Le topic où on parle bagnole

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sanglier78
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5151 Message par sanglier78 » 03 oct. 2020, 12:58

pimono a écrit :
03 oct. 2020, 11:50
Quels gasillages toute cette technologique qui fabrique des produits temporaires qui n'ont pas vocation à durer dans le temps !
rien n'est éternel même l'univers

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5152 Message par pimono » 03 oct. 2020, 16:23

Mais là, cette génération de moteurs, c'est 10 ans à tout cassé ! et ça inclue l'usage jusqu'àu trou par des acheteurs secondaires qui achètent ces voitures déclassées en fin de vie !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5153 Message par wasabi » 03 oct. 2020, 19:30

Turlututu.be a écrit :
02 oct. 2020, 22:37
EmileZola a écrit :
02 oct. 2020, 18:53
La suite :

Merci pour la vidéo Cédric. Ce genre de pub est rare.
Le procédé montre le niveau des fonderies d aujourd’hui qui est relativement impressionnant.
Celle ci est dans le lot ni en avance ni en retrait .
La cadence est de l ordre de deux coulés par minute. Je m étonne juste du choix de la coulée coquille ( l
Alu coule dans un moule par gravité) qui était relativement délaissé côté motoriste français il y a peu pour cause de downsizing.
ce qui est intéressant est de voir que BMW a voulu faire de la pub en laissant tourner ce genre de vidéo, mais que si on regarde les commentaires, plus d'un sur deux est ironique sur le manque de fiabilité de BMW, pour chacune des deux vidéos d'ailleurs.C'est plutôt contre productif
Wow. Didn't know BMW used metal in their engines. Thought it was all plastic...

Later they added an imperfection that would cost thousands in repairs to the consumer.

“and this is where we install the guaranteed failure points and intermittent electrical problems”

So much engineering for such unreliable cars. It's ironic.

BMW plastics though hmmmm, I own a 2019 model that I'm pretty sure is made out of recycled old children's toys from ancient hospital waiting rooms all over Uganda.

All that good work, then come the cheap plastic parts, and over engineered electrical work, that will have it in the junk yard in 10 years. Very sad.

now if bmw could just figure out how to make rubber parts that don't disintegrate after 3 years...

Nice to see that a BMW engine starts life the same as it ends... on fire.

...
et la deuxième vidéo
I wonder which parts are going to fail first..

All this then they go and use preformed gaskets made out of cheese

It's already leaking and burning oil

The check engine light on these things are built to last.

Imagine, the current BMW engines have the same level of quality as this video has

Too bad those silicone seals will leak in under 6 months. Sad

production looks very beautiful and promising. But the truth is the chain not double like in older versions, only single. That means the engine after 150 K will surely have problem. Such hidden programmed failures only in engine very much

0:13 my car has an oil leak from there!
...

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5154 Message par Pepelsky » 03 oct. 2020, 20:11

achillemo a écrit :
02 oct. 2020, 17:51
Superes vidéos merci.
Ce sont les vidéos que je dégaine si quelqu'un ose se moquer de ma XM.... :mrgreen:
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5155 Message par Pepelsky » 03 oct. 2020, 20:21

pimono a écrit :
03 oct. 2020, 16:23
Mais là, cette génération de moteurs, c'est 10 ans à tout cassé ! et ça inclue l'usage jusqu'àu trou par des acheteurs secondaires qui achètent ces voitures déclassées en fin de vie !
C'est ce que j'ai dans la mienne, en essence.
Je la reviendrai avant 10 ans probablement.
Mais pour défendre un peu la chose, il n'y a absolument pas besoin de faire hurler la mécanique pour avancer. La technologie n'est pas plus fragile que du turbo D sans common rail d'avant 2000.
Un turbo peut casser, se réparer et la voiture roulera encore.
Et, ça ne mange pas beaucoup d'essence, avec à la clef un l'encrassement moins rapide.
L'usinage des pièces aujourd'hui permet tout de même d'avoir une mécanique sans frottement ou presque.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5156 Message par slash33 » 15 oct. 2020, 12:17

C'est passé à moitié finalement:

Malus auto : les véhicules de plus de 1.800 kilos vont être taxés
Boursorama avec Media Services, le 15/10/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b3f70c0e98

ça pèse combien une Ferrari?

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5157 Message par ab86 » 15 oct. 2020, 12:58

slash33 a écrit :
15 oct. 2020, 12:17
C'est passé à moitié finalement:

Malus auto : les véhicules de plus de 1.800 kilos vont être taxés
Boursorama avec Media Services, le 15/10/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b3f70c0e98

ça pèse combien une Ferrari?
Une Ferrari 400 I pese 1700 kg.
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5158 Message par sanglier78 » 15 oct. 2020, 15:39

slash33 a écrit :
15 oct. 2020, 12:17
C'est passé à moitié finalement:

Malus auto : les véhicules de plus de 1.800 kilos vont être taxés
Boursorama avec Media Services, le 15/10/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b3f70c0e98

ça pèse combien une Ferrari?
Encore une débilité, et demain 1600, 1500, tous en voiturette. Déjà quand on compare le parc automobile français versus Belgique, on est un pays de petites bagnoles ou low cost ...

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5159 Message par krachboom » 15 oct. 2020, 21:22

Ben c'est ce qu'on dit depuis longtemps on est juste un pays de sans dent :|
Ignoré : pimono

Laurent
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5160 Message par Laurent » 15 oct. 2020, 21:43

slash33 a écrit :
15 oct. 2020, 12:17
C'est passé à moitié finalement:

Malus auto : les véhicules de plus de 1.800 kilos vont être taxés
Boursorama avec Media Services, le 15/10/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b3f70c0e98

ça pèse combien une Ferrari?
Une seule dépasse 1800 kg : 1865 kg pour la GTC4 ; la moins sportive des Ferrari (une 4 places).

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5161 Message par achillemo » 15 oct. 2020, 22:08

sanglier78 a écrit :
15 oct. 2020, 15:39
slash33 a écrit :
15 oct. 2020, 12:17
C'est passé à moitié finalement:

Malus auto : les véhicules de plus de 1.800 kilos vont être taxés
Boursorama avec Media Services, le 15/10/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b3f70c0e98

ça pèse combien une Ferrari?
Encore une débilité, et demain 1600, 1500, tous en voiturette. Déjà quand on compare le parc automobile français versus Belgique, on est un pays de petites bagnoles ou low cost ...
Une R21 turbo dépassait pas 1200kg. La GTS 1080kg. La BX 900kg. C'étaient des voiturettes?

Le poids des voitures actuelles est juste grotesque. Qu'ils mettent le fric dans l allègement des voitures plutôt que dans les batteries chinoises et on aurait des voitures moins gourmandes, moins chères et plus vertueuses.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5162 Message par Laurent » 15 oct. 2020, 23:15

achillemo a écrit :
15 oct. 2020, 22:08
Une R21 turbo dépassait pas 1200kg. La GTS 1080kg. La BX 900kg. C'étaient des voiturettes?

Le poids des voitures actuelles est juste grotesque. Qu'ils mettent le fric dans l allègement des voitures plutôt que dans les batteries chinoises et on aurait des voitures moins gourmandes, moins chères et plus vertueuses.
La Zoé fait 1500 kg :lol:

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5163 Message par kamoulox » 15 oct. 2020, 23:18

Je l’ai conduite qu’elle purge cette bagnole. Aucun plaisir. Et moche de surcroît.
C’est juste bon pour un citadin qui sort la bagnole vite fait dnas la semaine ou la mamie au village c’est tout

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5164 Message par sanglier78 » 16 oct. 2020, 06:37

achillemo a écrit :
15 oct. 2020, 22:08
sanglier78 a écrit :
15 oct. 2020, 15:39
slash33 a écrit :
15 oct. 2020, 12:17
C'est passé à moitié finalement:

Malus auto : les véhicules de plus de 1.800 kilos vont être taxés
Boursorama avec Media Services, le 15/10/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b3f70c0e98

ça pèse combien une Ferrari?
Encore une débilité, et demain 1600, 1500, tous en voiturette. Déjà quand on compare le parc automobile français versus Belgique, on est un pays de petites bagnoles ou low cost ...
Une R21 turbo dépassait pas 1200kg. La GTS 1080kg. La BX 900kg. C'étaient des voiturettes?

Le poids des voitures actuelles est juste grotesque. Qu'ils mettent le fric dans l allègement des voitures plutôt que dans les batteries chinoises et on aurait des voitures moins gourmandes, moins chères et plus vertueuses.
le crash test euro ncap, l obligation eps d abs d airbag ...
l exemple le plus fragrant citroen ax 1985 650kg saxo 1996 890kg même chassis mais rendort de toit renfort dans les portieres La sécurité a un prix et surtout un poids

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5165 Message par achillemo » 16 oct. 2020, 07:07

sanglier78 a écrit :
16 oct. 2020, 06:37
achillemo a écrit :
15 oct. 2020, 22:08
sanglier78 a écrit :
15 oct. 2020, 15:39
slash33 a écrit :
15 oct. 2020, 12:17
C'est passé à moitié finalement:

Malus auto : les véhicules de plus de 1.800 kilos vont être taxés
Boursorama avec Media Services, le 15/10/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... b3f70c0e98

ça pèse combien une Ferrari?
Encore une débilité, et demain 1600, 1500, tous en voiturette. Déjà quand on compare le parc automobile français versus Belgique, on est un pays de petites bagnoles ou low cost ...
Une R21 turbo dépassait pas 1200kg. La GTS 1080kg. La BX 900kg. C'étaient des voiturettes?

Le poids des voitures actuelles est juste grotesque. Qu'ils mettent le fric dans l allègement des voitures plutôt que dans les batteries chinoises et on aurait des voitures moins gourmandes, moins chères et plus vertueuses.
le crash test euro ncap, l obligation eps d abs d airbag ...
l exemple le plus fragrant citroen ax 1985 650kg saxo 1996 890kg même chassis mais rendort de toit renfort dans les portieres La sécurité a un prix et surtout un poids
Les crash test euro ncap c'est comme le confinement, on a jamais prouvé leur efficacité mais on continue quand même. Plus la voiture qui vous percute est lourde plus elle vous fera de dégâts. Or quand une peugeot 207 vous percute c'est comme si 2 citroen AX vous percutaient en même temps...
Idem avec une Citroën C5 qui pese le poids de 2 BX!
Comme toutes les voitures se sont alourdies, les progrès dans la sécurité se sont neutralisées.

Le pire c'est que les ceash test lateraux étaient faits avec une masse d une tonne, ce qui représentait le poids normal d une voiture dans les années 90. Aujourd'hui 90% des voitures sont plus lourdes!
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5166 Message par sanglier78 » 16 oct. 2020, 07:32

achillemo a écrit :
16 oct. 2020, 07:07
sanglier78 a écrit :
16 oct. 2020, 06:37
achillemo a écrit :
15 oct. 2020, 22:08
sanglier78 a écrit :
15 oct. 2020, 15:39

Encore une débilité, et demain 1600, 1500, tous en voiturette. Déjà quand on compare le parc automobile français versus Belgique, on est un pays de petites bagnoles ou low cost ...
Une R21 turbo dépassait pas 1200kg. La GTS 1080kg. La BX 900kg. C'étaient des voiturettes?

Le poids des voitures actuelles est juste grotesque. Qu'ils mettent le fric dans l allègement des voitures plutôt que dans les batteries chinoises et on aurait des voitures moins gourmandes, moins chères et plus vertueuses.
le crash test euro ncap, l obligation eps d abs d airbag ...
l exemple le plus fragrant citroen ax 1985 650kg saxo 1996 890kg même chassis mais rendort de toit renfort dans les portieres La sécurité a un prix et surtout un poids
Les crash test euro ncap c'est comme le confinement, on a jamais prouvé leur efficacité mais on continue quand même. Plus la voiture qui vous percute est lourde plus elle vous fera de dégâts. Or quand une peugeot 207 vous percute c'est comme si 2 citroen AX vous percutaient en même temps...
Idem avec une Citroën C5 qui pese le poids de 2 BX!
Comme toutes les voitures se sont alourdies, les progrès dans la sécurité se sont neutralisées.

Le pire c'est que les ceash test lateraux étaient faits avec une masse d une tonne, ce qui représentait le poids normal d une voiture dans les années 90. Aujourd'hui 90% des voitures sont plus lourdes!
Le poids des voitures est lié beaucoup à la norme, idem pour les usines à gaz sur la dépollution, c'est bien beau d'accuser les constructeurs, mais c'est l'écosystéme technocrate qui nous mène vers la catastrophe (pour un technocrate 1/2*m*v*v n'existe pas :) )
Sinon pour donner un ordre d'idée sur le poids moteur thermique versus electrique, je reprends encore ma fameuse SAXO, 27cv 1093kg 90km/h max , SAXO X 1.0 50 cv 799kg 150km/h, et aujourd'hui cela n'a pas changé le lithium est aussi lourd que le nickel cadmium, donc en gros 30% plus lourd à modéle équivalent.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5167 Message par DIGOU » 16 oct. 2020, 20:53

achillemo a écrit :
16 oct. 2020, 07:07
sanglier78 a écrit :
16 oct. 2020, 06:37
achillemo a écrit :
15 oct. 2020, 22:08
sanglier78 a écrit :
15 oct. 2020, 15:39

Encore une débilité, et demain 1600, 1500, tous en voiturette. Déjà quand on compare le parc automobile français versus Belgique, on est un pays de petites bagnoles ou low cost ...
Une R21 turbo dépassait pas 1200kg. La GTS 1080kg. La BX 900kg. C'étaient des voiturettes?

Le poids des voitures actuelles est juste grotesque. Qu'ils mettent le fric dans l allègement des voitures plutôt que dans les batteries chinoises et on aurait des voitures moins gourmandes, moins chères et plus vertueuses.
le crash test euro ncap, l obligation eps d abs d airbag ...
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Comme toutes les voitures se sont alourdies, les progrès dans la sécurité se sont neutralisées.

Le pire c'est que les ceash test lateraux étaient faits avec une masse d une tonne, ce qui représentait le poids normal d une voiture dans les années 90. Aujourd'hui 90% des voitures sont plus lourdes!
Il n'empêche, la baisse des accidents routiers mortels, est en grande partie due aux progrès des structures des véhicules, et autres équipements électroniques, et plus généralement de la sécurité passive.
Travailler à améliorer cette sécurité passive et réduire la masse en même temps reste possible, mais le coût est pour l'instant rédhibitoire.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5168 Message par achillemo » 16 oct. 2020, 20:59

C'est faux!

Regarde la courbe de la mortalité routière de la France et des pays voisins et regarde les grandes décisions qui ont eu un impact:
Code de la route, ceinture de sécurité, contrôle technique, radars, baisse du taux d d'alcoolémie...

Les crashs test c'est marginal.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5169 Message par wasabi » 16 oct. 2020, 22:21

achillemo a écrit :
16 oct. 2020, 20:59
C'est faux!

Regarde la courbe de la mortalité routière de la France et des pays voisins et regarde les grandes décisions qui ont eu un impact:
Code de la route, ceinture de sécurité, contrôle technique, radars, baisse du taux d d'alcoolémie...

Les crashs test c'est marginal.
justement quand des baisses sont constatées dans plusieurs pays en même temps, ce ne sont pas des mesures locales les responsables, mais des effets d'opportunisme politique.
Exemples :
-les premières campagnes de pubs sur les morts sur les routes au début des années 70 ont eu lieu en même temps que le choc pétrolier, l'explosion des prix à la pompe et la réduction des trajets dans le monde entier
-les radars de sarko en 2002 sont apparus alors qu'une baisse était déjà entamée partout en europe.

et l'amélioration des qualités des véhicules, ça n'est pas que la cellule de déformation de l'habitacle, c'est aussi un meilleur comportement en virage (ESP...), une plus petite distance de freinage, un meilleur comportement en freinage (répartiteur, ABS, meilleurs pneus...), des équipements de sécurité dans l'habitacle (prétensionneurs, airbags, ceintures...)

Les différentes réglementations sur l'alcool n'ont souvent eu aucun effet de court terme à leur institution car les taux réels où ils arrêtaient étaient au dessus, faute de quoi les cellules auraient été plus que saturés. Ce qui a eu un effet en revanche c'est le vieillissement de la population et le changement de comportement pour l'alcool intergénérationel, et sa tolérance sociale. Avant tous les hommes dans la force de l'âge buvaient du vin à chaque repas et prenaient le volant tant qu'ils ne roulaient pas sous la table, plus maintenant. Maintenant les gens font du binge drinking avec un sam ou restent dormir, boivent de la bière (qui saoule moins) ou dégustent une bouteille de grand cru plutôt qu'une caisse de rouge qui tache. Bref plus les campagnes qui disaient que l'alcool ça donne des cirrhoses que les campagnes disant que l'alcool ça fait des morts.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5170 Message par achillemo » 16 oct. 2020, 22:34

Image

Cette courbe de la mortalité routière de différents pays d Europe montre différents points d inflection très nets. Aucun ne correspond aux crash test euro ncap qui sont apparus en 1996 et qui sont entrés en puissance à partir de 2000, le temps que les modèles antérieurs soient remplacés et diffusés abondamment sur le marché. Et justement cette période correspond à une stagnation du nombre de morts....la seule des 50 dernières années!

Donc je n ai pas tout compris à ton raisonnement, mais il est juste contredit par les faits.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5171 Message par wasabi » 16 oct. 2020, 23:00

achillemo a écrit :
16 oct. 2020, 22:34
Image

Cette courbe de la mortalité routière de différents pays d Europe montre différents points d inflection très nets. Aucun ne correspond aux crash test euro ncap qui sont apparus en 1996 et qui sont entrés en puissance à partir de 2000, le temps que les modèles antérieurs soient remplacés et diffusés abondamment sur le marché. Et justement cette période correspond à une stagnation du nombre de morts....la seule des 50 dernières années!

Donc je n ai pas tout compris à ton raisonnement, mais il est juste contredit par les faits.
Je ne parle pas des crash tests. Il y a d'abord moins de morts parce qu'il y a moins d'accidents graves. Que les accidents graves se traduisent en handicaps lourds plutôt qu'en morts je ne tiens pas nécessairement ça pour un gain.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5172 Message par achillemo » 17 oct. 2020, 09:02

wasabi a écrit :
16 oct. 2020, 23:00
achillemo a écrit :
16 oct. 2020, 22:34
Image

Cette courbe de la mortalité routière de différents pays d Europe montre différents points d inflection très nets. Aucun ne correspond aux crash test euro ncap qui sont apparus en 1996 et qui sont entrés en puissance à partir de 2000, le temps que les modèles antérieurs soient remplacés et diffusés abondamment sur le marché. Et justement cette période correspond à une stagnation du nombre de morts....la seule des 50 dernières années!

Donc je n ai pas tout compris à ton raisonnement, mais il est juste contredit par les faits.
Je ne parle pas des crash tests. Il y a d'abord moins de morts parce qu'il y a moins d'accidents graves. Que les accidents graves se traduisent en handicaps lourds plutôt qu'en morts je ne tiens pas nécessairement ça pour un gain.
Je parle des crash test euro ncap. Les crash test existent depuis les années 70. La Renault 14 avait déjà des zones de déformation programmées. Mais on aurait dû prendre le poids des voitures en compte pour que ca garde du sens: vous avez 2 fois plus de chances d être tués en choc latéral par une voiture qui pèse 1800kg que par une voiture qui en pèse 900kg.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5173 Message par wasabi » 17 oct. 2020, 09:12

achillemo a écrit :
17 oct. 2020, 09:02
wasabi a écrit :
16 oct. 2020, 23:00
achillemo a écrit :
16 oct. 2020, 22:34
Image

Cette courbe de la mortalité routière de différents pays d Europe montre différents points d inflection très nets. Aucun ne correspond aux crash test euro ncap qui sont apparus en 1996 et qui sont entrés en puissance à partir de 2000, le temps que les modèles antérieurs soient remplacés et diffusés abondamment sur le marché. Et justement cette période correspond à une stagnation du nombre de morts....la seule des 50 dernières années!

Donc je n ai pas tout compris à ton raisonnement, mais il est juste contredit par les faits.
Je ne parle pas des crash tests. Il y a d'abord moins de morts parce qu'il y a moins d'accidents graves. Que les accidents graves se traduisent en handicaps lourds plutôt qu'en morts je ne tiens pas nécessairement ça pour un gain.
Je parle des crash test euro ncap. Les crash test existent depuis les années 70. La Renault 14 avait déjà des zones de déformation programmées. Mais on aurait dû prendre le poids des voitures en compte pour que ca garde du sens: vous avez 2 fois plus de chances d être tués en choc latéral par une voiture qui pèse 1800kg que par une voiture qui en pèse 900kg.
oui VOUS parlez des crash tests, mais vous répondiez à DIGOU qui disait que ça tenait à l'amélioration des véhicules et pas uniquement les crash tests
DIGOU a écrit :
16 oct. 2020, 20:53
Il n'empêche, la baisse des accidents routiers mortels, est en grande partie due aux progrès des structures des véhicules, et autres équipements électroniques, et plus généralement de la sécurité passive.
en lui disant que c'était faux. Et je suis d'accord avec lui.

Sinon, en ce qui concerne les crash tests
Pour moi les crash tests européens n'ont pas de sens. Car ils sont trop standardisés et dans des conditions non réalistes (face à un mur, alors qu'en Amérique du Nord c'est face à un véhicule représentatif du parc). Le deuxième point avantage les pots de yahourts (500, Twingo, Up, 107, Zoe...), le premier point aboutit au même genre d'inutilité que les tests de pollution, les voitures sont optimisées pour ce type de test, mais l'optimisation n'es pas robuste si les conditions changent légèrement.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5174 Message par flipper le dauphin » 17 oct. 2020, 10:09

achillemo a écrit :
17 oct. 2020, 09:02

Je parle des crash test euro ncap. Les crash test existent depuis les années 70. La Renault 14 avait déjà des zones de déformation programmées. Mais on aurait dû prendre le poids des voitures en compte pour que ca garde du sens: vous avez 2 fois plus de chances d être tués en choc latéral par une voiture qui pèse 1800kg que par une voiture qui en pèse 900kg.
L'etude d'un assureur ne dit pas tout à fait cela
Cette étude montrait qu'on avait plus de chance de mourir dans une auto dont le poids etaient nettement inferieur à l'autre vehicule
Une difference de 1 pour 2 avait de bonne chance de condamner les occupants du vehicule plus leger

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5175 Message par wasabi » 17 oct. 2020, 11:11

flipper le dauphin a écrit :
17 oct. 2020, 10:09
L'etude d'un assureur ne dit pas tout à fait cela
Cette étude montrait qu'on avait plus de chance de mourir dans une auto dont le poids etaient nettement inferieur à l'autre vehicule
Une difference de 1 pour 2 avait de bonne chance de condamner les occupants du vehicule plus leger
c'est donc pour cela qu'on veut mettre une taxe au poids pour favoriser les véhicules les plus légers. :mrgreen:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5176 Message par achillemo » 17 oct. 2020, 17:33

flipper le dauphin a écrit :
17 oct. 2020, 10:09
achillemo a écrit :
17 oct. 2020, 09:02

Je parle des crash test euro ncap. Les crash test existent depuis les années 70. La Renault 14 avait déjà des zones de déformation programmées. Mais on aurait dû prendre le poids des voitures en compte pour que ca garde du sens: vous avez 2 fois plus de chances d être tués en choc latéral par une voiture qui pèse 1800kg que par une voiture qui en pèse 900kg.
L'etude d'un assureur ne dit pas tout à fait cela
Cette étude montrait qu'on avait plus de chance de mourir dans une auto dont le poids etaient nettement inferieur à l'autre vehicule
Une difference de 1 pour 2 avait de bonne chance de condamner les occupants du vehicule plus leger
Mais tu confirmes justement ce que je dis, les voitures lourdes font beaucoup de dégâts aux voitures plus légères!

Et comme toutes les voitures se sont alourdies elles se font mutuellement plus de dégâts. D ou la stagnation du nombre de morts dans toute l Europe avec ces nouveaux crash test euro ncap. Une bonne escroquerie dont les allemands ont le secret.

Comme pour le confinement sensé nous protéger mais dont l effet est totalement invisible sur les courbes, les gens refusent d admettre les faits. Donc la fuite en avant continue :?
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5177 Message par DIGOU » 17 oct. 2020, 20:51

achillemo a écrit :
17 oct. 2020, 17:33
flipper le dauphin a écrit :
17 oct. 2020, 10:09
achillemo a écrit :
17 oct. 2020, 09:02

Je parle des crash test euro ncap. Les crash test existent depuis les années 70. La Renault 14 avait déjà des zones de déformation programmées. Mais on aurait dû prendre le poids des voitures en compte pour que ca garde du sens: vous avez 2 fois plus de chances d être tués en choc latéral par une voiture qui pèse 1800kg que par une voiture qui en pèse 900kg.
L'etude d'un assureur ne dit pas tout à fait cela
Cette étude montrait qu'on avait plus de chance de mourir dans une auto dont le poids etaient nettement inferieur à l'autre vehicule
Une difference de 1 pour 2 avait de bonne chance de condamner les occupants du vehicule plus leger
Mais tu confirmes justement ce que je dis, les voitures lourdes font beaucoup de dégâts aux voitures plus légères!

Et comme toutes les voitures se sont alourdies elles se font mutuellement plus de dégâts. D ou la stagnation du nombre de morts dans toute l Europe avec ces nouveaux crash test euro ncap. Une bonne escroquerie dont les allemands ont le secret.

Comme pour le confinement sensé nous protéger mais dont l effet est totalement invisible sur les courbes, les gens refusent d admettre les faits. Donc la fuite en avant continue :?
Donc si nous prenons le problème à l'envers, interdire par exemple les véhicules de plus de 1000 Kgs sur les routes, fera encore baisser la mortalité?
La baisse significative des morts sur la route commence en 1973 (près de 17 000 morts) avec la ceinture de sécurité obligatoire et 250 milliards de km parcourus.
Jusqu'aux années 2000, les kms parcourus ont plus que doublé, pourtant la mortalité routière continue de baisser, même si un plancher d'environ 2000-3000 morts sera peut-être dur à dépasser.
Mais je ne peux m’empêcher de penser que le paramètre amélioration de la sécurité passive et progrès technique (et augmentation du poids en corollaire) est une variable de plus dans cette équation de la baisse continue de la mortalité.
Avec bien sûr les différentes mesures gouvernementales.
Mais je conçois que ce paramètre est compliqué à intégrer, à quantifier.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5178 Message par Pi-r2 » 18 oct. 2020, 07:43

Ne pas oublier que les morts, en voiture, ne représentent plus que 50% du total des morts, sur la route. Il est clair que du point de vue du piéton ou du cycliste, le poids de la voiture qui le heurte pose problème.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5179 Message par David75 » 18 oct. 2020, 08:24

Pi-r2 a écrit :
18 oct. 2020, 07:43
Ne pas oublier que les morts, en voiture, ne représentent plus que 50% du total des morts, sur la route. Il est clair que du point de vue du piéton ou du cycliste, le poids de la voiture qui le heurte pose problème.
A surface d'impact identique, quel serait le poids à partir duquel le piéton/cycliste a moins de blessures ?

J'ai tendance à penser que la quantité d'énergie à l'impact est déjà trop importante dès 500kg et peut-être moins et dès 20km/h de vitesse d'impact pour une même surface aux mêmes propriétés. Les valeurs sont arbitraires, mon idée (peut-être fausse/imprécise) est plutôt que le poids n'est pas la variable qui compte, car déjà trop élevé quoiqu'il arrive dans les conditions données.

Le poids aura d'autres effets, en particulier éviter l'impact où diminuer sa vitesse par amélioration du freinage et la capacité d'évitement.
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5180 Message par flipper le dauphin » 18 oct. 2020, 10:23

Pi-r2 a écrit :
18 oct. 2020, 07:43
Ne pas oublier que les morts, en voiture, ne représentent plus que 50% du total des morts, sur la route. Il est clair que du point de vue du piéton ou du cycliste, le poids de la voiture qui le heurte pose problème.
Pour le cycliste, ce qui pose probleme n'est pas le poids de la voiture mais sa propension à ne pas respecter le code de la route.

Pour le poids, tu es mal barré.
A modele identique, la difference de poids pour une compact electrique vs thermique est de 300-400 kg

Sauf à trouver un batterie magique qui ne pese rien, tu n'es pas pret d'avoir le poids des autos se reduire

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5181 Message par wasabi » 18 oct. 2020, 12:23

Pi-r2 a écrit :
18 oct. 2020, 07:43
Ne pas oublier que les morts, en voiture, ne représentent plus que 50% du total des morts, sur la route. Il est clair que du point de vue du piéton ou du cycliste, le poids de la voiture qui le heurte pose problème.
vraiment ? Qu'une voiture pèse 1500kg ou 3000kg ça change vraiment quelque chose pour lui qui fait 60 à 120kg avec le vélo ? Le cycliste il est à poil, il n'a aucun carénage et le gars en face fait plus de dix fois sa masse et se déplace entre 2 et 10 fois plus vite. Donc l'essentiel du choc mou il est pour son corps. Et le casque c'est l'illusion de la sécurité, il ne sert que si on tombe à presque zéro km tout seul, style le mec qui se casse la gueule avec ses cales pieds au feu et qui a la tête qui tape le bord du trottoir. Moi j'ai mis plein d’autocollants 3M sur mon vélo https://www.amazon.fr/gp/product/B06VTT ... UTF8&psc=1 c'est très discret la journée et efficace la soirée, je pense que c'est carrément plus utile que le casque que j'ai aussi.

C'est ce que je disais dans un message précédent pour les voitures mais là pour un vélo, ce qui compte ce n'est pas minimiser l'impact, on part perdant, c'est tout faire pour qu'il n'ait pas lieu.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5182 Message par achillemo » 18 oct. 2020, 13:00

Ca peut changer qq chose si la voiture vous écrase et que au lieu de voir 200kg passer sur votre jambe c'est 400kg.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5183 Message par wasabi » 18 oct. 2020, 13:09

achillemo a écrit :
17 oct. 2020, 17:33


Mais tu confirmes justement ce que je dis, les voitures lourdes font beaucoup de dégâts aux voitures plus légères!

Et comme toutes les voitures se sont alourdies elles se font mutuellement plus de dégâts. D ou la stagnation du nombre de morts dans toute l Europe avec ces nouveaux crash test euro ncap. Une bonne escroquerie dont les allemands ont le secret.
Non c'est faux, ce qui compte ce n'est pas la masse en soit mais le rapport des masses. https://fr.wikipedia.org/wiki/Collision ... A9lastique

En gros vous faites la moyenne pondérée des deux vitesses des deux objets par leur masse respective, et ça donne la vitesse finale des deux objets, et donc on constate que l'objet le moins massif aura une variation de vitesse plus importante que l'autre.

style choc arrière entre un cycliste à 20km/h et 80kg avec vélo contre une voiture de 1.5T à 80km/h . Les deux pilotes pèsent 70kg

vitesse finale (80 * 20 + 1500 * 80 )/1580 = 76.96km/h=77km/h
Donc le conducteur de l'automobile va voir son corps passer de 80km/h à 77km/h très rapidement, petit choc, le transfert d'énergie cinétique sur son corps de 70kg sera donc de 0.5*m*(v1^2-v2^2) soit 1268 joules. le cycliste lui verra son corps passer de 20 à 77km/h le transfert d'énergie cinétique sera donc de 0.5*m*(v1^2-v2^2) 14933 joules soit presque 12 fois plus. Mais surtout il y aura une perte d'énergie cinétique totale de 0,5×1500×((80÷3,6)²−(77÷3,6)²)+0,5×80×((20÷3,6)²−(77÷3,6)²)=10 192j au point d'impact qui sera répartie entre les deux objets là aussi en fonction de l'accélération, bref c'est surtout le cycliste qui encaisse et cette perte va correspondre à de la déformation ou de la chaleur. Et le cycliste c'est directement sur son corps vu qu'il n'a pas de carénage, le conducteur non. Bref le conducteur aura une petite secousse, le cycliste beaucoup plus.

Et vous pouvez refaire les calculs avec des voitures de poids non équivalent plutôt qu'un cycliste et une voiture. Et le rapport de poids détermine qui encaisse le plus, alors que le poids total a au contraire un caractère protecteur, donc non seulement il permet de faire subir les dégâts à l'autre, mais aussi vu qu'il correspond à plus de matière entre le conducteur et le point d'impact il permet que la perte d'énergie cinétique soit encaissée avant d'attendre le conducteur

Pourquoi croyez vous qu'il n'y a pas de cellule de déformation à l'avant des véhicules de pro que sont les camions ?
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5184 Message par achillemo » 18 oct. 2020, 13:20

Refais ton raisonnement avec un choc à un carrefour où les 2 vecteurs vitesses sont perpendiculaires.

Et au delà de ton calcul, y a le risque de se retrouver avec le volant encastré dans la poitrine si le véhicule qui vous percute de face est trop lourd. Ce n'est pas qu'une question d accélération mais aussi de choc avec des pièces de l habitacle.

Fais un peu confiance à ton bon sens et pas uniquement à des calculs. Plus une voiture est lourde plus les énergies en jeu sont importantes. Il faut considérer les occupants des deux véhicules.

Edit: désolé pour le tutoiement, je ne peux pas tout corriger avec ce fichu portable.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5185 Message par wasabi » 18 oct. 2020, 13:28

achillemo a écrit :
18 oct. 2020, 13:20
Refais ton raisonnement avec un choc à un carrefour où les 2 vecteurs vitesses sont perpendiculaires.
C'est la même chose, on projette sur la normale au plan d'impact les vecteurs vitesses et on fait le raisonnement là dessus et les autres composantes du vecteur vitesse en projection sur le plan d'impact ne sont pas touchés.
Et au delà de ton calcul, y a le risque de se retrouver avec le volant encastré dans la poitrine si le véhicule qui vous percute de face est trop lourd. Ce n'est pas qu'une question d accélération mais aussi de choc avec des pièces de l habitacle.

Fais un peu confiance à ton bon sens et pas uniquement à des calculs. Plus une voiture est lourde plus les énergies en jeu sont importantes. Il faut considérer les occupants des deux véhicules.
Le bon sens n'est pas bon conseiller car ce que les gens pensent ne correspond pas à ce qui se passe. Exemple vous avez une collision entre deux véhicules de masse m1 et m2. Initialement m1 vaut m2, les deux véhicules ont le même choc toutes choses égales par ailleurs. Et vous montez m1 progressivement, selon votre bon sens l'énergie en jeu va augmenter et le choc sera de plus en plus grand, du point de vue du véhicule 1 c'est faux il sera de plus en plus petit.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5186 Message par wasabi » 18 oct. 2020, 13:38

et mon bon sens à moi il va bien dans ce sens là. Quand j'étais en 6eme je faisais entre 170 et 180cm (j'ai arrêté de grandir en 5eme), et bien vu que j'étais dans un établissement du style où on décapite les enseignants, à moins de 10km de ce collège d'ailleurs, il y avait des bastons à chaque récréation et des mouvements de foule façon pogo. Et bien j'ai remarqué rapidement que quand tu es plus lourd l'impact il est ridicule par rapport à l'autre, qui valse. Et d'autres, pourtant pas des lumières, avaient compris que si ils prenaient leur sac sur le dos plutôt que de le laisser par terre (merci les enseignants avec les sacs de 20-30kg) ça changeait l'impact quand ils chargeaient. L'autre prend plus mais contrairement au "sens commun" toi moins. En revanche faut pas se louper parce que si on touche le mur là c'est plus vrai. :mrgreen:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5187 Message par wasabi » 18 oct. 2020, 15:22

et sinon au niveau du sens physique, chaque seconde une voiture à 130km/h percute entre 100 et 200kg d'air sur son passage, soit 2 ou 3 cyclistes. Si la différence de masse entre une molécule de N2 ou de O2 et la voiture n'était pas si importante, ça ferait un sacré choc.
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5188 Message par Pepelsky » 20 oct. 2020, 19:08

wasabi a écrit :
18 oct. 2020, 13:28
achillemo a écrit :
18 oct. 2020, 13:20
Refais ton raisonnement avec un choc à un carrefour où les 2 vecteurs vitesses sont perpendiculaires.
C'est la même chose, on projette sur la normale au plan d'impact les vecteurs vitesses et on fait le raisonnement là dessus et les autres composantes du vecteur vitesse en projection sur le plan d'impact ne sont pas touchés.
Et au delà de ton calcul, y a le risque de se retrouver avec le volant encastré dans la poitrine si le véhicule qui vous percute de face est trop lourd. Ce n'est pas qu'une question d accélération mais aussi de choc avec des pièces de l habitacle.

Fais un peu confiance à ton bon sens et pas uniquement à des calculs. Plus une voiture est lourde plus les énergies en jeu sont importantes. Il faut considérer les occupants des deux véhicules.
Le bon sens n'est pas bon conseiller car ce que les gens pensent ne correspond pas à ce qui se passe. Exemple vous avez une collision entre deux véhicules de masse m1 et m2. Initialement m1 vaut m2, les deux véhicules ont le même choc toutes choses égales par ailleurs. Et vous montez m1 progressivement, selon votre bon sens l'énergie en jeu va augmenter et le choc sera de plus en plus grand, du point de vue du véhicule 1 c'est faux il sera de plus en plus petit.
Ce que Achillemo souhaite, c'est que tous les constructeurs jouent le jeu de la baisse de poids par une impulsion politique.
Pour faire baisser la consommation, et éviter qu'un conducteur de véhicule lourd se sente tout-puissant sur la route car il risque le moins. Tius à armes égales ou presque, si les voitures étaient des armes!L'idéal, serait même un poids identique à toutes les autos, histoire que chacun est une chance de survivre à une collision, c'est illusoire bien sûr.
Mais tous en 2 chevaux modernes (un peu plus lourdes pour embarquer airbags et abs) et roulez jeunesse, moins de matières premières monopolisée et travaillées donc moins d'énergie à la fabrication et moins de masse à déplacer pendant le cycle de vie de la voiture. On a jamais fait plus écologique que la deux chevaux!!!
Quoi, ça vous fait penser à l'urss et la traban? Et alors, on est en marche vers la dictature avec le covid de toute manière !! :mrgreen:
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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#5189 Message par achillemo » 20 oct. 2020, 19:21

Pepelsky a compris, merci.

Seul l l'état peut stopper cet engrenage de voitures toujours plus lourdes, sans bénéfice pour personne. L état a provoqué cette pagaille avec une norme mal fichue definie par un obscur organisme allemand. L état avait defini le programme qui avait donné la Citroën AX par exemple.

Mais ca c'était avant. On peut faire techniquement de très bonnes voitures consommant 2 litres au cent, sans batterie. Prenez une Peugeot 309, ajoutez y quelques renforts, des aciers de meilleure qualité et le meilleur moteur thermique du marché. En diesel ca serait même moins que 2 litres.

La voiture électrique, c'est une énième solution croissantiste.
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#5190 Message par kamoulox » 20 oct. 2020, 19:46

C’est juste pour la pub à 6m10. :mrgreen:


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Re: Le topic où on parle bagnole

#5191 Message par Pepelsky » 21 oct. 2020, 08:20

kamoulox a écrit :
20 oct. 2020, 19:46
C’est juste pour la pub à 6m10. :mrgreen:
L'ensemble de la vidéo est bien.
Je suis bon publique aussi pour ce genre de caricature !!
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#5192 Message par kamoulox » 21 oct. 2020, 08:32

Oui mais tous ses épisodes sont inégaux dommage!

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5193 Message par pimono » 02 nov. 2020, 18:50

deutsche Qualität,




... des volontaires/amateurs ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5194 Message par pimono » 02 janv. 2021, 22:29

vous le saviez que les nouvelles voitures avaient un mouchard ?

"Depuis début 2020, tous les véhicules particuliers et utilitaires légers neufs doivent être équipés de ce que l'on appelle un OBFCM (On board fuel consumption meter). C'est un dispositif de diagnostic embarqué plus évolué que l'ODB classique que l'on trouve dans toutes les autos. Le détail de la communication des données n'est pas connu, mais elles pourraient être transmises lors des passages au contrôle technique, puis envoyées par les centres de CT aux constructeurs respectifs pour être ensuite analysés par l'Europe. "

https://www.caradisiac.com/le-mouchard- ... 186969.htm


Vraiment une dictature l'Europe, lisez bien l'article... :evil:
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Re: Le topic où on parle bagnole

#5195 Message par DIGOU » 03 janv. 2021, 07:55


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Re: Le topic où on parle bagnole

#5196 Message par pimono » 03 janv. 2021, 11:10

Le chiffre qui devrait être intéréssant, c'est celui du nombre de controle techniques effectués en 2020 et voir si la baisse se confirme en tendance ou pas...
On devrait avoir ce chiffre vers février, ils prennent un peu de temps pour communiquer, j'imagine que c'est en fonction des orientations politiques corrigées de janvier !


En 2019, le nombre de contrôles techniques en France a baissé de 4%.
https://www.20minutes.fr/societe/272135 ... sse-4-2019

Perso, je trouve qu'ils ont été beaucoup trop loin avec le controle technique, le loobie du contrôle vont bientôt sucer des petits cailloux à être trop gourmands.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5197 Message par sanglier78 » 03 janv. 2021, 18:06

pimono a écrit :
03 janv. 2021, 11:10
Le chiffre qui devrait être intéréssant, c'est celui du nombre de controle techniques effectués en 2020 et voir si la baisse se confirme en tendance ou pas...
On devrait avoir ce chiffre vers février, ils prennent un peu de temps pour communiquer, j'imagine que c'est en fonction des orientations politiques corrigées de janvier !


En 2019, le nombre de contrôles techniques en France a baissé de 4%.
https://www.20minutes.fr/societe/272135 ... sse-4-2019

Perso, je trouve qu'ils ont été beaucoup trop loin avec le controle technique, le loobie du contrôle vont bientôt sucer des petits cailloux à être trop gourmands.
Il faut aller en Belgique, le tarif du contrôle technique est bloqué, mais certains centres obligent la contre visite au prétexte fallacieux, veilleuses mal réglées, et ce n'est pas une blague.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5198 Message par Pi-r2 » 03 janv. 2021, 19:08

ici on m'a emm... pour les feux de brouillard que je n'utilise jamais et qui ne sont pas obligatoires...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5199 Message par DIGOU » 03 janv. 2021, 22:16

Et oui.
Mais cette marche forcée vers le remplacement des véhicules thermiques par des électriques à tout prix, n'aura qu'un temps.
La plèbe dont je fais partie, ne suis plus financièrement ( me concernant ce n'est pas financier, c'est que je combat chaque système moutonnier).
Les grandes manœuvres sont lancées pour opérer un remplacement du parc, le plus rapidement possible.
On voit bien que cela coince déjà dans certains endroits, avec une multitude de véhicules roulant sans CT.
Un membre du réseau DEKRA me disais récemment, qu'il faisait gaffe maintenant à tout excès de zèle, pour éviter de perdre des clients ( et oui, marché concurrentiel).

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Re: Le topic où on parle bagnole

#5200 Message par achillemo » 03 janv. 2021, 22:33

On a recalé ma voiture 2 fois pour éclairage non conforme mais sans me dire si c'était trop ou trop bas.
Vieille voiture donc difficile de régler les phares.

La voiture eclaire pourtant correctement et n eblouit pas.

Donc je roule sans ct et avec le rapport pour montrer que la voiture n'est pas dangereuse.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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