Malbouffe...

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Re: Malbouffe...

#251 Message par krachboom » 14 juin 2021, 20:22

Pas vraiment malbouffe mais bon...

LaDepeche.fr: Rappel massif de glaces vendues en grandes surfaces en raison d'une substance toxique.
https://www.ladepeche.fr/2021/06/14/rap ... 605981.php

Le plus important étant ce point à mon avis :
L'oxyde d’éthylène sert à désinfecter les produits et est interdit en Europe depuis 2011 car classé comme cancérogène. Ce gaz de fumigation sert à traiter les aliments contre les bactéries
Les usines de glace sont sûrement en Europe et il y a dans ces glaces un produit interdit depuis 2011, on nous prend vraiment pour des jambons :?
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Re: Malbouffe...

#252 Message par ddv » 15 juin 2021, 09:06

krachboom a écrit :
14 juin 2021, 20:22
Pas vraiment malbouffe mais bon...

LaDepeche.fr: Rappel massif de glaces vendues en grandes surfaces en raison d'une substance toxique.
https://www.ladepeche.fr/2021/06/14/rap ... 605981.php

Le plus important étant ce point à mon avis :
L'oxyde d’éthylène sert à désinfecter les produits et est interdit en Europe depuis 2011 car classé comme cancérogène. Ce gaz de fumigation sert à traiter les aliments contre les bactéries
Les usines de glace sont sûrement en Europe et il y a dans ces glaces un produit interdit depuis 2011, on nous prend vraiment pour des jambons :?
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Risques : Dépassement des limites autorisées de pesticides
Il n'y pas comme un gros problème, là ? :shock: :shock:
Si je comprend bien, il n'y a que la vanille de "bio" ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Malbouffe...

#253 Message par Gpzzzz » 15 juin 2021, 10:10

ddv a écrit :
15 juin 2021, 09:06
krachboom a écrit :
14 juin 2021, 20:22
Pas vraiment malbouffe mais bon...

LaDepeche.fr: Rappel massif de glaces vendues en grandes surfaces en raison d'une substance toxique.
https://www.ladepeche.fr/2021/06/14/rap ... 605981.php

Le plus important étant ce point à mon avis :
L'oxyde d’éthylène sert à désinfecter les produits et est interdit en Europe depuis 2011 car classé comme cancérogène. Ce gaz de fumigation sert à traiter les aliments contre les bactéries
Les usines de glace sont sûrement en Europe et il y a dans ces glaces un produit interdit depuis 2011, on nous prend vraiment pour des jambons :?
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Risques : Dépassement des limites autorisées de pesticides
Il n'y pas comme un gros problème, là ? :shock: :shock:
Si je comprend bien, il n'y a que la vanille de "bio" ?
Les 0.01% de vanille dans le port de glace est bio 😎

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Re: Malbouffe...

#254 Message par nanne02 » 15 juin 2021, 10:19

La notion de "bio" dans certains pays producteurs de fruits et légumes est un peu plus souple qu en Europe on dirait bien...
Un peu comme la notion de boeuf à une époque :mrgreen:

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Re: Malbouffe...

#255 Message par wasabi » 15 juin 2021, 11:07

ddv a écrit :
15 juin 2021, 09:06
Si je comprend bien, il n'y a que la vanille de "bio" ?
l'étiquette. :evil:

L'inscription hein, pas l'étiquette en elle même. :mrgreen:
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Re: Malbouffe...

#256 Message par krachboom » 15 juin 2021, 18:05

ddv a écrit :
15 juin 2021, 09:06
Crème glacée vanille de Madagascar Bio - Carrefour Bio

Risques : Dépassement des limites autorisées de pesticides
Il n'y pas comme un gros problème, là ? :shock: :shock:
Si je comprend bien, il n'y a que la vanille de "bio" ?
T'inquiète tout est contrôlé, l'UE nous protège
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Re: Malbouffe...

#257 Message par wasabi » 15 juin 2021, 21:22

ddv a écrit :
15 juin 2021, 09:06
krachboom a écrit :
14 juin 2021, 20:22
Pas vraiment malbouffe mais bon...

LaDepeche.fr: Rappel massif de glaces vendues en grandes surfaces en raison d'une substance toxique.
https://www.ladepeche.fr/2021/06/14/rap ... 605981.php

Le plus important étant ce point à mon avis :
L'oxyde d’éthylène sert à désinfecter les produits et est interdit en Europe depuis 2011 car classé comme cancérogène. Ce gaz de fumigation sert à traiter les aliments contre les bactéries
Les usines de glace sont sûrement en Europe et il y a dans ces glaces un produit interdit depuis 2011, on nous prend vraiment pour des jambons :?
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Risques : Dépassement des limites autorisées de pesticides
Il n'y pas comme un gros problème, là ? :shock: :shock:
Si je comprend bien, il n'y a que la vanille de "bio" ?
blague à part, les consommateurs mettent derrière le bio une idée de marchandise de qualité, comme dans la France du XIXeme avec 0 pesticides chimiques et que des engrais naturels. En réalité ça n'a rien à voir, le bio est avant tout un organisme de conformité, c'est à dire une entité qui vit du fait de noter les gens. Un peu comme ces agences de notations financières qui notent n'importe comment vu qu'elles en vivent. Et donc cet organisme vit du label qu'il donne, et a donc intérêt à ce que le label soit fréquent, tout en prétendant que le label est rare pour justifier sa raison d'être, il y a donc un équilibre qui se forme entre ces deux phénomènes, et on n'est pas du tout dans une sélection intransigeante comme le consommateur pourrait le penser. Plus les gens "croient" (dans le sens croire fort aux promesses) au label bio, plus l'équilibre est décalé dans le sens du profit (plus besoin de faire ses preuves si les gens sont conquis), et ensuite plus les gens "croient" au label bio (dans le sens nombre d'acheteurs bio qui augmentent) plus il y a nécessité de fournir des produits avec le label et donc d'être moins regardant, ce qui induit un cercle vicieux intrinsèque.
Ce qui fait que le bio tolère des choses. En particulier il fait des dérogations pour certains produits si ils sont utilisés pour un produit composé et que l'un des produits ne peut pas être fourni en bio en quantité suffisante, ils disent que c'est bio quand même et qu'il ne faut pas tuer le marché d'un produit qui démarre par manque de produit, mais que ça serait bien que le producteur fasse des efforts pour que cette situation de dérogation ne dure pas trop. Et il y a une concurrence entre les pays (merci l'UE et les accords de commerce autres) qui fait que ceux qui ont l'organisme bio le moins regardant rafle le marché par rapport à ceux qui sont plus regardant, d'où un deuxième cercle vicieux où les moins exigeants sont avantagés, en particulier l'Allemagne moins regardante et si ça vient d'Afrique, des pays de l'Est, d'Asie ou d'Amérique du sud sait on réellement ce qu'il s'y passe ? Et ensuite un nivellement par le bas des autres pays sous peine de perdre des marchés. Mais la plus grosse arnaque sans doute, c'est que le temps nécessaire pour que le champ pollué devienne apte à produire du bio, est sans commune mesure avec le temps caractéristique de rémanence des pesticides dans la terre.

Pour ceux qui aiment la SF, il y a la tétralogie de Brunner, où dans le tome "le troupeau aveugle" il avait prévu l'émergence du Bio et l'arnaque intrinsèque, sous le nom "le puritain".
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Re: Malbouffe...

#258 Message par ddv » 11 juil. 2021, 15:44

Juillet 2021, parmi les TRES nombreux rappels des produits dangereux, des concombres "bio", avec des pesticides !!
Image
Egalement la présence d'oxyde d'éthylène dans de nombreuses glaces !!
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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#259 Message par krachboom » 12 juil. 2021, 07:47

Que risque l'organisme de certification ? Fermeture ? Lourde amende ?
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Re: Malbouffe...

#260 Message par wasabi » 12 juil. 2021, 08:02

krachboom a écrit :
12 juil. 2021, 07:47
Que risque l'organisme de certification ? Fermeture ? Lourde amende ?
Rien du tout, ce sont un groupe de gilets jaunes et d'antivax qui sont venus polluer les champs bio la nuit.
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Re: Malbouffe...

#261 Message par slash33 » 14 juil. 2021, 09:47

ddv a écrit :
11 juil. 2021, 15:44
Juillet 2021, parmi les TRES nombreux rappels des produits dangereux, des concombres "bio", avec des pesticides !!
Tiens maintenant je sais pourquoi ils ont disparu pendant plusieurs jours des étales par contre zéro communication sur le sujet cette fois. Bravo.

c'est quoi ton appli ddv à propos?

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Re: Malbouffe...

#262 Message par ddv » 14 juil. 2021, 19:45

Tout simplement le site https://rappel.conso.gouv.fr.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Malbouffe...

#263 Message par slash33 » 14 juil. 2021, 22:48

rappel.conso.gouv.fr,
Site en maintenance
Un seul mot: génial. :mrgreen:

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Re: Malbouffe...

#264 Message par ddv » 15 juil. 2021, 10:35

slash33 a écrit :
14 juil. 2021, 22:48
rappel.conso.gouv.fr,
Site en maintenance
Un seul mot: génial. :mrgreen:
Oui, il est souvent affiché en maintenance, mais en rafraîchissant quelques secondes plus tard, en général il n'est magiquement plus en maintenance.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Malbouffe...

#265 Message par krachboom » 31 mars 2022, 07:35

Il y a un pb avec la bactérie e.coli sur des pizzas surgelées.

Les autorités confirment le lien.

Je ne cite pas la marque concernée vu qu'on ne plus rien dire dans ce pays...

Bref, comment cette bactérie peut survivre au gel puis à la cuisson ? Je croyais justement que la cuisson la tuait !!!
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Re: Malbouffe...

#266 Message par berliner59 » 31 mars 2022, 07:45

Bonne question !

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Re: Malbouffe...

#267 Message par slash33 » 31 mars 2022, 12:45

krachboom a écrit :
31 mars 2022, 07:35
Bref, comment cette bactérie peut survivre au gel puis à la cuisson ? Je croyais justement que la cuisson la tuait !!!
ben les gens l'ont consommée sans la cuire correctement ou pas du tout. Ce sont des enfants qui sont touchés avec des symptômes sévères.

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Re: Malbouffe...

#268 Message par wasabi » 31 mars 2022, 14:21

krachboom a écrit :
31 mars 2022, 07:35
Bref, comment cette bactérie peut survivre au gel puis à la cuisson ? Je croyais justement que la cuisson la tuait !!!
la e.coli c'est un classique de l'intoxication, habituellement les problèmes arrivent quand elle infecte des produits mangés sans cuisson, et ce sont les publics fragiles qui sont touchés, vieux, enfants et femmes enceintes.

Là pour le coup je me suis demandé ce qui s'était passé, vu que c'était un produit qui nécessitait cuisson et donc sa présence n'aurait pas du gêner, et l'hypothèse à laquelle je suis arrivé et que les médias ne disent pas c'est que les gens ont mal consommé le produit. Je pense en particulier qu'ils ont fait décongeler le produit à l'air libre ou au frigo et qu'ensuite ils l'ont réchauffé rapidos au micro onde.
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Re: Malbouffe...

#269 Message par Ardoise » 31 mars 2022, 16:02

krachboom a écrit :
31 mars 2022, 07:35
Il y a un pb avec la bactérie e.coli sur des pizzas surgelées.

Les autorités confirment le lien.

Je ne cite pas la marque concernée vu qu'on ne plus rien dire dans ce pays...

Bref, comment cette bactérie peut survivre au gel puis à la cuisson ? Je croyais justement que la cuisson la tuait !!!
Si tu peux le dire
Buittoni, paraît que c'est de la marque.
Faire une pizza soit même c'est assez simple pourtant.
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Re: Malbouffe...

#270 Message par krachboom » 31 mars 2022, 17:51

Ardoise a écrit :
31 mars 2022, 16:02

Si tu peux le dire
Buittoni, paraît que c'est de la marque.
Faire une pizza soit même c'est assez simple pourtant.
Non je ne peux pas car ça peut être de la diffamation.

Et oui le nom que tu donnes est une marque. Comme toutes les marques déposées quelles qu'elles soient...

Parfois on n'a pas le temps de cuisiner tout le monde n'est pas au chômage ou à la retraite.

Mes pizza le WE je me les fais, là ce soir je vais rentrer vers 19h30, je dois faire manger les enfants pour qu'ils aillent au lit, j'ai 2 pizzas fraîche de grande surface ça ira très bien.
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Re: Malbouffe...

#271 Message par krachboom » 31 mars 2022, 17:51

Merci pour les réponses à ma question effectivement mal cuite, franchement je suis triste pour ces enfants :( :cry:
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Re: Malbouffe...

#272 Message par Gpzzzz » 31 mars 2022, 20:53

wasabi a écrit :
31 mars 2022, 14:21
krachboom a écrit :
31 mars 2022, 07:35
Bref, comment cette bactérie peut survivre au gel puis à la cuisson ? Je croyais justement que la cuisson la tuait !!!
la e.coli c'est un classique de l'intoxication, habituellement les problèmes arrivent quand elle infecte des produits mangés sans cuisson, et ce sont les publics fragiles qui sont touchés, vieux, enfants et femmes enceintes.

Là pour le coup je me suis demandé ce qui s'était passé, vu que c'était un produit qui nécessitait cuisson et donc sa présence n'aurait pas du gêner, et l'hypothèse à laquelle je suis arrivé et que les médias ne disent pas c'est que les gens ont mal consommé le produit. Je pense en particulier qu'ils ont fait décongeler le produit à l'air libre ou au frigo et qu'ensuite ils l'ont réchauffé rapidos au micro onde.
Réchauffer une pizza décongelé au micro onde ?
Ça doit être immangeable au bout de 48sec non ? :shock:

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Re: Malbouffe...

#273 Message par itrane2000 » 31 mars 2022, 21:12

krachboom a écrit :
31 mars 2022, 07:35
Il y a un pb avec la bactérie e.coli sur des pizzas surgelées.

Les autorités confirment le lien.

Je ne cite pas la marque concernée vu qu'on ne plus rien dire dans ce pays...

Bref, comment cette bactérie peut survivre au gel puis à la cuisson ? Je croyais justement que la cuisson la tuait !!!
On peut citer la marque, c'est Buitoni, un employé a filmé l'état de saleté des machines, c'est juste hallucinant.
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Re: Malbouffe...

#274 Message par krachboom » 31 mars 2022, 21:55

C'est effrayant mais je suis étonné qu'avec tous les contrôles sanitaires rien n'ait été détecté :shock: :shock: :shock:
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Re: Malbouffe...

#275 Message par Bidibulle » 31 mars 2022, 22:02

itrane2000 a écrit :
31 mars 2022, 21:12
krachboom a écrit :
31 mars 2022, 07:35
Il y a un pb avec la bactérie e.coli sur des pizzas surgelées.

Les autorités confirment le lien.

Je ne cite pas la marque concernée vu qu'on ne plus rien dire dans ce pays...

Bref, comment cette bactérie peut survivre au gel puis à la cuisson ? Je croyais justement que la cuisson la tuait !!!
On peut citer la marque, c'est Buitoni, un employé a filmé l'état de saleté des machines, c'est juste hallucinant.
Putain, mais faut vraiment avoir aucune conscience professionnelle pour bosser comme ça. Le directeur de l'usine mériterait une balle dans la tête.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Malbouffe...

#276 Message par neron » 31 mars 2022, 22:13

krachboom a écrit :
31 mars 2022, 07:35
Bref, comment cette bactérie peut survivre au gel puis à la cuisson ? Je croyais justement que la cuisson la tuait !!!
C'est le b.a.ba
1) Pour la garniture, il achète des pains de viandes obtenus avec tout ce qui se vend mal gratté jusqu'à l'os. Suffit que ca ait été souillé par l'intestin,.lors de l'abattage
2) Ni le micro onde ni la congélation ne tuent pas les bactéries (faut deoasser 100 °C)
Modifié en dernier par neron le 31 mars 2022, 22:59, modifié 1 fois.
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Re: Malbouffe...

#277 Message par slash33 » 31 mars 2022, 22:58

ALIMENTATION - Un rapport de la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) pointe l’existence de résidus dans près de deux tiers des fruits, légumes et céréales non bio
https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/tru ... ar-AAVHA0w

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Re: Malbouffe...

#278 Message par Ardoise » 31 mars 2022, 23:58

krachboom a écrit :
31 mars 2022, 17:51
Ardoise a écrit :
31 mars 2022, 16:02

Si tu peux le dire
Buittoni, paraît que c'est de la marque.
Faire une pizza soit même c'est assez simple pourtant.
Non je ne peux pas car ça peut être de la diffamation.

Et oui le nom que tu donnes est une marque. Comme toutes les marques déposées quelles qu'elles soient...

Parfois on n'a pas le temps de cuisiner tout le monde n'est pas au chômage ou à la retraite.

Mes pizza le WE je me les fais, là ce soir je vais rentrer vers 19h30, je dois faire manger les enfants pour qu'ils aillent au lit, j'ai 2 pizzas fraîche de grande surface ça ira très bien.
1/ j'ai déjà travaillé et je trouvais le temps.
2/ j'ai du faire ma première pizza avec une copine en 4eme entre midi et 13 h 30 soit moins d'une heure si tu retires le trajet aller retour au lycée. A l'époque ça n'existait pas tout prêt.
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Re: Malbouffe...

#279 Message par wasabi » 01 avr. 2022, 00:15

krachboom a écrit :
31 mars 2022, 21:55
C'est effrayant mais je suis étonné qu'avec tous les contrôles sanitaires rien n'ait été détecté :shock: :shock: :shock:
c'est classique du nouveau monde.
Avant les grosses boîtes avaient une réputation à défendre, et traquaient les problèmes pour éviter le mauvais bouche à oreille, car ce qu'elles avaient à perdre était proportionnel à leur taille, et la probabilité qu'une erreur soit trouvée était aussi proportionnelle à leur taille (en résumé si tu as 100 usines tu as plus de chance qu'il y ait un problème dans une que si tu en as une seule, et si tu en as cent tu as aussi 100 fois plus à perdre)
Maintenant les grosses boîtes sont "too big to fail", sont protégées par leur lobbying, les emplois qu'elles représentent, la corruption auprès des organismes de contrôle et l'armée d'avocats en cas de soucis juridiques, la possibilité d'acheter les plaignants ou de les intimider, et de faire pantoufler ceux des cases corruptions et lobbying précédent mentionnées. Bref le système ne défend pas les intérêts publics contre elles, mais sert leurs intérêts.
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Re: Malbouffe...

#280 Message par krachboom » 01 avr. 2022, 06:15

Ardoise a écrit :
31 mars 2022, 23:58

1/ j'ai déjà travaillé et je trouvais le temps.
2/ j'ai du faire ma première pizza avec une copine en 4eme entre midi et 13 h 30 soit moins d'une heure si tu retires le trajet aller retour au lycée. A l'époque ça n'existait pas tout prêt.
Bravo à toi, moi je laisse la pâte reposer / lever au moins 4h d'où pizza le WE.

Quand t'es étudiants c'est facile, quand t'es absent au moins 10h par jour de ton logement+ soir récupération enfants écoles, devoirs, douches, etc, perso je sais pas faire. Après je reconnais que je dois être nul.
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Re: Malbouffe...

#281 Message par krachboom » 01 avr. 2022, 06:17

wasabi a écrit :
01 avr. 2022, 00:15
krachboom a écrit :
31 mars 2022, 21:55
C'est effrayant mais je suis étonné qu'avec tous les contrôles sanitaires rien n'ait été détecté :shock: :shock: :shock:
c'est classique du nouveau monde.
Avant les grosses boîtes avaient une réputation à défendre, et traquaient les problèmes pour éviter le mauvais bouche à oreille, car ce qu'elles avaient à perdre était proportionnel à leur taille, et la probabilité qu'une erreur soit trouvée était aussi proportionnelle à leur taille (en résumé si tu as 100 usines tu as plus de chance qu'il y ait un problème dans une que si tu en as une seule, et si tu en as cent tu as aussi 100 fois plus à perdre)
Maintenant les grosses boîtes sont "too big to fail", sont protégées par leur lobbying, les emplois qu'elles représentent, la corruption auprès des organismes de contrôle et l'armée d'avocats en cas de soucis juridiques, la possibilité d'acheter les plaignants ou de les intimider, et de faire pantoufler ceux des cases corruptions et lobbying précédent mentionnées. Bref le système ne défend pas les intérêts publics contre elles, mais sert leurs intérêts.
Merci pour ce résumé, effrayant aussi :?
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Re: Malbouffe...

#282 Message par Pierric » 01 avr. 2022, 08:22

krachboom a écrit :
31 mars 2022, 21:55
C'est effrayant mais je suis étonné qu'avec tous les contrôles sanitaires rien n'ait été détecté :shock: :shock: :shock:
Comme dans les Ephad ? Des contrôles inopinés prévenus un mois avant

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Re: Malbouffe...

#283 Message par krachboom » 01 avr. 2022, 11:16

Ils n'oseraient pas quand même ??
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Re: Malbouffe...

#284 Message par Suricate » 01 avr. 2022, 12:10

Bidibulle a écrit :
31 mars 2022, 22:02
Putain, mais faut vraiment avoir aucune conscience professionnelle pour bosser comme ça. Le directeur de l'usine mériterait une balle dans la tête.
Les images datent de juin 2021, a minima, cette usine avait déjà été épinglée.
https://i-buycott.org/buitoni-il-faut-qu-on-parle/
https://mrmondialisation.org/enquete-ac ... s-buitoni/

Buitoni y produit 150 000 pizzas par jour, qu'il y ait des refus ou des pertes au sol et des produits jetés en cours de prod (voire des lots détruits) n'a rien d'exceptionnel. Les corps étrangers c'est un vrai problème mais chaque remontée fait l'objet d'une recherche pour en trouver l'origine (et pour éviter que ça se reproduise).

En revanche les contaminations par E.coli démontrent soit un manque d'hygiène (le plus souvent), soit un gros problème de process, soit un souci en amont (approvisionnements). A priori sur l'ensemble des contaminations relevées en France récemment toutes ne sont pas liées à ces pizzas : il pourrait y avoir une autre cause.

En aparté : je suis toujours étonné par la candeur des consommateurs quand ils voient des installations industrielles. Oui, c'est comme ça que ça fonctionne une ligne de production pour la bouffe industrielle qu'ils veulent acheter le moins cher possible. Maintenant pour se prémunir de ce genre d'images il n'y a pas 36 solutions : faire soi même, tout. Et peu importe si Mme Michu qui fait sa pizza dans sa cuisine gaspille 3 fois plus de matières premières et d'énergie qu'une ligne bien optimisée, c'est forcément meilleur pour la planète (vu que c'est fait maison).

Et comme ça ne suffira pas (vu que les paysans sont des gros pollueurs dégueulasses) le mieux c'est encore de tout faire soi même : faire pousser du blé dans son jardin, des tomates sur son balcon etc...

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Re: Malbouffe...

#285 Message par Bidibulle » 01 avr. 2022, 12:21

Pas eu l'occasion de bosser dans l'agroalimentaire. Mais j'ai visité une usine d'emmental de la marque autrement bon. C'était quand-même bien plus propre que ces images.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Malbouffe...

#286 Message par Suricate » 01 avr. 2022, 12:43

Bidibulle a écrit :
01 avr. 2022, 12:21
Mais j'ai visité une usine d'emmental de la marque autrement bon. C'était quand-même bien plus propre que ces images.
Visite inopinée ? C'est toujours plus propre quand on sait qu'on va avoir de la visite, ce qui vaut pour un ménage lambda qui fait le ménage le samedi pour recevoir du monde le samedi soir, vaut pour un industriel qui reçoit des intervenants extérieurs.

Moi ce dont j'ai peur dans l'affaire Buitoni c'est que le problème soit découvert avec ces pizzas mais qu'il vienne d'un des ingrédients et pas du process, ce qui voudrait dire que potentiellement Buitoni ne serait pas le seul concerné. Sur l'ensemble des cas remontés tous ne semblent pas être en lien avec ces pizzas...

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Re: Malbouffe...

#287 Message par Bidibulle » 01 avr. 2022, 13:21

Suricate a écrit :
01 avr. 2022, 12:43
Bidibulle a écrit :
01 avr. 2022, 12:21
Mais j'ai visité une usine d'emmental de la marque autrement bon. C'était quand-même bien plus propre que ces images.
Visite inopinée ? C'est toujours plus propre quand on sait qu'on va avoir de la visite, ce qui vaut pour un ménage lambda qui fait le ménage le samedi pour recevoir du monde le samedi soir, vaut pour un industriel qui reçoit des intervenants extérieurs.

Moi ce dont j'ai peur dans l'affaire Buitoni c'est que le problème soit découvert avec ces pizzas mais qu'il vienne d'un des ingrédients et pas du process, ce qui voudrait dire que potentiellement Buitoni ne serait pas le seul concerné. Sur l'ensemble des cas remontés tous ne semblent pas être en lien avec ces pizzas...
Complètement inopinée. A la fin d'un entretien d'embauche :D , le directeur technique m'a proposé la visite.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Malbouffe...

#288 Message par wasabi » 01 avr. 2022, 13:23

Suricate a écrit :
01 avr. 2022, 12:43

Moi ce dont j'ai peur dans l'affaire Buitoni c'est que le problème soit découvert avec ces pizzas mais qu'il vienne d'un des ingrédients et pas du process, ce qui voudrait dire que potentiellement Buitoni ne serait pas le seul concerné. Sur l'ensemble des cas remontés tous ne semblent pas être en lien avec ces pizzas...
Hier j'avais entendu des journalistes parler de la possibilité de contamination par du blé nord américain, qui contient régulièrement des bactéries e.coli.
L'Europe importe beaucoup de blé nord américain, en particulier canadien. Il y a des accords spécifiques qui ont été signés avec Trudeau. Ce blé, en tout cas la variété dure utilisée pour les pâtes (et pas donc la variété molle pour la pâte à pain des pizzas) est notoirement contaminée avec de fortes doses de glyphosate. Les normes américaines sont différentes des européennes et quand les politiques signent des traités, il faut faire comme si le produit importé répondait aux normes locales, et ça pose un problème
Imaginez qu'il y ait un soucis bactérien, et que le processus pour le prévenir se décompose en deux étapes A et B qui sont à la suite. Imaginez qu'en Amérique du nord l'essentiel de la prévention repose sur B, et en Europe sur A. Si donc on importe en Europe un produit américain à la sortie de A, en arrivant en Europe il n'aura pas eu la prévention américaine qui repose sur B pas faite, et pas la prévention européenne qui repose sur A, faite ailleurs.
Modifié en dernier par wasabi le 01 avr. 2022, 13:34, modifié 1 fois.
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Re: Malbouffe...

#289 Message par wasabi » 01 avr. 2022, 13:33

Suricate a écrit :
01 avr. 2022, 12:10
En aparté : je suis toujours étonné par la candeur des consommateurs quand ils voient des installations industrielles. Oui, c'est comme ça que ça fonctionne une ligne de production pour la bouffe industrielle qu'ils veulent acheter le moins cher possible. Maintenant pour se prémunir de ce genre d'images il n'y a pas 36 solutions : faire soi même, tout. Et peu importe si Mme Michu qui fait sa pizza dans sa cuisine gaspille 3 fois plus de matières premières et d'énergie qu'une ligne bien optimisée, c'est forcément meilleur pour la planète (vu que c'est fait maison).
l'industriel n'a pas qu'un gain d'échelle, il doit utiliser aussi des additifs (les E machin truc) qui n'ont rien à foutre dans une bouffe locale de proximité, et qui sont utilisés pour stabiliser le produit, ou lui permettre d'exister sous la forme où il est commercialisé. Et ces produits n'ont rien de positif sur la santé, et ses effets négatifs sont peu étudiés. De même les produits industriels pour les mêmes raisons de stabilisation, voire de coût, utiliseront des matières premières raffinées ce qui fera qu'il y aura abondance de macronutriments dans ces produits mais pas ou peu de micronutriments. Mais ce n'est pas parce que l'industriel est "méchant" mais juste parce que pour faire de la bouffe industrielle c'est nécessaire.

Au final la bouffe locale sera meilleure pour la santé, et donc aussi pour la planète, si elle est faite correctement.
Correctement ça nécessite en particulier de prendre des produits qui ne sont pas raffinés ou eux même contenant des additifs, sinon ça rime à rien. Style je vois des gens qui se font des tartes flambées "maison" en achetant des fonds de pâtes tout prêt, des sacs d'oignons pré découpés, des lardons aux nitrites les moins chers, et de la mixture blanche déjà faite. Et ils pensent faire un truc maison en assemblant tout ça.
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Re: Malbouffe...

#290 Message par itrane2000 » 01 avr. 2022, 13:58

Suricate a écrit :
01 avr. 2022, 12:10
Bidibulle a écrit :
31 mars 2022, 22:02
Putain, mais faut vraiment avoir aucune conscience professionnelle pour bosser comme ça. Le directeur de l'usine mériterait une balle dans la tête.
Les images datent de juin 2021, a minima, cette usine avait déjà été épinglée.
https://i-buycott.org/buitoni-il-faut-qu-on-parle/
https://mrmondialisation.org/enquete-ac ... s-buitoni/

Buitoni y produit 150 000 pizzas par jour, qu'il y ait des refus ou des pertes au sol et des produits jetés en cours de prod (voire des lots détruits) n'a rien d'exceptionnel. Les corps étrangers c'est un vrai problème mais chaque remontée fait l'objet d'une recherche pour en trouver l'origine (et pour éviter que ça se reproduise).

En revanche les contaminations par E.coli démontrent soit un manque d'hygiène (le plus souvent), soit un gros problème de process, soit un souci en amont (approvisionnements). A priori sur l'ensemble des contaminations relevées en France récemment toutes ne sont pas liées à ces pizzas : il pourrait y avoir une autre cause.

En aparté : je suis toujours étonné par la candeur des consommateurs quand ils voient des installations industrielles. Oui, c'est comme ça que ça fonctionne une ligne de production pour la bouffe industrielle qu'ils veulent acheter le moins cher possible. Maintenant pour se prémunir de ce genre d'images il n'y a pas 36 solutions : faire soi même, tout. Et peu importe si Mme Michu qui fait sa pizza dans sa cuisine gaspille 3 fois plus de matières premières et d'énergie qu'une ligne bien optimisée, c'est forcément meilleur pour la planète (vu que c'est fait maison).

Et comme ça ne suffira pas (vu que les paysans sont des gros pollueurs dégueulasses) le mieux c'est encore de tout faire soi même : faire pousser du blé dans son jardin, des tomates sur son balcon etc...

désolé mais je ne suis pas d'accord, dans l'industrie agro, l'hygiène est une condition première, oui il peut y avoir des déchets et de la nourriture à terre, mais pas de la nourriture qui pourrit depuis des mois.
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Re: Malbouffe...

#291 Message par itrane2000 » 01 avr. 2022, 14:00

wasabi a écrit :
01 avr. 2022, 13:33
Suricate a écrit :
01 avr. 2022, 12:10
En aparté : je suis toujours étonné par la candeur des consommateurs quand ils voient des installations industrielles. Oui, c'est comme ça que ça fonctionne une ligne de production pour la bouffe industrielle qu'ils veulent acheter le moins cher possible. Maintenant pour se prémunir de ce genre d'images il n'y a pas 36 solutions : faire soi même, tout. Et peu importe si Mme Michu qui fait sa pizza dans sa cuisine gaspille 3 fois plus de matières premières et d'énergie qu'une ligne bien optimisée, c'est forcément meilleur pour la planète (vu que c'est fait maison).
l'industriel n'a pas qu'un gain d'échelle, il doit utiliser aussi des additifs (les E machin truc) qui n'ont rien à foutre dans une bouffe locale de proximité, et qui sont utilisés pour stabiliser le produit, ou lui permettre d'exister sous la forme où il est commercialisé. Et ces produits n'ont rien de positif sur la santé, et ses effets négatifs sont peu étudiés. De même les produits industriels pour les mêmes raisons de stabilisation, voire de coût, utiliseront des matières premières raffinées ce qui fera qu'il y aura abondance de macronutriments dans ces produits mais pas ou peu de micronutriments. Mais ce n'est pas parce que l'industriel est "méchant" mais juste parce que pour faire de la bouffe industrielle c'est nécessaire.

Au final la bouffe locale sera meilleure pour la santé, et donc aussi pour la planète, si elle est faite correctement.
Correctement ça nécessite en particulier de prendre des produits qui ne sont pas raffinés ou eux même contenant des additifs, sinon ça rime à rien. Style je vois des gens qui se font des tartes flambées "maison" en achetant des fonds de pâtes tout prêt, des sacs d'oignons pré découpés, des lardons aux nitrites les moins chers, et de la mixture blanche déjà faite. Et ils pensent faire un truc maison en assemblant tout ça.
oui les produits chimiques (en particulier les colorants et conservateurs) sont peu étudiés, cependant l'effet pourrait être positifs plutot que négatifs et pourraient expliquer l'allongement de l'espérance de vie dans les pays industrialisés.
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Re: Malbouffe...

#292 Message par Suricate » 01 avr. 2022, 14:07

itrane2000 a écrit :
01 avr. 2022, 13:58
désolé mais je ne suis pas d'accord, dans l'industrie agro, l'hygiène est une condition première, oui il peut y avoir des déchets et de la nourriture à terre, mais pas de la nourriture qui pourrit depuis des mois.
Est ce que j'ai dit le contraire ?
itrane2000 a écrit :
01 avr. 2022, 14:00
oui les produits chimiques (en particulier les colorants et conservateurs) sont peu étudiés, cependant l'effet pourrait être positifs plutot que négatifs et pourraient expliquer l'allongement de l'espérance de vie dans les pays industrialisés.
Tu veux parler des corps qui ne se décomposent plus dans les sépultures ?

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#293 Message par Praséodyme » 01 avr. 2022, 18:44

wasabi a écrit :
01 avr. 2022, 13:23
Hier j'avais entendu des journalistes parler de la possibilité de contamination par du blé nord américain, qui contient régulièrement des bactéries e.coli.
De la 'Mot2Cambronne' dans le blé ?
Mais comment est-ce possible ?

Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Malbouffe...

#294 Message par Praséodyme » 01 avr. 2022, 18:50

itrane2000 a écrit :
01 avr. 2022, 14:00
oui les produits chimiques (en particulier les colorants et conservateurs) sont peu étudiés, cependant l'effet pourrait être positifs plutot que négatifs et pourraient expliquer l'allongement de l'espérance de vie dans les pays industrialisés.
Généralement, c'est la dose qui fait le médicament ou le poison.
Malheureusement, on ne connaît jamais les concentrations en E-machinchose et on serait bien incapable de tenir le compte de ce qu'on absorbe.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Malbouffe...

#295 Message par slash33 » 01 avr. 2022, 18:52

Bactérie E. coli dans des pizzas Buitoni : ouverture d'une enquête pour «homicides involontaires»
Le Figaro avec AFP, maintenant
https://www.lefigaro.fr/sciences/bacter ... s-20220401
Une enquête pour «homicides involontaires», «tromperie» et «mise en danger d'autrui» a été ouverte après plusieurs cas graves de contamination par la bactérie Escherichia coli possiblement liés à la consommation de pizzas surgelées Buitoni, a indiqué le parquet de Paris vendredi, sollicité par l'AFP.

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Re: Malbouffe...

#296 Message par clairette2 » 01 avr. 2022, 19:07

Je suis étonnée aussi qu'une grosse entreprise avec une marque connue puisse avoir des chaînes de production sales.

L'enjeu est trop gros. Too big to fail ? Y'a plein de fournisseurs de pizzas et quand une marque perd la confiance des clients, elle perd pour toute sa gamme.

Et puis ces boîtes ont les moyens d'avoir des cadres compétents.

J'attends l'enquête. Si les accusations de l'ancien salarié sont avérées, alors ça veut dire que les organismes de contrôle sont pourris jusqu'à l'os.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Malbouffe...

#297 Message par wasabi » 01 avr. 2022, 19:28

Praséodyme a écrit :
01 avr. 2022, 18:44
wasabi a écrit :
01 avr. 2022, 13:23
Hier j'avais entendu des journalistes parler de la possibilité de contamination par du blé nord américain, qui contient régulièrement des bactéries e.coli.
De la 'Mot2Cambronne' dans le blé ?
Mais comment est-ce possible ?

cet attentat anti végan ! :mrgreen:
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Re: Malbouffe...

#298 Message par itrane2000 » 01 avr. 2022, 19:33

Praséodyme a écrit :
01 avr. 2022, 18:50
itrane2000 a écrit :
01 avr. 2022, 14:00
oui les produits chimiques (en particulier les colorants et conservateurs) sont peu étudiés, cependant l'effet pourrait être positifs plutot que négatifs et pourraient expliquer l'allongement de l'espérance de vie dans les pays industrialisés.
Généralement, c'est la dose qui fait le médicament ou le poison.
Malheureusement, on ne connaît jamais les concentrations en E-machinchose et on serait bien incapable de tenir le compte de ce qu'on absorbe.
oui je suis assez d'accord, on ne connait pas les concentrations, ni les risques/bénéfices. Mais ce qui est gênant c'est que tout le monde semble partir du principe que ces produits auraient des effets négatifs, et je tenais juste à préciser qu'il est aussi possible qu'ils aient des effets bénéfiques insoupçonnés.
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Re: Malbouffe...

#299 Message par itrane2000 » 01 avr. 2022, 19:34

clairette2 a écrit :
01 avr. 2022, 19:07
Je suis étonnée aussi qu'une grosse entreprise avec une marque connue puisse avoir des chaînes de production sales.

L'enjeu est trop gros. Too big to fail ? Y'a plein de fournisseurs de pizzas et quand une marque perd la confiance des clients, elle perd pour toute sa gamme.

Et puis ces boîtes ont les moyens d'avoir des cadres compétents.

J'attends l'enquête. Si les accusations de l'ancien salarié sont avérées, alors ça veut dire que les organismes de contrôle sont pourris jusqu'à l'os.
c'était peut être un sous-traitant.
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Re: Malbouffe...

#300 Message par wasabi » 01 avr. 2022, 19:40

itrane2000 a écrit :
01 avr. 2022, 19:33
Praséodyme a écrit :
01 avr. 2022, 18:50
itrane2000 a écrit :
01 avr. 2022, 14:00
oui les produits chimiques (en particulier les colorants et conservateurs) sont peu étudiés, cependant l'effet pourrait être positifs plutot que négatifs et pourraient expliquer l'allongement de l'espérance de vie dans les pays industrialisés.
Généralement, c'est la dose qui fait le médicament ou le poison.
Malheureusement, on ne connaît jamais les concentrations en E-machinchose et on serait bien incapable de tenir le compte de ce qu'on absorbe.
oui je suis assez d'accord, on ne connait pas les concentrations, ni les risques/bénéfices. Mais ce qui est gênant c'est que tout le monde semble partir du principe que ces produits auraient des effets négatifs, et je tenais juste à préciser qu'il est aussi possible qu'ils aient des effets bénéfiques insoupçonnés.
l'allongement de l'espérance de vie, on sait de quoi elle vient, ce n'est pas un mystère. Pas besoin d'attendre un effet magique de ces additifs.
En revanche les additifs alimentaires font dans le corps, en particulier colon et intestin, ce qu'ils font dans le produit. Ça n'a rien de magique ou de complotiste. Si ce sont des émulsifiants, des agents moussants, des antimoussants, des épaississants.... ils le font dans ton bide aussi, or ton système et ta flore intestinale ne sont pas prévues pour fonctionner ainsi. Et sont ils évacués ou bien stagnent ils là de longues durées en s'accumulant et en augmentant les concentrations ? Ce qui est incroyable est que ces additifs ont été testés pour leur innocuité par exemple en réaction allergique cutanée, dans le sang... mais on n'a pas testé leur effet sur l'équilibre intestinal, vu que jusqu'à il y a pas longtemps, on ne s'y intéressait pas. Or maintenant on se rend compte que beaucoup de maladies émergentes ont pour origine potentielle cet endroit.

Pour avoir joué au *** avec ces produits, on a fermé temporairement le fat duck, et définitivement El bulli. Les gens étaient malades comme des chiens, et les autorités s'en branlaient copieusement, c'est au contraire les triple étoilés proche qui ont révélé le pot aux roses, car de riches touristes faisaient la tournée des étoilés, et comme ils étaient géographiquement proches de El bulli, ceux ci s'étonnaient du nombre important de résiliations de dernières minutes de gens malades qui avaient mangé chez El Bulli juste avant.
Modifié en dernier par wasabi le 01 avr. 2022, 19:52, modifié 1 fois.
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