Il est temps de lancer 6 EPR

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moinsdewatt
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Il est temps de lancer 6 EPR

#1 Message par moinsdewatt » 08 sept. 2022, 07:03

Lancement du débat public sur la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires EPR

AFP le 07 sept. 2022

La commission nationale du débat public (CNDP) a annoncé mercredi le lancement du débat public sur la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires, dont les deux premiers seraient implantés à Penly, une concertation qui posera plus largement la question de la relance du nucléaire en France.

"La possibilité de débattre publiquement et collectivement de la relance du nucléaire en France, à un moment où la décision n'est pas encore prise, est inédite", a souligné dans un communiqué le président du débat public "Nouveaux réacteurs nucléaires et projet Penly", Michel Badré.

Le débat public se déroulera sur quatre mois, du jeudi 27 octobre au lundi 27 février. Les réunions seront structurées autour de dix grands thèmes, "incluant l'opportunité de lancer un nouveau programme nucléaire", "sa conception technique", "ses conditions et conséquences de toute nature y compris face aux incertitudes climatiques et géostratégiques et aux évolutions de la société", selon le communiqué de presse de présentation.

En détail, le projet industriel présenté par EDF prévoit la construction de trois paires de réacteurs EPR2, dont la première est prévue sur le site de Penly, qui comporte déjà deux réacteurs nucléaires de 1.300 MW en exploitation depuis le début des années 1990, au bord de la Manche, à 17 km au nord-est de Dieppe.

Le coût global du projet est estimé à un peu plus de 50 milliards d'euros.

Lors d'un discours à Belfort en février, le président Emmanuel Macron avait annoncé la commande de six réacteurs de nouvelle génération EPR avec une première mise en service à l'horizon 2035. À cela s'ajoute une option pour huit de plus pour la fin de la décennie 2040.

La France dispose actuellement d'un parc de 56 réacteurs, dont certains ont passé le cap des 40 ans. Un seul est actuellement en construction, l'EPR de Flamanville (Manche), qui a accumulé les retards et surcoûts.

En parallèle, "une concertation nationale sur le système énergétique de demain, recommandée par la CNDP, devrait être organisée par le gouvernement", précise la commission sans plus de détails sur son calendrier. Cette concertation portera sur la question plus générale du mix énergétique futur de la France.

Jusqu'au discours de Belfort, la France avait prévu de fermer douze réacteurs supplémentaires, après les deux de Fessenheim déjà arrêtés, un objectif gravé dans sa programmation pluriannuelle de l'énergie (PPE). En février, le président Macron avait assuré ne pas vouloir fermer d'autres réacteurs "en état de produire".
https://www.connaissancedesenergies.org ... epr-220907

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#2 Message par Praséodyme » 08 sept. 2022, 09:18

Pas bête de tenir le débat public au cours de l'hiver du rationnement énergétique. Ça facilitera le travail des faiseurs d'opinion publique. Celle-ci avec sa mémoire de poisson rouge aurait probablement été moins réceptive en pleine canicule lorsque les centrales encore opérationnelles devaient tourner à faible puissance pour ne pas transformer les fleuves en bouillabaisse.

Dommage que les thèmes de la concertation ne couvrent pas le stockage profond des déchets, la recherche sur le cycle du thorium, les réacteurs à sels fondus, etc. Quelque chose me dit que « les énergies de demain » ce sera surtout le chapitre green washing à base d'éoliennes et de photovoltaïque pour donner du grain à moudre aux oppositions.

Si l'on en juge par la façon dont a été mené le « Grand débat national » les questions seront bien verrouillées et les réponses sont quasiment écrites à l'avance.

Dommage que Micron ait inauguré l'avant-première de cette consultation sous le signe du mensonge en prétendant que la fermeture de Fessenheim était une décision technique. C'était une décision purement politicienne.

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 29342.html
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#3 Message par pangloss » 08 sept. 2022, 11:05

Trop tôt. Une grande campagne d'information devrait accompagner la période de "pénurie" pendant tout 2023, puis, seulement, le débat.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#4 Message par coolfonzi » 08 sept. 2022, 11:09

Lancement du débat public sur la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires EPR
Faudrait déjà qu'ils arrivent à finir le 1er toujours pas livré 15 ans après le début du projet !
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#5 Message par clairette2 » 08 sept. 2022, 11:49

moinsdewatt a écrit :
08 sept. 2022, 07:03
Lancement du débat public sur la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires EPR

La commission nationale du débat public (CNDP) a annoncé mercredi le lancement du débat public sur la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires...
Purée... mais Macron n'a décidément vraiment aucune vision, rien !
Y'a plus de hauts fonctionnaires capables de l'aider à decider quelque chose ?
Qu'est-ce-qu'ils y connaissent en nucléaire les gens du débat public ?
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#6 Message par Goldorak2 » 08 sept. 2022, 11:52

coolfonzi a écrit :
08 sept. 2022, 11:09
Lancement du débat public sur la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires EPR
Faudrait déjà qu'ils arrivent à finir le 1er toujours pas livré 15 ans après le début du projet !
ben si on décide de lancer 6 EPR supplémentaires, on investira plus sur le premier. Il pourra plus difficilement être abandonné comme un vulgaire superphénix ou une centrale de Fessenheim pour obtenir le satisfecit des écolos ou de Nicolas. Et de se retrouver le bec dans l'eau.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#7 Message par clairette2 » 08 sept. 2022, 11:56

Tiens au fait, le petit Nicolas... Il pense quoi de tout ça ? Encore d'assez beaux revenus pour payer le plein du bateau, de la moto, des voitures et le chauffage des villas je suppose...
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#8 Message par seb-seb » 08 sept. 2022, 12:30

Pour l'eau trop chaude rejetée dans les fleuves, il peut y avoir des solutions comme récupérer les calories de cette eau avant rejet. No ?

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#9 Message par Praséodyme » 08 sept. 2022, 12:34

clairette2 a écrit :
08 sept. 2022, 11:49
moinsdewatt a écrit :
08 sept. 2022, 07:03
Lancement du débat public sur la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires EPR

La commission nationale du débat public (CNDP) a annoncé mercredi le lancement du débat public sur la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires...
Purée... mais Macron n'a décidément vraiment aucune vision, rien !
Y'a plus de hauts fonctionnaires capables de l'aider à decider quelque chose ?
Qu'est-ce-qu'ils y connaissent en nucléaire les gens du débat public ?
On ne va pas lui en vouloir de passer un petit coup de vernis démocratique sur cette question. De toute façon, il est illusoire de penser que ce débat public infléchira un tant soit peu le cours des choses. Ce qui compte, c'est ce qu'en rapporteront l'ORTF, TF1 et BFM.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#10 Message par Praséodyme » 08 sept. 2022, 12:40

seb-seb a écrit :
08 sept. 2022, 12:30
Pour l'eau trop chaude rejetée dans les fleuves, il peut y avoir des solutions comme récupérer les calories de cette eau avant rejet. No ?
Un article à ce sujet
LA COGÉNÉRATION NUCLÉAIRE : CETTE TECHNOLOGIE QUI N’INTÉRESSE PAS LA FRANCE
https://lenergeek.com/2020/07/13/la-cog ... la-france/

Le 23 avril dernier, le gouvernement français a présenté la PPE 2020. ENR, maîtrise de la consommation, stockage de l’électricité… La PPE 2020 passe tous les sujets énergétiques en revue sauf un : la cogénération nucléaire. Grande absente du débat, elle n’est pas abordée dans le document. Pour l’AIEA et le CEA, il s’agit pourtant d’une solution efficace pour optimiser la production d’énergie du parc nucléaire.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#11 Message par sawaï » 08 sept. 2022, 17:04

Les centrales sont par conception plutôt éloignées des zones de forte présence humain, le transport est donc une question cruciale

Or, l'article balaie d'un revers de main la question du transport de la chaleur. 2% de pertes sur 100 km, vraiment? Et pour quel investissement? Des exemples seraient les bienvenus.

Il doit y avoir des cas intéressant de coge, mais c'est au cas par cas.

Par ailleurs, la température de l'eau joue aussi. A 45° on ne fait pas grand chose sans relève.
On verra.

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#12 Message par nanne02 » 08 sept. 2022, 17:19

Et les bactéries aiment bien les eaux pas trop chaudes...

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#13 Message par Goldorak2 » 08 sept. 2022, 18:35

nanne02 a écrit :
08 sept. 2022, 17:19
Et les bactéries aiment bien les eaux pas trop chaudes...
la vie aussi.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#14 Message par moinsdewatt » 11 déc. 2022, 11:13

Penly tête de pont du projet EPR 2 d’EDF

Par Sébastien Colle, le 09 décembre 2022

En visite sur le site électro nucléaire de Penly, vendredi 9 décembre 2022, Bruno Le Maire a estimé possible de passer l’hiver sans coupure d’électricité et mis en avant les grands enjeux de la filière nucléaire. Le site normand a notamment été choisi pour accueillir les deux premiers réacteurs du projet EPR 2 d’EDF.

Alors que les deux réacteurs du site de la centrale nucléaire de Penly sont à l’arrêt, le ministre de l’Économie, des Finances et de la Souveraineté industrielle et numérique, Bruno Le Maire, s’est rendu, vendredi 9 décembre, sur place à Petit Caux. Et malgré les nombreux réacteurs à l’arrêt - 16 réacteurs sur les 56 français sont à l’arrêt pour maintenance ou réparation - le ministre estime que "passer l’hiver sans coupures est à notre portée". Accompagné de Luc Rémond, nouveau patron d’EDF, le ministre est venu rappeler les engagements du gouvernement sur les grands enjeux de la filière. La visite du ministre en Normandie n’est pas anodine puisque le centre nucléaire de production d’électricité (CNPE) de Penly a été choisi pour accueillir les deux premiers réacteurs du projet EPR 2 d’EDF.

Un projet à plus de 50 milliards d’euros

Présenté en mai 2021 par EDF, en partenariat avec le Groupement des industriels français de l’énergie nucléaire (Gifen), le projet EPR 2 vient en réponse à la demande du gouvernement dans la dernière programmation pluriannuelle sur l’énergie. Ce projet qui consiste à construire trois paires de réacteur EPR 2, d’une puissance unitaire de 1 670 MW, prévoit d’implanter la première unité sur le site normand de Penly, près de Dieppe, la seconde à Gravelines, et la troisième sur un site à choisir entre Bugey et Tricastin en Rhône-Alpes. L’EPR 2 est un réacteur de forte puissance construit à Flamanville, et qui compte également deux autres EPR en service en Chine, ainsi qu’un autre en cours de démarrage en Finlande et deux en construction en Grande-Bretagne, en phase de génie civil. Au total, c’est un projet chiffré à 51,7 milliards d’euros, avec une mise en service du premier réacteur de Penly d’ici 2035. Selon Gabriel Oblin, directeur du projet EPR 2 chez EDF, plusieurs milliers d’emplois pourraient être créés avec le chantier de Penly. "Le chantier qui doit démarrer en 2024, avec une mise en service du premier réacteur prévue en 2035, représentera à son pic d’activité en 2029 environ 7 500 emplois. Et on estime que si on active tous les leviers du territoire, la moitié de cet effectif pourrait être recrutée localement". Au total, le projet EPR 2 devrait représenter un impact de 30 000 emplois en France sur les 20 années de construction des trois paires d’EPR, auxquels il faut rajouter 10 000 emplois pour l’exploitation prévue sur 60 ans.
https://www.lejournaldesentreprises.com ... df-2050989

kaz
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#15 Message par kaz » 11 déc. 2022, 11:44

Praséodyme a écrit :
08 sept. 2022, 12:40
seb-seb a écrit :
08 sept. 2022, 12:30
Pour l'eau trop chaude rejetée dans les fleuves, il peut y avoir des solutions comme récupérer les calories de cette eau avant rejet. No ?
Un article à ce sujet
LA COGÉNÉRATION NUCLÉAIRE : CETTE TECHNOLOGIE QUI N’INTÉRESSE PAS LA FRANCE
https://lenergeek.com/2020/07/13/la-cog ... la-france/

Le 23 avril dernier, le gouvernement français a présenté la PPE 2020. ENR, maîtrise de la consommation, stockage de l’électricité… La PPE 2020 passe tous les sujets énergétiques en revue sauf un : la cogénération nucléaire. Grande absente du débat, elle n’est pas abordée dans le document. Pour l’AIEA et le CEA, il s’agit pourtant d’une solution efficace pour optimiser la production d’énergie du parc nucléaire.
Je ne sais pas si c'est représentatif de toutes les centrales, mais apparemment elles rejettent de l'eau tiède : l'article évoque des températures de 40-45°.
Je pense qu'à cette température, on ne peut faire que tu chauffage de bâtiment et pas l'eau chaude sanitaire, ce qui, je suppose, obligerait les immeubles à prévoir une deuxième source d'énergie pour l'eau chaude sanitaire.
Mon immeuble (parisien) est branché sur le réseau CPCU, et je pense que c'est intéressant quand ça permet d'utiliser l'eau chaude à la fois pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire (ce qui est bien le cas avec CPCU, mais CPCU envoie de la vapeur d'eau dans le réseau, donc la température est supérieure ou égale à 100°.
Bref, je ne suis pas spécialiste, loin de là, mais de ce que je comprends de l'article, la cogénération pourrait être une fausse bonne idée.

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#16 Message par crispus » 11 déc. 2022, 11:53

J'espère qu'on aura cette fois un vrai suivi des chantiers et pas du graissage de pattes. On a pu voir ce qui se passait à Flamanville, entre le manque de ferraille ou de béton et la "main d'œuvre locale" constituée de travailleurs polonais aux qualifications incertaines, recrutés par une société cypriote... :mrgreen:
Le procès vient d'ailleurs de s'achever dans un silence assourdissant :roll:
https://actu.fr/normandie/flamanville_5 ... 32952.html

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#17 Message par Sifar » 11 déc. 2022, 12:40

crispus a écrit :
11 déc. 2022, 11:53
J'espère qu'on aura cette fois un vrai suivi des chantiers et pas du graissage de pattes. On a pu voir ce qui se passait à Flamanville, entre le manque de ferraille ou de béton et la "main d'œuvre locale" constituée de travailleurs polonais aux qualifications incertaines, recrutés par une société cypriote... :mrgreen:
Le procès vient d'ailleurs de s'achever dans un silence assourdissant :roll:
https://actu.fr/normandie/flamanville_5 ... 32952.html
Intuition: après Alstom, Lafarge, EDF, et tant d'autres, il s'agit de détruire le fleuron Bouygues ( pour lequel je n'ai pas d'affect. )
Je me souviens avoir été scandalisé par l'amende infligée à Bouygues pour travail dissimulé, amende calculée de façon à ne pas écarter Bouygues des marchés publics. Il y a bien 10 ans.
( Un truc du genre, 29 999 euros d'amende, car à 30 000 euros, l'entreprise n'a plus le droit de concourir aux marchés publics. )
Bouygues ne serait-il plus en grâce ?
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#18 Message par achillemo » 11 déc. 2022, 13:09

kaz a écrit :
11 déc. 2022, 11:44
Praséodyme a écrit :
08 sept. 2022, 12:40
seb-seb a écrit :
08 sept. 2022, 12:30
Pour l'eau trop chaude rejetée dans les fleuves, il peut y avoir des solutions comme récupérer les calories de cette eau avant rejet. No ?
Un article à ce sujet
LA COGÉNÉRATION NUCLÉAIRE : CETTE TECHNOLOGIE QUI N’INTÉRESSE PAS LA FRANCE
https://lenergeek.com/2020/07/13/la-cog ... la-france/

Le 23 avril dernier, le gouvernement français a présenté la PPE 2020. ENR, maîtrise de la consommation, stockage de l’électricité… La PPE 2020 passe tous les sujets énergétiques en revue sauf un : la cogénération nucléaire. Grande absente du débat, elle n’est pas abordée dans le document. Pour l’AIEA et le CEA, il s’agit pourtant d’une solution efficace pour optimiser la production d’énergie du parc nucléaire.
Je ne sais pas si c'est représentatif de toutes les centrales, mais apparemment elles rejettent de l'eau tiède : l'article évoque des températures de 40-45°.
Je pense qu'à cette température, on ne peut faire que tu chauffage de bâtiment et pas l'eau chaude sanitaire, ce qui, je suppose, obligerait les immeubles à prévoir une deuxième source d'énergie pour l'eau chaude sanitaire.
Mon immeuble (parisien) est branché sur le réseau CPCU, et je pense que c'est intéressant quand ça permet d'utiliser l'eau chaude à la fois pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire (ce qui est bien le cas avec CPCU, mais CPCU envoie de la vapeur d'eau dans le réseau, donc la température est supérieure ou égale à 100°.
Bref, je ne suis pas spécialiste, loin de là, mais de ce que je comprends de l'article, la cogénération pourrait être une fausse bonne idée.
L'ECS c'est 15% des besoins énergétiques d'un ménage. Le chauffage c'est au moins 60%. Donc on peut mettre des chauffe-eau électriques collectifs ou individuels pour la douche. Voire préchauffer l'eau à 45 degrés par echangeurs et booster uniquement l'eau sanitaire électriquement. C'est pas très complexe et les pompes à chaleur font déjà cela.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#19 Message par paul095 » 11 déc. 2022, 21:35

achillemo a écrit :
11 déc. 2022, 13:09
kaz a écrit :
11 déc. 2022, 11:44
Praséodyme a écrit :
08 sept. 2022, 12:40
seb-seb a écrit :
08 sept. 2022, 12:30
Pour l'eau trop chaude rejetée dans les fleuves, il peut y avoir des solutions comme récupérer les calories de cette eau avant rejet. No ?
Un article à ce sujet
LA COGÉNÉRATION NUCLÉAIRE : CETTE TECHNOLOGIE QUI N’INTÉRESSE PAS LA FRANCE
https://lenergeek.com/2020/07/13/la-cog ... la-france/

Le 23 avril dernier, le gouvernement français a présenté la PPE 2020. ENR, maîtrise de la consommation, stockage de l’électricité… La PPE 2020 passe tous les sujets énergétiques en revue sauf un : la cogénération nucléaire. Grande absente du débat, elle n’est pas abordée dans le document. Pour l’AIEA et le CEA, il s’agit pourtant d’une solution efficace pour optimiser la production d’énergie du parc nucléaire.
Je ne sais pas si c'est représentatif de toutes les centrales, mais apparemment elles rejettent de l'eau tiède : l'article évoque des températures de 40-45°.
Je pense qu'à cette température, on ne peut faire que tu chauffage de bâtiment et pas l'eau chaude sanitaire, ce qui, je suppose, obligerait les immeubles à prévoir une deuxième source d'énergie pour l'eau chaude sanitaire.
Mon immeuble (parisien) est branché sur le réseau CPCU, et je pense que c'est intéressant quand ça permet d'utiliser l'eau chaude à la fois pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire (ce qui est bien le cas avec CPCU, mais CPCU envoie de la vapeur d'eau dans le réseau, donc la température est supérieure ou égale à 100°.
Bref, je ne suis pas spécialiste, loin de là, mais de ce que je comprends de l'article, la cogénération pourrait être une fausse bonne idée.
L'ECS c'est 15% des besoins énergétiques d'un ménage. Le chauffage c'est au moins 60%. Donc on peut mettre des chauffe-eau électriques collectifs ou individuels pour la douche. Voire préchauffer l'eau à 45 degrés par echangeurs et booster uniquement l'eau sanitaire électriquement. C'est pas très complexe et les pompes à chaleur font déjà cela.
Les centrales étant par nature loin des villes, à part chauffer des serres, je vois pas bien comment valoriser cette chaleur :?:

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#20 Message par sawaï » 12 déc. 2022, 23:42

kaz a écrit :
11 déc. 2022, 11:44
Praséodyme a écrit :
08 sept. 2022, 12:40
seb-seb a écrit :
08 sept. 2022, 12:30
Pour l'eau trop chaude rejetée dans les fleuves, il peut y avoir des solutions comme récupérer les calories de cette eau avant rejet. No ?
Un article à ce sujet
LA COGÉNÉRATION NUCLÉAIRE : CETTE TECHNOLOGIE QUI N’INTÉRESSE PAS LA FRANCE
https://lenergeek.com/2020/07/13/la-cog ... la-france/

Le 23 avril dernier, le gouvernement français a présenté la PPE 2020. ENR, maîtrise de la consommation, stockage de l’électricité… La PPE 2020 passe tous les sujets énergétiques en revue sauf un : la cogénération nucléaire. Grande absente du débat, elle n’est pas abordée dans le document. Pour l’AIEA et le CEA, il s’agit pourtant d’une solution efficace pour optimiser la production d’énergie du parc nucléaire.
Je ne sais pas si c'est représentatif de toutes les centrales, mais apparemment elles rejettent de l'eau tiède : l'article évoque des températures de 40-45°.
Je pense qu'à cette température, on ne peut faire que tu chauffage de bâtiment et pas l'eau chaude sanitaire, ce qui, je suppose, obligerait les immeubles à prévoir une deuxième source d'énergie pour l'eau chaude sanitaire.
Mon immeuble (parisien) est branché sur le réseau CPCU, et je pense que c'est intéressant quand ça permet d'utiliser l'eau chaude à la fois pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire (ce qui est bien le cas avec CPCU, mais CPCU envoie de la vapeur d'eau dans le réseau, donc la température est supérieure ou égale à 100°.
Bref, je ne suis pas spécialiste, loin de là, mais de ce que je comprends de l'article, la cogénération pourrait être une fausse bonne idée.
quelques ordres de grandeur des températures des systèmes de chauffage&co :
- 20-30° : boucles d'eau tiède pour faciliter une relève par PAC (jusque 85° en un seul etage)
- 35°: chauffage par air soufflé
- 40° : plancher chauffant
- 40° : température idéale pour la legionelle, une bactérie qui peut proliférer dans l'ecs et provoquer l'équivalent d'une vraie grippe carabinee, potentiellement mortelle chez les immunodeprimes. Bref, c'est gérable, il est d'usage d'éviter de stocker et distribuer l'ecs à ces températures.
- 50°: ecs. Entre 45 et 60 en gros selon que le point de puisage soit directement au point de prod ou non.
- 50°: chauffage radiateur basse temperature
- 70-80° : chauffage radiateurs standards.
- 70-90° : réseaux de chaleur urbaine basse température
- 130-150 : réseaux en eau surchauffée.
- ?150? - ?400? : réseaux vapeur. La cpcu est aux alentours de 8 bars soit 235°.

A 40-45° il y a des choses à faire (je souscris à l'idée de chauffage des serres), mais c'est tout de même limité. Ca pourrait couvrir une grosse partie des besoins de centres aquatiques par ex. Enfin, avec la proximité de la centrale quoi...
On verra.

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#21 Message par neron » 15 déc. 2022, 21:32

On a 50 centrales de 900 mw. qui ont enveion +45 ans.

Combien faut-il d'EPR à 1500 mw pour les.remplacer ???

Donnés supplémentaire, il faut 10 ans entre la décision politique et un EPR. La durée de vie d'une centrale c'est max 60 ans.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#22 Message par Boeuf1803 » 15 déc. 2022, 21:38

neron a écrit :
15 déc. 2022, 21:32
On a 50 centrales de 900 mw. qui ont plus de 50 ans.

Combien faut-il d'EPR à 1500 mw pour les.remplacer ???

Il faut 10 ans pour faire un EPR.
Et encore 10 ans…Flamanville devait entrer en service en 2012. Pour l’instant ils visent 2024…
De plus je doute qu’on ait le personnel qualifié pour en lancer plusieurs en parallèle.
On va mettre des décennies à refaire une filière nucléaire digne de ce nom, si on investit massivement (ce dont je doute également). Rien que former des gens ça va prendre des années. Écraser les oppositions locales (dans l’intérêt général) va aussi être difficile vu la couardise et l’absence de vision de nos gouvernants. Écraser les écolos par contre avec un peu de communication et les factures d’énergie ça devrait aller.
Ce qui est frustrant c’est qu’on s’est mis tous seuls dans le pétrin et dans ce « marché européen » à la noix. En coulant EDF au passage.

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#23 Message par m.enfin » 15 déc. 2022, 21:51

neron a écrit :
15 déc. 2022, 21:32
On a 50 centrales de 900 mw. qui ont enveion +45 ans.

Combien faut-il d'EPR à 1500 mw pour les.remplacer ???

Donnés supplémentaire, il faut 10 ans entre la décision politique et un EPR. La durée de vie d'une centrale c'est max 60 ans.
ce n'est pas tout à fait vrai
les premiers réacteurs sont donnés pour 900 MW (32), puis une série de 20 réacteurs à 1 300 MW enfin 4 de 1 450 MW
la mise en service s'échelonne des années 70 à l'an 2000

le bug de flamanville est d'avoir laissé des commerciaux/politiques vendre un produit technique qui n'était pas encore sur l'étagère, le tout dans un climat de défiance nucléaire
une sorte d'amm conditionnelle avant l'heure et c'est pas fini

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#24 Message par neron » 15 déc. 2022, 22:45

m.enfin a écrit :
15 déc. 2022, 21:51
le bug de flamanville est d'avoir laissé des commerciaux / politiques vendre un
produit technique qui n'était pas encore sur l'étagère,
le tout dans un climat de défiance nucléaire une sorte d'amm conditionnelle avant l'heure et c'est pas fini
😂 Les 2 unités d'EPR chinois démarrés 5 ans après Flamanville fonctionnent depuis 2018. :idea: :?: (56 mois contre + de 192 mois, pour un coût 4*.moindre. Eux pour 440.mds.'en feront 150, contre 26 mds l'EPR.. Remarquer encore ici le coeff.de 8 avec le made.UE. Le.nuke est une techno mature donc l'EPR ne justifie son coût ++, sf à justfier le coût pour les finances publiques.

Y-a pas eu de bug, m.enfin, Flamanville est un succès c'est ce que voulait nos politiciens progressites écolo-gauchiste au pouvoir, Affaiblir la filière, (idem avec le gazoil.pour le petrole). Si il avait démarré en 2010, c'est tout l'édifice du.cht climatique qui s'effondrait et personne ne se serait engraissé.autant. Ca a donné un espace de rationalité aux 500 mds €. de moulins à vents pour les copins. Pourquoi sinon 99 % de l'élites et des leaders d'opinion ont pris fait et cause pour ces fumisteries depuis 20 ans... J'espère que moinsdewatt en a reçu sa louche
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#25 Message par moinsdewatt » 20 juil. 2023, 07:45

Nouveau nucléaire: EDF dépose les demandes d'autorisations pour les futurs EPR de Penly

AFP le 29 juin 2023

Le conseil d'administration d'EDF a engagé les procédures d'autorisation pour les premiers réacteurs du nouveau programme nucléaire voulu par Emmanuel Macron, a-t-on appris jeudi auprès du groupe.

"EDF engage les procédures d'autorisations nécessaires au lancement des travaux de construction de la première paire de réacteurs EPR2 à Penly (Seine-Maritime), ainsi que les autres procédures administratives nécessaires à sa réalisation et à son raccordement au réseau de transport d'électricité", indique le groupe dans un communiqué.

L'objectif d'EDF est de lancer les travaux préparatoires mi-2024, précise-t-il. Il doit également transmettre une demande d'autorisation environnementale à la préfecture de Seine-Maritime.

Après avoir analysé le bilan du débat public qui s'est tenu du 27 octobre 2022 au 27 février 2023 sous l'égide de la Commission nationale du débat public (CNDP), le conseil d'administration d'EDF a décidé mercredi "de poursuivre le projet de construction de la première paire de réacteurs EPR2 à Penly en répondant aux attentes exprimées lors de ce débat".

EDF s'engage notamment à "mener un projet exemplaire, en matière de développement durable avec un chantier socialement responsable". Il s'engage également à "informer le public de manière transparente et continue des suites du débat et du projet EPR2", et à se "concerter avec les publics du territoire sur la mise en oeuvre de ses engagements sur toute la durée du projet".

Le président Emmanuel Macron a fixé comme objectif la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires, dans des centrales existantes. EDF se propose de construire dans l'ordre, une paire à Penly, la suivante à Gravelines (Nord) et une troisième en Auvergne-Rhône-Alpes, à Bugey ou sur le site dit du Tricastin. L'objectif est de mettre en service le premier EPR2 à Penly, au mieux en 2035.

"C'est un moment historique", a estimé sur Twitter le président de la région Normandie, le centriste Hervé Morin, la région est "totalement mobilisée pour la relance du nucléaire en France".

Cette nouvelle étape, qui intervient trois semaines après la sortie de la bourse d'EDF et sa prise de contrôle à 100% par l'Etat, ne dissipe pas les zones d'ombre concernant les modalités de financement de ce chantier titanesque, compte tenu de la situation financière du groupe, plombé en 2022 par une dette nette record de 64,5 milliards d'euros.

Ce programme de trois paires d'EPR2 mobiliserait jusqu'à 30.000 emplois par an pendant la phase de construction, et plus de 10.000 pendant la phase d'exploitation, selon EDF.
https://www.connaissancedesenergies.org ... nly-230629

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#26 Message par moinsdewatt » 20 juil. 2023, 07:45

France/Nucléaire: Le site de Bugey choisi pour la construction de deux EPR2

REUTERS•19/07/2023

Le Conseil de politique nucléaire, présidé mercredi par Emmanuel Macron, a retenu le site de Bugey (Ain) pour l'implantation de deux nouveaux réacteurs de nouvelle génération (EPR2), une décision prise avec l'appui des élus du territoire, a rapporté l'Elysée dans un communiqué.

Les études techniques et les analyses vont se poursuivre sur le site de Tricastin (Drôme), qui était une autre option envisagée, a indiqué la présidence française, alors que le site pourrait accueillir ultérieurement des réacteurs supplémentaires.

Emmanuel Macron a annoncé l'an dernier vouloir renouveler le parc nucléaire français, avec six nouveaux réacteurs (EPR2) et potentiellement huit réacteurs additionnels, pour une première mise en service à l'horizon 2035.

Ce projet, au coût total de 52 milliards d'euros selon une estimation annoncée en début d'année dernière, porte sur la construction de six réacteurs sur trois sites existants : deux à Penly (Seine-Maritime), deux à Gravelines (Nord) et, donc, deux à Bugey.

Aucune précision n'a été donnée sur le financement dans le communiqué de l'Elysée.

S'exprimant la semaine dernière lors d'une audition à l'Assemblée nationale, le ministre de l'Economie et des Finances a déclaré que le mode de financement devra être précisé d'ici fin 2024.

"Le Parlement sera impliqué dans cette décision relative au modèle de financement par le biais soit de la loi de finances, soit d'un véhicule législatif ad hoc", a indiqué Bruno Le Maire, rappelant qu'EDF ne pourrait pas financer seul les nouveaux réacteurs.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8f18bd1d4c

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#27 Message par Goldorak2 » 20 juil. 2023, 10:05

moinsdewatt a écrit :
20 juil. 2023, 07:45
"Le Parlement sera impliqué dans cette décision relative au modèle de financement par le biais soit de la loi de finances, soit d'un véhicule législatif ad hoc", a indiqué Bruno Le Maire, rappelant qu'EDF ne pourrait pas financer seul les nouveaux réacteurs.
Yaka demander aux autres fournisseurs d'élec (ceux qui sont sponsorisés par EDF avec l'ARENH) de fournir l'argent qui manque ou de construire certains des 6 EPR à leur frais. Comment ? Ces fournisseurs d'élec sont pas là pour fabriquer de l'élec mais pour le racheter à vil prix à EDF et le revendre avec profit ? Ce qui empêche EDF de financer de nouvelles centrales (et peut être d'entretenir les anciennes)

Nous sommes gouvernés par des ânes bâtés. Ou par des corrompus formidables (parce que j'ai beau privilégier la bonne foi, ça parait quand même peu crédible ce niveau d'incompétences à force... même venant d'Emmanuel Macron et Bruno le Maire).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 20 juil. 2023, 10:43, modifié 2 fois.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#28 Message par hydronium92 » 20 juil. 2023, 10:38

Goldorak2 a écrit :
20 juil. 2023, 10:05
moinsdewatt a écrit :
20 juil. 2023, 07:45
"Le Parlement sera impliqué dans cette décision relative au modèle de financement par le biais soit de la loi de finances, soit d'un véhicule législatif ad hoc", a indiqué Bruno Le Maire, rappelant qu'EDF ne pourrait pas financer seul les nouveaux réacteurs.
Yaka demander aux autres fournisseurs d'élec (ceux qui sont sponsorisés par EDF avec l'ARENH) de fournir l'argent qui manque. Comment ? Ces fournisseurs d'élec sont pas là pour fabriquer de l'élec mais pour le racheter à vil prix à EDF et le revendre avec profit ? Ce qui empâche EDF de financer de nouvelle centrale (et peut être d'entretenir les anciennes)

Nous sommes gouvernés par des ânes bâtés. Ou par des corrompus formidables (parce que j'ai beau privilégier la bonne foi, ça parait quand même peu crédible ce niveau d'incompétences à force... même venant d'Emmanuel Macron et Bruno le Maire).
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#29 Message par DIGOU » 20 juil. 2023, 11:08

Goldorak2 a écrit :
20 juil. 2023, 10:05
moinsdewatt a écrit :
20 juil. 2023, 07:45
"Le Parlement sera impliqué dans cette décision relative au modèle de financement par le biais soit de la loi de finances, soit d'un véhicule législatif ad hoc", a indiqué Bruno Le Maire, rappelant qu'EDF ne pourrait pas financer seul les nouveaux réacteurs.
Yaka demander aux autres fournisseurs d'élec (ceux qui sont sponsorisés par EDF avec l'ARENH) de fournir l'argent qui manque ou de construire certains des 6 EPR à leur frais. Comment ? Ces fournisseurs d'élec sont pas là pour fabriquer de l'élec mais pour le racheter à vil prix à EDF et le revendre avec profit ? Ce qui empêche EDF de financer de nouvelles centrales (et peut être d'entretenir les anciennes)

Nous sommes gouvernés par des ânes bâtés. Ou par des corrompus formidables (parce que j'ai beau privilégier la bonne foi, ça parait quand même peu crédible ce niveau d'incompétences à force... même venant d'Emmanuel Macron et Bruno le Maire).
La solution serait peut-être de privilégier en tant que consommateur, les producteurs historiques, EDF et Engie, en asséchant la demande chez les parasites qui ne produisent rien. Pas de clients, pas de parasites.
C'est ce que j'ai toujours fait, même si cela coûte peut-être un peu plus cher.
La production et fourniture d'énergie doivent rester du régalien, n'en déplaise à la Hyène.

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#30 Message par ProfGrincheux » 20 juil. 2023, 13:54

La production d'electricité ne ressort pas du régalien.

Mais pour le gaz je suis resté au réglementé jusqu'au 1er juillet et je suis chez EDF maintenant comme pour l'électricité.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#31 Message par Praséodyme » 20 juil. 2023, 14:42

Donc deux nouvelles tranches à Penly, deux au Bugey.
Les deux dernières tranches du contrat EPR2 devraient être situées en bord de mer ou au Blayais.
ProfGrincheux a écrit :
20 juil. 2023, 13:54
La production d'electricité ne ressort pas du régalien.
La stabilité du réseau électrique ressort du régalien, de même la sécurisation de l'approvisionnement en énergie et la sûreté nucléaire.

L'électricité est un monopole public naturel. Il faut voir l'usine à gaz qu'on met en place pour tenter de doter un marché libéralisé des mêmes qualités qu'un monopole.
Image
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#32 Message par DIGOU » 20 juil. 2023, 15:45

ProfGrincheux a écrit :
20 juil. 2023, 13:54
La production d'electricité ne ressort pas du régalien.
C'est bien ça le problème.
Ceci étant, cette notion de régalien peut très bien s'ajuster, car dans le cas présent, il en va de la sécurité nationale d'approvisionnement en énergie, donc de la sécurité tout court.
Lire ce qui est souligné en rose dans ce document :http://sieg.unblog.fr/glossaire/service ... l%C3%A8te.

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#33 Message par ProfGrincheux » 20 juil. 2023, 17:55

C'est juste une question de définition de ce qu'est le régalien.

Celle que je retiens et qui est la définition officielle, fait que l'éducation et la santé n'y appartiennent pas et encore moins la fourniture d'énergie. Ce sont les fonctions de sécurisation du territoire, des personnes et des biens, ainsi que de leur financement qui sont pour moi le régalien.

Pour l'électricité en France je préférerais une unique entreprise intégrant la production l'acheminement et la distribution. L'acheminement est un monopole naturel, il ne peut y avoir qu'un seul réseau. La production, surtout le nucléaire, nécessite un contrôle plus ou moins complet par l'état. La distribution et la gestion des clients ne peut générer de plus-value qu'à leurs dépens et les coûts en capital ne sont pas là. Pour certaines fournitures, il faut privilégier la sécurité d'approvisionnement.

Je préfère aussi que ce soit une entreprise nationalisée malgré les défauts de cette structure qui sont que les syndicats de salariés d'une entreprise monopolistique publique exagèrent franchement dans l'appropriation de la valeur ajoutée.

Au fond c'est le fait qu'il y a un parc nucléaire (et secondairement hydroélectrique) et que ça pose des problèmes assez formidables de sécurité civile et de sécurité nationale qui fait que cette organisation est celle que je privilégie.

Bien entendu c'est contraire à toute l'idéologie concurrentialiste de l'UE mais celle ci m'a toujours paru avoir trop de points aveugles.

Aux USA ils ont choisi une autre structure. Mais ce sont des fanatiques du capitalisme et un état US typique est trop petit pour qu'il n'y ait qu'un seul réseau tandis que le territoire fédéral est suffisamment grand pour qu'il y ait la place pour 3 réseaux.

C'est ce du domaine étatique (et non regalien) dont tu parles comme étant variable en extension.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#34 Message par DIGOU » 20 juil. 2023, 18:55

ProfGrincheux a écrit :
20 juil. 2023, 17:55
C'est juste une question de définition de ce qu'est le régalien.

Celle que je retiens et qui est la définition officielle, fait que l'éducation et la santé n'y appartiennent pas et encore moins la fourniture d'énergie. Ce sont les fonctions de sécurisation du territoire, des personnes et des biens, ainsi que de leur financement qui sont pour moi le régalien.

Pour l'électricité en France je préférerais une unique entreprise intégrant la production l'acheminement et la distribution. L'acheminement est un monopole naturel, il ne peut y avoir qu'un seul réseau. La production, surtout le nucléaire, nécessite un contrôle plus ou moins complet par l'état. La distribution et la gestion des clients ne peut générer de plus-value qu'à leurs dépens et les coûts en capital ne sont pas là. Pour certaines fournitures, il faut privilégier la sécurité d'approvisionnement.

Je préfère aussi que ce soit une entreprise nationalisée malgré les défauts de cette structure qui sont que les syndicats de salariés d'une entreprise monopolistique publique exagèrent franchement dans l'appropriation de la valeur ajoutée.

Au fond c'est le fait qu'il y a un parc nucléaire (et secondairement hydroélectrique) et que ça pose des problèmes assez formidables de sécurité civile et de sécurité nationale qui fait que cette organisation est celle que je privilégie.

Bien entendu c'est contraire à toute l'idéologie concurrentialiste de l'UE mais celle ci m'a toujours paru avoir trop de points aveugles.

Aux USA ils ont choisi une autre structure. Mais ce sont des fanatiques du capitalisme et un état US typique est trop petit pour qu'il n'y ait qu'un seul réseau tandis que le territoire fédéral est suffisamment grand pour qu'il y ait la place pour 3 réseaux.

C'est ce du domaine étatique (et non regalien) dont tu parles comme étant variable en extension.
Je suis d'accord avec ce point de vue.
Je pensais régalien pour appuyer le fait que cela devrait être comme ou encore plus qu'une prérogative.
En passant, nous avons perdu la fonction régalienne de battre monnaie, auparavant destinée à assurer notre souveraineté monétaire.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#35 Message par Goldorak2 » 20 juil. 2023, 21:38

ProfGrincheux a écrit :
20 juil. 2023, 13:54
La production d'electricité ne ressort pas du régalien.
Oui. Le régalien c'est la sécurité intérieure et extérieure. Armée et diplomatie pour la sécurité extérieure, police et justice pour la sécurité intérieure. Et impôts pour assurer ses dépenses (et d'autres dépenses éventuellement non régaliennes).
Mais l'électricité est un monopole naturel. Encore plus si on veut une offre toujours suffisante donc excédentaire.
Autant que ce monopole soit public.

EDIT : je suis sur la même ligne que le prof.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 20 juil. 2023, 21:50, modifié 1 fois.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#36 Message par optimus maximus » 20 juil. 2023, 21:46

moinsdewatt a écrit :
20 juil. 2023, 07:45
France/Nucléaire: Le site de Bugey choisi pour la construction de deux EPR2

REUTERS•19/07/2023

Le Conseil de politique nucléaire, présidé mercredi par Emmanuel Macron, a retenu le site de Bugey (Ain) pour l'implantation de deux nouveaux réacteurs de nouvelle génération (EPR2), une décision prise avec l'appui des élus du territoire, a rapporté l'Elysée dans un communiqué.

Les études techniques et les analyses vont se poursuivre sur le site de Tricastin (Drôme), qui était une autre option envisagée, a indiqué la présidence française, alors que le site pourrait accueillir ultérieurement des réacteurs supplémentaires.

Emmanuel Macron a annoncé l'an dernier vouloir renouveler le parc nucléaire français, avec six nouveaux réacteurs (EPR2) et potentiellement huit réacteurs additionnels, pour une première mise en service à l'horizon 2035.

Ce projet, au coût total de 52 milliards d'euros selon une estimation annoncée en début d'année dernière, porte sur la construction de six réacteurs sur trois sites existants : deux à Penly (Seine-Maritime), deux à Gravelines (Nord) et, donc, deux à Bugey.

Aucune précision n'a été donnée sur le financement dans le communiqué de l'Elysée.

S'exprimant la semaine dernière lors d'une audition à l'Assemblée nationale, le ministre de l'Economie et des Finances a déclaré que le mode de financement devra être précisé d'ici fin 2024.

"Le Parlement sera impliqué dans cette décision relative au modèle de financement par le biais soit de la loi de finances, soit d'un véhicule législatif ad hoc", a indiqué Bruno Le Maire, rappelant qu'EDF ne pourrait pas financer seul les nouveaux réacteurs.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8f18bd1d4c
Combien ça coûtera au final ? 100 Mds€ ? Car je suppose que c'est 52 Mds€ au prix de 2022.

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#37 Message par ProfGrincheux » 20 juil. 2023, 22:42

Question subsidiaire: dans combien de temps ce sera livré et mis en service? Il va falloir faire beaucoup mieux qu’à Flamanville….
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#38 Message par castralroc » 20 juil. 2023, 22:49

Sans oublier les manifs diverses et variées de Greenpeace sur le futur chantier alors que les plans n'auront pas encore été dessinés :D ça promet

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#39 Message par achillemo » 20 juil. 2023, 23:52

ProfGrincheux a écrit :
20 juil. 2023, 22:42
Question subsidiaire: dans combien de temps ce sera livré et mis en service? Il va falloir faire beaucoup mieux qu’à Flamanville….
Si on se debarasse des Allemands pour le design ça devrait le faire. Ce sont les principaux responsables du désastre de l'EPR 1.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#40 Message par henda » 21 juil. 2023, 05:34

achillemo a écrit :
20 juil. 2023, 23:52
ProfGrincheux a écrit :
20 juil. 2023, 22:42
Question subsidiaire: dans combien de temps ce sera livré et mis en service? Il va falloir faire beaucoup mieux qu’à Flamanville….
Si on se debarasse des Allemands pour le design ça devrait le faire. Ce sont les principaux responsables du désastre de l'EPR 1.
Ah bon ils étaient dans la boucle ?

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#41 Message par sanglier78 » 21 juil. 2023, 06:38

Oui, siemens... Et les soucis de l epr finlandais c est essentiellement des problèmes sur des composants de conception allemande

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#42 Message par optimus maximus » 21 juil. 2023, 08:22

ProfGrincheux a écrit :
20 juil. 2023, 22:42
Question subsidiaire: dans combien de temps ce sera livré et mis en service? Il va falloir faire beaucoup mieux qu’à Flamanville….
Je pensais que l'EPR de Flamanville était déjà mis en service mais apparemment le chargement du combustible est prévu pour début 2024.

Et sur l'EPR chinois, il y a un problème d'oxydation excessive qui a été détecté récemment.

On ne peut que souhaiter que l'EPR de Flamanville finisse par marcher normalement. Mais les décideurs devraient attendre que ça fonctionne bien avant de lancer un projet de 6 EPR.

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#43 Message par Goldorak2 » 21 juil. 2023, 08:57

sanglier78 a écrit :
21 juil. 2023, 06:38
Oui, siemens... Et les soucis de l epr finlandais c est essentiellement des problèmes sur des composants de conception allemande
Sabotage ! (disaient les allemands en 1940-44)
On verra si le désengagement direct allemand et leur éventuel sabotage suffira à remettre la fabrication de centrales en marche.
J'ai dans l'idée que nos écolos, l'exigence 0 risque et le manque de courage et de conséquences de nos décideurs ne suffira pas à paralyser ces chantiers.

Je ne pense que que le sabotage allemand soit à l'origine des arrêts des centrales l'hiver dernier pour les défauts de soudure (on a vu des défaut de soudure sur certaines centrales, on les a arrêter pour maintenance, mais on a aussi arrêté préventivement les centrales identiques par précaution).
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#44 Message par dioubiban » 21 juil. 2023, 10:36

sanglier78 a écrit :
21 juil. 2023, 06:38
Oui, siemens... Et les soucis de l epr finlandais c est essentiellement des problèmes sur des composants de conception allemande
Je pensais que le soucis principal était la cuve et les soudures => obilgation de relancer un framatome.
?
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#45 Message par Sifar » 21 juil. 2023, 10:41

Goldorak2 a écrit :
21 juil. 2023, 08:57
sanglier78 a écrit :
21 juil. 2023, 06:38
Oui, siemens... Et les soucis de l epr finlandais c est essentiellement des problèmes sur des composants de conception allemande
Sabotage ! (disaient les allemands en 1940-44)
On verra si le désengagement direct allemand et leur éventuel sabotage suffira à remettre la fabrication de centrales en marche.
J'ai dans l'idée que nos écolos, l'exigence 0 risque et le manque de courage et de conséquences de nos décideurs ne suffira pas à paralyser ces chantiers.

Je ne pense que que le sabotage allemand soit à l'origine des arrêts des centrales l'hiver dernier pour les défauts de soudure (on a vu des défaut de soudure sur certaines centrales, on les a arrêter pour maintenance, mais on a aussi arrêté préventivement les centrales identiques par précaution).
Je parle de mémoire, sans être spécialiste, après avoir lu des articles ou ce forum: les centrales n'ont pas été arrêtées pour des soudures mal faites ( donc pour un travail qui aurait été bâclé à la construction ) mais parce que ces soudures avaient vieilli, sous l'effet de la chaleur et de la "mécanique', de façon différente de ce que l'on avait prévu.

Maintenant, si sur d'autres centrales, il y a des problèmes avec des composants allemands, la leçon à en tirer est évidente.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#46 Message par sanglier78 » 21 juil. 2023, 11:04

Turbulence au niveau de la turbine au circuit secondaire d après ce que j ai lu. Donc vibration usure excessive de la turbine a plein régime d ou les limitations de puissance de l epr finlandais

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#47 Message par dioubiban » 21 juil. 2023, 11:11

Sifar a écrit :
21 juil. 2023, 10:41
Goldorak2 a écrit :
21 juil. 2023, 08:57
sanglier78 a écrit :
21 juil. 2023, 06:38
Oui, siemens... Et les soucis de l epr finlandais c est essentiellement des problèmes sur des composants de conception allemande
Sabotage ! (disaient les allemands en 1940-44)
On verra si le désengagement direct allemand et leur éventuel sabotage suffira à remettre la fabrication de centrales en marche.
J'ai dans l'idée que nos écolos, l'exigence 0 risque et le manque de courage et de conséquences de nos décideurs ne suffira pas à paralyser ces chantiers.

Je ne pense que que le sabotage allemand soit à l'origine des arrêts des centrales l'hiver dernier pour les défauts de soudure (on a vu des défaut de soudure sur certaines centrales, on les a arrêter pour maintenance, mais on a aussi arrêté préventivement les centrales identiques par précaution).
Je parle de mémoire, sans être spécialiste, après avoir lu des articles ou ce forum: les centrales n'ont pas été arrêtées pour des soudures mal faites ( donc pour un travail qui aurait été bâclé à la construction ) mais parce que ces soudures avaient vieilli, sous l'effet de la chaleur et de la "mécanique', de façon différente de ce que l'on avait prévu.

Maintenant, si sur d'autres centrales, il y a des problèmes avec des composants allemands, la leçon à en tirer est évidente.
Ca oui mais comme on a du importer de la main d'oeuvre us pour faire le taff et qu'en plus on a eu du travail de sagouin fait par des sous traitants de sous traitants de sous traitant de .. qui au final avait pas la certif ben ça laisse supposer que pour l'EPR les soudures sont sujettes à caution et a minima qu'on a pas les ressources pour avoir les moyens humains de nos ambitions
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#48 Message par achillemo » 21 juil. 2023, 19:55

Ne mélangez pas tout: les allemands sont dans projet EPR, pas dans le design des 58 réacteurs déjà construits.

Dans EPR le E veut dire " Européens", c'était donc écrit que ça foirerait, comme l'Eurofighter.

Les Allemands ont imposé des spec dementielles pour l'EPR, ce qui a fait exploser la complexité et les difficultés techniques qui vont avec. Surtout au niveau du génie civil.

Si la conception avait été plus simple on aurait démarré le chantier beaucoup plus tôt aussi, donc avec moins de pertes de compétences.

Avec l'EPR2, il s'agit justement de revenir à un design plus proche de ce qui a été fait précédemment, de ce que j'ai compris.

Quant au problème de soudures sur le parc existant, ça fait partie de la vie d'un produit. La façon dont la non-conformité a été traitée apparaît très suspecte, des ingénieurs n'auraient jamais arrêté tous les réacteurs en même temps pour un problème de criticité faible et au temps de développement long. Les visites périodiques suffisaient. Quelqu'un a voulu faire passer un message politique.
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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#49 Message par moinsdewatt » 30 sept. 2023, 22:24

Les géants du BTP lorgnent le pactole du nouveau nucléaire
Par La Provence en partenariat avec La Tribune César Arman

Publié le 06/09/23

EDF s'apprête à dévoiler le nom du vainqueur du premier appel d'offres de génie civil des nouveaux réacteurs. Bouygues, Vinci, Eiffage sont sur les rangs

C'est une affaire de quelques jours. Selon des sources concordantes, EDF s'apprête à dévoiler le nom du vainqueur du premier appel d'offres de génie civil des nouveaux réacteurs nucléaires. Et plus précisément de la première paire de réacteurs EPR2 à Penly (Seine-Maritime), dont les premiers travaux sont prévus mi-2024 pour une mise en service au plus tôt en 2035. Un marché qui suscite les convoitises. Et pour cause : selon des sources concordantes, il représenterait à lui seul 4 milliards d'euros de chiffre d'affaires. Et trois fois plus sachant qu'EDF va construire d'ici à 2050, deux paires supplémentaires, l'une à Gravelines dans les Hauts-de-France, l'autre à Bugey, dans l'Ain. Parmi les différents candidats, les trois champions tricolores, Bouygues, [...abonnés]
https://www.laprovence.com/article/econ ... -nucleaire

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Re: Il est temps de lancer 6 EPR

#50 Message par moinsdewatt » 17 nov. 2023, 00:07

Nucléaire: Eiffage remporte le contrat du génie civil des deux EPR de Penly, pour plus de 4 mds EUR

AFP le 16 nov. 2023

Le géant de la construction Eiffage réalisera les travaux de génie civil des réacteurs nucléaires EPR2 prévus à Penly (Seine-Maritime), pour un montant supérieur à 4 milliards d'euros, a-t-il annoncé jeudi.

EDF a confirmé auprès de l'AFP la signature du contrat.

L'objectif de l'électricien français est de lancer les travaux préparatoires mi-2024, sous réserve d'obtention des autorisations administratives.

Ce marché, pour lequel la consultation a été lancée en 2019, comprendra la réalisation de 69 ouvrages (enceintes des réacteurs, dômes de 70 mètres de haut et 50 mètres de diamètre, salles de machines, bâtiment d'exploitation de six étages...), a indiqué Eiffage dans un communiqué.

Ces travaux de génie civil devraient mobiliser près de 4.000 personnes au plus fort du chantier.

"Eiffage s'attachera à irriguer le tissu économique local et à favoriser l'emploi local et l'insertion", assure le géant français du BTP et des concessions, qui évoque aussi 1,3 million d'heures réservées à l'insertion et à l'emploi de personnes en situation de handicap.

Vendredi, l'Autorité environnementale a recommandé à EDF de nettement revoir sa copie sur l'étude d'impact environnemental des travaux préparatoires et de l'exploitation du site (artificialisation de fonds marins, incidences sur les sites Natura 2000 alentours...). EDF a indiqué qu'il répondrait "dans les prochaines semaines".

Les deux EPR2 de Penly forment la première paire de réacteurs que le gouvernement français compte voir démarrer, à horizon 2035-37, avant deux autres à Gravelines (Nord) puis encore deux à Bugey (Ain), dans le cadre de son programme de relance de l'atome.
https://www.connaissancedesenergies.org ... eur-231116

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