Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

[crispus]

Je comprends pourquoi on se retrouve noyé de vidéos de 30mn, créées à partir d'une déclaration de 10s d'un "expert", avec des illustrations en boucle générées par une AI.

...Avec quelques bugs, comme par exemple une voix synthétique qui évoque les relations Georgie/Russie... tandis que l'iconographie montre une carte de l'état US.

[pangloss]

Je comprends pourquoi on se retrouve noyé de vidéos de 30mn, créées à partir d'une déclaration de 10s d'un "expert", avec des illustrations en boucle générées par une AI.

...Avec quelques bugs, comme par exemple une voix synthétique qui évoque les relations Georgie/Russie... tandis que l'iconographie montre une carte de l'état US.

Vous avez raison : de petits entrepreneurs Youtubeurs inondent la plateforme en délayant toute information brute intéressante, souvent grâce à l'IA.

Mais l'outil IA dont je faisais la promotion (NotebookLM) permet surtout de synthétiser en un instant une heure de conférence, par exemple.

[DIGOU]

Je comprends pourquoi on se retrouve noyé de vidéos de 30mn, créées à partir d'une déclaration de 10s d'un "expert", avec des illustrations en boucle générées par une AI.

...Avec quelques bugs, comme par exemple une voix synthétique qui évoque les relations Georgie/Russie... tandis que l'iconographie montre une carte de l'état US.

Mais l'outil IA dont je faisais la promotion (NotebookLM) permet surtout de synthétiser en un instant une heure de conférence, par exemple.

Merci pour l'astuce.
Vivement la traduction des résumés audios en Français

[pangloss]

Je comprends pourquoi on se retrouve noyé de vidéos de 30mn, créées à partir d'une déclaration de 10s d'un "expert", avec des illustrations en boucle générées par une AI.

...Avec quelques bugs, comme par exemple une voix synthétique qui évoque les relations Georgie/Russie... tandis que l'iconographie montre une carte de l'état US.

Mais l'outil IA dont je faisais la promotion (NotebookLM) permet surtout de synthétiser en un instant une heure de conférence, par exemple.

Merci pour l'astuce.
Vivement la traduction des résumés audios en Français

Il est déjà possible d'obtenir le podcast en français en expliquant bien que l'audience ne parle que le français. C'est une des astuces expliquées dans la vidéo plus haut.

[DIGOU]

Je comprends pourquoi on se retrouve noyé de vidéos de 30mn, créées à partir d'une déclaration de 10s d'un "expert", avec des illustrations en boucle générées par une AI.

...Avec quelques bugs, comme par exemple une voix synthétique qui évoque les relations Georgie/Russie... tandis que l'iconographie montre une carte de l'état US.

Mais l'outil IA dont je faisais la promotion (NotebookLM) permet surtout de synthétiser en un instant une heure de conférence, par exemple.

Merci pour l'astuce.
Vivement la traduction des résumés audios en Français

Il est déjà possible d'obtenir le podcast en français en expliquant bien que l'audience ne parle que le français. C'est une des astuces expliquées dans la vidéo plus haut.

Merci.
J'en étais resté à tes explications sans regarder la vidéo.

[pangloss]

Google DeepMind présente **Gemini Robotics**, un modèle avancé de vision, langage et action basé sur Gemini 2.0, conçu pour des agents robotiques à usage général. **Cette technologie vise à créer des robots interactifs, habiles et polyvalents** capables de comprendre le monde en 3D et de s'adapter à diverses formes physiques. **Gemini Robotics démontre une faible latence pour des interactions en temps réel**, une dextérité pour des tâches complexes comme le pliage origami, et une capacité de généralisation à des tâches non entraînées auparavant, telles que le basket-ball. **Le modèle utilise la compréhension spatiale de Gemini 2.0 pour raisonner sur ce qu'il voit et comment agir**, permettant une collaboration en direct avec les robots. **DeepMind invite désormais des partenaires à tester et développer cette nouvelle génération d'IA robotique.**

[nanne02]

Wow. Là je suis vraiment impressionnée (bien plus que par les robots qui font des galipettes) : plier une serviette en papier ou éplucher des haricots c est vraiment pas facile. Pour de vrai.

[FunamBulle]

Cette dystopie des robots humanoïdes a un côté cringe qui me rappelle ça :

[pangloss]

Wow. Là je suis vraiment impressionnée (bien plus que par les robots qui font des galipettes) : plier une serviette en papier ou éplucher des haricots c est vraiment pas facile. Pour de vrai.

La motricité fine de l'adulte compétent sera atteinte avant cinq ans. Le déploiement pourra alors être généralisé en fonction des capacités de production. La prochaine décennie sera étonnante...

Cette dystopie des robots humanoïdes a un côté cringe qui me rappelle ça :

Merci beaucoup, je n'avais jamais vu le clip.

[pangloss]

Quel pays, pensez-vous, va dominer la robotique et la production de robots ?

[moinsdewatt]

La Chine en tête dans la course aux robots humanoïdes

Article de Jordan Servan 29 mars 2024

Une montée en puissance rapide

Les robots humanoïdes, capables d’imiter l’apparence et les mouvements humains, suscitent un engouement croissant. Aux États-Unis, Tesla mène la course avec son robot Optimus, visant 5 000 unités en 2024. Cependant, des entreprises chinoises comme Unitree Robotics et Agibot affichent les mêmes ambitions, démontrant ainsi la montée en puissance de l’industrie robotique chinoise. Ces robots sont destinés à remplacer des travailleurs dans l’industrie et les services, promettant des gains de productivité majeurs. L’implication de grandes entreprises chinoises comme Xiaomi ou BYD dans ce domaine renforce encore cette dynamique. Si cette tendance se confirme, la Chine pourrait dominer un marché qui devrait connaître une explosion dans les prochaines décennies.

Un avantage économique décisif

Les coûts de fabrication des robots humanoïdes varient de 10.000 à 300.000 dollars selon Morgan Stanley. La Chine, grâce à ses capacités de production et à ses économies d’échelle, propose des modèles plus abordables. Le G1 de Unitree, vendu à 16.000 dollars, surpasse déjà Optimus, estimé à 20.000 dollars si Tesla parvient à optimiser ses coûts. Ce positionnement agressif rappelle la stratégie chinoise dans l’industrie des véhicules électriques, où des marques comme BYD ont su surpasser Tesla en volume et en prix. En contrôlant l’ensemble de la chaîne de production, la Chine réduit ses dépendances et maîtrise ses coûts bien mieux que ses concurrents occidentaux. Ainsi, elle s’assure une position dominante sur le marché en pleine expansion des robots humanoïdes.

Un soutien stratégique du gouvernement

Le gouvernement chinois a fait de la robotique humanoïde une priorité nationale. En 2023, Pékin a fixé des objectifs de production à grande échelle pour 2025. De plus, le pays domine les dépôts de brevets dans ce domaine avec près de 5700 brevets déposés en cinq ans, contre seulement 1500 aux États-Unis, renforçant son avance technologique. La volonté de Pékin s’explique en partie par le vieillissement de sa population et la nécessité de compenser une main-d’œuvre en déclin. Pour favoriser cette industrie, des investissements massifs sont réalisés, et des partenariats entre entreprises et instituts de recherche sont encouragés. En conséquence, les robots humanoïdes ne sont plus seulement des prototypes, mais des outils concrets déjà testés dans des usines chinoises.

Un défi majeur pour les États-Unis

Les experts alertent sur une possible domination chinoise dans ce secteur clé. La Chine contrôle déjà 70% de la chaîne d’approvisionnement des composants nécessaires. Face à ce constat, les États-Unis doivent réagir rapidement en développant une industrie locale robuste et en réduisant leur dépendance aux composants chinois pour espérer rivaliser. Le risque est non seulement économique, mais aussi stratégique, car la robotique humanoïde pourrait transformer profondément le marché du travail mondial. Si les entreprises américaines ne parviennent pas à rattraper leur retard, elles risquent d’être marginalisées dans un secteur qui pourrait générer des milliards de dollars d’ici 2030. Pour inverser la tendance, elles doivent accélérer leurs investissements, renforcer leurs capacités de production et nouer des alliances avec des pays alliés pour sécuriser leur approvisionnement.

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 34c9&ei=52

[pangloss]

Illustration du poste précédent

Plusieurs entreprises, principalement chinoises et américaines, progressent dans le domaine de la robotique humanoïde et des systèmes de contrôle avancés. **Figure** améliore la locomotion de ses robots grâce à l'apprentissage par renforcement, tandis qu'**Irontech Doll** se concentre sur la production de robots en silicone ultra-réalistes. **Magic Lab** ambitionne d'intégrer ses robots humanoïdes et quadrupèdes dans divers scénarios d'ici 2025, en mettant l'accent sur l'intelligence incarnée. D'autres sociétés comme **Astrobot**, **Sarir Dynamics**, **Elephant Robotics**, et **SEIR Robotics** développent respectivement des robots téléprésents, des bras robotiques précis, des exosquelettes de contrôle, et des humanoïdes à roues pour des applications variées. Ces innovations témoignent d'une poussée significative vers des robots plus performants, polyvalents et réalistes.

La vidéo parle aussi d'un horizon de cinq ans pour l'obtention de robots humanoïdes totalement opérationnels. (Ce qui me semble cohérent avec toutes les vidéos que j'observe)

[nanne02]

Et les japonais, ils font plus rien ? Ils avaient commencé depuis pas loin de 30 ans à travailler sur des robots...

[moinsdewatt]

Et les japonais, ils font plus rien ? Ils avaient commencé depuis pas loin de 30 ans à travailler sur des robots...

le robot Asimo parait bien daté maintenant !

Obama joue au foot avec Asimo, un robot japonais
Barack Obama a fait quelques passes de football jeudi avec un petit robot humanoïde japonais, Asimo, qui court, saute et shoote.
AFP - 25 avr. 2014

https://www.ledauphine.com/france-monde ... t-japonais

[WolfgangK]

Une discussion sur quand les humains remplaceront les IA ?
https://arstechnica.com/gadgets/2024/04 ... reviewers/

https://techcrunch.com/2025/04/10/finte ... ilippines/

[pangloss]

Pas de dextérité sans feed-back

Le transcript d'une vidéo YouTube de Robotics247 met en lumière l'**importance cruciale du toucher** pour la dextérité des robots humanoïdes Phoenix de Sanctuary AI. Contrairement à d'autres entreprises se concentrant sur la marche bipède, Sanctuary AI privilégie le **développement des mains robotiques**, essentielles pour manipuler des objets et interagir avec l'environnement. L'ajout de **capteurs tactiles** permet aux robots d'acquérir des informations riches sur les textures et la force, améliorant ainsi la **vitesse et la précision** des tâches, notamment dans des situations sans visibilité directe. Cette capacité sensorielle est présentée comme un **facteur clé** pour l'efficacité des robots humanoïdes dans des contextes commerciaux et industriels, où l'interface principale avec le travail se fait souvent par les mains.

[moinsdewatt]

Agility Robotics sur le point de lever 400 millions de dollars pour son robot bipède
Avec son humanoïde d'1,75m, Agility Robotics a su se faire une place dans le secteur, touchant notamment des acteurs majeurs de la logistique comme Amazon. Cette levée de fonds lui permet d'accélérer la production de son robot Digit et d'améliorer les cas d'usage qu'il adresse.

Célia Séramour 02 avril 2025


Un robot Digit dans un entrepôt Amazon.

..........................

https://www.usine-digitale.fr/article/a ... s.N2230090

[moinsdewatt]

En Chine, des robots humanoïdes ont couru pour la première fois un semi-marathon
Plus d'une vingtaine de robots humanoïdes se sont élancés aux côtés de milliers de personnes lors d'un semi-marathon à Pékin, le 19 avril.
Le vainqueur côté robots, développé par le Centre d'innovation en robotique humanoïde de Pékin, est arrivé en 2h40.

Yoann Bourgin 22 avril 2025



..................

https://www.usine-digitale.fr/article/e ... n.N2230964

[wasabi]

En Chine, des robots humanoïdes ont couru pour la première fois un semi-marathon
Plus d'une vingtaine de robots humanoïdes se sont élancés aux côtés de milliers de personnes lors d'un semi-marathon à Pékin, le 19 avril.
Le vainqueur côté robots, développé par le Centre d'innovation en robotique humanoïde de Pékin, est arrivé en 2h40.

Yoann Bourgin 22 avril 2025



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https://www.usine-digitale.fr/article/e ... n.N2230964

Au total, 21 robots humanoïdes étaient dans les starting-blocks. Ces machines bipèdes avaient des morphologies différentes, allant de 75 centimètres à 1,80 mètre de haut et pesant jusqu'à 88 kg

Alors que certains étaient autonomes, d'autres étaient accompagnés – voire tenus en laisse – par des “techniciens de soutien”. Les batteries de chaque robot pouvaient être remplacées pendant la course, et les robots eux-mêmes pouvaient être remplacés, moyennant des pénalités.

LOL, les trottinettes électriques vont plus vite, avec le même type de supervision humaine, mais sans changement de batterie ou carrément de trottinette.

Au bout de 2 heures, 40 minutes et 42 secondes, et malgré une chute et trois batteries remplacées, “Tiangong Ultra” est le premier robot humanoïde à franchir la ligne d'arrivée, loin derrière le temps d'une heure et deux minutes réalisé par le vainqueur humain. À titre de comparaison, le temps médian réalisé par les coureurs du semi-marathon de Paris en mars était d'1h58. Tiangong Ultra a été développé par le Centre d'innovation en robotique humanoïde de Pékin, qui compte Xiaomi et UbTech parmi ses actionnaires. Mesurant 1,8 m pour 52kg, l'appareil était accompagné d'un instructeur, situé devant le robot, afin qu'il imite ses mouvements.

Seuls quatre robots ont fini la course avant le temps imparti de quatre heures. C'est le cas de deux robots “N2”, conçus par le chinois Noetix Robotics. Le premier est arrivé deuxième et le second, utilisant un autre algorithme, a fini quatrième compte tenu des pénalités (ayant été remplacé trois fois). La grande majorité des robots n'a pu tenir la cadence : “Little Giant”, plus petit concurrent de 75 cm de haut, s'est arrêté en début de course suite à l'apparition de fumée depuis la tête. “Shennong”, de son côté, a fait trébucher l'un de ses techniciens de soutien avant de s'écraser sur la barrière qui séparait la piste des robots de celle des humains.

[moinsdewatt]

LOL, les trottinettes électriques vont plus vite, avec le même type de supervision humaine, mais sans changement de batterie ou carrément de trottinette.

On s'en fout des trottinettes ou des vélos ou des patins à roulettes, l'objet c'est humanoïde contre humain.

[wasabi]

LOL, les trottinettes électriques vont plus vite, avec le même type de supervision humaine, mais sans changement de batterie ou carrément de trottinette.

On s'en fout des trottinettes ou des vélos ou des patins à roulettes, l'objet c'est humanoïde contre humain.

justement on n'y est pas à l'humanoïde là, le meilleur imite un utilisateur devant, les autres prennent feu ou ont besoin d'une laisse, on est au niveau 0 de l'humanoïde là, autant prendre une trot électrique, plus fiable, plus rapide, moins chère. Un segway, comme une trot sont bipèdes.

Le mini du mini pour un robot, c'est d'être autonome, là ils ne le sont pas ce sont des jouets télécommandés

[neron]

Pour une fois, on en sait plus sur l'autonomie de ses robots marcheurs qu'on voit sur des vidéo de quelques minutes.

Le challenge semble être la tenue mécanique des articulations plus que la batterie qui elle tient bien une heure de marche ce qui serait plus que suffisant pour un robot ménager.

Je pensais que la marche consommait beaucoup plus d'énergie que ça. 1 heure, c'est quasi l'autonomie horaire des trottinettes, velo, segway

[wasabi]

Je pensais que la marche consommait beaucoup plus d'énergie que ça. 1 heure, c'est quasi l'autonomie horaire des trottinettes, velo, segway

l'ordre de grandeur de consommation énergétique mécanique pour la marche ou la course lente pour un humain, c'est masse*km. Donc 100kg et 20km ça fait 2000 joules (edit : kilojoules évidemment) ou 555Wh.

[neron]

.

, l'ordre de grandeur de consommation énergétique mécanique pour la marche ou la course lente pour un humain, c'est masse*km

Drôle de formule mais ça marche :

Ca fait un coeff. de frottement de 0,1 et bien la batterie d'une trotinette moyenne 0,5 kwh

[pangloss]

Où en sont-ils ? / Où en sommes-nous ?

Cette étude met en lumière la domination croissante de la Chine dans le secteur émergent de la robotique et de l'automatisation à grande échelle. Elle souligne que la Chine est stratégiquement positionnée pour une expansion manufacturière sans précédent grâce à ses investissements, sa capacité de production et son contrôle sur les chaînes d'approvisionnement clés. Les textes décrivent les faiblesses et le manque d'anticipation des États-Unis et de l'Occident face à cette transformation industrielle. En examinant les composants robotiques, les installations mondiales et les initiatives gouvernementales, les sources alertent sur le risque d'une dépendance accrue vis-à-vis de la Chine dans ce domaine technologique crucial. Enfin, elle appelle à une action urgente de la part des États-Unis pour ne pas être dépassés dans cette nouvelle économie du travail.

[wasabi]

.

, l'ordre de grandeur de consommation énergétique mécanique pour la marche ou la course lente pour un humain, c'est masse*km

Drôle de formule mais ça marche :

Ca fait un coeff. de frottement de 0,1 et bien la batterie d'une trotinette moyenne 0,5 kwh

je ne sais pas ce que c'est que votre coefficient de frottement. Oui ça fait des ordres de grandeurs de batteries d'EDPM ou de VAE. Ceci dit, c'est pour un humain, ça m'étonnerait pas que la machine consomme plus car ses pieds sont moins articulés et doit donc perdre de l'énergie à l'impact. Un VAE avec 500wh fait largement plus que 20km à 10km/h sans pédalage.

Évidemment que d'un point de vue évolutionniste, la dépense énergétique de la marche est contenue ! Si il fallait dépenser énormément pour chasser, ça ne serait pas rentable, l'homo sapiens n'aurait jamais eu un excédent calorifique journalier suffisant pour lui permettre de développer un gros cerveau.

Enfin bref, ça fait rire de ceux qui se tirent la nouille sur la soi disant supériorité des chinois. ils savent faire des trucs pas cher en ne considérant pas les contraintes sociales ni écologiques, mais à part ça ils savent faire quoi ?
On a observé la même chose avec les japonais, ils copiaient tous les trucs de blancs. Mais à la différence des chinois, eux les amélioraient (souvent en les miniaturisant et en les fiabilisant), et le faisaient faire par leurs propres compagnies avec leurs propres plans. Alors que les chinois eux se contentent de copier pour pas cher en étant sous traitant d'une entreprise occidentale. Quelles sont les marques connues chez nous réellement 100% chinoises et auxquelles on pourrait faire confiance ? Xiaomi et c'est quasiment tout. Même DJI ou BYD c'est parce que c'est moins cher que les gens achètent. Le Japonais quand il a fallu innover sans s'inspirer des blancs, en particulier avoir leurs propres dépenses de choses non réellement vendables à court terme (recherche fondamentale, recherche appliquée...), ça a été la fin de son miracle économique. Le chinois lui n'est même pas au stade où il doit concevoir tout seul.

[neron]

Ceci dit, c'est pour un humain, ça m'étonnerait pas que la machine consomme plus

En fait, vous venez de prouver qu'un robot consomme presque qu'autant qu'un homme à pied ou en vélo. (résistance du vent inclus):. 0,5 kwh
.
Soit comme la plupart de machine un coeff de frottement de 0,1 (*) Leurs articulations sont quasi aussi performante : 0,002 côté machine, 0,001 chez l'homme jeune sans arthrite. Ce que l'on gagne en friction, on le perd en respiration, digestion, sueur.

------.

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, l'ordre de grandeur de consommation énergétique mécanique pour la marche ou la course lente pour un humain, c'est masse*km

Drôle de formule mais ça marche :Ca fait un coeff. de frottement de 0,1 et bien la batterie d'une trotinette moyenne 0,5 kwh

je ne sais pas ce que c'est que votre coefficient de frottement.

Des km. multipliés par des kg, ça fait un couple, un bras de levier mais pas des joules ou des watt.heure Le travail (en joule ou wh) c'est la force de résistance (en newton) fois son déplacement (Cad dans son axe en mètre). Dixit la sueur pour faire tourner un truc x heure. Donc :

a ) Pour une machine avec un coeff. de frottement des roues ou rouages de 0,1, on obtient T=0,1*9,81*100 kg * 20.000 m.= 2.000.000 joules = 555 wh

b ) Pour l'homme : y-a 4 articulations en jeux sous poids : soit une friction de 0,04 (4*0,01), soit 200 kW auxquels faut rajouter la dépense du levé d'une jambe de 10 kg , à 20 cm de haut à chaque pas de 1 m, sur 20 km soit 9,81*10 kg*0,20*(20.000 /1) = 100 wh. auxquels faut rajouter les bras qui compense les pied soit 100 wh, auxquels faut rajouter l'énergie perdue du corps au sommeil : : 100 wh ( (pour respirer, suer, penser). Soit 500 wh. )100+100+200 + 100)

=== > On retrouve bien les mêmes ordres de grandeur entre robot et humain. J'aurai appris quelques chose aujourd'hui

0,1 est un 1er ordre de grandeur de la friction des machines. C'est celui du téflon (même si un roulement pro. et neuf, peut descendre à 0,002). Acier sur acier c'est 0,3.

. Alors que les chinois eux se contentent de copier .... Le chinois lui n'est même pas au stade où il doit concevoir tout seul.

A me repeter et ce depuis 19 ans, l'important c'est l'usage qu'une société fait de ses découverts. Or avec 3,0 mds de bras, la Chine n'a pas d'utilité aux robots, ni culturellement besoin d'IA. Elle n'a même pas vécu la crise de 29 (Keynes : l'offre qui dépasse la capacité d'achat) ni celle de 84 (offre qui dépasse la conso. maximal).

Même en se corrompant, en corrompant sa culture, le modèle éco US n'est optimal que pour les US. l'Inde (Modi l'a compris et tous essayent de lui sucer la bite (GB, FR, US)

[moinsdewatt]

....... Or avec 3,0 mds de bras, la Chine n'a pas d'utilité aux robots, ni culturellement besoin d'IA. Elle n'a même pas vécu la crise de 29 (Keynes : l'offre qui dépasse la capacité d'achat) ni celle de 84 (offre qui dépasse la conso. maximal)[/size]

Arretez de faire le pitre.

La Chine est le plus grand marché mondial de robots industriels depuis 11 ans. En 2023, elle a produit environ 430 000 robots industriels et installé plus de 276 300 unités dans ses usines, représentant plus de 50 % des nouvelles installations mondiales2. La densité de robots dans le secteur manufacturier chinois a également atteint 470 robots pour 10 000 employés, surpassant de nombreux pays européens3.

[wasabi]

....... Or avec 3,0 mds de bras, la Chine n'a pas d'utilité aux robots, ni culturellement besoin d'IA. Elle n'a même pas vécu la crise de 29 (Keynes : l'offre qui dépasse la capacité d'achat) ni celle de 84 (offre qui dépasse la conso. maximal)[/size]

Arretez de faire le pitre.

La Chine est le plus grand marché mondial de robots industriels depuis 11 ans. En 2023, elle a produit environ 430 000 robots industriels et installé plus de 276 300 unités dans ses usines, représentant plus de 50 % des nouvelles installations mondiales2. La densité de robots dans le secteur manufacturier chinois a également atteint 470 robots pour 10 000 employés, surpassant de nombreux pays européens3.

les robots industriels, comme les robots ménagers, ne sont pas des robots, ce sont juste des automates.

[moinsdewatt]

les robots industriels, comme les robots ménagers, ne sont pas des robots, ce sont juste des automates.

Veuillez faire part de votre conception de la langue française à Staubli et les autres fournisseurs comme Fanuc.

Robots industriels 6 axes et SCARA



https://www.staubli.com/fr/fr/robotics/ ... riels.html

https://www.fanuc.eu/fr/fr/robots/page- ... -de-robots

[neron]

....... Or avec 3,0 mds de bras, la Chine n'a pas d'utilité aux robots, ni culturellement besoin d'IA.

Aretez de faire le pitre. «La Chine est le plus grand marché mondial de robots industriels depuis 11 ans.»

Et alors ? J'y vois aucun paradoxe. Vous confondez "avoir" et "avoir besoin". On ne vous répéterait pas assez manquer de bras ??

Les robots industriels, comme les robots ménagers, ne sont pas des robots, ce sont juste des automates.

Veuillez faire part de votre conception de la langue française aix autres fournisseur

Vous avez un gros soucis d'existencialisme (lisez ma signature) :

Pour votre culture,.le terme Robot a été créé en 1920 par la science fiction. Si tout le monde peut mettre son étiquette sur son produit,, il n'en demeure qu'Asimov ( Le dieu Asimov ) en a sacralisé le sens en 1950 (voir 1935) (D. Brin l'a sublimé en 1985, je sais encore des J.).dans une saga retraçant l'évolution des robots du proto-robot chien(c'est un challenge d'aujourd'hui) à l'émancipation du 1er. Humanoide et dont la question sur 500 pages n'était pas sur leur aspect mécanique mais sur la psychologie de leurs cerveau positronic (l'éthique).

Or si vous écoutiez les élites de l'IA, ZE BIG CHALLENGE est l'éthique

[moinsdewatt]

a Neron, mon intervention dans ce fil est tout à fait justifiée.



ces robots industriels remplacent effectivement les humains sur la ligne de production automobile.

Avant c'était comme ceci :

[wasabi]

a Neron, mon intervention dans ce fil est tout à fait justifiée.

non elle ne l'est pas.
Pour faire "stylé" les industriels ont appelé, comme je l'ai indiqué explicitement dans un de mes posts précédents, des choses sous le nom de robot industriel, ou robot ménager, qui ne le sont pas.

Un robot est un appareil qui doit pouvoir prendre des décisions. Ce n'est pas le cas de ces machines. Le robot industriel est un automate programmable, le robot ménager n'est même pas un automate. Le gagnant du semi marathon, le "palais céleste ultra" n'est pas un robot, ni même un automate, mais une machine télécommandée



On assiste exactement au même problème actuellement avec l'IA. Alors que jusqu'il y a 10ans le terme était correctement utilisé pour désigner essentiellement des mécanismes mimant les décision humaines dans les jeux vidéos. Désormais on l'utilise pour des technologies qui permettent essentiellement de comprendre et générer des images ou vidéos d'une part, et d'agréger des textes de façon automatique pour en faire des résumés ou ressortir les choses les plus courantes. Aucune de ces deux choses ne correspondent à de l'intelligence, mais au travail d'artistes, d'administratifs, ou de comptables. C'est à dire des créatifs, ou des automates humains.

[neron]

a Neron, mon intervention dans ce fil est tout à fait justifiée.

ces robots industriels remplacent effectivement les humains sur la ligne de production automobile.

Dans ce cas où placeriez-vous vous la barre entre outil et Robot. Dès 1850, la mécanisation a remplacé l'humain voir les Egyptiens avec leur moulins à eau. Quid du vibromasseur ? Est-ce un

L'approche fonctionnaliste pour définir du terme "robot" (c'est à dire via sa capacité à remplir des fonctions humaines), ne mène pas bien loin de par nos capacités à banaliser la techno (gps, machine à tisser, les automates du XVIIIem..) qui fait réculer cette barrière vers de plus en plus de complexité

Pour moi, la barrière est comportementaliste (un robot doit plagier le comportement d'être) comme Asimov avec son proto-robot-chien ou encore comme en 2023 où Vingt-huit chercheurs ont proposé la notion de « test de Turing incarné », qui « met au défi les modèles animaux d'interagir avec le monde sensorimoteur à des niveaux de compétence semblables à ceux de leurs homologues vivants »
.
Notre langue ne se trompe pas comme vous : on parle de "robots industriels", "d'automates programmables, de "robot stéléguidé "" comme le serais la "soie synthétique à de "la soie".

[wasabi]

Ceci dit, c'est pour un humain, ça m'étonnerait pas que la machine consomme plus

En fait, vous venez de prouver qu'un robot consomme presque qu'autant qu'un homme à pied ou en vélo. (résistance du vent inclus):. 0,5 kwh

Je n'ai fait qu'indiquer la formule utilisée pour les estimations humaine, formule non homogène, mais qui ne donne pas un couple pour autant (soit force*distance et pas masse*distance).
Je ne sais combien ces machines ont consommé, si ce n'est que le gagnant a eu 4 batteries en tout.

.
Soit comme la plupart de machine un coeff de frottement de 0,1 (*) Leurs articulations sont quasi aussi performante : 0,002 côté machine, 0,001 chez l'homme jeune sans arthrite. Ce que l'on gagne en friction, on le perd en respiration, digestion, sueur.

Je ne sais toujours pas de quoi vous parlez. Le frottement c'est une composante de force orthogonale à la force qu'on applique, là vous parlez d'une espèce de trainée en % de la puissance mise en jeu, ou d'une résistance au roulement.

.

, l'ordre de grandeur de consommation énergétique mécanique pour la marche ou la course lente pour un humain, c'est masse*km

Drôle de formule mais ça marche :Ca fait un coeff. de frottement de 0,1 et bien la batterie d'une trotinette moyenne 0,5 kwh

je ne sais pas ce que c'est que votre coefficient de frottement.

Des km. multipliés par des kg, ça fait un couple, un bras de levier mais pas des joules ou des watt.heure Le travail (en joule ou wh) c'est la force de résistance (en newton) fois son déplacement (Cad dans son axe en mètre). Dixit la sueur pour faire tourner un truc x heure. Donc :

a ) Pour une machine avec un coeff. de frottement des roues ou rouages de 0,1, on obtient T=0,1*9,81*100 kg * 20.000 m.= 2.000.000 joules = 555 wh

Ok, vous réduisez l'ensemble des pertes à l'équivalent d'une force que vous appelez force de frottement et vous cherchez le travail total. Notez que le frottement c'est ce qui fait aussi avancer le véhicule.

b ) Pour l'homme : y-a 4 articulations en jeux sous poids : soit une friction de 0,04 (4*0,01), soit 200 kW auxquels faut rajouter la dépense du levé d'une jambe de 10 kg , à 20 cm de haut à chaque pas de 1 m, sur 20 km soit 9,81*10 kg*0,20*(20.000 /1) = 100 wh. auxquels faut rajouter les bras qui compense les pied soit 100 wh, auxquels faut rajouter l'énergie perdue du corps au sommeil : : 100 wh ( (pour respirer, suer, penser). Soit 500 wh. )100+100+200 + 100)

=== > On retrouve bien les mêmes ordres de grandeur entre robot et humain. J'aurai appris quelques chose aujourd'hui

0,1 est un 1er ordre de grandeur de la friction des machines. C'est celui du téflon (même si un roulement pro. et neuf, peut descendre à 0,002). Acier sur acier c'est 0,3.

Je ne pense pas que pour l'homme ça fonctionne ainsi, la perte d'énergie ne correspond pas à une perte dans les articulations. De plus l'énergie de levée n'est pas à fournir à chaque fois, la jambe (articulation de la hanche) fonctionne comme un balancier un peu déséquilibré et l'énergie à rajouter à chaque pas correspond à ce qui est perdu, pendant le balancier avant la jambe n'est pas en appui et les muscles rajoutent de l'énergie, pendant le balancier arrière la jambe est en appui mais les muscles ne rajoutent pas d'énergie. Le genou lui remonte le tibia pendant la première phase d'avancée (d'arrière vers milieu sans appui) sinon ça tape, et l'abaisse pendant la deuxième phase (milieu vers avant sans appui puis retour d'avant en arrière avec appui), les frottements au niveau de cette articulation n'ont lieu que lorsqu'il y appui or l'articulation est fixe pendant la phase d'appui. Je pense que la perte énergétique correspond essentiellement à chaque pas à l'impact du talon sur le sol à l'avant qui génère une onde de choc dans le corps avec une dissipation énergétique tout le long, et aussi dans le sol, au moment où le changement d'appui d'une jambe à l'autre se fait.

[pangloss]

Sur les chinois "qui n'inventent rien"...

CATL (Contemporary Amperex Technology Co. Limited), a leading Chinese battery manufacturer, has made significant strides in sodium-ion battery technology, positioning it as a promising alternative to traditional lithium-ion batteries.​

What Are Sodium-Ion Batteries?
Sodium-ion batteries operate similarly to lithium-ion batteries but use sodium ions (Na⁺) instead of lithium ions (Li⁺) to store and transfer energy. Sodium is more abundant and widely available than lithium, making these batteries potentially more cost-effective and environmentally friendly.​

CATL’s Naxtra Sodium-Ion Battery
In April 2025, CATL introduced its latest sodium-ion battery under the brand name Naxtra. Key features include:​

Energy Density: Achieves 175 Wh/kg, comparable to high-end lithium iron phosphate (LFP) batteries. ​

Fast Charging: Capable of charging from 10% to 80% in just 15 minutes at room temperature. ​

Temperature Resilience: Operates efficiently in extreme cold, with discharge capabilities down to -40°C. ​

Safety: Enhanced thermal stability reduces the risk of overheating and combustion. ​

Longevity: Designed for over 10,000 (!) charge-discharge cycles, significantly extending battery life. ​

Advantages Over Lithium-Ion Batteries
Abundant Materials: Sodium is more plentiful and easier to source than lithium, potentially lowering production costs. ​

Environmental Impact: Reduced reliance on scarce and environmentally taxing materials like cobalt and nickel.​

Cost-Effectiveness: Potentially lower manufacturing costs due to the abundance and lower price of raw materials.​

Future Outlook
CATL plans to commence mass production of Naxtra sodium-ion batteries in 2025, targeting applications in electric vehicles, particularly in markets where cost and temperature resilience are critical factors. ​

[neron]

@wasabi, à la louche j'ai constaté :

1) Les engins électriques (vélo, trotinette, auto, robot) consomment environ 500 kW pour 100 kg. soit autant qu'un homme à pied, en vélo.

2) J'ai donc essayé d'appehender d'où provenait principalement ses pertes :

a) Pour un engin (500 wh), c'est de la pure mécanique et justifié par les seules pertes importantes que sont les frottement internes des rouages d'après la formule T= f*m*g*d. ,(f frottement ,m la masse, g la gravite, d la distance). f d'un rouages est environ 0,1 (téflon) d'après la littérature. En effet ça revient au même qu'il y ait 1 ou 5 roulement, le poids sur chaque roulement étant alors divisé, c'est pour cela que quelques soit l'engin électrique les pertes sont quasi identiques. Je trouve donc bien 500 wh. même pour un robot.

b ) Pour un humain (500 wh) , je ne suis pas biomecanicien, mais Il en utilise déjà minimum 50 % pour transformer de l'énergie primaire en mouvement (Ces 50 % de perte sont une limite de la physique). Or je constate que le frottement des rouages humains sont 2 fois plus faible que ceux d'une machine. Donc j'en déduis que l'homme consomme deux fois moins en frottement qu'un robot.

c) Accessoirement, dans le bilan, afin de ne pas passer à côté, j'ai estimer la perte d'énergie pour lever les jambes ou le buste lors de la marche car c'est en pur perte puisqu'il n'y a ni effet ressort Celle-ci est donné par la formule T=m*g*h*nb .(m la masse soulève, h la hauteur, nb le nombre de fois) soit de l'ordre de100 wh. Accessoirement j'ai considéré que les autres pertes cinématique (bras, ...) étaient pour garder l'équilibre donc du même ordre que celle-ci

d) Oui, Vous avez raison quand on court, balancer ses jambes en lui-même, tel deux pendules, ne consomme pas d'énergie hormis par frottement et chocs. Or courir consomme plus que marcher. J'en déduis que les chocs / frottement lors d'une courses sont supérieurs aux pertes de la marche où à chaque pas, l'énergie pour lever le pied est absorbé par choc et frottement.

e)!!Vous me parlez d'effet ressort, d'accumulation / récupération d'énergie, de rebond. Celui-ci à faible vitesse est assez chimérique car nous sommes des patins dans ressorts : on peut ainsi rester allongé ou en boule.. j'admets, après test en extension extrême, un tout petit petit effet ressort. Rester sur place pliez et relevez-vous 1 fois, 1000 fois, , vous n'emmagasine aucune énergie : Ainsi sauteur en hauteur ne pli pas les jambes 100 fois avant de sauter, et si il saute plus haut en prenant de l'élan c'est pour transformer de l'énergie cinétique (Ec=1/2 mv2) en mouvement vertical (Ec=m*g*h). ]A grande vitesse, je conçois que les muscles puissent par l'influe nerveux devenir des ressorts mais cette apport induits de plus grosses pertes en chocs et frottement lors d'une course ainsi que le prouve le fait que courir exige plus d'énergie que marcher

En espérant vous avoir répondu. Je trouve comme la littérature le dit, qu'à la louche, .le robot et l'homme performant, consomme la même chose (500 wh/100kg) mais que la cinématique d'un robot consomme 2 fois plus d'énergie que celle d'un être humain du fait d'une mécanique moins performante (2 fois plus de frottement et le monter sur des ressort ne générera que des mouvements perturbateurs) alors qu'inversement, l'homme pour transformer ces calories en énergie cinématique en consomme deux fois plus. Qu'en utilisant la notion très pratique pour des calculs rapides en mécanique, ceci revient à considérer un coefficient de frottement de 0,1.

-------.
Quelques rappel de mécanique

Lorsque vous étudier un système, il est inutile de détailler tout les éléments de sa cinématique pour calculer ses pertes énergétiques. Il suffit de regarder ses pertes vues de l'extérieures

Le mouvement d'une masse tel un patineur sur la glace, un ballon sur un terrain ou de la terre autour du soleil, ne consomme en lui-même aucune d'énergie. Il n'y a consomation d'énergie, dixit " de travail d'une force suivant la formule T,=f*d",, que si la force se déplace dans l'axe du mouvement et non perpendiculairement.

Ainsi les principales raisons de perte d'energie d'un système sont Par frottement soit T= f*m*g*d (f coeff de frottement, la masse, g la gravité , d la distance), ou pour vaincre la gravité soit T=m*g*h ( h : la hauteur d'élévation) ou en échauffement soit T= chaleur perdue (chocs, respiration, .) , ou en transformation atomique / chimiques microscopique (explosion, nuke, ampoule). Si vous m'en trouvez d'autres pour un système qui revient au repos, je vous offre le "café Garni" voir 1 semaine 4 p. dans l'Est ou à BB en IdF ou 1 ch.sur l'IdR avec piscine et plage à 100.m. vélo et Bbk

[moinsdewatt]

....... Or avec 3,0 mds de bras, la Chine n'a pas d'utilité aux robots, ni culturellement besoin d'IA. Elle n'a même pas vécu la crise de 29 (Keynes : l'offre qui dépasse la capacité d'achat) ni celle de 84 (offre qui dépasse la conso. maximal)[/size]

Arretez de faire le pitre.

La Chine est le plus grand marché mondial de robots industriels depuis 11 ans. En 2023, elle a produit environ 430 000 robots industriels et installé plus de 276 300 unités dans ses usines, représentant plus de 50 % des nouvelles installations mondiales2. La densité de robots dans le secteur manufacturier chinois a également atteint 470 robots pour 10 000 employés, surpassant de nombreux pays européens3.

en plus :

Dans sa guerre économique contre les États-Unis, la Chine peut compter sur son armée de robots

Léa Polverini – 2 mai 2025

Face à l'escalade protectionniste de l'administration Trump, la Chine riposte en accélérant l'automatisation de son industrie. Une stratégie technologique pensée de longue date, qui pourrait redessiner les équilibres économiques mondiaux.


Des robots fabriquent des produits en tôle pour carrosseries de voitures dans un atelier de production d'une entreprise de fabrication intelligente à Fuzhou, dans la province du Fujian, en Chine, le 13 septembre 2024. | Costfoto / NurPhoto via AFP


.................
En mars 2025, le Premier ministre Li Qiang, déclarait dans son rapport annuel au Parlement que la Chine tâcherait cette année de «développer vigoureusement» les robots intelligents, et l'agence de planification économique principale du pays a annoncé à l'avenant la création d'un fonds national de capital-risque de 137 milliards de dollars (120 milliards d'euros environ) pour la robotique, l'IA et d'autres technologies de pointe.
...............

https://www.slate.fr/monde/guerre-econo ... ekin-trump

et croisement avec le post de Pangloss du même jour :
viewtopic.php?p=2830975#p2830975

[Duareg]

et croisement avec le post de Pangloss du même jour :
viewtopic.php?p=2830975#p2830975

Les grands esprits se rencontrent.

[moinsdewatt]

Ce robot lanceur de balles peut vous défier au tennis grâce à l'IA
En incorporant de l’intelligence artificielle, un nouveau robot lanceur de balles se mue en un redoutable entraîneur de tennis, capable de coacher ses utilisateurs.

Franck Stassi 22 mai 2025

Un futur joueur sur les courts de Roland-Garros ? Alors que les tours de qualifications au Grand Chelem battent leur plein, un compétiteur inattendu s’invite sur le court : un robot lanceur d’une capacité de 100 balles, capable de suivre un adversaire à un rythme effréné, doublé d’une intelligence artificielle pour perfectionner ses programmes d’entrainement. Aux commandes du projet : T-Apex, une entreprise américaine connue pour ses machines d'entrainement sportif.

Afin de permettre des mouvements sur le court «similaires à ceux d'un humain» Tennix peut pivoter à 360 degrés. Les tennismen amateurs auront du fil à retordre face à la machine, dont les lobs peuvent culminer à 8,5 mètres de haut et les services atteindre une vitesse maximale annoncée de 120 km/h, bien loin des plus de 200 km/h tirés par les pros.

https://www.usinenouvelle.com/editorial ... a.N2231950

vidéo dans le lien

[moinsdewatt]

L'entreprise française Aldebaran, connue pour ses robots humanoïdes, en liquidation judiciaire

AFP •02/06/2025

lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f3a569bc09

[pangloss]

L'entreprise française Aldebaran, connue pour ses robots humanoïdes, en liquidation judiciaire

AFP •02/06/2025

lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f3a569bc09

Trop peu, trop tôt.
La prochaine décennie sera celle du déploiement généralisé des robots humanoïdes.

[ddv]

L'entreprise française Aldebaran, connue pour ses robots humanoïdes, en liquidation judiciaire

AFP •02/06/2025

lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... f3a569bc09

Trop peu, trop tôt.
La prochaine décennie sera celle du déploiement généralisé des robots humanoïdes.

Je pense qu'on en est encore loin, sans compter l'obsolescence programmée et les systèmes propriétaires qui gâchent toujours tout.
Et en supposant qu'on puisse dans un futur proche faire des aides de ménage (par exemple) sous forme de robot humanoïde, il est plus que probable que ça revienne beaucoup plus cher que de faire appel à du personnel 100% humain.
Ca me fait penser aux caisses "automatiques": elles sont automatiques mais il faut 1) payer les caisses proprement dites (en location ?) 2) du personnel humain pour surveiller les fraudes et aider, et 3) payer la maintenance du système. A mon avis, ça revient beaucoup moins cher d'avoir un(e) caissier(ère) (qui en plus, est un consommateur).

[moinsdewatt]

Renault va s'appuyer sur la start-up Wandercraft pour développer des robots humanoïdes
Le groupe automobile prend une participation minoritaire dans Wandercraft, start-up initialement spécialisée dans la mise au point d'exosquelettes d'assistance à la marche. Les deux sociétés vont développer Calvin, une famille de robots humanoïdes pour un usage industriel.

Yoann Bourgin 06 juin 2025 \



Les constructeurs français, aussi, se lancent dans le développement de robots humanoïdes. Preuve en est avec Renault, qui annonce ce 6 juin la prise d'une participation minoritaire dans la start-up tricolore Wandercraft. Fondée en 2012, cette dernière s'est fait connaître grâce à Atalante, un exosquelette pour la marche en milieu urbain et sans béquilles, destiné aux personnes en situation de handicap.

Des pieds équipés de capteurs de force et une caméra jour/nuit

Cette opération inclut un partenariat commercial sur le développement de la famille de robots humanoïdes Calvin de Wandercraft, dans le but de les déployer dans les usines de la marque au losange. “Calvin permettra à Renault Group de soulager ses opérateurs des tâches pénibles et peu ergonomiques, tout en réduisant le temps de production et en gagnant ainsi en productivité”, explique le groupe automobile dans un communiqué.

Sur la page de présentation de Calvin-40, premier-né de cette gamme, Wandercraft parle de robots “humanoïdes autonomes à commande vocale” destinés à réaliser “des tâches physiquement exigeantes et ergonomiquement dangereuses dans des environnements de production industrielle”. On voit notamment le robot se déplacer en transportant un bac avant de le déposer ailleurs (cf. vidéo ci-dessus). Les pieds du robot sont équipés de capteurs de force, pour contrôler le centre de masse et maintenir un certain équilibre. L'appareil comprend en outre une caméra jour/nuit et des bandes lumineuses LED pour se signaler aux opérateurs situés à proximité.

Tesla, Hyundai et BMW entendent aussi déployer des robots humanoïdes

“Ce partenariat comprendra également l’industrialisation de robots et d’exosquelettes par Renault Group afin de réduire les coûts grâce à une approche design-to-cost et à une mise à l’échelle, deux disciplines pour lesquelles l’industrie automobile est reconnue”, précise le constructeur. Ce dernier entend aussi aider Wandercraft à industrialiser son robot Eve, un exosquelette personnel auto-équilibré conçu pour la maison et en dehors. En dehors de l'industrie, la start-up espère que les robots Calvin pourront trouver des applications dans la santé ou pour un usage personnel à la maison.

Renault est le dernier constructeur automobile en date à rejoindre la course aux robots humanoïdes. Aux États-Unis, Tesla porte de nombreux efforts sur le développement d'Optimus, un appareil pour lequel Elon Musk entend déployer 1000 exemplaires dans ses usines dès cette année. De l'autre côté du Pacifique, le sud-coréen Hyundai a prévu d'équiper ses sites de production de plusieurs dizaines de milliers de robots humanoïdes de Boston Dynamics, société qu'il a rachetée en 2022. L'allemand BMW travaille enfin avec Figure AI pour ses lignes de production.

https://www.usine-digitale.fr/article/r ... s.N2233373

[pangloss]

[Duareg]

Ça faisait longtemps.

[pangloss]

Ça faisait longtemps.

certains pays croient encore dans le progrès. Ils ont d'ailleurs sous les yeux les raisons d'y croire, les centaines de millions d'entre eux sortis de la pauvreté depuis quarante ans...

[Ben92]

Faire des robots est beaucoup trop difficile pour le savoir faire français. Il faut des boîtes qui font de la recherche privée et c'est pas vraiment le cas en France.
En revanche on pourrait essayer de copier les robots chinois.

[moinsdewatt]

Ce changement de batterie leur donnerait combien d'autonomie dans le travail demandé ? Pas d'info dans la courte vidéo.

[pangloss]

Faire des robots est beaucoup trop difficile pour le savoir faire français. Il faut des boîtes qui font de la recherche privée et c'est pas vraiment le cas en France.
En revanche on pourrait essayer de copier les robots chinois.

Voilà une approche humble et pragmatique.