le féminisme

Message

#5201 Message par **duffie** » 16 févr. 2016, 12:26

Je suis en partie d'accord avec l'aspect social de la sexualité et d'autres trucs d'ailleurs
J'avais lu quelques part que l'augmentation des l'épilation du pubis, la pratique de certains actes sexuelles, ... était soit disant liée à la pornographie.

mais je doute quand même que ce soit uniquement social sinon il n'y aurait que des hétéros, la pression sociale a baissé dans certains domaines et a augmenté dans d'autres (il faut avoir une sexualité épanouie, être belle et souriante, rester politiquement correct...)

Zoumana · #5202 Message par **Zoumana** » 16 févr. 2016, 12:49

WolfgangK a écrit :CHEZ LES HUMAIN(E)S, la sexualité soit AUSSI un comportement social. Parce qu'il y a quelques petites différences entre les humains et les autres animaux, la plus grande étant justement que notre comportement implémenté beaucoup plus en "logiciel" qu'en "matériel" reste plus qu'à insérer une source indiscutable de cette affirmation, et même si c'était vrai, il y a un monde entre "beaucoup plus" et le coté exclusif induit par votre formulation, ce qui lui permet d'être beaucoup plus dynamique (c'est-à-dire influençable).

corrigé, et sans les smileys qui roulent les yeux.

#5203 Message par **WarHouHa** » 16 févr. 2016, 13:18

duffie a écrit :Je suis en partie d'accord avec l'aspect social de la sexualité et d'autres trucs d'ailleurs
J'avais lu quelques part que l'augmentation des l'épilation du pubis, la pratique de certains actes sexuelles, ... était soit disant liée à la pornographie.

mais je doute quand même que ce soit uniquement social sinon il n'y aurait que des hétéros, la pression sociale a baissé dans certains domaines et a augmenté dans d'autres (il faut avoir une sexualité épanouie, être belle et souriante, rester politiquement correct...)

Dites, Duffie, c'est Defrance qui essaie de se faire passer pour une femme?

Zoumana · #5204 Message par **Zoumana** » 16 févr. 2016, 13:34

WarHouHa a écrit :
duffie a écrit :Je suis en partie d'accord avec l'aspect social de la sexualité et d'autres trucs d'ailleurs
J'avais lu quelques part que l'augmentation des l'épilation du pubis, la pratique de certains actes sexuelles, ... était soit disant liée à la pornographie.

mais je doute quand même que ce soit uniquement social sinon il n'y aurait que des hétéros, la pression sociale a baissé dans certains domaines et a augmenté dans d'autres (il faut avoir une sexualité épanouie, être belle et souriante, rester politiquement correct...)
Dites, Duffie, c'est Defrance qui essaie de se faire passer pour une femme?

oui, il fait semblant d'être trans.

zaz.1 · #5205 Message par **zaz.1** » 16 févr. 2016, 13:50

pangloss a écrit :Le bonheur est une idée neuve en Europe. Alors j'vous dis pas ailleurs.

En europe, je sais pas.
Mais en tout cas, au moyen orient, y'a un bouquin d'il y a presque 2000 ans dans lequel est écrit : "Soyez toujours joyeux".
Il a connu et connait toujours un certain succès.

Un peu avant ça, il me semble que les grecs aussi s'y entendaient bien pour faire la teuf.

zaz.1 · #5206 Message par **zaz.1** » 16 févr. 2016, 14:03

duffie a écrit :J'avais lu quelques part que l'augmentation des l'épilation du pubis, la pratique de certains actes sexuelles, ... était soit disant liée à la pornographie.

Ça me fascine la capacité de notre époque à penser qu'elle à tout inventé. Y'a pas longtemps, j'ai lu que le sexe oral avait été inventé en mai 68.

#5207 Message par **duffie** » 16 févr. 2016, 14:39

zaz.1 a écrit :
duffie a écrit :J'avais lu quelques part que l'augmentation des l'épilation du pubis, la pratique de certains actes sexuelles, ... était soit disant liée à la pornographie.
Ça me fascine la capacité de notre époque à penser qu'elle à tout inventé. Y'a pas longtemps, j'ai lu que le sexe oral avait été inventé en mai 68.

D'un autre coté, c'est bon signe de vouloir se réinventer, de ne pas rester forcément dans le cadre imposée par les anciens

wasabi · #5208 Message par **wasabi** » 16 févr. 2016, 15:21

zaz.1 a écrit :
duffie a écrit :J'avais lu quelques part que l'augmentation des l'épilation du pubis, la pratique de certains actes sexuelles, ... était soit disant liée à la pornographie.
Ça me fascine la capacité de notre époque à penser qu'elle à tout inventé. Y'a pas longtemps, j'ai lu que le sexe oral avait été inventé en mai 68.

avant le front populaire et la révolution d'octobre les hommes vivaient habillés de peau de bête étaient analphabètes et vivaient de chasse et de cueillette , c'est un fait établi, le socialisme et lui seul étant le progrès.

WolfgangK · #5209 Message par **WolfgangK** » 16 févr. 2016, 15:29

Zoumana a écrit :
WolfgangK a écrit :CHEZ LES HUMAIN(E)S, la sexualité soit AUSSI un comportement social. Parce qu'il y a quelques petites différences entre les humains et les autres animaux, la plus grande étant justement que notre comportement implémenté beaucoup plus en "logiciel" qu'en "matériel" reste plus qu'à insérer une source indiscutable de cette affirmation,
corrigé, et sans les smileys qui roulent les yeux.

je n'ai pas de source sur le fait que l'enseignement et l'éducation :
- modifient les comportements
- ne modifient pas l'ADN

#5210 Message par **clairette2** » 16 févr. 2016, 15:37

Revu hier le film z, de costa gavras. Un film de 1969. Les femmes y servent les cafés, et disparaissent sur un signe de tête de leur mari..
On a fait du chemin, quand même, en 45 ans...

henryG · #5211 Message par **henryG** » 16 févr. 2016, 15:38

clairette2 a écrit :Revu hier le film z, de costa gavras. Un film de 1969. Les femmes y servent les cafés, et disparaissent sur un signe de tête de leur mari..
On a fait du chemin, quand même, en 45 ans...

Ah nostalgie ! quand tu nous tiens !

zaz.1 · #5212 Message par **zaz.1** » 16 févr. 2016, 17:04

clairette2 a écrit :Revu hier le film z, de costa gavras. Un film de 1969. Les femmes y servent les cafés, et disparaissent sur un signe de tête de leur mari..
On a fait du chemin, quand même, en 45 ans...

C'est pas gentil de nous rappeler que cette époque bénie des dieux à existé...

Un jour, j'irais au paradis, la ou les femmes sont nues et muettes

#5213 Message par **duffie** » 16 févr. 2016, 17:09

Effectivement les choses ont bien changé, maintenant c'est Clooney qui t'apporte le café

sredsred · #5214 Message par **sredsred** » 16 févr. 2016, 19:33

Manfred a écrit :
sredsred a écrit : l'homosexualité n'existe pas , pas plus que l'hétérosexualité d'ailleurs . on a envie/ on tombe amoureux de quelqu'un / quelques uns et ce sont des individus à chaque fois .

je ne sais pas pour vous, mais moi je n'ai (et n'aurai) jamais la moindre excitation devant un mec, fut il superbement beau et intelligent, tandis que je croise régulièrement des inconnues que je mettrais volontiers dans mon lit et ce dès le premier regard, et ça n'a pas grand chose à voir avec l'amour et les individus.
ce genre d'affirmations (l'homosexualité n'existe pas) relève plus du dogme que de quelque chose de sérieux.

ok mais pourquoi s'arréter au sexe ...vous etes attiré par le femmes ok mais , sans doute d'une certaine taille par ex , et avec sans doute une préférence pour la voix , la couleur des cheveux , une gestuelle , bref un tas d'autre chose que une femme

#5215 Message par **Suricate** » 16 févr. 2016, 19:44

sredsred a écrit :ok mais pourquoi s'arréter au sexe ...vous etes attiré par le femmes ok mais , sans doute d'une certaine taille par ex , et avec sans doute une préférence pour la voix , la couleur des cheveux , une gestuelle , bref un tas d'autre chose que une femme

Zoumana · #5216 Message par **Zoumana** » 16 févr. 2016, 20:19

WolfgangK a écrit :
Zoumana a écrit :
WolfgangK a écrit :CHEZ LES HUMAIN(E)S, la sexualité soit AUSSI un comportement social. Parce qu'il y a quelques petites différences entre les humains et les autres animaux, la plus grande étant justement que notre comportement implémenté beaucoup plus en "logiciel" qu'en "matériel" reste plus qu'à insérer une source indiscutable de cette affirmation,
corrigé, et sans les smileys qui roulent les yeux.
je n'ai pas de source sur le fait que l'enseignement et l'éducation :
- modifient les comportements
- ne modifient pas l'ADN

en effet, mais ce n'est pas exactement le sujet, qui est justement une comparaison entre inné et acquis, et dont à ma connaissance il n'existe aucune étude incontestable pour quantifier précisément l'influence de l'un et de l'autre dans le domaine sexuel.
Donc de deux choses l'une, soit vous vous exprimez extremement mal et ce que vous écrivez ne correspond pas a ce que vous voulez exprimer, soit vous etes d'une mauvaise foi crasse.

#5217 Message par **watoo** » 16 févr. 2016, 22:07

duffie a écrit :....
watoo a écrit :
fluctuat et mergitur a écrit :Pourquoi les développeurs sont-ils presque exclusivement des hommes ?
Parce que cette activité demande un peu de concentration ?

A titre d'info et pour revenir au sujet du féminisme, dans le projet de développement open-source où je contribue activement, je suis 'visiblement' la seule femme sur une centaine de contributeurs... J'ai l'impression que le métier c'est masculinisé au fur et à mesure qu'il s'est "industrialisé", que l'on a commencé à plus vouloir produire que réfléchir à ce que l'on développait...

arguments de femme

WolfgangK · #5218 Message par **WolfgangK** » 21 févr. 2016, 13:27

WolfgangK · #5219 Message par **WolfgangK** » 24 févr. 2016, 23:11

fluctuat et mergitur a écrit :Pourquoi les développeurs sont-ils presque exclusivement des hommes ?

http://www.digitaltrends.com/computing/ ... rammed-it/

WolfgangK · #5220 Message par **WolfgangK** » 25 févr. 2016, 02:16

#5221 Message par **duffie** » 26 févr. 2016, 16:03

Sifar · #5222 Message par **Sifar** » 26 févr. 2016, 16:14

WolfgangK a écrit :
fluctuat et mergitur a écrit :Pourquoi les développeurs sont-ils presque exclusivement des hommes ?
http://www.digitaltrends.com/computing/ ... rammed-it/
(...)

Concevaient-elles les programmes ou se contentaient-elles de les transcrire ?

wasabi · #5223 Message par **wasabi** » 26 févr. 2016, 19:01

duffie a écrit :

et donc c'est quoi la morale ? C'est ambiguë.

-on nie le harcèlement et les attouchements sexuels dont sont victimes les femmes / filles, c'est mal et il faut que ça change (mais ce discours a au moins 20ans)
-une femme violente peut toujours jouer la carte de l'attouchement sexuel pour retourner la situation à son avantage (c'est plus moderne comme discours)
-un contact sur une fille / femme par un homme sera toujours plus grave qu'un contact sur un garçon / homme quel que soit la violence du contact.

wasabi · #5224 Message par **wasabi** » 26 févr. 2016, 19:03

Sifar a écrit :
WolfgangK a écrit :
fluctuat et mergitur a écrit :Pourquoi les développeurs sont-ils presque exclusivement des hommes ?
http://www.digitaltrends.com/computing/ ... rammed-it/
(...)
Concevaient-elles les programmes ou se contentaient-elles de les transcrire ?

ça on ne le saura réellement pas. C'est le problème de la réécriture féministe politiquement correcte actuelle de l'histore, à créer des héroïnes de toutes pièces celles qui l'auront réellement été seront prises dans la masse.

#5225 Message par **duffie** » 26 févr. 2016, 19:14

wasabi a écrit :
duffie a écrit :
et donc c'est quoi la morale ? C'est ambiguë.

La gamine a prévenu le prof (autorité) qui a laissé faire, elle c'est donc défendu toute seule (justice soi-même) et elle se retrouve au tribunal avec une bonne avocate (acquittement)
La morale c'est si l'autorité ne fait pas son job, les gens se feront justice eux-même et il auront raison...

wasabi a écrit : -on nie le harcèlement et les attouchements sexuels dont sont victimes les femmes / filles, c'est mal et il faut que ça change (mais ce discours à au moins 20ans)
-une femme violente peut toujours jouer la carte de l'attouchement sexuel pour retourner la situation à son avantage (c'est plus moderne comme discours)

C'est jamais violent par plaisir une femme...

wasabi · #5226 Message par **wasabi** » 26 févr. 2016, 19:39

duffie a écrit : La gamine a prévenu le prof (autorité) qui a laissé faire, elle c'est donc défendu toute seule (justice soi-même) et elle se retrouve au tribunal avec une bonne avocate (acquittement)
La morale c'est si l'autorité ne fait pas son job, les gens se feront justice eux-même et il auront raison...

C'est une interprétation subjective. Le garçon n'a pas reconnu les faits et il n'y a aucun témoin. Même l'enseignant ne reconnaît pas avoir été informé du problème. Tout au plus son silence sur la question peut indiquer qu'il a entendu la complainte de la fille, ce qui n'en fait pas un témoin pour corroborer l'existence des attouchements pour autant. Les images montant le garçon qui touche la fille peuvent être comprises comme un flash back ou comme ce qui passe par la tête de la fille à ce moment là. Regardez "gone girl" de Fincher si vous ne voyez pas ce que je veux dire. D’où mon "ambiguë"

#5227 Message par **duffie** » 26 févr. 2016, 20:21

Tu as peux etre raison, je pense même qu'elle lui a demandé de la toucher et que le garçon a évité le pire face a cette perverse manipulatrice....
Tu penses qu'il faut faire des prelevements d'adn sur les genoux de la fille?

#5228 Message par **watoo** » 26 févr. 2016, 20:54

Emmanuel Macron harcelé par une étudiante en droit de Montpellier

http://www.midilibre.fr/2016/02/25/emma ... 291859.php

Car depuis des mois, cette Gabonaise de 29 ans envoyait des messages d'amour et des photos érotiques au ministre de l'Économie, par mail, sur sa boîte personnelle.

"Il s'agissait de messages à caractère érotique"

Elle est depuis interrogée sur son comportement, et sur les raisons qui l'ont conduite à envoyer ces mails répétés à l'un des ministres les plus en vue du gouvernement de Manuel Valls. "Il s'agissait de messages à caractère érotique, c'étaient des mails dans lesquels elle lui déclarait sa flamme. Il y avait aussi des photos d'elle, dans le détail desquelles nous n'entrerons pas", précise une source judiciaire.

ignatius · #5229 Message par **ignatius** » 26 févr. 2016, 21:30

C'est terrible d'être un beau gosse.
Quand j'étais jeune, chevelu et mince, c'est toujours moi que ces dames voulaient voir.
Maintenant que je suis gros, chauve et moche, je suis peinard

optimus maximus

ignatius a écrit :C'est terrible d'être un beau gosse.
Quand j'étais jeune, chevelu et mince, c'est toujours moi que ces dames voulaient voir.
Maintenant que je suis gros, chauve et moche, je suis peinard

C'est pas le pognon qui compte ?

#5231 Message par **duffie** » 26 févr. 2016, 21:56

L'amour n'a pas de prix mais a partir d'une certaine somme on ne fait pas la différence

ignatius · #5232 Message par **ignatius** » 26 févr. 2016, 22:04

optimus maximus a écrit :
ignatius a écrit :C'est terrible d'être un beau gosse.
Quand j'étais jeune, chevelu et mince, c'est toujours moi que ces dames voulaient voir.
Maintenant que je suis gros, chauve et moche, je suis peinard
C'est pas le pognon qui compte ?

Oui mais c'est pas le nombre de bourrelets qui permet de le définir.
Surtout avec le gel du point d'indice.

WolfgangK · #5233 Message par **WolfgangK** » 26 févr. 2016, 22:09

Sifar a écrit :
WolfgangK a écrit :
fluctuat et mergitur a écrit :Pourquoi les développeurs sont-ils presque exclusivement des hommes ?
http://www.digitaltrends.com/computing/ ... rammed-it/
(...)
Concevaient-elles les programmes ou se contentaient-elles de les transcrire ?

Ça dépend des femmes ( https://en.wikipedia.org/wiki/Grace_Hopper ), mais même la transcription c'était un truc de techos : on était loin d'avoir inventé https://en.wikipedia.org/wiki/Ed_%28text_editor%29 !

WolfgangK · #5234 Message par **WolfgangK** » 26 févr. 2016, 22:09

wasabi · #5235 Message par **wasabi** » 26 févr. 2016, 23:36

Bref complètement prévisible, les sociologues norvégiens en tiennent une couche bien épaisse, font passer l'idéologie avant les faits et sont mûrs pour un prix lyssenko.

#5236 Message par **duffie** » 26 févr. 2016, 23:59

WolfgangK a écrit :
Sifar a écrit :
WolfgangK a écrit :
fluctuat et mergitur a écrit :Pourquoi les développeurs sont-ils presque exclusivement des hommes ?
http://www.digitaltrends.com/computing/ ... rammed-it/
(...)
Concevaient-elles les programmes ou se contentaient-elles de les transcrire ?
Ça dépend des femmes ( https://en.wikipedia.org/wiki/Grace_Hopper ), mais même la transcription c'était un truc de techos : on était loin d'avoir inventé https://en.wikipedia.org/wiki/Ed_%28text_editor%29 !

Oubliez pas notre maman à tous
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grace_Hopper

En 1949, Grace Hopper est employée par Eckert–Mauchly Computer Corporation (en) (EMCC) et rejoint l'équipe développant UNIVAC I à Philadelphie. En 1950, la compagnie est rachetée par Remington Rand. Hopper conçoit l'année suivante le premier compilateur pour UNIVAC I, nommé A-0 System1.

À partir de 1957, elle travaille pour IBM, où elle défend l'idée qu'un programme devrait pouvoir être écrit dans un langage proche de l'anglais plutôt que d'être calqué sur le langage machine, comme l'assembleur. De cette idée naît le langage COBOL en 1959.

En 1966, conformément au règlement en vigueur, elle doit quitter la Navy après avoir atteint l'âge de 60 ans, mais est rappelée l'année suivante3. Au cours des années 1970, elle mène les travaux d'établissement de normes pour les ordinateurs, en particulier les premiers langages de programmation évolués : le Fortran et le COBOL.

Grace Hopper reste dans la Marine jusqu'en 1986, date à laquelle elle prend sa retraite avec le grade de Rear admiral (lower half). Elle est alors l'officier le plus âgé de la marine américaine4

#5237 Message par **duffie** » 01 mars 2016, 23:36

Vidéo : Silvana Lima, la championne de surf qui n’était pas assez belle pour les sponsors
http://www.konbini.com/fr/tendances-2/v ... r-sponsor/

La Brésilienne a commencé à surfer à 7 ans, avec les garçons. Elle a grandi en imitant leur technique, ce qui lui confère “un style radical” sur la planche. Consciente de ne pas répondre aux canons de beauté classiques, surtout dans un pays comme le Brésil où les femmes aux fesses refaites se baladent en string sur la plage, elle raconte :
“Je ne ressemble pas à une mannequin. Je ne suis pas une bonasse. Je suis une surfeuse, professionnelle. Quand il s’agit des femmes, les marques de la culture surf veulent à la fois des mannequins et des surfeuses.
Donc si vous n’avez pas l’allure d’une top model, vous finissez sans sponsor, c’est ce qui m’est arrivé. Vous êtes exclue, à jeter. Les hommes n’ont pas ces problèmes. J’ai démarché de nombreux sponsors et reçu de nombreuses réponses négatives.”

#5238 Message par **watoo** » 02 mars 2016, 23:48

duffie a écrit :Vidéo : Silvana Lima, la championne de surf qui n’était pas assez belle pour les sponsors
...

La bienvenue dans le monde des hommes

zaz.1 · #5239 Message par **zaz.1** » 03 mars 2016, 10:55

watoo a écrit :
duffie a écrit :Vidéo : Silvana Lima, la championne de surf qui n’était pas assez belle pour les sponsors
...
La bienvenue dans le monde des hommes moderne

TIFIFY
(pour se convaincre que l'apparence n'est pas qu'une question d'homme, suffit de regarder le contenu d'un magazine féminin).

wasabi · #5240 Message par **wasabi** » 03 mars 2016, 11:03

watoo a écrit :
duffie a écrit :Vidéo : Silvana Lima, la championne de surf qui n’était pas assez belle pour les sponsors
...
La bienvenue dans le monde des hommes

votre remarque peut être comprise de différentes manières.

ça peut signifier, par exemple, que réussir en sport est plus facile pour une femme car la concurrence est bien bien moindre et le nombre de place d'honneur aux compétitions identiques. Et en plus les sponsors tombent facilement si on est mignonne parce que le sexe, surtout si il est féminin, fait vendre. Alors que là la louloute se retrouve comme le gros des compétiteurs hommes, à savoir devoir galérer sauf pour quelques happy fews façon "the winner takes all". La différence étant que chez les hommes ce sont les meilleurs sur l'épreuve qui raflent la mise alors que chez les femmes ce sont les plus jolies.

ou simplement vous voulez juste dire que les salauds de machistes lui brisent les ailes parce qu'elle est moins sexy alors qu'elle est méritante.

#5241 Message par **duffie** » 03 mars 2016, 11:35

Je m'auto-cite

duffie a écrit :Vidéo : Silvana Lima, la championne de surf qui n’était pas assez belle pour les sponsors
http://www.konbini.com/fr/tendances-2/v ... r-sponsor/
La Brésilienne a commencé à surfer à 7 ans, avec les garçons. Elle a grandi en imitant leur technique, ce qui lui confère “un style radical” sur la planche.

[/quote]
C'est un peu la même chose dans le catch féminin, tu as un style propre et celles qui tentent d'être moins girly avec des prises plus en force ne percent pas (je pense à Nia Jax, une catcheuse très impressionnante dans la division NXT, cousine avec the rock)

wasabi · #5242 Message par **wasabi** » 03 mars 2016, 11:39

duffie a écrit :Je m'auto-cite
duffie a écrit :Vidéo : Silvana Lima, la championne de surf qui n’était pas assez belle pour les sponsors
http://www.konbini.com/fr/tendances-2/v ... r-sponsor/
La Brésilienne a commencé à surfer à 7 ans, avec les garçons. Elle a grandi en imitant leur technique, ce qui lui confère “un style radical” sur la planche.
C'est un peu la même chose dans le catch féminin, tu as un style propre et celles qui tentent d'être moins girly avec des prises plus en force ne percent pas (je pense à Nia Jax, une catcheuse très impressionnante dans la division NXT, cousine avec the rock)

Le catch c'est pas un sport de combat, c'est un spectacle. Sinon il y aurait des morts chaque semaine. Tant pis pour elles si elles n'ont pas compris la chose.

nAAbe · #5243 Message par **nAAbe** » 03 mars 2016, 11:42

watoo a écrit :
duffie a écrit :Vidéo : Silvana Lima, la championne de surf qui n’était pas assez belle pour les sponsors
...
La bienvenue dans le monde des hommes

Cela aurait été un homme, la problématique aurait été la même.

Le standard de beauté est du à la mode non au sexisme.

Melendil · #5244 Message par **Melendil** » 03 mars 2016, 12:16

Cette problématique existe aussi pour les hommes mais elle est sans commune mesure avec ce que vivent les femmes. La tyrannie de la beauté touche toute la société (toutes les sociétés?) même les enfants. Certains disent même que c'est la première forme de discrimination bien avant la couleur de peau. Mais les principales victimes restent les femmes. Car c'est pour elles que les normes de beauté sont les plus strictes. C'est elles qui subissent le plus les stéréotypes éculés. Et la dictature de l'apparence est liée aussi au sexisme.

Le cas de cette surfeuse et ses problèmes de contrat illustrent bien que le corps des femmes est utilisé trop souvent dans la publicité pour inciter à l’achat ou à la consommation.
Cette utilisation a un impact politique et social qui pérennise les rôles sociaux sexués et crée une identité symbolique. Ce corps est mis en avant pour cacher l’esprit des femmes et leurs capacités intellectuelles (Sois belle et tais-toi) ou même sportive dans le cas présent.
Ce phénomène commence à toucher aussi de manière un peu différente les hommes et ces derniers ne sont pas non plus épargnés mais le rapport de domination est toujours à l'avantage de l'homme. La femme reste encore la principale victime.

Au passage même si on s'éloigne un peu du sujet tout en restant dans le thème, un petit commentaire que je trouve très intéressant de Arnaud Baubérot, historien qui relativise la notion naturel-artificiel, notamment autour des prothèses mammaires et des réactions que leur popularité suscite.

" Il y a des femmes pour qui des seins à prothèses sont l’expression d’un désir masculin, et l’on sait que cette norme esthétique vient de la pornographie. Selon [leur point de vue], les femmes à prothèses mammaires se soumettent donc à des exigences masculines de domination; elles renoncent à être elles-mêmes pour accepter de devenir objet du désir sexuel des hommes. […] Enfin, du point de vue des femmes qui portent des prothèses, il ne s’agit sûrement pas d’un rapport de domination. Elles considèrent au contraire que la séduction implique une concurrence et elles veulent pouvoir la tenir. Pour elles, il ne s’agit pas de se soumettre mais d’avoir prise sur son destin."

nAAbe · #5245 Message par **nAAbe** » 03 mars 2016, 12:29

Melendil a écrit :Car c'est pour elles que les normes de beauté sont les plus strictes. C'est elles qui subissent le plus les stéréotypes éculés. Et la dictature de l'apparence est liée aussi au sexisme.

Je ne suis pas d'accord, les normes de beautés sont imposés par la Mode.
Et la Mode n'est pas un conglomérat du dickat masculin.

C'est la même problématique et la même rejet quand on est moche Homme ou Femme.

#5246 Message par **duffie** » 03 mars 2016, 12:59

nAAbe a écrit :
Melendil a écrit :Car c'est pour elles que les normes de beauté sont les plus strictes. C'est elles qui subissent le plus les stéréotypes éculés. Et la dictature de l'apparence est liée aussi au sexisme.
Je ne suis pas d'accord, les normes de beautés sont imposés par la Mode.
Et la Mode n'est pas un conglomérat du dickat masculin.

C'est la même problématique et la même rejet quand on est moche Homme ou Femme.

Sauf que lorsque tu un homme moche mais doué, tu peux arriver à faire carrière, pour une femme, c'est plus compliqué ou pas ...

Bordel 25 ans qu'il me manque celui là

Melendil · #5247 Message par **Melendil** » 03 mars 2016, 13:03

@Naab
Il n'y a pas que le monde de la mode qui véhicule des normes de beauté. Le porno, la pub, le sport, les séries, la littérature... les vecteurs sont nombreux
Le milieu de la mode est assez masculin même s'il s'adresse le plus souvent aux femmes. La majorité des créateurs, les patrons des grands groupes de luxe, des magazines, de boites de mannequinat sont des hommes. Mais quand bien même la mode serait faite par des femmes pour des femmes, le problème resterait le même.
Ce n'est pas parce qu'une femme fait une pub que cette dernière ne peut pas être sexiste. Ce n'est pas non plus parce que l'esclave accepte la servitude de son maître qu'il n'y a pas d'esclavage.

Je pense aussi que vous avez tord de mettre sur le même pied d'égalité homme et femme en matière de rejet. L'idée n'est pas de quantifier la douleur. Etre rejeté et discriminé pour son physique est une douleur qu'on soit un homme ou une femme. Simplement et globalement on a plus d'exigence physique pour les femmes que pour les hommes. Il n'y a qu'à regarder autour de soi (si vous voulez je peux développer mais là j'ai la flemme).

nAAbe · #5248 Message par **nAAbe** » 03 mars 2016, 13:22

Quand je citais la Mode, j'entendais la Culture dans le sens général (la mode des séries, livres, etc). Un Think Thank de la société.

Votre point de vue m’intéresse, si vous en avez le courage j'aimerai bien vous lire.

wasabi · #5249 Message par **wasabi** » 03 mars 2016, 13:27

Melendil a écrit :La tyrannie de la beauté touche toute la société (toutes les sociétés?) même les enfants. Certains disent même que c'est la première forme de discrimination bien avant la couleur de peau.

Ceux qui disent cela sont des cons. La première forme de discrimination chez les humains c'est le sexe. D'ailleurs la discrimination sur la couleur de la peau je me demande même si elle a existé un jour, c'est un mythe construit de gauche (style au XIXeme un marin marseillais "de souche" est plus bronzé qu'un fonctionnaire marocain, pourtant vers lequel des deux se portera le racisme ?). Ce qui a existé c'est l'utilisation de phénotypes pour reconnaître l'appartenance à des groupes culturels et / ou ethniques. Mais c'était le critère de reconnaissance, pas la raison d'être de la discrimination.

Melendil a écrit : Mais les principales victimes restent les femmes. Car c'est pour elles que les normes de beauté sont les plus strictes.

Sauf que c'est complètement faux. La diversité des looks "tolérables" et leur inventivité est bien plus importante chez les femmes que chez les hommes. Par exemple il y a 50ans les hommes avaient le choix entre deux ou trois coupes de cheveux, et les femmes ? 50 ?

Melendil a écrit : Le cas de cette surfeuse et ses problèmes de contrat illustrent bien que le corps des femmes est utilisé trop souvent dans la publicité pour inciter à l’achat ou à la consommation.

Sauf que sans cette publicité le sport féminin tout le monde s'en fouterait et elle ne pourrait pas en vivre. Elle se pose en victime alors qu'elle en bénéficie, certes moins que d'autres.

Melendil a écrit : Cette utilisation a un impact politique et social qui pérennise les rôles sociaux sexués et crée une identité symbolique.

C'est exactement le contraire. Cette utilisation fait connaître ce sport féminin alors que habituellement il était plus masculin. Ce qui casse les rôles sociaux classiques.

Melendil a écrit :La femme reste encore la principale victime.

toujours la victime quoi qu'il arrive, ça me rappelle quelque chose.

Melendil a écrit : " Il y a des femmes pour qui des seins à prothèses sont l’expression d’un désir masculin, et l’on sait que cette norme esthétique vient de la pornographie. Selon [leur point de vue], les femmes à prothèses mammaires se soumettent donc à des exigences masculines de domination; elles renoncent à être elles-mêmes pour accepter de devenir objet du désir sexuel des hommes. […] Enfin, du point de vue des femmes qui portent des prothèses, il ne s’agit sûrement pas d’un rapport de domination. Elles considèrent au contraire que la séduction implique une concurrence et elles veulent pouvoir la tenir. Pour elles, il ne s’agit pas de se soumettre mais d’avoir prise sur son destin."

Expliquez moi la différence entre les deux parties mises en gras parce qu'il y a un paradoxe.

#5250 Message par **duffie** » 03 mars 2016, 13:35

Melendil a écrit :Simplement et globalement on a plus d'exigence physique pour les femmes que pour les hommes. Il n'y a qu'à regarder autour de soi (si vous voulez je peux développer mais là j'ai la flemme).

Je trouve pour ma part, qu'il y a tout autant d'exigence physique chez l'homme que chez la femme, sauf que l'homme ne cherche pas à rentrer dans une norme d'apparence, c'est parfois même l'inverse,il se dira qu'il n'a pas besoin d'être beau pour séduire, ce qui est souvent le cas... gainsbourg étant exemplaire dans ce domaine.
Je ne sais pas si c'est courageux ou défaitiste d'accepter sa laideur...