Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2051 Message par pangloss » 30 janv. 2025, 06:41

Le Moyen-Orient a le pétrole, nous avons les Terres Rares Deng Xiaoping (1992)

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2052 Message par pangloss » 30 janv. 2025, 13:33

Swarm of drones...
Le Moyen-Orient a le pétrole, nous avons les Terres Rares Deng Xiaoping (1992)

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2053 Message par sawaï » 30 janv. 2025, 14:00

Tout cela est fascinant en effet.

Ceci dit, les contingences bassement matérielles viennent limiter l'accès à ces technologies : ressources en matériaux de fabrication, et ressources énergétiques. L'IA est très consommatrice des 2, et pour la robotique je ne pense pas me tromper en disant que c'est pareil.

Dans le domaine médical par exemple, domaine où la sophistication est bien avancée, on sait faire des miracles aujourd'hui. Valable également pour le "back-office" (labos, etc.). Ce qui détermine si on y a accès ou non, ce sont les moyens dont on dispose, que ce soit collectivisé (Sécu et système public) ou privé (mutuelles, bas de laine).
On verra.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2054 Message par pangloss » 30 janv. 2025, 14:05

sawaï a écrit :
30 janv. 2025, 14:00
Tout cela est fascinant en effet.

Ceci dit, les contingences bassement matérielles viennent limiter l'accès à ces technologies : ressources en matériaux de fabrication, et ressources énergétiques. L'IA est très consommatrice des 2, et pour la robotique je ne pense pas me tromper en disant que c'est pareil.

Dans le domaine médical par exemple, domaine où la sophistication est bien avancée, on sait faire des miracles aujourd'hui. Valable également pour le "back-office" (labos, etc.). Ce qui détermine si on y a accès ou non, ce sont les moyens dont on dispose, que ce soit collectivisé (Sécu et système public) ou privé (mutuelles, bas de laine).
On peut faire beaucoup plus avec beaucoup moins. Nous devons nous désintoxiquer de la communication des oligarques américains.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2055 Message par sawaï » 30 janv. 2025, 14:10

Ben là tout de suite je ne vois pas comment faire beaucoup plus avec beaucoup moins.

Tout ce que je vois, c'est qu'on veut faire toujours plus, ça oui. Et c'est tant mieux, et de toutes façon l'humanité ne sait faire que cela. Mais avec beaucoup moins là je demande à voir. Donc les limites bassement matérielles en ressources tiennent toujours, et ce sont elles qui ont le dernier mot : quand y'a pas, y'a pas.

Edit : mais je suis vraiment fasciné par ces progres récents. Je cite souvent en exemple des "inventions de la SF" qui sont arrivées plus vite qu'on ne le pensait. Ainsi, le visiophone, comme dans Blade Runner (mais c'est très courant dans la SF) en 1982. Voit le jour 30 ans après, et en plus ce n'est pas si cher! On attend toujours les voitures volantes par contre...qui ne viendront sans doute jamais, en tout cas pas pour les masses.
On verra.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2056 Message par crispus » 30 janv. 2025, 15:05

sawaï a écrit :
30 janv. 2025, 14:10
On attend toujours les voitures volantes par contre...qui ne viendront sans doute jamais, en tout cas pas pour les masses.
Rien que les normes empêchent son apparition : impossible de faire un véhicule assez léger pour voler, et en même temps accepté au crash-test. :twisted:
Sauf à breveter l'antigravité. :lol:

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2057 Message par WolfgangK » 31 janv. 2025, 13:45

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2058 Message par ddv » 31 janv. 2025, 16:12

DIGOU a écrit :
19 janv. 2025, 08:26
Réduire les efforts physiques grâce aux divers machines qui ont été créés ces deux derniers siècles, peut s'entendre, dans une amélioration des conditions de vie des gens, bien que certaines limites aient été atteintes.
Mais là, on touche à l'intellectuel, la capacité d'analyse, l'agrégation de données, la capacité à synthétiser, à simplement retenir par cœur, à créer...(liste non exhaustive)
Les conséquences ne seront vraiment pas les mêmes.
On commence à les voir à l'œuvre.
Ce n'est que mon avis.
L'IA ne crée pas, elle ne fait qu'exploiter (plus ou moins maladroitement) des données. Quant à réduire les efforts physiques, on est à des années lumières d'outils efficaces et utiles. Ne serait-ce que la simple tâche de passer l'aspirateur, l'arrivée il y a pas mal d'années des robots aspirateurs a provoqué un engouement dans le grand public. Qu'en est-il actuellement ? Toujours les mêmes merdes technologiques mal foutues et très chères qui ne sont pas du tout capables de se faufiler dans tous les coins et de se débrouiller tout seul, sans compter bien entendu l'obsolescence programmée qui fait que vu le prix de ces engins, une fois qu'il est en panne, on rachète un bon vieil aspirateur manuel. Alors pour le reste des machines, on peut attendre longtemps.
Partout, nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non vaccinés plutôt que sur tous - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2059 Message par DIGOU » 31 janv. 2025, 19:41

ddv a écrit :
31 janv. 2025, 16:12
DIGOU a écrit :
19 janv. 2025, 08:26
Réduire les efforts physiques grâce aux divers machines qui ont été créés ces deux derniers siècles, peut s'entendre, dans une amélioration des conditions de vie des gens, bien que certaines limites aient été atteintes.
Mais là, on touche à l'intellectuel, la capacité d'analyse, l'agrégation de données, la capacité à synthétiser, à simplement retenir par cœur, à créer...(liste non exhaustive)
Les conséquences ne seront vraiment pas les mêmes.
On commence à les voir à l'œuvre.
Ce n'est que mon avis.
L'IA ne crée pas, elle ne fait qu'exploiter (plus ou moins maladroitement) des données. Quant à réduire les efforts physiques, on est à des années lumières d'outils efficaces et utiles. Ne serait-ce que la simple tâche de passer l'aspirateur, l'arrivée il y a pas mal d'années des robots aspirateurs a provoqué un engouement dans le grand public. Qu'en est-il actuellement ? Toujours les mêmes merdes technologiques mal foutues et très chères qui ne sont pas du tout capables de se faufiler dans tous les coins et de se débrouiller tout seul, sans compter bien entendu l'obsolescence programmée qui fait que vu le prix de ces engins, une fois qu'il est en panne, on rachète un bon vieil aspirateur manuel. Alors pour le reste des machines, on peut attendre longtemps.
Je crois que tu as mal saisi je pense, mon propos.
Évidemment que l'IA à l'heure actuelle ne sert pas à grand chose de fondamental, juste à gagner un peu ou beaucoup de temps, suivant les choses.
De ce que je dis, la réduction des efforts physiques a déjà eu lieu avec les technologies précédentes et toujours en place, même si les irréductibles du canapé vont toujours effectivement vouloir acheter des aspirateurs ou tondeuses robots.
Concernant l'esprit, je suis plus inquiet.
S'il n'y a plus d'efforts pour retenir des informations ou des processus qui servent à structurer ton cerveau, que va-t-il se passer à l'issue ? Pas pour toi, pour les générations à venir, que l'on va laisser dans un coin avec une tablette qui servira de maîtresse ( professeur des écoles).
C'est la grande inconnue en fait.
Et pour terminer, l'IA compose de la musique, au moins de même qualité que certaines productions actuelles :lol:

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2060 Message par moinsdewatt » 01 févr. 2025, 13:31

sawaï a écrit :
30 janv. 2025, 14:10
........
On attend toujours les voitures volantes par contre...qui ne viendront sans doute jamais, en tout cas pas pour les masses.
oui c'est très laborieux :
Allemagne: le secteur des taxis volants en grande difficulté

Boursorama avec AFP •30/12/2024

La start-up allemande de taxis volants Volocopter a annoncé lundi avoir déposé le bilan faute de financements, nouveau coup d'arrêt pour ce secteur d'innovation alors que son concurrent national Lilium vient d'éviter in extremis la liquidation.


Volocopter a engagé une procédure d'insolvabilité auprès du tribunal local de Karlsruhe le 26 décembre, indique-t-elle dans un communiqué.

Aucune "solution viable pour maintenir une activité régulière" n'a été trouvée pour ce pionnier du secteur fondé en 2011, "malgré d'intenses efforts pour collecter des fonds", explique-t-elle.

La start-up continue malgré tout à chercher des investisseurs et l'administrateur provisoire désigné par le tribunal, Tobias Wahl, a promis "un concept de restructuration" d'ici la fin février.

Volocopter mise toujours sur un lancement commercial en 2025 de son premier modèle "Volocity", un avion-taxi électrique de deux places avec une autonomie d'environ 20 kilomètres.

Cet engin avait subi un premier revers cet été pendant les Jeux Olympiques de Paris, en annulant à la dernière minute des vols expérimentaux dans la capitale faute de certification.

En décembre, l'entreprise a assuré avoir rempli 75% des critères requis par l'agence européenne de sécurité aérienne EASA pour ce modèle.

Volocopter travaille aussi sur un taxi volant de cinq places, avec une potentielle présentation au public en 2027.

Dans la jungle des eVTOL (taxis électriques volants à décollage et à atterrissage vertical), les prétendants allemands peinent à s'imposer face aux concurrents chinois et américains.

Lilium, autre pionnier du secteur en Allemagne, a été repris de justesse mi-décembre par un consortium d'investisseurs européens et nord-américains, après avoir déposé le bilan en octobre faute de liquidités.

Ces difficultés suscitent un vif débat sur la capacité de la première économie européenne à soutenir ses jeunes entreprises innovantes, dans un contexte de crise industrielle et de récession.

Dirk Hoke, patron de Lilium, a appelé plusieurs fois les pouvoirs publics à soutenir financièrement son entreprise, à la manière de la Chine ou des Etats-Unis.

"Dans un secteur aussi complexe sur le plan technologique et à forte intensité de capital comme le nôtre, on regarde forcément en direction de l'État", a-t-il déclaré en mai dans le magazine Capital.

Selon lui, il faudrait "moins de 75 millions d'euros" pour obtenir la certification de l'EASA et lancer des vols commerciaux à Paris ou Rome.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... aba6b1edad

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2061 Message par nanne02 » 04 févr. 2025, 14:08

L IA va tuer leur business : https://www.rfi.fr/fr/culture/20250129- ... loise-king

Le Kenya, centre mondial de la pompe pour les étudiants anglophones...
Il s'agit d'une véritable industrie au Kenya. Au minimum, il y a 40 000 personnes, rien qu'à Nairobi, qui écrivent des devoirs, des essais, des thèses, des dissertations… pour des étudiants du monde entier. Il y a quelque 37 millions d'étudiants - et c'est une estimation prudente - qui utilisent dans le monde entier ces services pour obtenir des diplômes.
Le ton de l' article par contre :mrgreen:

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#2062 Message par pangloss » 07 févr. 2025, 15:34

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#2063 Message par nanne02 » 07 févr. 2025, 15:39

Et pour les toilettes et changer les couches des personnes dépendantes, ça donne quoi ?

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#2064 Message par pangloss » 07 févr. 2025, 15:42

nanne02 a écrit :
07 févr. 2025, 15:39
Et pour les toilettes et changer les couches des personnes dépendantes, ça donne quoi ?
On se laisse jusque 2027-2028. ça va aller ? :wink:

début 2025
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2065 Message par nanne02 » 07 févr. 2025, 15:56

Pour remplacer les joueurs de foot ça a l' air bien parti on dirait.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2066 Message par pangloss » 07 févr. 2025, 16:04

nanne02 a écrit :
07 févr. 2025, 15:56
Pour remplacer les joueurs de foot ça a l' air bien parti on dirait.
La locomotion est "plus simple" (encore que ce que l'on voit dans la vidéo précédente est très élaboré en termes d'équilibre).
Un enfant court bien avant d'écrire avec précision.
pangloss a écrit :
29 nov. 2024, 23:17
Nets progrès dans la préhension...

La motricité fine des robots progresse désormais plus vite que celle d'un jeune enfant qui entre en maternelle...
La motricité fine désigne l'ensemble des mouvements précis et coordonnés impliquant les petits muscles, en particulier ceux des mains, des doigts, et parfois des pieds. Ces mouvements requièrent une coordination étroite entre les muscles et le système nerveux, ainsi qu'une certaine habileté et concentration.

Elle joue un rôle essentiel dans de nombreuses activités quotidiennes et apprentissages, notamment :

La préhension : attraper de petits objets, tenir un crayon, ou manipuler des outils.

Les gestes techniques : écrire, dessiner, boutonner un vêtement, enfiler un fil dans une aiguille.

Les activités artistiques ou pratiques : jouer d'un instrument, modeler de la pâte à modeler, ou effectuer des travaux manuels.


La motricité fine se développe dès la petite enfance et continue de s'affiner avec l'entraînement et la pratique, en fonction des stimulations et des besoins.
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#2067 Message par pangloss » 07 févr. 2025, 17:23

me rappelle Robocop, presque quarante ans déjà...
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2068 Message par henda » 07 févr. 2025, 20:41

nanne02 a écrit :
07 févr. 2025, 15:39
Et pour les toilettes et changer les couches des personnes dépendantes, ça donne quoi ?
Pas besoin de robot : un tuyau d'aspiration plugué dans le fondement en permanence et ça fait le job. :arrow:

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2069 Message par nanne02 » 07 févr. 2025, 21:13

Je ne sais pas quel âge tu as, mais le tuyau sera pas pour les boomers. Par contre les générations d après... :?
Je préfère le robot.

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#2070 Message par pangloss » 07 févr. 2025, 21:36

Ne vous affolez pas. Les robots humanoïdes commenceront d'être déployés dans les EHPAD en France d'ici 7-8 ans...
(On verra des expériences aux USA, en Chine et au Japon bien avant)
Modifié en dernier par pangloss le 07 févr. 2025, 21:49, modifié 1 fois.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2071 Message par nanne02 » 07 févr. 2025, 21:42

Les premiers à le faire seront les japonais, les chinois et les ricains.
En europistan je reste dubitative. Peut être l europistan du nord, plus prosaïque...
Ce n est pas vraiment la file pour mais, est ce qu'il y a des applications de l IA en gériatrie ?

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#2072 Message par pangloss » 07 févr. 2025, 21:51

Il y a déjà des expérimentations au Japon.

Pour l'instant, c'était surtout de l'animation.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2073 Message par pangloss » 20 févr. 2025, 17:09

encore deux-trois ans et ça devrait être parfait...
(Le largage du ketchup en altitude est significatif des limites actuelles de la motricité fine...)
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2074 Message par nanne02 » 20 févr. 2025, 17:40

C est ... Effrayant. Parfaitement effrayant.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2075 Message par pangloss » 20 févr. 2025, 17:45

nanne02 a écrit :
20 févr. 2025, 17:40
C est ... Effrayant. Parfaitement effrayant.
Non,
Ça, c'est effrayant :

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2076 Message par nanne02 » 20 févr. 2025, 17:54

Aussi mais pas pour les mêmes raisons !

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#2077 Message par pangloss » 25 févr. 2025, 11:37







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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2078 Message par wasabi » 25 févr. 2025, 13:52

nanne02 a écrit :
20 févr. 2025, 17:40
C est ... Effrayant. Parfaitement effrayant.
vous ne savez pas ce que vous venez de voir. Est ce la première fois qu'ils voient ces objets ou ces objets spécifiques ? Ont il un programme spécifique de tri entraîné pour ça ?

L'idée de mettre les oeufs au frigo n'est pas européenne, mais nord américaine, ça n'a rien de certain. L'idée de mettre un fruit dans une corbeille à fruit repose sur l'idée culturelle préconçue de mettre des fruits dans une corbeille, ce n'est pas quelque chose de nécessaire. Pareil pour le pain. Le Ketchup lui n'a pas non plus besoin d'aller au frigo, il est conservé en dehors dans les magasins, et même dans les restaurants.

Vous réagissez sûrement pas anthropomorphisme en pensant que si ils font ça c'est qu'ils réagissent comme des humains avec les mêmes concepts sous jacents, et les mêmes inhibitions latentes or ce n'est pas le cas, vous avez peut être observé rien de plus que l'un des robots qui met les choses à droite, et l'autre à gauche sans comprendre les concepts même de conservation au froid ou non. C'est l'expérience de la chambre chinoise. https://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre_chinoise

Une autre manière de réagir en voyant ça est de considérer que ce sont des animaux de compagnie, comme des chiens. On peut arriver à dresser des chiens à faire ça. Mais le développement ensuite ne se poursuit pas jusqu'à les rendre capable de jouer aux échecs ou au piano.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2079 Message par nanne02 » 25 févr. 2025, 16:26

Des robots, il y en a déjà partout dans l industrie (entre autres) mais... On ne les voit pas dans notre vie quotidienne.
Là, si. Ils pourraient être des "robots de maison" et mettre des dizaines de millions de gens au chômage. Le titre du fil étant "que ferons nous quand les robots feront le travail" là ça pose question !

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2080 Message par wasabi » 25 févr. 2025, 16:47

nanne02 a écrit :
25 févr. 2025, 16:26
Des robots, il y en a déjà partout dans l industrie (entre autres) mais... On ne les voit pas dans notre vie quotidienne.
Là, si. Ils pourraient être des "robots de maison" et mettre des dizaines de millions de gens au chômage. Le titre du fil étant "que ferons nous quand les robots feront le travail" là ça pose question !
Pas vraiment. Le terme "robots" comme le terme "intelligence artificielle" sont utilisés pour désigner des choses qu'ils ne sont pas. Le terme de robot normalement nécessite une prise de décision et une liberté, et l'intelligence ça ne consiste pas à reconnaître des images ou en générer. Les "robots" industriels ne sont que des automates la plupart du temps. Pareil pour le "robot ménager" pour désigner un mixeur, ou les robots aspirateurs (un robot aspirateur ça passe ton aspirateur, ça n'en est pas un lui même), ou une boîte robotisée de voiture...

Des robots on en a très peu en réalité.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2081 Message par pangloss » 25 févr. 2025, 19:46

wasabi a écrit :
25 févr. 2025, 16:47
Des robots on en a très peu en réalité.
Absolument. Pour l'instant, on n'en a pas (les "robots à peinture", par exemple, sont de pauvres machines). Ce que nous voyons dans ces vidéos, ce sont des POC (Proof Of Concept) des choses à venir. Mais aussitôt que les imperfections actuelles seront surmontées, le déploiement massif commencera, d'abord dans l'industrie, puis, peu de temps après (tant les besoins -non satisfaits- sont grands) dans la "société civile" (hôpitaux, EHPAD, particuliers..).
Amha, nous sommes à moins de cinq ans du "décollage"...
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2082 Message par wasabi » 25 févr. 2025, 20:33

pangloss a écrit :
25 févr. 2025, 19:46
wasabi a écrit :
25 févr. 2025, 16:47
Des robots on en a très peu en réalité.
Absolument. Pour l'instant, on n'en a pas (les "robots à peinture", par exemple, sont de pauvres machines). Ce que nous voyons dans ces vidéos, ce sont des POC (Proof Of Concept) des choses à venir. Mais aussitôt que les imperfections actuelles seront surmontées, le déploiement massif commencera, d'abord dans l'industrie, puis, peu de temps après (tant les besoins -non satisfaits- sont grands) dans la "société civile" (hôpitaux, EHPAD, particuliers..).
Amha, nous sommes à moins de cinq ans du "décollage"...
Ce ne sont pas des preuves du concept. Là on est comme dans les jeux vidéos des années 90 où on faisait passer des bandes annonces en images précalculées de démonstrations comme étant réellement des parties du gameplay, j'espère que vous comprenez la référence.
Rien ne prouve que ça aboutira, c'est le principe de la science et de la technique, le biais du survivant est omniprésent ce qui fait que beaucoup de gens pensent que quand on a décidé d'aller dans une direction, si on met les moyens on y arrive, non les sciences et techniques sont comme une arborescence, où des tonnes de branches ne poussent plus passé un endroit, et il faut repartir sur une autre branche souche pour aller plus haut.

C'est caractéristique de notre époque, les gens sont persuadés, à cause de la communication omniprésente par des gens qui cherchent l'impact psychologique et ne sont pas punis pour les mensonges, et des décideurs politiques qui s'en mêlent que certaines choses arriveront : la fusion nucléaire pour produire de l'énergie, les batteries ultimes pour les voitures électriques, les panneaux solaires qui vont remplacer les centrales nucléaires la disponibilité horaire n'étant qu'un détail, les traitements miracles médicaux contre tout et n'importe quoi, la vraie intelligence artificielle, le robot humanoïde en remplacement du soldat ou de l'aide à la personne (d'ailleurs les gens qui fantasment sur le deuxième devraient se dire que le premier arrivera avant et se demander si leur enthousiasme est intact à cette réalisation), les voyages habités vers mars...
Les gens devraient rechercher ce que sont le lyssenkisme, la phrénologie, la génération spontanée des microbes, le newtonisme face à la physique aristotélicienne, l'instabilité de Velikhov et la MHD, pourquoi les couteaux en céramique qu'on présentait comme le nouvel acier il y a 15ans n'ont pas percé, pourquoi l'impression 3D présenté il y a 15 ans comme une technologie de rupture provoquant la fin des usines et le retour en Europe de la production depuis la Chine ne l'a pas été, pourquoi les voitures volantes et hydroglisseurs des romans d'anticipation ne sont pas une réalité... Ainsi que toutes les limites de SF vers l'infiniment grand ou petit et pourquoi on n'y est pas arrivé (le voyage fantastique d'Asimov ou Fondation et se demander pourquoi ses oeuvres sur les robots devraient elles arriver ?). Ou simplement un truc qu'on apprend au lycée, toute fonction à valeurs réelles strictement croissante ne tend pas vers l'infini, certaines oui, mais pas toutes.

Même si la technologie est possible, il y a plusieurs obstacles. Qu'elle soit rentable financièrement (par rapport à un humain faisant le job). Qu'elle soit rentable temporellement (si c'est pour c'est robot ménager où ils font des trucs mais à la fin tu passes plus de temps à les nettoyer qu'à faire le boulot de A à Z toi même, aucun intérêt). Qu'elle soit durable (si le truc tient aussi longtemps qu'une caftière non merci) et peu coûteuse en entretien (si au lieu d'avoir une bonne tu dois avoir un ingénieur pour assurer l'entretien quotidien de ton truc, le gain n'est pas là). Qu'elle soit énergétiquement viable (si le truc consomme 50€ d'élec à l'heure, merci). Qu'elle soit sûre (pas de danger). Qu'elle soit possible en termes de fabrication à la chaîne pour réduire les coûts unitaires par rapport au prototype...
Les diamants par exemple ont été recherchés pour leur valeur esthétique depuis des siècles. On sait en fabriquer en synthèse depuis des décennies. En voit on partout ?
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2083 Message par pangloss » 27 févr. 2025, 07:44

Pas de dextérité sans feed-back.


On commencera bien par le milieu industriel


Et toujours...


Et des nouvelles de l'écosystème robotique chinois
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2084 Message par Bidibulle » 27 févr. 2025, 08:24

pangloss a écrit :
20 févr. 2025, 17:09
encore deux-trois ans et ça devrait être parfait...
(Le largage du ketchup en altitude est significatif des limites actuelles de la motricité fine...)
Non mais ça va pas de laisser le frigo ouvert tout ce temps ?
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2085 Message par pangloss » 28 févr. 2025, 11:33

Chaque jour des progrès...
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2086 Message par pangloss » 03 mars 2025, 11:17


**Le Japon, confronté à une population vieillissante et à une pénurie de personnel soignant, explore l'utilisation de robots d'assistance.
** Des chercheurs de l'université Waseda développent Robear, un robot humanoïde conçu pour aider les personnes âgées dans leurs besoins quotidiens.
**Le but est de palier le manque de main-d'œuvre et d'améliorer les soins aux personnes âgées.
** Bien que certains s'inquiètent de la perte du contact humain, l'espoir est que Robear puisse fonctionner de manière autonome dans les établissements de soins d'ici 2050.
**Cette initiative est soutenue par le gouvernement japonais qui cherche des solutions innovantes pour résoudre les défis sociétaux.
** Les établissements de soins testent déjà des appareils intelligents pour alléger la charge de travail des soignants.
Extrême prudence de nos amis nippons (je les reconnais bien là ;-). Mais la perspective robotique est bien là, elle aussi.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2087 Message par ddv » 03 mars 2025, 11:54

En attendant, pour en revenir à des usages basiques de chez basiques, toujours pas de robot aspirateur avec un ou plusieurs bras articulé(s) qui pourrait nettoyer là où des objets ou câbles bloque son accès, ou pour aspirer en hauteur (sur les meubles).
A part ça, je ne comprend pas le but de vouloir faire des robots. Nous vivons actuellement une crise de la sédentarité alors que les humains ont un besoin vital de bouger. Le ménage manuel permet de faire déjà un minimum d'activités. Si des robots s'occupaient de faire toutes les tâches, il va falloir faire encore plus de sport pour compenser l'inactivité physique. Absurde !
Partout, nous aurons la même démarche : reconnaître le civisme et faire porter les restrictions sur les non vaccinés plutôt que sur tous - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2088 Message par seb-seb » 03 mars 2025, 13:52

ddv a écrit :
03 mars 2025, 11:54
En attendant, pour en revenir à des usages basiques de chez basiques, toujours pas de robot aspirateur avec un ou plusieurs bras articulé(s) qui pourrait nettoyer là où des objets ou câbles bloque son accès, ou pour aspirer en hauteur (sur les meubles).
A part ça, je ne comprend pas le but de vouloir faire des robots. Nous vivons actuellement une crise de la sédentarité alors que les humains ont un besoin vital de bouger. Le ménage manuel permet de faire déjà un minimum d'activités. Si des robots s'occupaient de faire toutes les tâches, il va falloir faire encore plus de sport pour compenser l'inactivité physique. Absurde !
Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2089 Message par wasabi » 03 mars 2025, 14:17

ddv a écrit :
03 mars 2025, 11:54
En attendant, pour en revenir à des usages basiques de chez basiques, toujours pas de robot aspirateur avec un ou plusieurs bras articulé(s) qui pourrait nettoyer là où des objets ou câbles bloque son accès, ou pour aspirer en hauteur (sur les meubles).
A part ça, je ne comprend pas le but de vouloir faire des robots. Nous vivons actuellement une crise de la sédentarité alors que les humains ont un besoin vital de bouger. Le ménage manuel permet de faire déjà un minimum d'activités. Si des robots s'occupaient de faire toutes les tâches, il va falloir faire encore plus de sport pour compenser l'inactivité physique. Absurde !
on a surtout toujours pas de robots humanoïde dans les trois cas de figures où ils seraient le plus nécessaires (car l'humain est fortement handicapé) et où pourtant il y a des tonnes de fric et d'enjeux :
-les champs de bataille
-l'exploration spatiale et en particulier les expériences dans l'ISS
-les catastrophes naturelles, en particulier nucléaire.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2090 Message par seb-seb » 03 mars 2025, 14:38

wasabi a écrit :
03 mars 2025, 14:17
ddv a écrit :
03 mars 2025, 11:54
En attendant, pour en revenir à des usages basiques de chez basiques, toujours pas de robot aspirateur avec un ou plusieurs bras articulé(s) qui pourrait nettoyer là où des objets ou câbles bloque son accès, ou pour aspirer en hauteur (sur les meubles).
A part ça, je ne comprend pas le but de vouloir faire des robots. Nous vivons actuellement une crise de la sédentarité alors que les humains ont un besoin vital de bouger. Le ménage manuel permet de faire déjà un minimum d'activités. Si des robots s'occupaient de faire toutes les tâches, il va falloir faire encore plus de sport pour compenser l'inactivité physique. Absurde !
on a surtout toujours pas de robots humanoïde dans les trois cas de figures où ils seraient le plus nécessaires (car l'humain est fortement handicapé) et où pourtant il y a des tonnes de fric et d'enjeux :
-les champs de bataille
-l'exploration spatiale et en particulier les expériences dans l'ISS
-les catastrophes naturelles, en particulier nucléaire.
Pour le 2e point, ce serait pas étonnant qu'il y ait une forte réticence des acteurs eux mêmes. Qui en tire une gloire certaine à partir là haut. Et donc ne veulent certainement pas être (grand) remplacés.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2091 Message par wasabi » 03 mars 2025, 16:33

seb-seb a écrit :
03 mars 2025, 14:38
wasabi a écrit :
03 mars 2025, 14:17
ddv a écrit :
03 mars 2025, 11:54
En attendant, pour en revenir à des usages basiques de chez basiques, toujours pas de robot aspirateur avec un ou plusieurs bras articulé(s) qui pourrait nettoyer là où des objets ou câbles bloque son accès, ou pour aspirer en hauteur (sur les meubles).
A part ça, je ne comprend pas le but de vouloir faire des robots. Nous vivons actuellement une crise de la sédentarité alors que les humains ont un besoin vital de bouger. Le ménage manuel permet de faire déjà un minimum d'activités. Si des robots s'occupaient de faire toutes les tâches, il va falloir faire encore plus de sport pour compenser l'inactivité physique. Absurde !
on a surtout toujours pas de robots humanoïde dans les trois cas de figures où ils seraient le plus nécessaires (car l'humain est fortement handicapé) et où pourtant il y a des tonnes de fric et d'enjeux :
-les champs de bataille
-l'exploration spatiale et en particulier les expériences dans l'ISS
-les catastrophes naturelles, en particulier nucléaire.
Pour le 2e point, ce serait pas étonnant qu'il y ait une forte réticence des acteurs eux mêmes. Qui en tire une gloire certaine à partir là haut. Et donc ne veulent certainement pas être (grand) remplacés.
parce que le maître artisan il avait kiffé se faire remplacer lors de la révolution industrielle par l'ouvrier spécialisé, qui lui même a kiffé être remplacé par un automate ou un asiatique lors des 40 dernières années ?
De façon plus crédible on pourrait dire que les organismes spatiaux pensent pouvoir récolter plus de crédits des politiques et in fine de la population si ils montrent un Pesquet faire rien de nouveau plutôt qu'une machine.

Toujours est il que ça coûte un pognon de dingue, sans la présence humaine en haut on pourrait se passer de tous les systèmes de "life support", de tous les systèmes de "plan B survie", de tous les systèmes de redondance, ainsi que de beaucoup d'aller retour. Satelliser 1kg coûte 20k€ environ, un gars de 80kg c'est donc 1.6M€, ça n'a aucun sens de le faire redescendre pour le refaire monter sinon que parce qu'il est humain.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2092 Message par seb-seb » 03 mars 2025, 16:59

wasabi a écrit :
03 mars 2025, 16:33
seb-seb a écrit :
03 mars 2025, 14:38
wasabi a écrit :
03 mars 2025, 14:17
ddv a écrit :
03 mars 2025, 11:54
En attendant, pour en revenir à des usages basiques de chez basiques, toujours pas de robot aspirateur avec un ou plusieurs bras articulé(s) qui pourrait nettoyer là où des objets ou câbles bloque son accès, ou pour aspirer en hauteur (sur les meubles).
A part ça, je ne comprend pas le but de vouloir faire des robots. Nous vivons actuellement une crise de la sédentarité alors que les humains ont un besoin vital de bouger. Le ménage manuel permet de faire déjà un minimum d'activités. Si des robots s'occupaient de faire toutes les tâches, il va falloir faire encore plus de sport pour compenser l'inactivité physique. Absurde !
on a surtout toujours pas de robots humanoïde dans les trois cas de figures où ils seraient le plus nécessaires (car l'humain est fortement handicapé) et où pourtant il y a des tonnes de fric et d'enjeux :
-les champs de bataille
-l'exploration spatiale et en particulier les expériences dans l'ISS
-les catastrophes naturelles, en particulier nucléaire.
Pour le 2e point, ce serait pas étonnant qu'il y ait une forte réticence des acteurs eux mêmes. Qui en tire une gloire certaine à partir là haut. Et donc ne veulent certainement pas être (grand) remplacés.
parce que le maître artisan il avait kiffé se faire remplacer lors de la révolution industrielle par l'ouvrier spécialisé, qui lui même a kiffé être remplacé par un automate ou un asiatique lors des 40 dernières années ?
De façon plus crédible on pourrait dire que les organismes spatiaux pensent pouvoir récolter plus de crédits des politiques et in fine de la population si ils montrent un Pesquet faire rien de nouveau plutôt qu'une machine.

Toujours est il que ça coûte un pognon de dingue, sans la présence humaine en haut on pourrait se passer de tous les systèmes de "life support", de tous les systèmes de "plan B survie", de tous les systèmes de redondance, ainsi que de beaucoup d'aller retour. Satelliser 1kg coûte 20k€ environ, un gars de 80kg c'est donc 1.6M€, ça n'a aucun sens de le faire redescendre pour le refaire monter sinon que parce qu'il est humain.
Ah mais je suis d'accord avec toi. Mais le poids n'est pas le même entre l'ouvrier grand remplacé et l'astronaute. Et quand je disais "acteurs", je pensais au delà même des seuls à aller là haut.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2093 Message par pangloss » 04 mars 2025, 17:18

The shape of things to come (everywhere in 5-10 years...)

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2094 Message par pangloss » 07 mars 2025, 10:50


L'essor des robots humanoïdes en Chine

Thèmes Principaux :

- L'accent mis sur l'IA incarnée : La Chine considère l'IA incarnée (fusion de l'IA et de la robotique) comme un moteur clé de l'innovation et de la transformation industrielle, notamment dans les secteurs de la fabrication et de la santé.
- Positionnement stratégique : La Chine cherche activement à se positionner à l'avant-garde de l'innovation robotique, avec un accent particulier sur les robots humanoïdes.
- Potentiel de marché : Le marché chinois des robots humanoïdes devrait atteindre environ 870 milliards de dollars d'ici 2030, ce qui en fait un secteur en plein essor.
- Avantages compétitifs : La Chine bénéficie d'une chaîne d'approvisionnement complète, d'une forte capacité d'innovation technologique (IA, conception de robots), d'une population importante de scientifiques et de travailleurs expérimentés, et d'un vaste marché intérieur avec un niveau élevé de numérisation.
- Soutien gouvernemental : La participation de géants de la haute technologie à des symposiums avec le président chinois envoie un signal fort d'encouragement à l'investissement dans l'IA et la robotique.
- Collaboration et écosystème : UB Tech souligne l'importance de la collaboration entre les partenaires en amont et en aval, et met en place des plateformes pour favoriser l'écosystème de la robotique.

Idées et Faits Clés :

- Intégration dans la vie quotidienne : Les robots humanoïdes passent du domaine de la science-fiction à des applications concrètes, telles que guides touristiques, inspecteurs de qualité et compagnons à domicile.
- Croissance rapide : "In the last two year actually is a boosting uh years for human robots there hundreds of the newborn uh commies uh in the human robots areas". L'essor de l'IA, en particulier les avancées en matière de modèles linguistiques (LLM), stimule le développement des robots humanoïdes.
- Applications industrielles : UB Tech applique déjà ses robots humanoïdes dans la fabrication de véhicules électriques (VE). "we are already have the so many scenarios in the manufacturing areas with human together we are doing the POC the proof of the concept for human Rob entering into the manufacturing in a years of the POC the proof of concept for introducing those manufacturing new productive forces into the EV car manufacturing".
- Avantage de la numérisation : La numérisation permet d'exploiter les données pour améliorer les robots. "we can use the data to chain the human robots so those a difference from chain the robots with the website data so we can go into the view working areas real working scenario like the manufacturing factories like the EV cars".
- Signal politique : L'interaction du président avec les entrepreneurs de la haute technologie indique un soutien politique fort. "it's a very significant signal for Innovation companies like himmer robot companies to increase investment for Innovations in Ai and in humor Robot Productions it's a t links with both the high productive forces and a high quality of development together".
- Création d'écosystèmes : UB Tech travaille avec des universités, des laboratoires et des entreprises pour créer des écosystèmes de robotique. "we also set up a a platform with Shi together here with the import AI Association here in Beijing so that incorporates all the stakeholders and partners together like the universities the labs together and also the Productions industry together".

En Résumé :

La Chine est déterminée à devenir un leader mondial dans le domaine des robots humanoïdes, en tirant parti de ses atouts en matière de chaîne d'approvisionnement, d'innovation technologique, de marché intérieur et de soutien gouvernemental. L'IA incarnée est considérée comme un moteur clé de cette transformation, et la collaboration entre les différents acteurs de l'écosystème est essentielle pour assurer le succès de cette industrie émergente.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2095 Message par Nounou » 07 mars 2025, 11:05

Bonjour Pangloss,

J'apprécie beaucoup ce verbatim capturé à chaque vidéo. Cela permet d'aller rapidement à l'essentiel.
:arrow: Par quelle méthode est-il obtenu ?
- dans l'attente que d'autres posteurs de videos l'adoptent.
Image

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2096 Message par WolfgangK » 07 mars 2025, 11:22

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2097 Message par slash33 » 07 mars 2025, 14:13

Ils ont économisé des milliers de dollars en réduisant le besoin et le temps de motion designers 2D et d’artistes 3D.
C'est là que commence l'enfer. Le projet a fait appel à 100 fois moins de petites mains qu'il ne le faisait auparavant. Il est fort possible qu'il n'aurait pas vu le jour sinon. Mais combien a t-il généré de recette? Plus globalement, si une production peut-être aisément (re)produite par une IA, ou au moins assistée par elle dans sa création, quelle est la valeur (marchande) de son/votre travail (les deux pris séparément si possible)? In fine, vous restera t-il un travail? En fait, qu'elle est votre utilité sociale et sociétale? Quelle activité restera t-il aux "oisifs forcés"? Certainement pas d'être rentier puisqu'ils ne gagneront rien. On va avoir un problème de société si l'IA pénètre autant la société. J'espère que vous en êtes tous conscients et que vous être prêts à en assumer les conséquences. Après qu'on ne s'y trompe pas, je suis certain que ça va arriver. La question est juste de savoir quand.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2098 Message par Turlututu.be » 07 mars 2025, 22:32

slash33 a écrit :
07 mars 2025, 14:13
Ils ont économisé des milliers de dollars en réduisant le besoin et le temps de motion designers 2D et d’artistes 3D.
C'est là que commence l'enfer. Le projet a fait appel à 100 fois moins de petites mains qu'il ne le faisait auparavant. Il est fort possible qu'il n'aurait pas vu le jour sinon. Mais combien a t-il généré de recette? Plus globalement, si une production peut-être aisément (re)produite par une IA, ou au moins assistée par elle dans sa création, quelle est la valeur (marchande) de son/votre travail (les deux pris séparément si possible)? In fine, vous restera t-il un travail? En fait, qu'elle est votre utilité sociale et sociétale? Quelle activité restera t-il aux "oisifs forcés"? Certainement pas d'être rentier puisqu'ils ne gagneront rien. On va avoir un problème de société si l'IA pénètre autant la société. J'espère que vous en êtes tous conscients et que vous être prêts à en assumer les conséquences. Après qu'on ne s'y trompe pas, je suis certain que ça va arriver. La question est juste de savoir quand.
Il y a un gros delta de revenus dans mon coin, je me fais toujours la toujours la réflexion au feu rouge qu un conducteur de voiture a plus de 1000x le pognon du clochard à côté n avait pas peur d être dépouillé systématiquement…
Pour combien de temps.
Il y aura le retour des escortes armées.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2099 Message par pangloss » 08 mars 2025, 02:50

Nounou a écrit :
07 mars 2025, 11:05
Bonjour Pangloss,

J'apprécie beaucoup ce verbatim capturé à chaque vidéo. Cela permet d'aller rapidement à l'essentiel.
:arrow: Par quelle méthode est-il obtenu ?
- dans l'attente que d'autres posteurs de videos l'adoptent.
NotebookLM (version gratuite) de Google: Jusqu'à 50 sources (de moins de 200 Mb chacune !), ces sources peuvent être de multiples natures (txt, pdf, Google slides - il suffit d'uploader une près pptx dans ton Google Drive
et de l'y convertir-utile car alors l'IA de Google interprète aussi les schémas et charts au format image, vidéos YouTube - pour lesquelles il suffit de donner le lien, etc)
Ensuite en QQ secondes tu obtiens un résumé d'une dizaine de lignes, mais tu peux poser toutes les questions que tu veux à tes documents, ou demander un document de synthèse plus élaboré...ou encore, roulement de tambour, sur un simple click accompagné ou non de spécifications, un vrai podcast d'une quinzaine de minutes, vivant et capable de rendre intéressants les sujets les plus arides.

Pour les verbatim que tu mentionnais, je crée un simple notebook avec juste une source (la vidéo YouTube) , je me contente le plus souvent du simple résumé. Si je veux plus, je demande la note de synthèse, ou bien je pose une question pour orienter la réponse. Les résultats mentionnent les points de texte utilisés dans les sources.
C'est absolument bluffant.
pangloss a écrit :
14 janv. 2025, 14:11
Chaîne géniale sur l'usage des outils d'AI.
Ici, NotebookLM : le podcast dans la langue de votre choix : il suffit de....le demander ! :lol:
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

#2100 Message par Nounou » 08 mars 2025, 08:20

Merci Pangloss
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