y a à ce jour, aucune structure capable de recenser le nombre exact de dossiers déposés pour ces primes à la casse.
D'ailleurs, on peut se poser la question sur la réalité des stocks prétendument constitués en attente sur les parkings : 400 000 véhicules.
Qui a commandé ces véhicules ? Des gens morts du Covid ou des entreprises qui ont fait faillite.
Quand ont elles été produites ? Pendant une longue période les usines ont été fermées.
Tout ça ne tient pas, on peut penser à une manœuvre des lobbys automobiles qui ont leurs entrées à Bercy, aux frais du contribuable.
A la base ce rapport, c'était pas pour répondre aux manifs des (premiers) gilets jaunes qui avaient débuté avec la taxe carbone ?
Et donc la solution c'est...encore plus de taxes
Re: Le topic où on parle bagnole
Posté : 30 juin 2020, 11:46
par slash33
1- Renforcer très fortement le malus sur les véhicules polluants et introduire le poids comme un critère à prendre en compte.
pourquoi pas. Mais il faut surtout un équilibre cohérent et ne pas prendre le citoyen en traitre. Des détails concernant la prise en compte du poids?
2- Moduler les taxes sur les contrats d’assurance en fonction de l’émission de CO2 pour encourager les véhicules propres.
Pourquoi pas. Mais là encore, que ce soit fait en intelligence. Et ne pas oublier que les populations pauvres ont des véhicules anciens donc non propres (sans parler des coûts d'assurance - assure popol style).
Il y a quand même un problème de fond: les assureurs doivent équilibrer les comptes. Donc si on raisonne par l'absurde, si tout le monde se met à avoir un véhicule propre, cela signifie t-il que chacun va voir sa prime d'assurance augmenter?
3- Réduire les incitations à l’utilisation de la voiture en réformant le système d’indemnité kilométrique de l’impôt sur le revenu.
Ce système avait de toute façon besoin d'être réformé de fond en comble. Là encore, tout est question d'application pratique.
4- Généraliser les aménagements de voies réservées aux véhicules partagés (2-3 personnes dans une voiture) et aux transports collectifs sur les autoroutes et voies rapides
Là par contre, je découvre totalement le concept. Et je suis assez circonspect. A voir.
Re: Le topic où on parle bagnole
Posté : 30 juin 2020, 12:42
par Ferrari
Pour les assureurs, ce n'est pas à eux de faire de l'écologie.
Ils gèrent le risque, pas la pollution.
Les Européens conduisent moins dangereusement et font preuve de davantage de civilité au volant à l'exception notamment des Grecs et des Français, selon le baromètre annuel de la fondation Vinci Autoroutes publié mercredi.
Notez bien la contradiction totale du titre avec le contenu, du moins si on se réfère aux Européens seuls.
En tordant les chiffres on arrive à sortir ce que l'on veut pour suivre son idéologie...
Oui ça balance des chiffres sans sourcer. J'arrive pas à retrouver sa seconde de perdu par kilomètre. Bon en même temps je sais pas mettre un masque alors...
Les 349 miraculés, ils sont calculés comment?
En tordant les chiffres on arrive à sortir ce que l'on veut pour suivre son idéologie...
Oui ça balance des chiffres sans sourcer. J'arrive pas à retrouver sa seconde de perdu par kilomètre. Bon en même temps je sais pas mettre un masque alors...
Les 349 miraculés, ils sont calculés comment?
on peut plutôt essayer de retrouver la vitesse moyenne sur les nationales d'après le Cerema
pipotron a écrit :
Il en ressort que la réduction de 90 à 80 km/h de la limitation de vitesse sur les routes nationales et départementales a conduit à une baisse moyenne de 3,3 km/h des vitesses sur les axes concernés.
Un temps de trajet allongé d'une seconde par kilomètre
A ceux qui jugeaient que l'abaissement du seuil de la vitesse maximale autorisée leur ferait perdre du temps, le Cerema répond que l'allongement du temps de trajet est en moyenne d'une seconde par kilomètre.
Allez, on met cela en équation :
on appelle v1 la vitesse moyenne sur les routes qui étaient limitées à 90 avant. C'est à dire les nationales, les départementales, celles qui traversent les villages et toutes les intersections, etc..
On ramène tout en mètres par seconde.
Si v1 était 80 km/h (pas possible, c'est une moyenne), cela ferait 22,2 m/s. C'est juste pour avoir un ordre de grandeur puisqu'on va refaire le calcul avec ce qui est annoncé:
v2 est la nouvelle vitesse moyenne.
Tout ce qu'on sait c'est que v2 < v1 , et que sur un kilomètre, on perd 1 seconde.
Soit
1000/v2 -1000/v1 = 1
on écrit v2= v1 -delta
1000( 1/(v1-delta) -1/v1 ) = 1
1000( delta/(v1*(v1-delta)) ) = 1
1000 delta = v1² -delta v1
c'est une équation du second degré :
v1² -delta v1 -1000 delta = 0
On garde la solution positive :
v1 = (delta + racine( delta² +4*1000*delta) )/2
delta s'exprime en m/s : 3,3 km/h = 0,91 m/s
ce qui donne :
v1 = 30,7 m/s
Voilà, selon les déclarations du centre d'étude et expertises mandaté par le gouvernement français, on vient de vous raconter que la vitesse moyenne sur les départementales était de 30,7 m/s avant cette mesure. Au fait, en multipliant par 3600, le nombre de secondes par heure, ça veut dire que la vitesse moyenne des français sur départementale était de 110 km/h
là où c'est désolant, c'est de se dire que pas un des journaleux de m3rde n'est capable de faire un calcul de niveau première.
Re: Le topic où on parle bagnole
Posté : 21 juil. 2020, 12:51
par ddv
Maintenant, ici dans mon coin du Morbihan, quasiment 100% des automobilistes se sont remis aux 90km/h Il ne reste que les touristes franciliens et des autres grandes villes qui roulent en mode panique en-dessous de 80 km/h
Un radar avait été installé au printemps en pleine cambrousse, quelques jours après, il avait été complètement détruit
Re: Le topic où on parle bagnole
Posté : 21 juil. 2020, 21:25
par moinsdewatt
Tesla recrute en Allemagne alors que Daimler licencie en masse
20 juillet 2020 //Par A Delapalisse
La restructuration mondiale des modèles de mobilité, le déclin du moteur à combustion et surtout la crise corona provoquent actuellement une tempête parfaite dans l'industrie automobile. Le résultat se voit déjà sur le marché de l'emploi: alors qu'une forteresse automobile traditionnelle Daimler supprime beaucoup d'emplois, Tesla recrute à long terme en Allemagne, advienne que pourra.
Tesla prévoit d'embaucher jusqu'à 10 500 travailleurs pour sa Gigafactory près de Berlin, actuellement en construction. Selon cartains médias, les plans de l'usine comprennent une installation complète de production de véhicules, avec fonderie, atelier de carrosserie, atelier de peinture, production de groupe motopropulseur et assemblage final. Une opération en trois équipes est prévue; entre 3 000 et 5 000 personnes doivent travailler dans chaque équipe.
Dans sa demande d'approbation environnementale, Tesla donne des détails sur le nombre d'employés par équipe, selon les médias. On parle également de jusqu'à 12 000 emplois directs.
L'usine prévue sera reliée à l'autoroute A10 via la jonction Freienbrink. Une sortie temporaire sur l'A10 est prévue, que Tesla a l'intention de construire et de financer elle-même jusqu'à ce qu'une nouvelle sortie d'autoroute régulière soit prête. Cependant, la planification de la connexion routière en est encore à ses balbutiements, dit-on.
La planification environnementale n'est pas non plus terminée. Cependant, Tesla a déjà déblayé une partie de la zone à ses propres risques et prépare la construction de l'usine.
En même temps, 600 km plus au sud-ouest, au siège de Daimler à Stuttgart, on réfléchi à autre chose: il s'agit de se débarrasser de travailleurs. Il y a déjà quelques semaines, des rapports indiquaient que 10 000 à 15 000 emplois seraient perdus en raison de la crise du Coronavirus et dans son sillage de l'effondrement des ventes mondiales. Le responsable des ressources humaines de Daimler, Wilfried Porth, a désormais fourni plus de détails: les chiffres diffusés jusqu'à présent ne seront pas suffisants, a déclaré Porth à l'agence de presse allemande dpa. "Le nouveau nombre de licenciements sera nettement plus grand", a déclaré le responsable du personnel. Actuellement, le constructeur automobile emploie quelque 152.000 personnes dans le monde et plus de 300.000 dans le groupe.
Les suppressions d'emplois ne sont peut-être pas uniquement dues à la crise du Coronavirus. Les coûts doivent également être optimisés, a précisé la société. Et puis il y a aussi la mobilité électrique, où Daimler n'est pas considéré comme un joueur de premièr plan. De plus, des voix s'élèvent pour demander le nettoyage de la gamme de produits déroutante.
Il est à noter que Daimler a décidé de vendre son usine de Hambach en Lorraine où sont fabriquées les voitures de la gamme Smart et Daimler serait en discussions avec Ineos, le géant britannique de la chimie, qui cherche un endroit pour fabriquer son 4x4 développé en collaboration avec Steyer Puch.
Donc en recap :
- famille de venissieux (on devine le pédigrée...)
- à 9 dans un grand scenic de 2005 : donc au moins 2 gosses non attachés, si ce n'est plus...
- CT pas repassé depuis de la réforme du CT : dernier CT de mai 2018
Continuons madame la marquise, réduisons la vitesse puisque c'est le mal absolu. par contre quid des élements de sécurité (tiens les freins du scenic ... ?) la ceinture etc...
Et pour ces ***, tout le pataquès des medias, politiques... Par contre quand des weshwesh roule volontairement sur une jeune femme à Lyon et la tue broyée et démembrée... motus et bouche cousue...
là où c'est désolant, c'est de se dire que pas un des journaleux de m3rde n'est capable de faire un calcul de niveau première.
il faut continuer le calcul, comme il est dit que 58% des français roulent au dessus de 80km/h, et donc 42% en dessous, quelle est la borne inférieure de la vitesse moyenne de ceux qui roulent plus vite sachant que la moyenne de tout le monde est de 110.7km/h ?
Et là on se rend compte... que c'est grossièrement faux.
Si maintenant on regarde les chiffres donnés avec leur incertitude, alors on a trois valeurs : 3.3km/h, 1s et 58%. Deux ont l'air plus précises que la troisième, la valeur de 1s est trop ronde pour être crédible, il s'agit donc plus probablement d'une valeur pour la communication, on peut tout à fait penser qu'en réalité elle est entre 0.5s et 1.9s, nommons la T. Scientifiquement à partir de 1.5s l'arrondi est à 2, mais médiatiquement on tronque souvent au premier chiffre significatif. Et dans un but de communication, on peut même carrément penser que T est plutôt au dessus de 1 qu'en dessous, sinon on l'aurait dit.
et si on refait le calcul, on trouve une vitesse de 3.6*(delta + racine( delta² +4*1000*delta/T) )/2
qui varie entre 80.7km/h et 155.8km/h pour T variant entre 0.5 et 1.9s
Et pour T=1.4999s on a 90.7km/h.
Ensuite, admettons que des journalistes aient fait le calcul comme vous en prenant les valeurs annoncées avec une précision totale. Vont ils pour un détail se mettre le gouvernement dans leur communication digne du troisième reich à dos, alors que dans bien des cas depuis 2017 ils font du lèche boule de compétition pour des sujets bien plus importants avec des scandales à répétition qui n'éclatent pas médiatiquement ? Style entre autre les financements de la campagne de Macron ? Les mutilations policières et les blindés de sortie, la gestion du covid, un violeur présumé à l'intérieur, une chroniqueuse de Hanouna au ministère de la culture, les dérives de Shiappa ou de Ndiaye, le sauvetage de Renault ou Air France devenues étrangères... Sachant qu'en plus ces 80km/h tenaient particulièrement à coeur à Matignon.
En tordant les chiffres on arrive à sortir ce que l'on veut pour suivre son idéologie...
Oui ça balance des chiffres sans sourcer. J'arrive pas à retrouver sa seconde de perdu par kilomètre. Bon en même temps je sais pas mettre un masque alors...
Les 349 miraculés, ils sont calculés comment?
on peut plutôt essayer de retrouver la vitesse moyenne sur les nationales d'après le Cerema
pipotron a écrit :
Il en ressort que la réduction de 90 à 80 km/h de la limitation de vitesse sur les routes nationales et départementales a conduit à une baisse moyenne de 3,3 km/h des vitesses sur les axes concernés.
Un temps de trajet allongé d'une seconde par kilomètre
A ceux qui jugeaient que l'abaissement du seuil de la vitesse maximale autorisée leur ferait perdre du temps, le Cerema répond que l'allongement du temps de trajet est en moyenne d'une seconde par kilomètre.
Allez, on met cela en équation :
on appelle v1 la vitesse moyenne sur les routes qui étaient limitées à 90 avant. C'est à dire les nationales, les départementales, celles qui traversent les villages et toutes les intersections, etc..
On ramène tout en mètres par seconde.
Si v1 était 80 km/h (pas possible, c'est une moyenne), cela ferait 22,2 m/s. C'est juste pour avoir un ordre de grandeur puisqu'on va refaire le calcul avec ce qui est annoncé:
v2 est la nouvelle vitesse moyenne.
Tout ce qu'on sait c'est que v2 < v1 , et que sur un kilomètre, on perd 1 seconde.
Soit
1000/v2 -1000/v1 = 1
on écrit v2= v1 -delta
1000( 1/(v1-delta) -1/v1 ) = 1
1000( delta/(v1*(v1-delta)) ) = 1
1000 delta = v1² -delta v1
c'est une équation du second degré :
v1² -delta v1 -1000 delta = 0
On garde la solution positive :
v1 = (delta + racine( delta² +4*1000*delta) )/2
delta s'exprime en m/s : 3,3 km/h = 0,91 m/s
ce qui donne :
v1 = 30,7 m/s
Voilà, selon les déclarations du centre d'étude et expertises mandaté par le gouvernement français, on vient de vous raconter que la vitesse moyenne sur les départementales était de 30,7 m/s avant cette mesure. Au fait, en multipliant par 3600, le nombre de secondes par heure, ça veut dire que la vitesse moyenne des français sur départementale était de 110 km/h
là où c'est désolant, c'est de se dire que pas un des journaleux de m3rde n'est capable de faire un calcul de niveau première.
Merci pour ce calcul précis. J'avais fait avec les vitesses max (80 iso 90kmh) et moyenne (56.7 iso 60, sur ce genre de route la moyenne est dans ces eaux-là).
Dans les des cas, on entend bien le pipeau
là où c'est désolant, c'est de se dire que pas un des journaleux de m3rde n'est capable de faire un calcul de niveau première.
Ce qui me désole en règle général, c'est que quand on voit des maths dans un article, rare sont les personnes qui essaient vraiment de refaire les calculs. Car les flagrants délits de pipotages seraient légion. Mais à part quelques initiés, j'ai l'impression que les maths, c'est comme le stationnement en marche arrière, dès que tu es sorti de l'école tu ne pratiques plus...
là où c'est désolant, c'est de se dire que pas un des journaleux de m3rde n'est capable de faire un calcul de niveau première.
Ce qui me désole en règle général, c'est que quand on voit des maths dans un article, rare sont les personnes qui essaient vraiment de refaire les calculs. Car les flagrants délits de pipotages seraient légion. Mais à part quelques initiés, j'ai l'impression que les maths, c'est comme le stationnement en marche arrière, dès que tu es sorti de l'école tu ne pratiques plus...
Re: Le topic où on parle bagnole
Posté : 22 juil. 2020, 13:55
par kamoulox
Toujours très bon notre ami masqué. Dommage que ces vidéos soit assez longues mais c’est toujours intéressant
Ce qui me désole en règle général, c'est que quand on voit des maths dans un article, rare sont les personnes qui essaient vraiment de refaire les calculs. Car les flagrants délits de pipotages seraient légion. Mais à part quelques initiés, j'ai l'impression que les maths, c'est comme le stationnement en marche arrière, dès que tu es sorti de l'école tu ne pratiques plus...
Le problème est que les politiques comme les journalistes ont des formations littéraire le plus souvent, du coup l'information qui parvient aux français, que ça soit la source ou le vecteur, est déformée par ce prisme.
Et on en arrive à des trucs ridicules du style le ministre de l'éducation qui ne sait pas faire des calculs de tête mais la ministre de la culture qui se fait lyncher si elle n'a pas lu les ouvrages de tel mec (Patrick Modiano). Confesser qu'on ne sait pas compter est une fierté, ne pas connaître un ouvrage sans dimension intellectuelle incontournable est un péché mortel. Le contingent avant le nécessaire.