Le télétravail

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
Message
Auteur
wizi
-++
-++
Messages : 3813
Enregistré le : 24 avr. 2008, 17:16

Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#1 Message par wizi » 27 janv. 2009, 17:21

Titre : Le télétravail bon pour l'environnement
Date : 27/01/2009
Source : Maxisciences
Lien : http://fr.news.yahoo.com/68/20090127/ts ... aaa9b.html
France - Un projet de loi a été déposé à l'Assemblée Nationale pour faciliter le recours à cette forme de travail dans laquelle les salariés n'ont plus besoin de se rendre physiquement au sein de leur entreprise. Ses défenseurs y voient une "aubaine écologique".

Une forme d'organisation qui permet aux salariés de travailler depuis chez eux ou au sein de plates-formes équipées proches de leur domicile. Or, si le pourcentage de travailleurs ayant recours à ces plates-formes équipées en TIC (Technologies de l'information et de la communication) au moins une fois par semaine atteignait en 2006, 25,4 % aux Pays-Bas, 22,8 % en Allemagne, en Finlande et au Danemark, plus de 15 % en Italie et au Royaume-Uni, il n'était que de 6 % en France.

L'un de leurs arguments repose en effet sur les économies réalisées en terme de déplacements puisque le télétravail est, par définition, destiné à rapprocher le lieu professionnel du domicile : "Le télétravail est un moyen de réduire de manière significative les émissions de dioxyde de carbone par la suppression de milliers de trajets domicile-travail-domicile quotidiens. Il pourrait aussi résoudre les problèmes de stationnement."
Cela me semble une bonne idée/évolution.

Personnellement, et cela doit être le cas pour beaucoup de personnes, je pourrais faire une partie de mon travail à mon domicile (rédaction de rapport par exemple).

Vos avis ?
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#2 Message par tarbouif » 27 janv. 2009, 17:29

Des années que je fais du lobying pour cette idée.
Heureux de voir que nos politiques commencent enfin à s'y intéresser :!:

C'est bon pour l'environnment,
Bon pour les salariés,
Bon pour les entreprises,
Bon pour la communauté.

Seul "problème", il faut savoir gérer l'isolement des salariés qui travaillent dans ses conditions. Mais il existe des tas de solutions et rien n'oblige à faire du 100% télétravail.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

ticoli
-+
-+
Messages : 2013
Enregistré le : 12 janv. 2007, 13:18
Localisation : Nantes

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#3 Message par ticoli » 27 janv. 2009, 17:39

Ayant été télé-travailleur pdt 2 ans, je ne vois pas du tout le télé-travail comme un progrès.

Les principales raisons qui m'ont fait quitter ce mode de fonctionnement:
- 100% du télétravail, on est coupé du monde, on vit dans une grotte et on se rend compte que travailler avec des gens, socialement c'est important.

- Difficile de faire la coupure vie personnelle/travail... le fait de se déplacer pour changer de locaux est plus important que l'on y pense. Arriver chez soit et avoir la tête "libre", c'est aujourd'hui ce que j'apprécie le plus!
- Peu d'évolution possible dans ce mode de fonctionnement. On se cantonne à ce que l'on est, on le reste ...
Osons les propositions très basses! Mieux vaut être ridicule que ruiné!

Avatar du membre
Pulka
Messages : 236
Enregistré le : 16 oct. 2007, 21:10

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#4 Message par Pulka » 27 janv. 2009, 17:45

ticoli a écrit :Ayant été télé-travailleur pdt 2 ans, je ne vois pas du tout le télé-travail comme un progrès.

Les principales raisons qui m'ont fait quitter ce mode de fonctionnement:
- 100% du télétravail, on est coupé du monde, on vit dans une grotte et on se rend compte que travailler avec des gens, socialement c'est important.

- Difficile de faire la coupure vie personnelle/travail... le fait de se déplacer pour changer de locaux est plus important que l'on y pense. Arriver chez soit et avoir la tête "libre", c'est aujourd'hui ce que j'apprécie le plus!
- Peu d'évolution possible dans ce mode de fonctionnement. On se cantonne à ce que l'on est, on le reste ...
Je citerais tarbouif:
tarbouif a écrit :rien n'oblige à faire du 100% télétravail.
Il ne faut pas raisonner en terme de tout ou rien. 1 ou 2 jours de télétravail c'est déjà énorme en termes d'économies pour tous et de confort de vie (je ne me plaindrais pas des 2h30 de transport économisés quotiennement).

Itazor
Messages : 136
Enregistré le : 29 oct. 2007, 10:37

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#5 Message par Itazor » 27 janv. 2009, 17:48

Le télétravail 2 ou 3 jours par semaines est a mon avis une bonne solution.
Ça fait 2 ou 3 jours pour les réunion et 3 ou 2 jours pour les CR/documents and co.

Le tout en continuant a se socialiser et a faire le beau devant son boss :D

Je vais bientôt essayer ce type de travail mais mes collègues qui y ont gouté en sont très content (même s'ils se font parfois engueuler par leur conjoint(e) qui ne peut plus mettre la musique trop fort ;) )

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#6 Message par tarbouif » 27 janv. 2009, 17:52

ticoli a écrit :Ayant été télé-travailleur pdt 2 ans, je ne vois pas du tout le télé-travail comme un progrès.

Les principales raisons qui m'ont fait quitter ce mode de fonctionnement:
- 100% du télétravail, on est coupé du monde, on vit dans une grotte et on se rend compte que travailler avec des gens, socialement c'est important.

- Difficile de faire la coupure vie personnelle/travail... le fait de se déplacer pour changer de locaux est plus important que l'on y pense. Arriver chez soit et avoir la tête "libre", c'est aujourd'hui ce que j'apprécie le plus!
- Peu d'évolution possible dans ce mode de fonctionnement. On se cantonne à ce que l'on est, on le reste ...
C'est pour des gens comme toi, qui ont besoin de contacts humains, qu'on crée des centres de télétravail dans les zones d'habitation. Des sociétés y louent un espace pour leurs salariés qui viennent y travailler tous les jours.
Les gens qui travaillent dans de telles structures peuvent avoir des contacts avec leurs voisins, aussi bien que s'ils étaient au siege de la boite. C'est même assez enrichissant de pouvoir échanger avec des salariés issus d'autres boites.

Sinon le télétravail à temps partiel et déjà une avancée énorme, sans pour autant briser le lien social.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

wizi
-++
-++
Messages : 3813
Enregistré le : 24 avr. 2008, 17:16

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#7 Message par wizi » 27 janv. 2009, 17:53

ticoli a écrit :Ayant été télé-travailleur pdt 2 ans, je ne vois pas du tout le télé-travail comme un progrès.

Les principales raisons qui m'ont fait quitter ce mode de fonctionnement:
- 100% du télétravail, on est coupé du monde, on vit dans une grotte et on se rend compte que travailler avec des gens, socialement c'est important.

- Difficile de faire la coupure vie personnelle/travail... le fait de se déplacer pour changer de locaux est plus important que l'on y pense. Arriver chez soit et avoir la tête "libre", c'est aujourd'hui ce que j'apprécie le plus!
- Peu d'évolution possible dans ce mode de fonctionnement. On se cantonne à ce que l'on est, on le reste ...
D'accord avec toi,

mais je pensais + à 20% à 40% du temps en télétravail.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

cambert

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#8 Message par cambert » 27 janv. 2009, 17:53

C'est un libéral qui vous le dit :
le télétravail est le retour du paiement à la pièce, des heures-sup non payées, de la désagrégation sociale, de l'isolement du "salarié" et de la mort du syndicalisme, bref de l'esclavagisme patronal.

Elle a bon dos, l'empreinte carbone !

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#9 Message par tarbouif » 27 janv. 2009, 17:57

cambert a écrit :C'est un libéral qui vous le dit :
le télétravail est le retour du paiement à la pièce, des heures-sup non payées, de la désagrégation sociale, de l'isolement du "salarié" et de la mort du syndicalisme, bref de l'esclavagisme patronal.

Elle a bon dos, l'empreinte carbone !
Du grand n'importe quoi :)
C'est sur que travailler chez soi, à son rythme, sans passer des heures dans les transports, en organisant son temps à sa guise sans avoir à demander à qui que ce soit pour aller faire ses courses, voire même pour garder le bambin à la maison le jour où la nounou est malade...c'est une sacrée régression !!
Quel scandale en effet ! :roll:
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

kesako
~~+
~~+
Messages : 11643
Enregistré le : 13 juil. 2005, 11:44
Localisation : 75

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#10 Message par kesako » 27 janv. 2009, 18:01

cambert a écrit :C'est un libéral qui vous le dit :
le télétravail est le retour du paiement à la pièce, des heures-sup non payées, de la désagrégation sociale, de l'isolement du "salarié" et de la mort du syndicalisme, bref de l'esclavagisme patronal.

Elle a bon dos, l'empreinte carbone !
ouais , bon, ...
là, il est 18h , je quitte mon travail car il faut que j'aille chercher mes gosses a leur activité sportive, mais j'emporte du boulot a faire ce soir apres diner ... ben parce qu'il faut le faire ...

alors si je teletravailais un peu ca ne changerais pas grand chose et ca me ferait économiser le temps de trajet.

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#11 Message par tarbouif » 27 janv. 2009, 18:02

kesako a écrit :
cambert a écrit :C'est un libéral qui vous le dit :
le télétravail est le retour du paiement à la pièce, des heures-sup non payées, de la désagrégation sociale, de l'isolement du "salarié" et de la mort du syndicalisme, bref de l'esclavagisme patronal.

Elle a bon dos, l'empreinte carbone !
ouais , bon, ...
là, il est 18h , je quitte mon travail car il faut que j'aille chercher mes gosses a leur activité sportive, mais j'emporte du boulot a faire ce soir apres diner ... ben parce qu'il faut le faire ...

alors si je teletravailais un peu ca ne changerais pas grand chose et ca me ferait économiser le temps de trajet.
Vu que tu n'aurais pas perdu 1 heure ce matin en transport, tu aurais sans doute fini ton taf et à 18H05...tu serais avec tes mômes :wink:
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

cambert

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#12 Message par cambert » 27 janv. 2009, 18:03

tarbouif a écrit :Du grand n'importe quoi :)
C'est sur que travailler chez soi, à son rythme, sans passer des heures dans les transports, en organisant son temps à sa guise sans avoir à demander à qui que ce soit pour aller faire ses courses, voire même pour garder le bambin à la maison le jour où la nounou est malade...c'est une sacrée régression !!
Quel scandale en effet ! :roll:
Vous idéalisez complètement.
C'est vrai pour une toute petite minorité qui peut imposer ses conditions.
Pour tous les autres, c'est une grande régression sociale et une sur-exploitation assurée.

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#13 Message par tarbouif » 27 janv. 2009, 18:04

cambert a écrit :
tarbouif a écrit :Du grand n'importe quoi :)
C'est sur que travailler chez soi, à son rythme, sans passer des heures dans les transports, en organisant son temps à sa guise sans avoir à demander à qui que ce soit pour aller faire ses courses, voire même pour garder le bambin à la maison le jour où la nounou est malade...c'est une sacrée régression !!
Quel scandale en effet ! :roll:
Vous idéalisez complètement.
C'est vrai pour une toute petite minorité qui peut imposer ses conditions.
Pour tous les autres, c'est une grande régression sociale et une sur-exploitation assurée.
Tu idéalises, je le vis. :!:
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

cambert

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#14 Message par cambert » 27 janv. 2009, 18:13

vous faites partie de la petite minorité à qui ça réussit, tant mieux pour vous.

Travailler, ce n'est pas seulement toucher un salaire.
C'est se lever à heures fixes, avoir une hygiène de vie, soigner son apparence, rencontrer d'autres gens, etc.
Trainer en pyjama toute la journée et trimer sur son PC sans compter ses heures, c'est pas une vie.

J'exagère un peu mais vous idéalisez beaucoup à partir de votre cas personnel.

Beuaaah

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#15 Message par Beuaaah » 27 janv. 2009, 18:22

Une fois n'est pas coutume, je suis assez d'accord avec Cambert. Je l'ai fait (en tant qu'indépendante) pendant trois ans, donc à temps complet : ça se termine effectivement sans compter ses heures en pyjama devant l'ordi, avec des clients qui appellent à n'importe quelle heure et balancent du boulot le vendredi à 18 heures pour le lundi 9 heures parce que "bosser chez soi c'est pas bosser" (entendu plusieurs fois)... Une indépendante peut se permettre de dire non parfois, un salarié j'en suis moins sûre, et d'ici à ce que certains boss abusent il ne faudra pas attendre très longtemps, à mon avis.

Bref, maintenant j'ai un bureau à 15 minutes de chez moi, même s'il m'arrive encore de bosser à la maison quand je suis malade, quand un réparateur doit venir etc. Le télétravail OK, mais pas à temps complet, sinon je pense aussi que c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Avatar du membre
lacata
Messages : 1189
Enregistré le : 21 janv. 2007, 19:08

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#16 Message par lacata » 27 janv. 2009, 18:28

edit: tiens je poste apres beuarr, et on ecrit la meme chose!

Une fois n'est pas coutume, je plussoie cambert :wink:

Comme ticoli, j'ai testé du 100% travail à la maison pendant plus de deux ans, comme travailleur independant, et effectivement ce n'est pas drôle de ne pas avoir d'horaires, de collegues, de ne pas sortir de chez soi... à moins d'aimer vivre en ermite.

Maintenant que je partage un bureau avec d'autres gens, la situation a nettement progresse, mais ca coute plus cher. Je vais a pied au boulot, donc c'est royal. Pour moi, c'est un confort de vie que de sortir pour aller au boulot.
Et je concede que beaucoup de gens passent des heures dans les transports en commun et prefereraient faire du teletravail. Je l'ai fait de nombreuses années et je sais combien c'est epuisant.

Il faut un juste milieu entre les contraintes et les aspirations. Le mieux etant de pouvoir bosser pres de chez soi.
Ni conformisme, ni résignation. J. Saramago.

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#17 Message par Pi-r2 » 27 janv. 2009, 18:48

Comme toutes choses, cela peut être un progrès social et écologique notable, mais les dérives citées par Cambert sont des menaces tout à fait crédibles à surveiller de près. Certains ramènent déjà du taf à la maison, mais là la barrière vie professionnelle / vie privée devient plus perméable. On en revient au rapport de forces.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
foudres06
-++
-++
Messages : 4041
Enregistré le : 15 févr. 2008, 00:15
Localisation : Antibes

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#18 Message par foudres06 » 27 janv. 2009, 20:20

Je crois qu'on est tous d'accord pour dire, ok, mais pas à 100%.

Sinon, si beaucoup de postes sont pas délocalisés justement c'est par qu'on peut pas travailler aussi bien sans se rencontrer etc. Donc il reste de toute façon 1 besoin pour venir régulièrement au boulot.
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

Renseignez vous, cultivez vous, réfléchissez et soyez critique !

Avatar du membre
Stef
~~+
~~+
Messages : 7936
Enregistré le : 08 nov. 2006, 15:25
Localisation : Rennes

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#19 Message par Stef » 27 janv. 2009, 21:31

D'accord avec tout le monde.
En indépendant, il faut aimer son boulot sinon c'est la saturation.
En salarié, il faut mieux avoir un contrat de travail bien rédigé encadrant clairement l'activité, les horaires, les dépassements, etc. Je connais une personne qui fait ça depuis un dizaine d'années, documentariste d'un laboratoire pharmaceutique, dans un coin de Bretagne, deux gamins en bas âge. L'isolement a été difficile à gérer au début mais elle s'en porte très bien aujourd'hui.
A favoriser.

Nevermind
+
+
Messages : 2612
Enregistré le : 20 juin 2006, 13:30
Contact :

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#20 Message par Nevermind » 27 janv. 2009, 22:16

Je pratique le télétravail à 100% depuis plusieurs mois maintenant.

Pour rien au monde je ne voudrais retourner à un mode traditionnel. La principale liberté, c'est d'organiser ses journées comme bon me semble.
Bien, cela comporte son lot d'inconvénients : rien n'est jamais tout blanc ou tout noir.

Je me permets de citer 3 articles que j'ai écris sur le sujet récemment :

http://esprit-riche.com/7-inconvenients-du-teletravail/
http://esprit-riche.com/8-avantages-du-teletravail/
http://esprit-riche.com/comment-amelior ... acilement/
Comparatif des banques en ligne | Le livre "Devenez Riche" (Contrairement aux apparences, c'est un livre sérieux!) :)

"La fortune est l’esclave d’un homme sage. Le maître d’un sot." Sénèque

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#21 Message par tarbouif » 27 janv. 2009, 23:09

Nevermind a écrit :Je pratique le télétravail à 100% depuis plusieurs mois maintenant.

Pour rien au monde je ne voudrais retourner à un mode traditionnel. La principale liberté, c'est d'organiser ses journées comme bon me semble.
Bien, cela comporte son lot d'inconvénients : rien n'est jamais tout blanc ou tout noir.

Je me permets de citer 3 articles que j'ai écris sur le sujet récemment :

http://esprit-riche.com/7-inconvenients-du-teletravail/
http://esprit-riche.com/8-avantages-du-teletravail/
http://esprit-riche.com/comment-amelior ... acilement/
Comme tu le dis, rien n'est noir ou blanc, mais il ne faudrait pas se priver d'une solution intéressante sous prétexte qu'il y a aussi des inconvénients...évitables.
En ce qui concerne la solitude, c'est particulièrement vrai quand on travail seul sur son projet. Mais quand on fait partie d'une équipe, même éclatée géographiquement, il y a suffisamment de moyens de communication (téléphone, Chat, téléconf) pour ne pas se sentir seul du tout.
J'ai bossé pendant un an de chez moi sur un projet impliquant 5 personnes et bien souvent, en faisant le bilan de ma journée, je me rendait compte qu'elle avait passé bien vite parce que j'avais passé énormément de temps à discuter avec les uns et les autres...exactement comme si j'avais été au bureau. Quand on connait bien les gens avec qui on bosse, le contact physique devient vite secondaire et une conf en VOIP fonctionne parfaitement pour parler boulot...ou dériver sur la météo du moment :)

Pour ce qui est de l'organisation de la journée, l'idéal est d'avoir un conjoint qui bosse de manière classique et de caler ses horaires sur les siens.
Lever en même temps, début du boulot quand l'autre part et fin quand il rentre....
J'avais la même amplitude de temps que ma femme, sauf que je pouvais caser un max de trucs en plus dans ma journée, comme les courses, les corvées administrative ou une heure de sport vers midi...
Je suis revenu au mode normal depuis 6 mois...et ça me manque vraiment. :?
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

denz

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#22 Message par denz » 27 janv. 2009, 23:26

cambert a écrit :
tarbouif a écrit :Du grand n'importe quoi :)
C'est sur que travailler chez soi, à son rythme, sans passer des heures dans les transports, en organisant son temps à sa guise sans avoir à demander à qui que ce soit pour aller faire ses courses, voire même pour garder le bambin à la maison le jour où la nounou est malade...c'est une sacrée régression !!
Quel scandale en effet ! :roll:
Vous idéalisez complètement.
C'est vrai pour une toute petite minorité qui peut imposer ses conditions.
Pour tous les autres, c'est une grande régression sociale et une sur-exploitation assurée.
Pour une fois que je suis d'accord avec cambert...

Plutot que le télétravail, je penche plus pour une revitalisation de des campagnes numérisées...
Débarquer un service paie, back office, compta, administratif divers à la campagne permettrait à tout le monde d'y gagner.
Le salarié en confort de vie et l'employeur en charges salariales (les salaires à la campagne augmentant bcp moins vite) et sans doute en qualité du travail fait si les conditions de vie locale sont agréables.
Dans un monde de bisounours numérisé : la direction change régulièrement de bureau pour aller squatter à intervalle régulier les divers services essaimés à 1h autour des grands axes de transports... Ce qui permet à chaque chefaillon aux dents longues d'avoir de temps à autre l'occasion de tailler le bout de gras avec ses supérieurs.

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#23 Message par DiscoTonio » 27 janv. 2009, 23:38

Je vote pour, pour ma part.

C'est ce genre de mesures qui peuvent préparer une société à de l'énergie chère...

Mais c'est complètement décroissant comme idée, c'est étonnant de la part de nos politiques, shootés à la croissance... Car ça ne va pas aider le pib si les gens ne sont plus obligés de payer 2 voitures et d'y mettre dedans du pétrole... Idem, plus besoin de nourrice ou de crèches, de payer la cantine des enfants ou la garderie...

Beuaaah

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#24 Message par Beuaaah » 27 janv. 2009, 23:54

DiscoTonio a écrit :Je vote pour, pour ma part.

C'est ce genre de mesures qui peuvent préparer une société à de l'énergie chère...

Mais c'est complètement décroissant comme idée, c'est étonnant de la part de nos politiques, shootés à la croissance... Car ça ne va pas aider le pib si les gens ne sont plus obligés de payer 2 voitures et d'y mettre dedans du pétrole... Idem, plus besoin de nourrice ou de crèches, de payer la cantine des enfants ou la garderie...
Euh la période où les gamins sont à la crèche, si tu arrives à travailler en les gardant chez toi, je te tire mon chapeau.

Beuaaah

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#25 Message par Beuaaah » 27 janv. 2009, 23:56

J'aime bien l'idée de la délocalisation à la campagne en revanche, d'ailleurs j'envisage moi-même de délocaliser ma micro-toutepitite entreprise au vert :mrgreen:

Rwinner
Messages : 449
Enregistré le : 04 janv. 2009, 17:43

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#26 Message par Rwinner » 27 janv. 2009, 23:57

je pense que le télétravail ne peut pas concerner TOUS les types d'emploi et TOUS les gens.
Moi personnellement, je me verrai bien travailler 3 jour en télétravail et 2 jours sur site, ça m'économiserai 2h de trajets quotidiens et à l'entreprise des frais...
ça me permettait aussi de m'installer loin des grands villes, d'avoir une meilleure qualité de vie et une plus grande disponibilité pour ma famille.

Travailler à 100% en télétravail ne peut correspondre qu'à une très forte minorité ou de télétravailleurs indépendants qui vont se former, chercher des clients...

Bien sûr, je suppose que les syndicats ne sont pas d'accord puisqu'ils pourront moins mobiliser et surtout que leur grève n'auront aucun "impact" sur les télétravailleurs...

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#27 Message par DiscoTonio » 28 janv. 2009, 08:18

Deftronic a écrit :...
Avec une telle réticence à changer, on n'est pas près de s'en sortir. On va se retrouver en slip quand la crise énergétique sera là :| ... bientôt...

Avatar du membre
Stef
~~+
~~+
Messages : 7936
Enregistré le : 08 nov. 2006, 15:25
Localisation : Rennes

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#28 Message par Stef » 28 janv. 2009, 09:28

Deftronic a écrit :En Télétravail, est ce qu'on est convert durant les heures de boulo si je glise chez moi et je me casse une jambe? L'accident de travail est appliqué?
Oui
Deftronic a écrit :Est ce que l'employeur indemnise les frais EDF (1 ou 2 PC allumé 35h par semaines = 15-20€ par mois), le panier repas, la clim en été, les frais divers comme l'eau quand ton tire la chasse d'eau
Oui

Avatar du membre
SuperCarotte
-+
-+
Messages : 2209
Enregistré le : 26 mai 2005, 12:51
Localisation : Aix-en-Provence

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#29 Message par SuperCarotte » 28 janv. 2009, 09:31

Bon pour l'environnement, surement, pour notre cher PIB surement moins. Moins de voitures, probablement moins de restos, moins de locaux...

kesako
~~+
~~+
Messages : 11643
Enregistré le : 13 juil. 2005, 11:44
Localisation : 75

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#30 Message par kesako » 28 janv. 2009, 09:40

DiscoTonio a écrit :Avec une telle réticence à changer, on n'est pas près de s'en sortir. On va se retrouver en slip quand la crise énergétique sera là :| ... bientôt...
Non Deftronic a raison. Le diable se cache dans les details.

il y en a d'autres : la securité et la fiabilité des transmissions par exemple .

Les syndicats pointent souvent ces genre de details mais se font accuser de defendre leur gagne-pain car il est plus difficile pour eux d'agir si tout le monde teletravaille.

on aurait bien besoin du commentaire d'aegir.

DiscoTonio
~~+
~~+
Messages : 12790
Enregistré le : 24 mai 2008, 18:42

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#31 Message par DiscoTonio » 28 janv. 2009, 09:41

SuperCarotte a écrit :Bon pour l'environnement, surement, pour notre cher PIB surement moins. Moins de voitures, probablement moins de restos, moins de locaux...
Et tant mieux. Produire pour produire n'a pas de sens. Si on arrive à se passer des choses, on est tous collectivement plus riches car on a besoin de moins travailler pour le même confort... Après, tout n'est que question de partage du travail et du PIB.

Par contre, je ne vous parle pas de l'inflation carabinée qui nous attend (monnaie dette inside)...

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#32 Message par tarbouif » 28 janv. 2009, 09:57

kesako a écrit :
DiscoTonio a écrit :Avec une telle réticence à changer, on n'est pas près de s'en sortir. On va se retrouver en slip quand la crise énergétique sera là :| ... bientôt...
Non Deftronic a raison. Le diable se cache dans les details.

il y en a d'autres : la securité et la fiabilité des transmissions par exemple .

Les syndicats pointent souvent ces genre de details mais se font accuser de defendre leur gagne-pain car il est plus difficile pour eux d'agir si tout le monde teletravaille.

on aurait bien besoin du commentaire d'aegir.
C'est pas un peu un argument bidon ça ?
Parce que c'est plus fiable et sécurisé dans l'entreprise ? Ca s'appelle se cacher derrière son petit doigt ça :wink:
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

kesako
~~+
~~+
Messages : 11643
Enregistré le : 13 juil. 2005, 11:44
Localisation : 75

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#33 Message par kesako » 28 janv. 2009, 10:10

tarbouif a écrit :
kesako a écrit :il y en a d'autres : la securité et la fiabilité des transmissions par exemple .
C'est pas un peu un argument bidon ça ?
Parce que c'est plus fiable et sécurisé dans l'entreprise ? Ca s'appelle se cacher derrière son petit doigt ça :wink:
non, la question est : qui est responsable ?
Au bureau, par exemple si le reseau ou une partie du reseau tombe en panne il est sous la responsabilité de quelqu'un qui doit s'en occuper de A à Z. Si tu ne peut pas bosser , tu ne peut pas bosser . Tu fais tes horaires et tant pis.
Si on teletravaille , si on ne peut pas se connecter , qui est responsable ? il y a quantité de raisons et quantité d'intermediaires. On peut meme douter que tu ne pouvais réellement pas te connecter. Tu es pratiquement obligé de rattraper le temps perdu après sans indemnité.

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#34 Message par tarbouif » 28 janv. 2009, 10:15

kesako a écrit :
tarbouif a écrit :
kesako a écrit :il y en a d'autres : la securité et la fiabilité des transmissions par exemple .
C'est pas un peu un argument bidon ça ?
Parce que c'est plus fiable et sécurisé dans l'entreprise ? Ca s'appelle se cacher derrière son petit doigt ça :wink:
non, la question est : qui est responsable ?
Au bureau, par exemple si le reseau ou une partie du reseau tombe en panne il est sous la responsabilité de quelqu'un qui doit s'en occuper de A à Z. Si tu ne peut pas bosser , tu ne peut pas bosser . Tu fais tes horaires et tant pis.
Si on teletravaille , si on ne peut pas se connecter , qui est responsable ? il y a quantité de raisons et quantité d'intermediaires. On peut meme douter que tu ne pouvais réellement pas te connecter. Tu es pratiquement obligé de rattraper le temps perdu après sans indemnité.
En théorie c'est vrai...en pratique ce genre de panne n'arrive pas plus que dans les locaux de l'entreprise et se resoud de la même manière. Ensuite une connexion n'est surement pas strictement nécessaire à tous les salariés. On peut s'en passer pendant deux jours en cas de pépins...même pour un développeur ! ;)
De toute façon il faut que tu comprenne que le télétravail est soumis à une relation de confiance entre le salarié et son entreprise.
Les risques sont bien plus importants pour l'entreprise que pour le salarié.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

kesako
~~+
~~+
Messages : 11643
Enregistré le : 13 juil. 2005, 11:44
Localisation : 75

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#35 Message par kesako » 28 janv. 2009, 10:17

tarbouif a écrit :Les risques sont bien plus importants pour l'entreprise que pour le salarié.
mmmmouais... ca dépend...

Beuaaah

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#36 Message par Beuaaah » 28 janv. 2009, 10:19

En attendant, pour revenir sur l'aspect psychologique : vers la fin de la période où j'ai bossé chez moi, donc 2-3 ans après la fin de mes études, on avait fait un déjeuner entre anciennes de ma promo... Sur toutes celles qui s'étaient mises à leur compte en bossant chez elles, toutes sans exception, moi compris, commençaient à développer de l'agoraphobie.

Ensuite je cherche le loup, parce que ça m'étonnerait que l'idée sous-jacente véritable ce soit l'environnement et la décroissance... Est-ce que ça pourrait faciliter la mise au chômage technique, par exemple ? (je pose la question sans avoir aucune idée de la réponse, peut-être est-ce complètement idiot ce que je dis mais si quelqu'un a un début d'hypothèse). La plate-forme proche du domicile me paraît être une bonne idée mais difficilement réalisable, à moins d'avoir plusieurs collaborateurs habitant à proximité les uns des autres.

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#37 Message par tarbouif » 28 janv. 2009, 10:19

kesako a écrit :
tarbouif a écrit :Les risques sont bien plus importants pour l'entreprise que pour le salarié.
mmmmouais... ca dépend...
On l'a bien vu dans les réponses ici, tout le monde n'a pas la rigueur et la concience professionnele qu'il faut pour travailler de cette manière.
Il est très facile pour un télétravailleur de se mettre en mode minimal et de couler des jours tranquilles.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#38 Message par tarbouif » 28 janv. 2009, 10:21

Beuaaah a écrit :En attendant, pour revenir sur l'aspect psychologique : vers la fin de la période où j'ai bossé chez moi, donc 2-3 ans après la fin de mes études, on avait fait un déjeuner entre anciennes de ma promo... Sur toutes celles qui s'étaient mises à leur compte en bossant chez elles, toutes sans exception, moi compris, commençaient à développer de l'agoraphobie.

Ensuite je cherche le loup, parce que ça m'étonnerait que l'idée sous-jacente véritable ce soit l'environnement et la décroissance... Est-ce que ça pourrait faciliter la mise au chômage technique, par exemple ? (je pose la question sans avoir aucune idée de la réponse, peut-être est-ce complètement idiot ce que je dis mais si quelqu'un a un début d'hypothèse). La plate-forme proche du domicile me paraît être une bonne idée mais difficilement réalisable, à moins d'avoir plusieurs collaborateurs habitant à proximité les uns des autres.
L'intéret de ses plateformes c'est justement qu'elles sont multi-entreprises. Pas besoin d'avoir plusieurs salariés au même endroit, il suffit de louer un espace de travail pour ceux que tu as...là où ils sont.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

Rwinner
Messages : 449
Enregistré le : 04 janv. 2009, 17:43

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#39 Message par Rwinner » 28 janv. 2009, 10:23

non, souvent c'est l'entreprise qui vous fournit le PC et avec un accès VPN sécurisé, donc il suffit d'avoir internet qui fonctionne pour être comme si vous étiez sur place, aucun souci de confidentialité...

kesako
~~+
~~+
Messages : 11643
Enregistré le : 13 juil. 2005, 11:44
Localisation : 75

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#40 Message par kesako » 28 janv. 2009, 10:27

tarbouif a écrit :On l'a bien vu dans les réponses ici, tout le monde n'a pas la rigueur et la concience professionnele qu'il faut pour travailler de cette manière.
Il est très facile pour un télétravailleur de se mettre en mode minimal et de couler des jours tranquilles.
Non moi je crains plutot le contraire.
On en fait beaucoup plus qu'on ne devrait, et la boite vous pousse a le faire.

Beuaaah

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#41 Message par Beuaaah » 28 janv. 2009, 10:30

kesako a écrit :
tarbouif a écrit :On l'a bien vu dans les réponses ici, tout le monde n'a pas la rigueur et la concience professionnele qu'il faut pour travailler de cette manière.
Il est très facile pour un télétravailleur de se mettre en mode minimal et de couler des jours tranquilles.
Non moi je crains plutot le contraire.
On en fait beaucoup plus qu'on ne devrait, et la boite vous pousse a le faire.
+ 1

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#42 Message par tarbouif » 28 janv. 2009, 10:36

kesako a écrit :
tarbouif a écrit :On l'a bien vu dans les réponses ici, tout le monde n'a pas la rigueur et la concience professionnele qu'il faut pour travailler de cette manière.
Il est très facile pour un télétravailleur de se mettre en mode minimal et de couler des jours tranquilles.
Non moi je crains plutot le contraire.
On en fait beaucoup plus qu'on ne devrait, et la boite vous pousse a le faire.
Encore une fois, tu ne fais que supposer.
Pourquoi tu préfère tes impressions à mon expérience de terrain ?
En plus je l'ai pratiqué dans les deux sens, en tant que salarié et en tant que patron.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

Martigan
Messages : 1491
Enregistré le : 11 sept. 2007, 17:02

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#43 Message par Martigan » 28 janv. 2009, 11:29

Pour ma part je pense que le télétravail, MAIS PAS DE CHEZ SOI, est une bonne chose, au moins à temps partiel.
Des centres locaux, permettant à plusieurs personnes d'une même boite, et d'autres de boites différentes, de travailler dans un cadre propre et clair de travail, à distance raisonnable du domicile, seraient les bienvenus.

Perso je pense que la coupure domicile/travail est véritablement importante.
Par ailleurs, le lien social apporté par le lieu de travail également.

En revanche, le temps perdu dans les transports, alors que les vrais moments ou tout le monde doit être au même endroit sont très rares. Un peu d'organisation et de bonnes volontés peuvent poser des bases saines.

Le soucis, c'est le manque de structures adaptées.

Le risque, c'est effectivement le travail à la tâche, avec un équipement en grande partie payé par le salarié (ordinateur, électricité, chaise et bureau, papier, encre pour imprimante etc...).
Dans un lieu dédié, tous les systèmes dédiés au lieu de travail peuvent fonctionner: fournitures, équipement informatique, pointage éventuellement...

kesako
~~+
~~+
Messages : 11643
Enregistré le : 13 juil. 2005, 11:44
Localisation : 75

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#44 Message par kesako » 28 janv. 2009, 11:31

tarbouif a écrit :Encore une fois, tu ne fais que supposer.
Pourquoi tu préfère tes impressions à mon expérience de terrain ?
En plus je l'ai pratiqué dans les deux sens, en tant que salarié et en tant que patron.
Beuaaah a pratiqué elle et semble être de mon avis.
Dans les metiers autres que l'informatique, les contraintes sont tres differentes.

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#45 Message par tarbouif » 28 janv. 2009, 11:37

kesako a écrit :
tarbouif a écrit :Encore une fois, tu ne fais que supposer.
Pourquoi tu préfère tes impressions à mon expérience de terrain ?
En plus je l'ai pratiqué dans les deux sens, en tant que salarié et en tant que patron.
Beuaaah a pratiqué elle et semble être de mon avis.
Dans les metiers autres que l'informatique, les contraintes sont tres differentes.
Ma femme travaille dans une suply chain d'un groupe industriel, donc rien à voir avec de l'informatique.
Elle est vraiment ravie de pouvoir télétravailler quand son patron le lui permet (ce qu'elle va d'ailleurs faire demain, par la force des choses).
Malheureusement, c'est très rare, car dans la tete des ses responsable télétravail = glandouillage. :?
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

Avatar du membre
foudres06
-++
-++
Messages : 4041
Enregistré le : 15 févr. 2008, 00:15
Localisation : Antibes

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#46 Message par foudres06 » 28 janv. 2009, 13:23

DiscoTonio a écrit :
Deftronic a écrit :...
Avec une telle réticence à changer, on n'est pas près de s'en sortir. On va se retrouver en slip quand la crise énergétique sera là :| ... bientôt...
+1 J'adore le principe, bon j'économise 200€ par mois sur la voiture, 100€/mois sur la cantine (voire 200€/mois) mais je vais me plaindre sur l'usure de ma chasse d'eau ou l'élétricité de mon PC... pff.

Sinon je connais un pote en télé travail, bien sûr le PC et la connexion internet était payé... Mais vu ta façon de voir je suis sûr que si on te paye ta connexion internet t'en prend un autre pour ton usage privé?
Quand vous lisez un de mes posts, n'oubliez pas qu'ils n'expriment qu'un avis. J'ai souvent tort. C'est à vous, personne adulte et responsable d'assumer vos propres choix et opinions.

Renseignez vous, cultivez vous, réfléchissez et soyez critique !

Bougredane

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#47 Message par Bougredane » 28 janv. 2009, 22:35

Martigan a écrit :Pour ma part je pense que le télétravail, MAIS PAS DE CHEZ SOI, est une bonne chose, au moins à temps partiel.
Des centres locaux, permettant à plusieurs personnes d'une même boite, et d'autres de boites différentes, de travailler dans un cadre propre et clair de travail, à distance raisonnable du domicile, seraient les bienvenus.

Perso je pense que la coupure domicile/travail est véritablement importante.
Par ailleurs, le lien social apporté par le lieu de travail également.
...
+1000. Je pense que c'est une bonne idée, et c'est vers ça que vont évoluer certaines professions du tertiaire: des entreprises posséderont des immeubles de bureaux et seront spécialisées dans la location de ces bureaux (+ meubles et matériel informatique) à d'autres entreprises pour leurs employés individuellement. Ce qui sera intéressant, c'est qu'à la cafétaria se retrouveront des gens qui travaillent dans des secteurs d'activité qui n'ont rien à voir :wink: .

Après il faut voir les modalités: est-ce que les gens seront libres de choisir le bureau où ils veulent aller (c'est-à-dire le plus proche) ? Est-ce qu'un patron ne va pas dire "Ah désolé, mais machin ils louent leurs bureaux trop chers. Vous irez travailler à l'immeuble truc. Oui, c'est à 20 km de chez vous et alors ?" :?

Et pour ceux qui vivent à la campagne, pourquoi pas aménager un bungalow au fond du jardin qui sert de bureau, pour marquer la coupure maison/travail ?

Beuaaah

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#48 Message par Beuaaah » 28 janv. 2009, 22:46

kesako a écrit :
tarbouif a écrit :Encore une fois, tu ne fais que supposer.
Pourquoi tu préfère tes impressions à mon expérience de terrain ?
En plus je l'ai pratiqué dans les deux sens, en tant que salarié et en tant que patron.
Beuaaah a pratiqué elle et semble être de mon avis.
Dans les metiers autres que l'informatique, les contraintes sont tres differentes.
Yep. Moi je dis : le télétravail, c'est super, à condition que ça ne soit pas à temps plein, ou que ça ne soit pas chez soi (toujours la plate-forme locale, ou le "bungalow dans le jardin"), mais chez soi à temps plein, testé pendant 3 ans : ça rend fou :twisted:

tarbouif
~~+
~~+
Messages : 11037
Enregistré le : 15 oct. 2008, 15:36
Localisation : Ailleurs

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#49 Message par tarbouif » 29 janv. 2009, 11:34

Bougredane a écrit :...
Et pour ceux qui vivent à la campagne, pourquoi pas aménager un bungalow au fond du jardin qui sert de bureau, pour marquer la coupure maison/travail ?
Un jour j'ai eu un client qui avait amménagé un bureau dans une partie de son garage situé au bout de son terrain.
Tous les matins ils se levait à 7H00, se préparait comme pour aller au bureau, y compris le costume et la cravate, et traversait son jardin pour aller à son bureau.
Il m'avait expliqué que ce rituel lui était indispensable pour bien marquer la transition travail/domicile et pour bien se sentir au boulot dès qu'il était dans son bureau.
Par contre, il était très content de son sort et n'avait aucune envie de revenir à un mode de travail conventionnel.
Quand on sait se préserver des qq inconvénients liés à ce mode de travail, il reste des quantité d'avantages énormes dont on a bien du mal à se passer après.
"Accrochez vous à vos plus values, je retire le marché" :mrgreen:

h16

Re: Le télétravail bon pour l'économie et l'environnement ?

#50 Message par h16 » 29 janv. 2009, 11:39

cambert a écrit :C'est un libéral qui vous le dit :
le télétravail est le retour du paiement à la pièce, des heures-sup non payées, de la désagrégation sociale, de l'isolement du "salarié" et de la mort du syndicalisme, bref de l'esclavagisme patronal.
Elle a bon dos, l'empreinte carbone !
Je suppose que c'est à prendre au (au moins) second degré.

Je ne vois pas trop comment on peut s'opposer à ce qu'une relation contractuelle entre un employeur et un employé se concrétise de cette façon, surtout (comme c'est la plupart du temps le cas) lorsque les deux parties sont demandeuses de la solution en question... Et je ne parle même pas ici des avantages financiers, familiaux, de qualité de vie, ... faciles à calculer tant côté employeur que côté employé.

Répondre