Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

[pangloss]

Pour celà, lire

“Il n’y a pas de solution au problème du chômage. Tout simplement parce qu’il n’y a pas de problème“. C’est avec ce genre d’affirmation, provocatrice, que le sociologue Raphaël Liogier, surtout connu pour ses travaux sur les religions et sur l’islam en particulier, risque de susciter des malentendus : une posture dont il semble s’amuser lui-même, soucieux de bousculer le débat public et de déconstruire beaucoup de ses idées reçues. Déplaçant le curseur de ses recherches centrées sur les fractures culturelles dans les sociétés contemporaines (les logiques sectaires, le mythe de l’islamisation, les populismes…), l’auteur se penche ici sur la question sociale et économique.

Une économie destructrice

Pour esquisser le cadre possible, quoique fragile, d’un nouveau modèle de société, enfin libéré de la question du chômage de masse. Dans son essai, Sans emploi, Raphaël Liogier, prend acte des échecs à répétition des politiques publiques sur la question de l’emploi depuis quarante ans ; des échecs qui reflètent selon lui “le refus d’accepter l’irrésistible réalité de la réduction progressive de la part du travail humain dans le système de production“.

Sa réflexion, secrètement nourrie des travaux de penseurs de la question sociale, s’accroche à une conviction : le fait que comme l’écrivait déjà André Gorz au début des années 1990, “l’économie n’a pas pour tâche de donner du travail, de créer de l’emploi“. La mission de l’économie est plus de “mettre en œuvre aussi efficacement que possible les facteurs de production, c’est-à-dire de créer le maximum de richesses avec le moins possible de ressources naturelles, de capital et de travail“, précisait Gorz. C’est ce modèle de société que défend Raphaël Liogier, persuadé que le vrai progrès social, “c’est d’en finir avec le travail tout court“.

Et écouter là

[zaz.1]

persuadé que le vrai progrès social, “c’est d’en finir avec le travail tout court“.

J'ai un doute sur cette assertion.

S'il s'agit d'en finir avec le "travail salariat", alors je suis d'accord. Cette anomalie de l'histoire doit (et va, qu'on le veuille ou non) disparaître.
En revanche s'il s'agit dans finir avec le "travail" tout court, je suis plus nuancé. Il y a dans le travail un vrai trésor lorsqu'il est orienté vers le bien et qu'il élève celui qui le pratique.

Je suis en train de lire ça :

Qui est tout à fait intéressant sur la différence entre le "travail souffrance" et le "travail accomplissement" (même si je n'aime pas ce mot).

[clarine]

http://www.numerama.com/politique/21553 ... ocial.html

Tout fut dit lorsque le candidat, interrogé sur le travail n’a pas manqué d’asséner que le monde du travail sera dès demain celui d’un affrontement avec la technologie qui nécessitera des choix forts et un changement de modèle. Et c’est alors que M. Hamon déterre une position qui a longtemps été chère à M. Rocard, et à nos colonnes : la taxation des robots.[...]

Dans cette ébullition intellectuelle, un certain Michel Rocard remporte une victoire décisive dans le corpus commun de sa clique de gauchistes de tous bords : les robots sont l’avenir et nos emplois seront les leurs demain. De fait, en tant que travailleur, ils doivent contribuer à la redistribution des richesses.[...]

« La réduction du temps de travail va dans le sens de l’histoire. Georges Friedmann, immense sociologue français du travail, emploie dans sa préface à la réédition de 1962 du Travail en miettes l’expression « la fin du travail ». La philosophe Hannah Arendt écrit elle aussi dans les années 1960 : « Ce que nous avons devant nous, c’est la perspective d’une société de travailleurs sans travail, c’est-à-dire privés de la seule activité qui leur reste. On ne peut rien imaginer de pire. » Jeremy Rifkin le dit lui aussi.  »[...]

Il s’agit alors d’une seule et même question : quel est l’avenir de l’homme dans une société où son travail est effectué par des robots ? Est-ce là la ruine morale que décrivait Hegel ou bien une opportunité ? Pour Rocard et ses héritiers, c’est une occasion de libérer chacun du travail et d’inventer une société où l’accomplissement est ailleurs.[...]

Et derrière le discours social et réformiste sur le travail, il y a bien sûr l’idée d’une autre société.[...]

Mais là n’est pas seulement le débat de fond porté par le candidat Hamon. Il va plus loin. Le numérique et la technologies pourraient être les causes futures d’un chômage de masse. Et dans une telle société où la croissance est un mythe oublié et le travail un ordre sapé, il faut de nouvelles protections, un autre rapport à l’argent et à la vie. Cela commence pour Benoît Hamon par une application scrupuleuse du revenu universel [...]

La marotte des années 1960 est-elle périmée ou plus que jamais d’actualité ? La question reste posée aux sympathisants de gauche et aux Français. Les débats sont loin d’être finis mais l’hypothèse sociale de Benoît Hamon est suffisamment étayée pour exiger de ses contradicteurs une réponse à la hauteur de celle-ci : pour l’instant, le candidat Fillon est dans la négation totale de ces phénomènes en proposant d’augmenter le temps de travail à 39 heures.

[clarine]

https://fredcavazza.net/2016/12/19/mes- ... pour-2017/

Mes prédictions pour 2017
[...] Ces 3 dernières années ont en effet été incroyablement fastes pour l’innovation technologique, à tel point qu’aujourd’hui on ne sait plus où donner de la tête : une innovation en chasse une autre (ex : la révolution de l’internet des objets supplantée par celle de la blockchain puis par celle des intelligences artificielles). Voilà pourquoi je vous propose de prendre un peu de recul pour éviter de se focaliser sur les arbres qui cachent la forêt.

Nous approchons du point de saturation des innovations technologiques
Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’expliquer dans d’autres articles cette année, l’innovation bat son plein dans le secteur des NTIC et nous approchons dangereusement du seuil de saturation. Ce seuil est particulièrement palpable dans les secteurs des médias, de la publicité et du marketing. Certes, il y a du bon et du moins bon (surtout de l’inévitable en fait), mais j’ai acquis la conviction que sortir de nouvelles innovations ne va pas améliorer, mais faire empirer les choses : plus de nouvelles technologies = plus de sophistication = moins de compréhension = moins d’adoption.

Mais ce déluge d’innovations ne touche pas que le petit monde du e-marketing, [...]

Comme vous pouvez le constater, ça part dans tous les sens avec des cycles d’innovation très courts : en une année, nous passons d’une technologie à une autre (des DMP aux Data Lakes), d’une pratique à une autre (des vidéos à 360° aux vidéos en live). Le problème est que le marché a une capacité d’adoption limitée, donc ça coince forcément, aussi bien au niveau budgétaire qu’au niveau des compétences. [...]

AI is the new enzymes gloutons
Le rythme d’innovation est donc élevé, très élevé. Je ne rentrerais pas dans le débat de savoir si telle ou telle technologie est une révolution ou une évolution. Je pense qu’il est plus pertinent de s’intéresser à quatre tendances majeures qui vont durablement et irrémédiablement impacter votre business. Je ne parle pas ici des tendances de l’année (ex : la blockchain), mais plutôt de mouvements de fond qui ont débuté il y a plusieurs années et que l’on ne peut décemment plus ignorer tant ils impactent le web d’aujourd’hui et sont en train de façonner le web de demain (matin).
1. L’avènement des plateformes. [...]
2. Le smartphone en tant que premier écran. [...]
3. L’omniprésence des contenus. [...]
4. L’ère post-smartphone qui se précise avec les chatbots et les interfaces naturelles.[...]

Moins de machine learning et plus de human learning !
Non, 2017 ne sera pas l’année des intelligences artificielles, car elles sont déjà dans notre quotidien depuis de nombreuses années (ex : les réseaux neuronaux qui sont exploités depuis une dizaine d’années). J’insiste sur ce point, car j’ai l’impression en lisant les cahiers de tendance des uns et des autres que l’on se focalise un peu trop sur les machines et pas assez sur les humains.
Ces dernières années, les entreprises ont essentiellement transformé leurs collaborateurs humains en machines en leur imposant des processus qui leur font répéter des tâches à l’infini. Pour gagner en rentabilité, elles leur ont ensuite demandé de travailler plus et plus vite (traduction : elles leur ont imposé des cadences de machine). Le problème est que maintenant, ces entreprises se rendent compte qu’au final, il est peut-être plus rentable d’exploiter une machine, qu’elle soit physique (un robot) ou logique (un agent intelligent). D’où cette euphorie généralisée pour les intelligences artificielles. Sauf qu’il n’est pas envisageable de licencier tous les collaborateurs pour les remplacer par des machines, n’est-ce pas ? Ce dont les entreprises ont réellement besoin pour améliorer leur compétitivité, c’est de collaborateurs plus impliqués, plus motivés. Et ceci passera forcément par une responsabilisation individuelle (faire confiance aux collaborateurs en leur donnant plus d’autonomie) et par de nouvelles méthodes créatives (La transformation digitale impose de nouveaux outils marketing, mais surtout de nouvelles méthodes).

Cette réflexion sur les intelligences artificielles et la façon dont on essaye de nous les vendre comme la nième révolution à venir nous amène nécessairement à parler de transformation digitale. Et oui, c’est bien de transformation digitale dont je parle depuis le début de cet article, le fait d’intégrer les outils / supports / services  /contenus numériques dans les différentes activités de votre entreprise ou organisation.
[...]
Et cette transformation sera forcément interne : inutile d’organiser un énième hackathon ou d’ouvrir un incubateur de startups, il va falloir opérer une transformation en profondeur, une transformation culturelle et émotionnelle (quelque chose dont nous avions déjà parlé il y a quelques années : L’Entreprise 2.0 implique avant tout des transformations psychologiques et émotionnelles). Une transformation inclusive qui ne laissera personne derrière, car vous aurez besoin de mobiliser toutes les forces vives au sein de votre organisation pour pouvoir la mener à bien. Traduction : n’espérez pas vous en sortir en attendant le départ à la retraite salutaire des baby boomers pour recruter des millenials. Non seulement ils ne seront pas forcément mieux préparés que les autres, mais en plus, ils ne seront pas forcément motivés pour postuler dans une entreprise qui travaille à l’ancienne (culture de l’oral et de la présence physique, organisation pyramidale, circuits de décision séquentiels…).
La transformation digitale devra se faire « en l’état », c’est à dire avec une armée de salariés dont vous ne pourrez pas vous débarrasser et qui ont accumulé une énorme « dette numérique ». Comprenez par là que depuis la généralisation des ordinateurs dans les environnements professionnels et l’introduction de l’email, ils n’ont pas réellement été accompagnés dans leur appropriation de ce que sont devenues les NTIC (cf. les tendances majeures citées précédemment : plateformes, mobile first et contenus). Pour vous en convaincre, il vous suffit d’observer autour de vous : combien de vos collègues ne savent pas faire la mise à jour de leur smartphone ou confondent encore le Reply et le Reply all ?
Voilà pourquoi je suis persuadé que la transformation digitale ne passe pas par l’absorption de startups ou  l’expérimentation de telle ou telle nouvelle technologie (des actions menées à la marge), mais par un accompagnement de l’ensemble des collaborateurs dans leur découverte des usages numériques modernes et leur ré-appropriation des outils et supports numériques dans leur quotidien professionnel (Vers un marketing 10.0 ?).
[...]

[clarine]

C'est un peu en dehors de la problématique du fil (cad qu'on n'est pas dans la question travail des robots/travail humain) mais je partage quand même cet article que j'ai trouvé intéressant.

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... sonne.html

Rafi Haladjian, pionnier de l'internet, grand geek devant l'éternel, cherche à percer les mystères du marché de l'objet connecté: il a inventé des objets merveilleux, qui n'ont pas marché. Alors il fait son mea culpa: vive la simplicité.

[WolfgangK]

http://bigthink.com/philip-perry/47-of- ... ign=buffer
47% of Jobs Will Disappear in the next 25 Years, According to Oxford University

[franckyfranck]

La transformation digitale devra se faire « en l’état », c’est à dire avec une armée de salariés dont vous ne pourrez pas vous débarrasser et qui ont accumulé une énorme « dette numérique ».

...

And a lot of bullshit

Ah tiens, encore un... Bon j'ai pas quoté la totale, mais ce point la est amusant.

Comme si la révolution industrielle s'était faite en l'état avec des artisans qui ne savaient pas s'industrialiser mais on a attendu qu'ils achètent une babasse à vapeur ! Et bien non. L'innovation radicale (et on parles de cela) a ceci pour elle qu'une fois qu'elle est la, elle fait le tri. Ceux qui sont en état de l'adopter deviennent les gagnants du système, les autres perdent.

Le salarié qui ne peut pas faire une mise à jour sur son smartphone est condamné à la descente aux enfers. Mais en fait, le point n'est pas qu'il ne sache pas faire une mise à jour de son smartphone ou répondre correctement à ses mails. Ca on s'en fout à la rigueur. Le problème est que les outils numériques te forcent à apprendre en permanence. Si tu n'a pas appris à apprendre et que tu te contente d'appliquer des recettes, tu deviens dans le meilleur des cas le prolétariat du système puis dans la phase qui va venir, tu sera élminé du système. Mais en fait justement le problème n'est plus la car contrairement à ce que dit le monsieur, l'IA est très très proche. Beaucoup plus que ce que l'on ne le croit.

Et non ca ne fait pas longtemps que les réseaux de neurones sont partie intégrante de notre vie. Lorsque j'ai été diplomé au début des années 2000 c'était une technologie "fun" mais pas très utile. Le perceptron multicouche a 3 couches (1 entrée, 1 intermédiaire, 1 sortie) c'était un bon petit jouet, un classifieur non linéaire rigolo mais qui n'était pas forcément meilleur que beaucoup d'autres méthodes de classification non linéaire. C'est à dire, assez mauvais.

A cette époque, on sait que faire de l'apprentissage profond est la clef, mais on ne sait PAS le faire. A tel point qu'émettre l'idée que l'on puisse utiliser les réseaux de neurones pour certaines applications pour lesquelles il est aujourd'hui naturel m'aurait rapporté un magnifique zéro pointé à une soutenance. Car dans l'état des conaissances de l'époque c'était une idée stupide. En fait, il y avait même une blague en spécialisation IA. Quand quelqu'un venait avec un problème, tu pui répondais : "bah tu utilises un réseau de neurones !". Cela fesait rire car c'était dans la plupart des cas absurdes.

Et il faudra attendre fin 2000 et plutôt début 2010 pour que l'on sache le faire. Et encore. Les frameworks genre Tensorflow ou Torch ou Theano sont arrivés après. Or ce genre de frameworks reviennent à sortir la conaissance du labo (qui sait faire mais se cogne des applications pratiques) vers des entreprises (qui ne savent pas faire mais sont très intéréssées par la pratique). De même pour d'autres jouets genre OpenCV. On assiste depuis 2010 à la diffusion de ces techniques depuis les labos vers les entreprises et le grand public. Dans le même temps, le "Cloud Computing" et je penses ici aux plateformes IaaS offrent un accès aisé à la puissance de calcul nécéssaire. Je disais depuis des années (et parfois ca fesait rire les gens) que le cloud allait permettre l'IA (quand les gens trouvaient que c'était une innovation "mineure") et nous y sommes. Mieux on a des servçices pré-conçus utilisables par API pour plein de services d'IA comme le speech-to-text ou les OCR. Ce qui participe la encore non pas à une révolution technqiue et scientifique (elle a déjà eu lieu) mais à sa diffusion rapide dans la société. En 2012-2014 c'était encore quelque chose de limité à quelques "grosses boites", c'est maintenant dans le labo des PME innovantes.

La suite maintenant c'est que plein d'entreprises / start-up sont en train d'expérimenter avec ces choses la. Des produits sortent déjà et cela va continuer. Puis ces produits vont être marketés et finir dans les mains du public. Pour l'IA 2017 c'est ce que 1997 était pour Internet. La période de croissance exponentielle va démarrer. Cela va être aussi excitant que dangereux. Même si je prédis que l'on va rapatrier de nombreuses usines d'Asie durant cette période. On a d'une part la pression politique pour le faire, d'autre part les coûts entre l'automatisation et l'humain sont en train de se croiser surtout si l'on prend en compte le prix du transport (le pire c'est qu'un conteneur plein d'iphone c'est des millions de dollar immobilisés pour la durée du transport. Et ces bêtes la ca se déprécie vite). Ma prévision c'est donc que le rapprochement de la production dans les pays de consommation devrait aider l'occident à amortir le "choc". Mais cela va être dramatique dans les pays émergents et il est clair que l'on va avoir du mal à refaire le système éducatif dans les temps. Et à trouver de quoi occuper les gens qui seront nécéssairement exclu de ce système. (Car trop bêtes).

[moinsdewatt]

........surtout si l'on prend en compte le prix du transport (le pire c'est qu'un conteneur plein d'iphone c'est des millions de dollar immobilisés pour la durée du transport. Et ces bêtes la ca se déprécie vite). ........

Les marchandises à très haute valeurs ajoutées sont expédiées par avion.

[franckyfranck]

En fait c'est assez rare et réservé à des produits comme l'iphone avec de très très fortes marges. Parce que le transport par avion c'est vraiment très cher comparé au transport par bateau (dont le coût est négligeable). En gros tu as raison, Apple l'a fait parfois par avion, mais c'est une exception (et encore tout ne part pas en avion apparamment).

Mais même sur des laptops c'est souvent le bateau qui est employé. Sinon la marge serait bouffée. Et il y a même eu des cas ou des bateaux ont été employés pour des scènes de spectacle. (L'avion est pourtant largement utilisé pour ce genre de fret). Il valait mieux un mois d'interruption de la tournée (et d'immo du matos) entre l'amérique du nord et l'europe que de payer plusieurs 747 pour transporter le bébé.

Ah oui et un rappel, les droits de douane s'appliquent au cout de la marchandise ET du transport. Donc le surcoût du transport, tu le paie deux fois. (Pour une scène ce n'est pas un problème vu qu'elle n'est pas vendue). Donc si tu paie 30% de droits de douane sur un article c'est 30% de (Prix + Transport) ce qui t'incite à choisir le bateau.

[WolfgangK]

http://qz.com/875491/japanese-white-col ... elligence/
C'est le tour des cols blancs !

[slash33]

Les marchandises à très haute valeurs ajoutées sont expédiées par avion.

Elles sont au fond de l'eau depuis que le 4ème transporteur maritime a fait faillite et que les bateaux ne sont plus autorisés à quai. Donc ils larguent leur cargaison en mer.

[slash33]

http://qz.com/875491/japanese-white-col ... elligence/
C'est le tour des cols blancs !

La source de la source:
https://translate.google.com/translate? ... 161226.pdf

Ils vont "juste" à terme remplacer tous leurs salariés, processus dans lequel ils sont déjà largement engagés:

Fukoku Life has already introduced "IBM Watson Explorer" to analyze customer's voice, and complaints

We are using it for analysis, correspondence and so on. This time, "Payment assessment work of benefits etc." this "IBM Watson Assessment by building "diagnostic document assessment automatic coding system" incorporating "Explorer"

We will improve the accuracy and efficiency of our operations.

In the future, we plan to introduce this system even in the verification work of payment assessment etc. of benefits etc., We will strive to further improve customer service by improving the accuracy of payment assessment

[henda]

http://qz.com/875491/japanese-white-col ... elligence/
C'est le tour des cols blancs !

À quand le tour des managers ? Ça pourrait bien booster la productivité de certaines (nombreuses ?) de nos entreprises...

[slash33]

Inattendu, quoique...

L'usine automobile de demain se passera de la ligne d'assemblage
Le Monde le 03/01/2017
http://www.lemonde.fr/entreprises/artic ... L-32280539

Les chercheurs d’Audi ont imaginé une usine flexible et reconfigurable à base de modules qui va jusqu’à rompre avec la fameuse chaîne d’assemblage.

Dans ce nouveau monde, le véhicule en cours de montage est placé sur un chariot autonome, un AGV (Automated Guided Vehicle, véhicule guidé automatiquement). Il n’y a plus de ligne mais des stations d’assemblage flanquées de deux ou trois opérateurs et réparties sur toute la surface de l’usine

Y a plein de drones en primes pour déplacer le petit matériel/équipement.

[mister_do]

La transformation digitale devra se faire « en l’état », c’est à dire avec une armée de salariés dont vous ne pourrez pas vous débarrasser et qui ont accumulé une énorme « dette numérique ».

...

And a lot of bullshit

Ah tiens, encore un... Bon j'ai pas quoté la totale, mais ce point la est amusant.

Comme si la révolution industrielle s'était faite en l'état avec des artisans qui ne savaient pas s'industrialiser mais on a attendu qu'ils achètent une babasse à vapeur ! Et bien non. L'innovation radicale (et on parles de cela) a ceci pour elle qu'une fois qu'elle est la, elle fait le tri. Ceux qui sont en état de l'adopter deviennent les gagnants du système, les autres perdent. .

Ben justement, c'était Germinal, 50, 100 ans de misère jusqu'à la révolution Marxiste ou la mise en place du système social actuel (BISMARK je crois).Bref un changement de paradigme. On est en train d’en vivre un autre. Trepalium ou un nouveau système?

[domcat74]

http://qz.com/875491/japanese-white-col ... elligence/
C'est le tour des cols blancs !

À quand le tour des managers ? Ça pourrait bien booster la productivité de certaines (nombreuses ?) de nos entreprises...

Une assurance japonaise utilisera une I.A. pour remplacer 34 de ses employés. La machine devra effectuer des activités de vérification et des procédures d'analyse sur les dossiers des clients.
http://www.numerama.com/tech/221747-une ... japon.html

[cashisking]

http://qz.com/875491/japanese-white-col ... elligence/
C'est le tour des cols blancs !

À quand le tour des managers ? Ça pourrait bien booster la productivité de certaines (nombreuses ?) de nos entreprises...

Avec du Lean bien utilisé et des gens un peu motivés ($$$), responsabilisés et un minimum compétent t'as déjà plus besoin de managers. Ptêt des superviseurs pour avoir une vision d'ensemble des gros projets mais c'est tout.

[moinsdewatt]

Les marchandises à très haute valeurs ajoutées sont expédiées par avion.

Elles sont au fond de l'eau depuis que le 4ème transporteur maritime a fait faillite et que les bateaux ne sont plus autorisés à quai. Donc ils larguent leur cargaison en mer.

Légende urbaine.

Hanjin : trois mois après, le dernier navire déchargé

Publié le 30/11/2016 lemarin.fr

Hanjin Shipping a fait faillite le 31 août, laissant alors une centaine de navires sans boussole. Ce n’est finalement que trois mois après, le 27 novembre, que le dernier d’entre eux, le Hanjin Vienna, a été déchargé dans le port de Vancouver.

http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... e-decharge

[moinsdewatt]

Quelle place pour les salariés de la banque à l’ère de l’intelligence artificielle ?

Veronique Chocron| / Journaliste au service Finance|Sharon Wajsbrot| / Journaliste le 06/01/2017 Les Echos

Le développement de l'intelligence artificielle dans l'industrie bancaire laisse entrevoir un changement radical des tâches que les salariés seront amenés à effectuer dans le futur. Les progrès rapides de l'informatique cognitive remettent déjà en question les activités routinières et répétitives. Et « des tâches cognitives qui étaient considérées comme non automatisables récemment encore sont désormais à risque », souligne une étude de l'OCDE sur l'avenir du travail.

De fait, dans les banques, la digitalisation des processus entraîne depuis plusieurs années des réductions d'effectifs dans les back-offices. Et depuis quelques mois, des conseillers se voient épaulés par des logiciels auto-apprenants. Ils sont en mesure de répondre aux mails des clients, ou, comme au Crédit Mutuel-CIC, de jouer le rôle d'assistant virtuel épargne et assurance via Watson, le système d'intelligence artificielle d'IBM. Le mouvement en est à ses balbutiements dans les grands établissements, qui avancent sur cette voie avec précaution, soucieux des réactions et de l'adaptation de leurs salariés. Les fintech poussent, en revanche, dans le sens d'une robotisation accélérée. La start-up Bruno vient par exemple de lancer un chatbot qui prodigue ses conseils financiers depuis la plate-forme de Facebook Messenger grâce à l'intelligence artificielle. Au Japon, la société d'assurance-vie Fukoku Mutual Insurance va remplacer 25 % des salariés de son département des évaluations des paiements par Watson Explorer, comme l'a révélé le quotidien « Mainichi ».

Plusieurs études alarmistes publiées ces dernières années sur les conséquences sociales de l'informatique cognitive laissent planer le spectre d'un « chômage technologique » de masse. Face aux enjeux soulevés par cette quatrième révolution industrielle, gouvernements et personnalités politiques commencent à s'emparer du sujet. L'administration du président des Etats-Unis vient de lui consacrer un rapport, en décembre dernier. « Elle [cette révolution NDLR] va faire que des chargés de clientèles, par exemple dans le secteur bancaire, vont perdre leur activité, car ils seront remplacés par des logiciels, des robots, c'est la vérité », a encore prédit, en France, le candidat Emmanuel Macron.

Plus qu'épaulés, ils risquent d'être écartés

En France, du fait de l'émergence de ces technologies, le cabinet Athling prédit une baisse des effectifs d'environ 30 % dans la banque de détail d'ici à 2025. Plus qu'épaulés, les conseillers risquent d'être en partie écartés. « Les fonctions commerciales pourraient aussi être touchées car les produits bancaires pourront être accessibles à distance de façon autonome », souligne Pierre Blanc, associé du cabinet Athling.

D'autres, comme le patron de la Bred, sont pourtant optimistes. « Quant à envisager un modèle où le conseil se fera sans commerciaux, pour des raisons de modèle global de relation et de psychologie des clients, nous ne sommes pas convaincus que cette perspective puisse être réellement opérationnelle, affirme Olivier Klein dans un article publié à la mi-décembre sur LinkedIn. Ce que j'appelle "l'humain augmenté du digital" a probablement un grand avenir ».

Véronique Chocron et S.W., Les Echos

http://www.lesechos.fr/idees-debats/sci ... 055021.php

[slash33]

Pff la solution serait qu'il fasse... vraiment du conseil.

[Ben92]

Je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes sur les progrès des logiciels d'intelligence artificielle à comprendre les demandes d'un humain et y répondre de façon pertinente. Sauf pour des cas très standards (type consultation du solde du compte ou faire un virement, lesquels cas sont d'ailleurs en général inutiles car ces actions sont possibles en ligne) le remplacement des humains par des ordinateurs ne se produira pas. Ni dans 10 ans, ni dans 100, ni dans 1000. On n'arrivera jamais à créer un ordinateur intelligent car c'est tout bonnement impossible.

[pangloss]

Je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes sur les progrès des logiciels d'intelligence artificielle à comprendre les demandes d'un humain et y répondre de façon pertinente. Sauf pour des cas très standards (type consultation du solde du compte ou faire un virement, lesquels cas sont d'ailleurs en général inutiles car ces actions sont possibles en ligne) le remplacement des humains par des ordinateurs ne se produira pas. Ni dans 10 ans, ni dans 100, ni dans 1000. On n'arrivera jamais à créer un ordinateur intelligent car c'est tout bonnement impossible.

Probablement écrit par un très vieux programme...

https://getpocket.com/explore/item/the- ... -823279599

Après on peut se tromper de 10-15 ans...

[Matthieu Brucher]

Je me rappelle de ce qu'un gars d'Intel disait en novembre. Les algos deep learning sur lesquels tout le monde se paluche ont besoin de centaines de milliers d'images d'apprentissage, par exemple, pour reconnaitre un chat. Tandis que le cerveau humain en a besoin d'une dizaine peut-etre ?
On a les resultats actuels grace aux algos d'il y a 20 ans qu'on peut utiliser avec ces quantites de donnees. Mais ces algos sont limites, et il n'y a pas de nouveaux algos qui peuvent faire la reconnaissance d'un chat en 4 images. Donc non, pas dans les 10 prochaines annees, ni la decennie apres.

[RoyBatty]

Je me rappelle de ce qu'un gars d'Intel disait en novembre. Les algos deep learning sur lesquels tout le monde se paluche ont besoin de centaines de milliers d'images d'apprentissage, par exemple, pour reconnaitre un chat. Tandis que le cerveau humain en a besoin d'une dizaine peut-etre ?
On a les resultats actuels grace aux algos d'il y a 20 ans qu'on peut utiliser avec ces quantites de donnees. Mais ces algos sont limites, et il n'y a pas de nouveaux algos qui peuvent faire la reconnaissance d'un chat en 4 images. Donc non, pas dans les 10 prochaines annees, ni la decennie apres.

Oui, mais le temps pour apprendre de milliers d'images lui diminue.
Alors bien évidemment ça ne va pas égaler tout de suite les capacités d'analyse de l'humain, mais sur les tâches standardisées (documents ou on coche des cases, avec des réponses simples et prévisibles, des domaines bornés) là en revanche je pense que ça ne mettra pas 10 ans.

Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk

[moinsdewatt]

Je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes sur les progrès des logiciels d'intelligence artificielle à comprendre les demandes d'un humain et y répondre de façon pertinente. Sauf pour des cas très standards (type consultation du solde du compte ou faire un virement, lesquels cas sont d'ailleurs en général inutiles car ces actions sont possibles en ligne) le remplacement des humains par des ordinateurs ne se produira pas. Ni dans 10 ans, ni dans 100, ni dans 1000. On n'arrivera jamais à créer un ordinateur intelligent car c'est tout bonnement impossible.

Hi hi Hi

Le New York Times publia le 9 octobre 1903, deux jours après l'échec d'une machine volante de Langley et Manly, un éditorial : Flying machines do not fly4 raillant les efforts humains pour reproduire en quelques années le processus du vol que la nature avait mis des millions d'années à établir5. 4 mois plus tard avait lieu le vol des Frères Wright.

« Je pense qu'il y a un marché mondial pour quelque chose comme cinq ordinateurs. » Thomas Watson, président d'IBM, 1943 (voir cependant les précautions oratoires ci-dessus, qui peuvent peu ou prou s'appliquer dans les affirmations péremptoires ci-dessous).

« Un particulier n'a aucune raison d'avoir un ordinateur chez lui ». Ken Olsen, président de la société DEC, 1977. Ce qui était exact à l'époque, les logiciels utilisables par le grand public étant alors quasi inexistants. Ironie de l'histoire, DEC fut quelque temps plus tard rachetée... par la société Compaq, fabriquant essentiellement des PC.

etc etc etc ......
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... on%C3%A9es

[Matthieu Brucher]

Je me rappelle de ce qu'un gars d'Intel disait en novembre. Les algos deep learning sur lesquels tout le monde se paluche ont besoin de centaines de milliers d'images d'apprentissage, par exemple, pour reconnaitre un chat. Tandis que le cerveau humain en a besoin d'une dizaine peut-etre ?
On a les resultats actuels grace aux algos d'il y a 20 ans qu'on peut utiliser avec ces quantites de donnees. Mais ces algos sont limites, et il n'y a pas de nouveaux algos qui peuvent faire la reconnaissance d'un chat en 4 images. Donc non, pas dans les 10 prochaines annees, ni la decennie apres.

Oui, mais le temps pour apprendre de milliers d'images lui diminue.
Alors bien évidemment ça ne va pas égaler tout de suite les capacités d'analyse de l'humain, mais sur les tâches standardisées (documents ou on coche des cases, avec des réponses simples et prévisibles, des domaines bornés) là en revanche je pense que ça ne mettra pas 10 ans.

Ce que je veux dire, c'est que ces outils n'ont pas l'intelligence d'un vrai reseau de neurones. Donc meme s'il y a plus de donnees, ca n'atteindra pas notre capacite de reflexion.
Pour ce que tu dis, c'est deja faisable, il suffit de lier un OCR avec un reseau pour gerer le langage humain, on a les reponse derriere et avec un Watson, on a la reponse. Le souci, il est la d'ailleurs, on doit creer le workflow, et c'est la ou les algos n'existent pas encore et qui fait la specificite du cerveau humain.

[Parsifal]

Oui et non.
Pour apprendre à reconnaitre un chat en réalité un humain a eu accès lui aussi à quelques milliers d'images : i.e voir quelques chats pendant quelques minutes.
Le challenge aujourd'hui est de réduire le besoin de supervision (i.e réduire le besoin d'indiquer quelles sont les images correspondant à des chats).
Le challenge de demain est de produire des raisonnements de la forme cause => conséquence. La causalité est un champ du Machine Learning, mais il n'a pas porté de fruits intéressants pour le moment. L'ILP (inductive logic programming) s'est heurté à l'explosion combinatoire et les succès actuel du ML viennent en partie de la volontaire confusion en corrélation et causalité.

Bref, il manque aujourd'hui au moins un "truc"

[henda]

Je me rappelle de ce qu'un gars d'Intel disait en novembre. Les algos deep learning sur lesquels tout le monde se paluche ont besoin de centaines de milliers d'images d'apprentissage, par exemple, pour reconnaitre un chat. Tandis que le cerveau humain en a besoin d'une dizaine peut-etre ?
On a les resultats actuels grace aux algos d'il y a 20 ans qu'on peut utiliser avec ces quantites de donnees. Mais ces algos sont limites, et il n'y a pas de nouveaux algos qui peuvent faire la reconnaissance d'un chat en 4 images. Donc non, pas dans les 10 prochaines annees, ni la decennie apres.

Ouais mais là, on a un paquet d'emplois qui ne demandent pas une telle complexité.

Par exemple, les téléopérateurs qui se contentent de suivre une procédure à la lettre, ils ont le niveau d'un bot...

Donc on va déjà pouvoir éradiquer un paquet d'emplois à faible valeur.

[zaz.1]

Oui, mais le temps pour apprendre de milliers d'images lui diminue.

Cela ne change pas grand chose.
Pour prendre une image : soit une voiture équipée de pneus lisse.
- Sur route seche, propre et platte, tout va bien. Et plus on augmente la vitesse moteur, plus tout va encore mieux.
- Si la route est humide, ça va déraper, mais augmenter la vitesse moteur fera tout de même aller un peu plus vite.
- Sur route boueuse ou neigeuse en côte, il ne se passera rien du tout, tu peux augmenter tant que tu veux la vitesse, ça changera rien, la voiture n'avancera pas d'un pouce.

C'est ce qui semble se passer avec l'IA : on a beau faire tourner les algos a donf, ça n'avance pas plus (même avec des semaines de calcul, les machines ne passent toujours pas un turing). Du coup on en est réduits à gaver le système de données pour faire "comme ci" ça marchait.

Le problème d'aujourd'hui, c'est surtout de trouver l'algo kivabien.

[ddv]

Je me rappelle de ce qu'un gars d'Intel disait en novembre. Les algos deep learning sur lesquels tout le monde se paluche ont besoin de centaines de milliers d'images d'apprentissage, par exemple, pour reconnaitre un chat. Tandis que le cerveau humain en a besoin d'une dizaine peut-etre ?
On a les resultats actuels grace aux algos d'il y a 20 ans qu'on peut utiliser avec ces quantites de donnees. Mais ces algos sont limites, et il n'y a pas de nouveaux algos qui peuvent faire la reconnaissance d'un chat en 4 images. Donc non, pas dans les 10 prochaines annees, ni la decennie apres.

Pardon ?
Tu oublies tout l'apprentissage qui se fait durant l'enfance avec les livres d'images, apprentissage qui se fait sur plusieurs années!

Concernant le deep learning, un truc sympa:
http://demos.algorithmia.com/colorize-photos/

[Hippopotameuuu]

Je pense qu'il y a beaucoup de fantasmes sur les progrès des logiciels d'intelligence artificielle à comprendre les demandes d'un humain et y répondre de façon pertinente... le remplacement des humains par des ordinateurs ne se produira pas. Ni dans 10 ans, ni dans 100, ni dans 1000.

Le SNB, deuxième syndicat de la profession bancaire, s’inquiète. Il dénonce les impacts sur l’emploi des technologies d’intelligence artificielle.

« Nous pensions que les effectifs des réseaux bancaires allaient décroître progressivement sur une période de cinq ou six années. Mais la rupture qui s'annonce risque d'être bien plus brutale et plus rapide. BNP Paribas, Société Générale mais aussi les banques mutualistes (BPCE, Crédit Agricole ou le Crédit Mutuel) accélèrent leurs investissements dans le digital et ceux-ci pourraient devenir le prétexte de réductions d'emplois drastiques », fait valoir Régis Dos Santos, président du SNB.


Outre l'impact sur l'emploi des plans de fermeture d'agences déjà annoncés ou en gestation dans les banques françaises, le syndicat s'inquiète de l'impact des technologies d'intelligence artificielle qui émergent dans les établissements pour venir seconder les conseillers dans leurs tâches quotidiennes (réponses aux e-mails des clients, vérifications réglementaires, opérations de conformité, etc.).

« Le système d'IBM Watson adopté par le Crédit Mutuel permet certes de soulager les conseillers de tâches rébarbatives, mais ces systèmes sont tellement performants qu'on peut imaginer qu'ils gèrent demain une partie de la clientèle des banques seuls », fait valoir Régis Dos Santos. Autrement dit, qu'ils se substituent aux conseillers bancaires traditionnels....

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/finance-marches/ ... 3WbUcA1.99

[Hippopotameuuu]

Le New York Times publia le 9 octobre 1903, deux jours après l'échec d'une machine volante de Langley et Manly, un éditorial : Flying machines do not fly4 raillant les efforts humains pour reproduire en quelques années le processus du vol que la nature avait mis des millions d'années à établir5. 4 mois plus tard avait lieu le vol des Frères Wright.

« Je pense qu'il y a un marché mondial pour quelque chose comme cinq ordinateurs. » Thomas Watson, président d'IBM, 1943 (voir cependant les précautions oratoires ci-dessus, qui peuvent peu ou prou s'appliquer dans les affirmations péremptoires ci-dessous).

« Un particulier n'a aucune raison d'avoir un ordinateur chez lui ». Ken Olsen, président de la société DEC, 1977. Ce qui était exact à l'époque, les logiciels utilisables par le grand public étant alors quasi inexistants. Ironie de l'histoire, DEC fut quelque temps plus tard rachetée... par la société Compaq, fabriquant essentiellement des PC.

«Le métro, c’est l’enfer, les Parisiens ne sont pas des taupes, ils ne descendront pas dans ce trou. »

prédisent les détracteurs du projet.
http://www.janinetissot.fdaf.org/jt_bienvenue.htm

A les prospectivistes...

[kamoulox]

A défaut de taupes beaucoup vivent comme des lapins

[wasabi]

Le New York Times publia le 9 octobre 1903, deux jours après l'échec d'une machine volante de Langley et Manly, un éditorial : Flying machines do not fly4 raillant les efforts humains pour reproduire en quelques années le processus du vol que la nature avait mis des millions d'années à établir5. 4 mois plus tard avait lieu le vol des Frères Wright.

« Je pense qu'il y a un marché mondial pour quelque chose comme cinq ordinateurs. » Thomas Watson, président d'IBM, 1943 (voir cependant les précautions oratoires ci-dessus, qui peuvent peu ou prou s'appliquer dans les affirmations péremptoires ci-dessous).

« Un particulier n'a aucune raison d'avoir un ordinateur chez lui ». Ken Olsen, président de la société DEC, 1977. Ce qui était exact à l'époque, les logiciels utilisables par le grand public étant alors quasi inexistants. Ironie de l'histoire, DEC fut quelque temps plus tard rachetée... par la société Compaq, fabriquant essentiellement des PC.

«Le métro, c’est l’enfer, les Parisiens ne sont pas des taupes, ils ne descendront pas dans ce trou. »

prédisent les détracteurs du projet.
http://www.janinetissot.fdaf.org/jt_bienvenue.htm

A les prospectivistes...

Plutôt que de citer ceux qui disaient impossible ce qui s'est produit, vous en avez aussi une tripotée qui croyaient en l'imminence de choses qu'on n'a pas vue. Ou qui croyaient en des concepts bidons relayés par des journalistes euphoriques. Ou simplement qui voyaient de manière généralisée des technologies à usage marginal. Ou d'autres qui pensaient qu'en science si on met du budget ça finit toujours par un résultat positif.

Les voitures volantes de l'an 2000, L'eau radioactive pour booster les organismes, les bus et voitures fonctionnant directement à l'énergie nucléaire, la magnéto hydrodynamique, les vols habités vers mars après le programme apollo, les imprimantes 3d censées tuer les usines, la fin du cancer grâce à Nixon, les trains à sustentation magnétique partout, les jetpacks personnels, le tourisme spatial de masse, un remède à la calvitie, les aeroglisseurs comme moyen de transport de masse, la mémoire de l'eau, les avions renifleurs....

[wiz79]

Quand on voit des photos comparés de suédois et de "poisson", on se dit que l'intelligence artificielle a déjà rattrapé l'intelligence humaine, dénuée qu'elle est de préjugés racistes.

Sinon, la robotisation est un thème désormais pris en compte dans cette campagne électorale.

Et c'est tant mieux parce que le remplacement des caissiers aux péages, dans les banques ou dans les magasins, c'est pas de la science fiction.

[RoyBatty]

Je me rappelle de ce qu'un gars d'Intel disait en novembre. Les algos deep learning sur lesquels tout le monde se paluche ont besoin de centaines de milliers d'images d'apprentissage, par exemple, pour reconnaitre un chat. Tandis que le cerveau humain en a besoin d'une dizaine peut-etre ?
On a les resultats actuels grace aux algos d'il y a 20 ans qu'on peut utiliser avec ces quantites de donnees. Mais ces algos sont limites, et il n'y a pas de nouveaux algos qui peuvent faire la reconnaissance d'un chat en 4 images. Donc non, pas dans les 10 prochaines annees, ni la decennie apres.

Oui, mais le temps pour apprendre de milliers d'images lui diminue.
Alors bien évidemment ça ne va pas égaler tout de suite les capacités d'analyse de l'humain, mais sur les tâches standardisées (documents ou on coche des cases, avec des réponses simples et prévisibles, des domaines bornés) là en revanche je pense que ça ne mettra pas 10 ans.

Ce que je veux dire, c'est que ces outils n'ont pas l'intelligence d'un vrai reseau de neurones. Donc meme s'il y a plus de donnees, ca n'atteindra pas notre capacite de reflexion.
Pour ce que tu dis, c'est deja faisable, il suffit de lier un OCR avec un reseau pour gerer le langage humain, on a les reponse derriere et avec un Watson, on a la reponse. Le souci, il est la d'ailleurs, on doit creer le workflow, et c'est la ou les algos n'existent pas encore et qui fait la specificite du cerveau humain.

Tout à fait d'accord.
Mais ça laisse déjà beaucoup de tâches humaines automatisables pour peu que l'on ai la puissance pour analyser les données.

Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk

[RoyBatty]

Oui, mais le temps pour apprendre de milliers d'images lui diminue.

Cela ne change pas grand chose.
Pour prendre une image : soit une voiture équipée de pneus lisse.
- Sur route seche, propre et platte, tout va bien. Et plus on augmente la vitesse moteur, plus tout va encore mieux.
- Si la route est humide, ça va déraper, mais augmenter la vitesse moteur fera tout de même aller un peu plus vite.
- Sur route boueuse ou neigeuse en côte, il ne se passera rien du tout, tu peux augmenter tant que tu veux la vitesse, ça changera rien, la voiture n'avancera pas d'un pouce.

C'est ce qui semble se passer avec l'IA : on a beau faire tourner les algos a donf, ça n'avance pas plus (même avec des semaines de calcul, les machines ne passent toujours pas un turing). Du coup on en est réduits à gaver le système de données pour faire "comme ci" ça marchait.

Le problème d'aujourd'hui, c'est surtout de trouver l'algo kivabien.

Oui et non.
L'algo ne sera pas plus "intelligent". Mais le fait de fournir des résultats plus rapidement rend les procédés industrialisables. Pour résumer : avant il fallait des heures pour reconnaître un chat, maintenant quelques secondes. La différence n'est pas dans l'algo mais dans la vitesse d'exécution.

Envoyé de mon HUAWEI VNS-L31 en utilisant Tapatalk

[pangloss]

Autrement dit, à un certain niveau, la quantité devient qualité...

[Pi-r2]

on ne peut nier la puissance de la force brute à imiter l'intelligence et à obtenir des résultats, mais il manque quelque chose pour se dire que c'est intelligent. Un peu comme faire passer un QCM à des millions de singes et voir que l'un d'eux a eu tout juste.

[pangloss]

...et s'il n'y a plus qu'un singe qui a tout juste...

[slash33]

on ne peut nier la puissance de la force brute à imiter l'intelligence et à obtenir des résultats, mais il manque quelque chose pour se dire que c'est intelligent. Un peu comme faire passer un QCM à des millions de singes et voir que l'un d'eux a eu tout juste.

ça suffit à remplacer des emplois.

[Pi-r2]

ça suffit à remplacer des emplois.

tout à fait.

[Pi-r2]

...et s'il n'y a plus qu'un singe qui a tout juste...

La bonne question est plutôt d'avoir juste à chaque nouveau QCM.

[WolfgangK]

Heureusement, il n'y a pas que les robots il y a aussi les cyborgs.

Et il n'y a pas que le travail :

[Ben92]

Pour avoir une conversation normale, il faut que l interlocuteur soit doté d'empathie. Chose dont ne seront jamais pourvus les ordinateurs. Même un simple opérateur de plateforme téléphonique avec un QI de 90 fera toujours beaucoup mieux.

[zaz.1]

Pour avoir une conversation normale, il faut que l interlocuteur soit doté d'empathie. Chose dont ne seront jamais pourvus les ordinateurs. Même un simple opérateur de plateforme téléphonique avec un QI de 90 fera toujours beaucoup mieux.

Pourquoi pas implémenter dans les ordinateurs de l'empathie ?
Par exemple en leur permettant de détecter l'état émotionnel de leur interlocuteur (ton de la voix, afflux sanguin, etc...) et de parler en conséquence ?

Les ordinateurs sont actuellement codés dans l'idée "telle tache doit être accomplie". Et si le problème était juste que l'on se trompait de tâche : Le rôle d'un opérateur téléphonique n'est pas de répondre à une question, mais d'apporter de la satisfaction à l'utilisateur. (A ce titre, on peut d'ailleurs dire que pas mal d'opérateurs sont assez mauvais).

[pangloss]

Pour avoir une conversation normale, il faut que l interlocuteur soit doté d'empathie. Chose dont ne seront jamais pourvus les ordinateurs. Même un simple opérateur de plateforme téléphonique avec un QI de 90 fera toujours beaucoup mieux.

Pourquoi pas implémenter dans les ordinateurs de l'empathie ?
Par exemple en leur permettant de détecter l'état émotionnel de leur interlocuteur (ton de la voix, afflux sanguin, etc...) et de parler en conséquence ?

Les ordinateurs sont actuellement codés dans l'idée "telle tache doit être accomplie". Et si le problème était juste que l'on se trompait de tâche : Le rôle d'un opérateur téléphonique n'est pas de répondre à une question, mais d'apporter de la satisfaction à l'utilisateur. (A ce titre, on peut d'ailleurs dire que pas mal d'opérateurs sont assez mauvais).

déjà le cas du système Amelia qui détecte l'"état émotionnel" de l'interlocuteur. Et ça va encore s'améliorer...

[wasabi]

Pour avoir une conversation normale, il faut que l interlocuteur soit doté d'empathie. Chose dont ne seront jamais pourvus les ordinateurs. Même un simple opérateur de plateforme téléphonique avec un QI de 90 fera toujours beaucoup mieux.

vous avez déjà vu de l'empathie chez les téléopérateurs vous ? Moi j'ai surtout vu des gens ayant un fort accent, qui ne comprennent pas grand chose et qu'on ne comprend que très difficilement, qui appliquent une procédure par étape comme un accueil téléphonique automatique où il faut taper sur les touches. Si vous les appelez en étant déjà client, ils sont courtois au minimum (bijour, aurivoir...) mais on voit qu'on les fait chier ou que ce boulot les fait chier, et si c'est eux qui appellent pour qu'on devienne client, ils sont plus amènes (et moins bien dotés en accent exotique) mais déroulent leurs techniques de ventes manipulatoires.

Le peu d'empathie que je vois là dedans consiste à ferrer le client.

[dudu91]

Ils sont effectivement bornés et appliquent une procédure ultra basique.

J'ai eu droit ce WE à un magnifique "Ci la procédure Missieur", alors que j'expliquais mon cas qui était un peu inhabituel. Qu'ils disparaissent, je n'aurais aucune empathie pour eux comme ils n'en ont aucune pour leurs clients.

[parpayou]

La conversation de deux Google Home en live sur Twitch

http://www.clubic.com/domotique/actuali ... -home.html