le féminisme

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zaz.1
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Re: le féminisme

#7051 Message par zaz.1 » 31 mai 2017, 10:19

vpl a écrit :Essaie de trouver des correspondances et d'un coup tu pourrais trouver ça logique : un groupe de parole de victimes de pédophiles animé des adultes libidineux, par exemple ?
:-)
En effet, je trouve ça surtout "ironique", mais pas illogique.
Et titre perso j'aime bien l'idée que certains trucs soient séparés hommes/femmes (les scouts pour mon fiston, certains pélerinages, etc...).
vpl a écrit : très logique qu'elles recherchent à éviter la présence d'hommes pour se sentir libres de cette domination.
Le mot "domination" me gène un peu. On peut vouloir se retrouver entre hommes pour être tranquilles, sans forcément penser que les femmes nous "dominent".

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Re: le féminisme

#7052 Message par Sifar » 31 mai 2017, 16:32

La justice est impitoyable et perpétue la domination phallocratique du patriarcat.
https://fr.yahoo.com/news/m-apos-voudra ... 11435.html
Laetitia Fabaron n'a jamais caché ses regrets. Il y a quelques jours, la mère de famille tentait d'expliquer son geste : elle a étouffé son troisième bébé avant de le congeler quelques minutes après sa naissance en 2012.
(...)
cinq ans de prison dont deux ferme pour son infanticide.
J'espère de tout coeur que les citoyen.nes conscientisé.es sauront lancer une pétition pour sa libération, ce qui a été réussi avec le beau combat de Jacqueline Sauvage ne doit pas s'éteindre.

Monde de tarbas.
Modifié en dernier par Sifar le 31 mai 2017, 18:43, modifié 1 fois.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: le féminisme

#7053 Message par wasabi » 31 mai 2017, 17:14

Sifar a écrit : J'espère de tout coeur que les citoyen.nes conscientié.es sauront lancer une pétition pour sa libération, ce qui a été réussi avec le beau combat de Jacqueline Sauvage ne doit pas s'éteindre.
Elle regrette de "tout son coeur", c'est donc déjà pardonné.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: le féminisme

#7054 Message par clarine » 31 mai 2017, 21:05

http://www.20minutes.fr/monde/2077951-2 ... er-violeur
Etats-Unis: Une fillette de 11 ans forcée d’épouser son violeur
MINEURS Plus de la moitié des États fédéraux américains n’imposent pas d’âge minimum pour le mariage…
[...]

À l’échelle de la planète, le phénomène concerne 15 millions de femmes par an

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#7055 Message par fabinoo » 01 juin 2017, 07:22

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#7056 Message par Fluctuat » 01 juin 2017, 07:37

:shock: Et il y en a un pour dire que l'on a un afflux sanguin et une augmentation de volume d' un organe que le filtralakon ne me laisse pas nommer ?

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Re: le féminisme

#7057 Message par watoo » 10 juin 2017, 20:51

[DIFFÉRENCE DE TRAITEMENT HOMMES/FEMMES]

Ni pute ni chômeuse : la polémique Agathe Auproux

Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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#7058 Message par fabinoo » 11 juin 2017, 14:10

Une base statistique à partir de laquelle discuter :

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#7059 Message par lecriminel » 11 juin 2017, 14:53

fabinoo a écrit :Une base statistique à partir de laquelle discuter :
non, je ne crois pas à ce genre de statistiques (comment ils font pour mesurer les temps de travail à la maison ? au travail ?)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: le féminisme

#7060 Message par zaz.1 » 12 juin 2017, 14:44

lecriminel a écrit :
fabinoo a écrit :Une base statistique à partir de laquelle discuter :
non, je ne crois pas à ce genre de statistiques (comment ils font pour mesurer les temps de travail à la maison ? au travail ?)
Aucune idée... j'imagine sur déclaration.

Ce qui est significatif en tout cas est que :
- les hommes en font de plus en plus ! Ils ne travaillent pas beaucoup moins qu'avant en "payé", mais s'occupent plus des enfants, et passent plus de temps à s'occuper de la maison
- les hommes en font globalement + que les femmes (alors que c'était l'inverse en 1965)
- les hommes comme les femmes en font de plus en plus. Ce qui est absurde étant donné qu'ils ont globalement moins d'enfants qu'en 1965, et beaucoup plus de confort (lave vaisselle, congélateur, plats cuisinés, aspirateur robot).

Bref, tout cela confirme qu'on marche sur la tête, la société se trompe profondément d'objectif.

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#7061 Message par fabinoo » 19 juin 2017, 17:22

Vous en pensez quoi, les filles ?

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Re: le féminisme

#7062 Message par aleph-zero » 19 juin 2017, 17:50

wasabi a écrit :
Sifar a écrit : J'espère de tout coeur que les citoyen.nes conscientié.es sauront lancer une pétition pour sa libération, ce qui a été réussi avec le beau combat de Jacqueline Sauvage ne doit pas s'éteindre.
Elle regrette de "tout son coeur", c'est donc déjà pardonné.
Elle est pardonnée parce qu'elle est conne.

Il lui aurait suffit de dire qu'elle l'a fait sur suggestion du père, il aurait pris 15 ans fermes et elle 2 ans avec sursis.

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#7063 Message par mister_do » 19 juin 2017, 18:51

fabinoo a écrit :Vous en pensez quoi, les filles ?

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C'est n'importe quoi ce texte.
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Re: le féminisme

#7064 Message par Manfred » 19 juin 2017, 19:11

fabinoo a écrit :Vous en pensez quoi, les filles ?

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je suis pas une fille, mais je suggère à l'auteur de ce texte, qui est probablement impuissant d'ailleurs, d'aller d'urgence se suicider pour son bien et celui du reste de l'humanité.

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Re: le féminisme

#7065 Message par zaz.1 » 19 juin 2017, 20:06

Une explication de texte ici : http://www.crepegeorgette.com/2013/10/0 ... oltenberg/

De ce que j'en comprend, Stoltenberg prend tous les aspects néfastes de la virilité (dont notamment -c'est indéniable -une violence accrue liée à une grande force + agressivité) et en déduit qu'il faut cesser d'être un homme pour le bien de l'humanité.

Évidement, il occulte les aspects positifs de la masculinité (il me semble qu'il y a eu deux ou trois grands hommes dans l'histoires, et qu'il est des situations ou l'agressivité est un réel avantage - pas que pour se battre contre un autre homme).

Bref, tout ça fleure bon le nihilisme (d'ou le titre, qui ne propose pas d'être quelque chose, mais de ne pas être).

Un passage que j'ai trouvé très rigolo :
Plutôt que de voir la sexualité comme un moment où l'homme s'assure et montre qu'il est un homme, Stoltenberg propose une sexualité fondée sur divers principes :
- avoir le consentement absolu de son/sa partenaire. ne pas hésiter à lui redemander si on n'est pas sûr. Ne rien tenir pour acquis. Ne pas penser que si il/elle a consenti à une chose, il.elle a consenti à tout.
- la réciprocité est essentielle. On ne fait pas quelque chose à quelqu'un : on fait quelque chose ensemble. On ne baise pas quelqu'un, on baise avec quelqu'un.
- le respect est abolsument essentiel. il faut considérer l'autre comme un autre à part entière, lui montrer du respect.
Il propose ensuite de ne pas être manipulé par la pornographie, de ne pas utiliser de drogue ou d'alcool (non qu'il soit contre, il explique simplement qu'il est plus compliqué de savoir si le/la partenaire est consentant si on est ivre/défoncé) et de ne pas se fixer sur la pénétration.
Rigolo parce que c'est quasiment identique à la pensée de St Jean Paul II, détaillée dans "La sexualité selon Jean Paul II" (Y. Semen) : considérer la sexualité dans sa totalité, communier avec l'autre sans chercher à l'utiliser, etc... etc..
(et bien sur, ni drogue ni porno ni alcool).

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Re: le féminisme

#7066 Message par optimus maximus » 19 juin 2017, 20:41

lecriminel a écrit :
fabinoo a écrit :Une base statistique à partir de laquelle discuter :
non, je ne crois pas à ce genre de statistiques (comment ils font pour mesurer les temps de travail à la maison ? au travail ?)
Tu constitue un échantillon de ménages et à chacun d'entre eux tu leur fournis un carnet où chaque membre du ménage note son emploi du temps.

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Re: le féminisme

#7067 Message par lecriminel » 19 juin 2017, 22:40

optimus maximus a écrit :
lecriminel a écrit :
fabinoo a écrit :Une base statistique à partir de laquelle discuter :
non, je ne crois pas à ce genre de statistiques (comment ils font pour mesurer les temps de travail à la maison ? au travail ?)
Tu constitue un échantillon de ménages et à chacun d'entre eux tu leur fournis un carnet où chaque membre du ménage note son emploi du temps.
en France on n'aurait jamais ces chiffres:
pour les hommes, mélange de
- semaine de 35h
-chomage de masse
-pour l'echantillon de BI: plusieurs heures/jour de connexion

Ca nous fait un total qui ne doit pas depasser 20h de travail salarié, au lieu de presque 40.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: le féminisme

#7068 Message par duffie » 21 juin 2017, 14:22

La journée de la jupe
https://m6info.yahoo.com/la-journ%C3%A9 ... 00594.html
Ils sont en colère, les jambes à l'air. Alors que les températures sont caniculaires, six conducteurs de bus à Nantes sont allés travailler hier en jupe parce que le bermuda leur est interdit par le règlement. Une différence de traitement entre les hommes et les femmes qui ne passe pas auprès de ces chauffeurs de la CFDT. Le syndicat dénonce des conditions de travail insupportables dans des bus non climatisés. Cette revendication il la porte depuis 2013 : pouvoir se mettre en short quand le mercure dépasse les 30 degrés.
On ne dis pas si on les a obligé a mettre des escarpins assortis ...

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Re: le féminisme

#7069 Message par mister_do » 21 juin 2017, 14:59

duffie a écrit :La journée de la jupe
https://m6info.yahoo.com/la-journ%C3%A9 ... 00594.html
Ils sont en colère, les jambes à l'air. Alors que les températures sont caniculaires, six conducteurs de bus à Nantes sont allés travailler hier en jupe parce que le bermuda leur est interdit par le règlement. Une différence de traitement entre les hommes et les femmes qui ne passe pas auprès de ces chauffeurs de la CFDT. Le syndicat dénonce des conditions de travail insupportables dans des bus non climatisés. Cette revendication il la porte depuis 2013 : pouvoir se mettre en short quand le mercure dépasse les 30 degrés.
On ne dis pas si on les a obligé a mettre des escarpins assortis ...
C'est légitime.
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Re: le féminisme

#7070 Message par optimus maximus » 21 juin 2017, 16:24

duffie a écrit :La journée de la jupe
https://m6info.yahoo.com/la-journ%C3%A9 ... 00594.html
Ils sont en colère, les jambes à l'air. Alors que les températures sont caniculaires, six conducteurs de bus à Nantes sont allés travailler hier en jupe parce que le bermuda leur est interdit par le règlement. Une différence de traitement entre les hommes et les femmes qui ne passe pas auprès de ces chauffeurs de la CFDT. Le syndicat dénonce des conditions de travail insupportables dans des bus non climatisés. Cette revendication il la porte depuis 2013 : pouvoir se mettre en short quand le mercure dépasse les 30 degrés.
On ne dis pas si on les a obligé a mettre des escarpins assortis ...
Je ne sais pas pourquoi mais ça m'a fait penser à l'histoire du gars qui se promenait dans le métro avec l'entrejambe découpé pour mieux se frotter...
Sinon j'ai vu qu'il y avait une campagne contre le manspreading dans le métro. Très bonne chose, certains prennent trop de place quand ils sont assis et il faut presque leur mettre un coup de coude pour les redresser...

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#7071 Message par fabinoo » 21 juin 2017, 19:01

A Key Characteristic of Sex Differences in the Developing Brain: Greater Variability in Brain Structure of Boys than Girls
Lara M. Wierenga, Joseph A. Sexton, Petter Laake, Jay N. Giedd, Christian K. Tamnes
the Pediatric Imaging, Neurocognition, and Genetics Study, 2017

https://academic.oup.com/cercor/article ... ces-in-the

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#7072 Message par WolfgangK » 22 juin 2017, 08:04

fabinoo a écrit :A Key Characteristic of Sex Differences in the Developing Brain: Greater Variability in Brain Structure of Boys than Girls
Lara M. Wierenga, Joseph A. Sexton, Petter Laake, Jay N. Giedd, Christian K. Tamnes
the Pediatric Imaging, Neurocognition, and Genetics Study, 2017

https://academic.oup.com/cercor/article ... ces-in-the
Pour moi, une nouvelle serait qu'il n'y ait PAS "greater variability in XXX of men than women", pour les raisons vues précédemment.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#7073 Message par fabinoo » 22 juin 2017, 08:05

WolfgangK a écrit :
fabinoo a écrit :A Key Characteristic of Sex Differences in the Developing Brain: Greater Variability in Brain Structure of Boys than Girls
Lara M. Wierenga, Joseph A. Sexton, Petter Laake, Jay N. Giedd, Christian K. Tamnes
the Pediatric Imaging, Neurocognition, and Genetics Study, 2017

https://academic.oup.com/cercor/article ... ces-in-the
Pour moi, une nouvelle serait qu'il n'y ait PAS "greater variability in XXX of men than women", pour les raisons vues précédemment.
Peux-tu rappeler succinctement ces raisons ?

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#7074 Message par zaz.1 » 22 juin 2017, 08:20

fabinoo a écrit : Peux-tu rappeler succinctement ces raisons ?
Par ce que tout dans le corps humain est différent chez l'homme et chez la femme ?
- les taux d'hormones
- la forme des organes génitaux (si si, regardez bien)
- le rendement musculaire (http://www.bodyscience.fr/?Les-hommes-et-les-femmes-n)
- la pilosité sur les fesses (et les joues aussi)
- la digestion (demandez aux enfants s'il veulent aller aux toilettes après papa)
- la structure de la peau
- la capacité à stocker les graisses (c'est rare un homme qui à de la cellulite)
- la teneur en alcool du foie (ok, la j'exagère un peu)

En tout cas il est difficile d'imaginer que nous sommes identiques. Les hommes et les femmes ne sont pas des machines identiques simplement dotées d'un zboub ou d'un minou.

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Re: le féminisme

#7075 Message par WolfgangK » 22 juin 2017, 09:18

fabinoo a écrit :
WolfgangK a écrit :
fabinoo a écrit :A Key Characteristic of Sex Differences in the Developing Brain: Greater Variability in Brain Structure of Boys than Girls
Lara M. Wierenga, Joseph A. Sexton, Petter Laake, Jay N. Giedd, Christian K. Tamnes
the Pediatric Imaging, Neurocognition, and Genetics Study, 2017

https://academic.oup.com/cercor/article ... ces-in-the
Pour moi, une nouvelle serait qu'il n'y ait PAS "greater variability in XXX of men than women", pour les raisons vues précédemment.
Peux-tu rappeler succinctement ces raisons ?
- argument causal : codage sur un seul Y plutôt que deux X qui peuvent se compenser.
- argument téléonomique : plus grand variabilité du taux de reproduction chez les mâles.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#7076 Message par fabinoo » 22 juin 2017, 11:47

Variabilité toujours :

The Increasing Significance of the Decline of Men
https://mobile.nytimes.com/2017/03/16/o ... f-men.html
At one end of the scale, men continue to dominate.

In 2016, 95.8 percent of Fortune 500 CEOs were male and so were 348 of the Forbes 400. Of the 260 people on the Forbes list described as “self-made,” 250 were men. Wealth — and the ability to generate more wealth — must still be considered a reliable proxy for power.

But at the other end of the scale, men of all races and ethnicities are dropping out of the work force, abusing opioids and falling behind women in both college attendance and graduation rates.

Since 2000, wage inequality has grown more among men than among women, as the accompanying chart from the Economic Policy Institute shows.
Modifié en dernier par fabinoo le 22 juin 2017, 12:12, modifié 2 fois.

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#7077 Message par fabinoo » 22 juin 2017, 12:01

Bref, plus on tend vers l'égalité, plus on tend vers l'égalité...

U.S. suicide rates up, especially among women, but down for black males
https://amp.cnn.com/cnn/2016/04/22/heal ... index.html

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Re: le féminisme

#7078 Message par zaz.1 » 23 juin 2017, 08:37

Une chtite vidéo sur l'une des grosses différences homme/femme : elles possèdent un organe uniquement dédié au plaisir (alors que l'équivalent chez les hommes sert aussi à pisser) :


Détail intéressant dans la chronologie. Il y est dit que l'Eglise à encouragé les femmes à avoir des orgasmes (pour relâcher la tension sexuelle, voir aussi a ce sujet 1Co 7.5), et que "l'obscurantisme clitoridien" vient... de la médecine (dont Freud bien sur). (de manière similaire, le discrédit sur le plaisir solitaires des hommes est lui aussi fortement appuyé par la "science" de l'époque, avec la parution de 1760 d'un pamphlet contre l'onanisme qui connaîtra un grand succès).

Bref, juste pour faire remarquer que la "science" aussi n'a pas manqué d'opprimer les femmes (et les hommes).

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Re: le féminisme

#7079 Message par fabinoo » 23 juin 2017, 19:33

A Key Characteristic of Sex Differences in the Developing Brain: Greater Variability in Brain Structure of Boys than Girls

https://academic.oup.com/cercor/article ... m=fulltext

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Re: le féminisme

#7080 Message par WolfgangK » 23 juin 2017, 20:23

WolfgangK a écrit :
fabinoo a écrit :
WolfgangK a écrit :
fabinoo a écrit :A Key Characteristic of Sex Differences in the Developing Brain: Greater Variability in Brain Structure of Boys than Girls
Lara M. Wierenga, Joseph A. Sexton, Petter Laake, Jay N. Giedd, Christian K. Tamnes
the Pediatric Imaging, Neurocognition, and Genetics Study, 2017

https://academic.oup.com/cercor/article ... ces-in-the
Pour moi, une nouvelle serait qu'il n'y ait PAS "greater variability in XXX of men than women", pour les raisons vues précédemment.
Peux-tu rappeler succinctement ces raisons ?
- argument causal : codage sur un seul Y plutôt que deux X qui peuvent se compenser.
https://en.wikipedia.org/wiki/X-inactivation
It is understood that X-chromosome inactivation is a random process, occurring at about the time of gastrulation in the epiblast (cells that will give rise to the embryo). The maternal and paternal X chromosomes have an equal probability of inactivation. This would suggest that women would be expected to suffer from X-linked disorders approximately 50% as often as men (because women have two X chromosomes, while men have only one); however, in actuality, the occurrence of these disorders in females is much lower than that.
Évidemment, il n'y a pas de raison que cela n'affecte que les troubles (X-linked disorders), mais tout ce qui est influencé par le chromosome X. (ce n'est pas le même X, paternel ou maternel) qui reste actif dans toutes les cellules).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#7081 Message par fabinoo » 25 juin 2017, 21:04

Chef, les statistiques me disent qu'il y a une différence significative entre les résultats des hommes et ceux des femmes. Qu'est-ce que je fais ?
Bah, t'as qu'à conclure qu'on peut rien en conclure.

Performance on the National Board of Medical Examiners Part I Examination by Men and Women of Different Race and Ethnicity
https://jamanetwork.com/journals/jama/a ... act/378571
Results. —There were substantial differences in performance, with white students scoring highest, followed by Asian/Pacific Islanders, Hispanics, and blacks; within all racial and ethnic categories, women scored lower than men. Controlling for dissimilarities in academic background greatly reduced Part I differences among most racial and ethnic groups, except Asian/Pacific Islander men; unexplained differences remained between men and women. Results were consistent for the 3 years examined.

Conclusions. —The results of this study do not imply that physician performance varies among racial and ethnic groups or between men and women; no written examination can measure all the abilities that may be desirable to assess. Validity research investigating reasons for the reported gender and racial and ethnic differences in performance on the National Board examinations should be continued.(JAMA. 1994;272:674-679)
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amalricu
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Re: le féminisme

#7082 Message par amalricu » 26 juin 2017, 05:40

zaz.1 a écrit :
fabinoo a écrit : Peux-tu rappeler succinctement ces raisons ?
Par ce que tout dans le corps humain est différent chez l'homme et chez la femme ?
- les taux d'hormones
- la forme des organes génitaux (si si, regardez bien)
- le rendement musculaire (http://www.bodyscience.fr/?Les-hommes-et-les-femmes-n)
- la pilosité sur les fesses (et les joues aussi)
- la digestion (demandez aux enfants s'il veulent aller aux toilettes après papa)
- la structure de la peau
- la capacité à stocker les graisses (c'est rare un homme qui à de la cellulite)
- la teneur en alcool du foie (ok, la j'exagère un peu)

En tout cas il est difficile d'imaginer que nous sommes identiques. Les hommes et les femmes ne sont pas des machines identiques simplement dotées d'un zboub ou d'un minou.
La bedaine du quadragénaire, tu connais ?
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: le féminisme

#7083 Message par zaz.1 » 26 juin 2017, 08:15

amalricu a écrit : La bedaine du quadragénaire, tu connais ?
Pas personnellement ;-)

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Re: le féminisme

#7084 Message par wasabi » 26 juin 2017, 12:07

fabinoo a écrit :A Key Characteristic of Sex Differences in the Developing Brain: Greater Variability in Brain Structure of Boys than Girls

https://academic.oup.com/cercor/article ... m=fulltext

Filles en jaune.
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"cerebral white matter" c'est à double sens ça ! :mrgreen:
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Re: le féminisme

#7085 Message par Immopaparis » 27 juin 2017, 08:23

Hilarant, Wasabi.

Il ne reste plus maintenant qu'à ces pseudos scientifiques en mal (en mâle?) d'argent à:
- définir ce qu'est l'intelligence, ce que sont les formes d'intelligence
- prouver si leur "cerebral white matter" a un impact sur une ou plusieurs formes d'intelligence, et si oui quel impact.

Si ça se trouve en avoir moins c'est mieux en général!

Mais bon, laisser les gros machistes en tirer des conclusions hâtives (et machistes) c'est teeelement plus facile.

Mais pourquoi s'arrêter à ces différences de cerveau hommes/femmes? On peut aussi le faire par ethnie tiens, entre les africains, les asiatiques, les européens de l'ouest, etc etc. Je suis sûr que ça ne nous mènera *pas du tout* à des conclusions hâtives racistes...

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Re: le féminisme

#7086 Message par zaz.1 » 27 juin 2017, 09:13

Immopaparis a écrit :Mais pourquoi s'arrêter à ces différences de cerveau hommes/femmes? On peut aussi le faire par ethnie tiens, entre les africains, les asiatiques, les européens de l'ouest, etc etc. Je suis sûr que ça ne nous mènera *pas du tout* à des conclusions hâtives racistes...
Et si ça se trouve, on en déduira qu'on n'est pas aussi interchangeables que le multiculturalisme/libéralisme dominant veut le laisser penser ? Voire que l'on est chacun unique, que l'on a chacun un rôle unique, que nous ne sommes pas des "animaux machines" strictement identiques, dont la seule différence serait extérieure : la couleur de la peau, la présence d'un zboub, etc...

On pourrait même être doté chacun de charismes... et peut-être même que ces différences pourraient être utiles et nous permettraient de faire de grandes choses ensemble si on sait les accepter et les mettre à profit ??? J’arrête, ce serait vraiment horrible :P

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Re: le féminisme

#7087 Message par WolfgangK » 27 juin 2017, 11:31

Immopaparis a écrit :Hilarant, Wasabi.

Il ne reste plus maintenant qu'à ces pseudos scientifiques en mal (en mâle?) d'argent à:
- définir ce qu'est l'intelligence, ce que sont les formes d'intelligence
C'est déjà fait : l'intelligence au sens scientifique, c'est la capacité à réaliser des tâches cognitives pour lesquelles on a pas été entrainé.
C'est un concept pertinent puisqu'on peut observer expérimentalement une forte corrélation, pour chacun, aux performences sur des tâches cognitives très variées.
Immopaparis a écrit : - prouver si leur "cerebral white matter" a un impact sur une ou plusieurs formes d'intelligence, et si oui quel impact.

Si ça se trouve en avoir moins c'est mieux en général!
Mais bon, laisser les gros machistes en tirer des conclusions hâtives (et machistes) c'est teeelement plus facile.
En tous cas, il n'y a rien de machiste ou féministe à regarder des corrélations. Il faut juste savoir que ce ne sont que des corrélations.
La personne la plus geek (au sens apporter son sac de couchage en salle machines) que j'ai rencontrée de ma vie était une fille.
La personne la plus intelligente que j'ai rencontrée était une fille (niveau recherche en informatique, biologie, philosophie,… à l'âge d'être en master).
Et je me suis fait mettre K.O. en boxe française par une fille.

Ça ne change rien au fait que :
- les femmes sont moins geek que les hommes
- les femmes sont plus rares parmi les génies et les débiles
- les femmes sont moins fortes et moins agressives que les hommes.

On parle de distributions, pas d'archétiques auxquels chacun(e) correspondrait exactement.
Immopaparis a écrit : Mais pourquoi s'arrêter à ces différences de cerveau hommes/femmes? On peut aussi le faire par ethnie tiens, entre les africains, les asiatiques, les européens de l'ouest, etc etc. Je suis sûr que ça ne nous mènera *pas du tout* à des conclusions hâtives racistes...
Il faut être complètement c0n pour juger de la valeur des gens en fonction de leur intelligence :wink:
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#7088 Message par zaz.1 » 27 juin 2017, 12:30

WolfgangK a écrit :Et je me suis fait mettre K.O. en boxe française par une fille.
Ça ne change rien au fait que :
- les femmes sont moins fortes et moins agressives que les hommes.
Les femmes sont souvent avantagées dans les sports de combats parce que beaucoup d'homme n'osent pas cogner une femme (encore un préjugé qui devrait inquiéter les féministes).
(ou alors, ça veut surtout dire que tu es tout weak) :P
WolfgangK a écrit :Il faut être complètement c0n pour juger de la valeur des gens en fonction de leur intelligence
Oh que oui... et en fonction de leur portefeuille idem.
De toutafon on a Luc 6,37

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Re: le féminisme

#7089 Message par WolfgangK » 28 juin 2017, 09:12

zaz.1 a écrit :
WolfgangK a écrit :Et je me suis fait mettre K.O. en boxe française par une fille.
Ça ne change rien au fait que :
- les femmes sont moins fortes et moins agressives que les hommes.
Les femmes sont souvent avantagées dans les sports de combats parce que beaucoup d'homme n'osent pas cogner une femme (encore un préjugé qui devrait inquiéter les féministes).
(ou alors, ça veut surtout dire que tu es tout weak) :P
Ce qui est marrant, c'est que même si elle était championne d'île-de-France, je ne peux pas m'empêcher de vouloir croire que j'aurais gagné si j'avais eu droit aux coups de coude et aux coups de tibias :mrgreen: (mon truc, c'était plutôt la thaï).
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Re: le féminisme

#7090 Message par zaz.1 » 28 juin 2017, 09:18

WolfgangK a écrit : Ce qui est marrant, c'est que même si elle était championne d'île-de-France, je ne peux pas m'empêcher de vouloir croire que j'aurais gagné si j'avais eu droit aux coups de coude et aux coups de tibias :mrgreen:
:-)
WolfgangK a écrit :(mon truc, c'était plutôt la thaï).
C'est pas la thaï qui compte, c'est ce que l'on en fait ;-)

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Re: le féminisme

#7091 Message par wasabi » 28 juin 2017, 09:21

WolfgangK a écrit :
zaz.1 a écrit :
WolfgangK a écrit :Et je me suis fait mettre K.O. en boxe française par une fille.
Ça ne change rien au fait que :
- les femmes sont moins fortes et moins agressives que les hommes.
Les femmes sont souvent avantagées dans les sports de combats parce que beaucoup d'homme n'osent pas cogner une femme (encore un préjugé qui devrait inquiéter les féministes).
(ou alors, ça veut surtout dire que tu es tout weak) :P
Ce qui est marrant, c'est que même si elle était championne d'île-de-France, je ne peux pas m'empêcher de vouloir croire que j'aurais gagné si j'avais eu droit aux coups de coude et aux coups de tibias :mrgreen: (mon truc, c'était plutôt la thaï).
même si en retour elle avait le droit aux coups dans les boules ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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#7092 Message par fabinoo » 28 juin 2017, 20:11

Immopaparis a écrit :Hilarant, Wasabi.

Il ne reste plus maintenant qu'à ces pseudos scientifiques en mal (en mâle?) d'argent à:
- définir ce qu'est l'intelligence, ce que sont les formes d'intelligence
- prouver si leur "cerebral white matter" a un impact sur une ou plusieurs formes d'intelligence, et si oui quel impact.

Si ça se trouve en avoir moins c'est mieux en général!

Mais bon, laisser les gros machistes en tirer des conclusions hâtives (et machistes) c'est teeelement plus facile.

Mais pourquoi s'arrêter à ces différences de cerveau hommes/femmes? On peut aussi le faire par ethnie tiens, entre les africains, les asiatiques, les européens de l'ouest, etc etc. Je suis sûr que ça ne nous mènera *pas du tout* à des conclusions hâtives racistes...
T'as un problème avec la science, toi.

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Re: le féminisme

#7093 Message par wasabi » 28 juin 2017, 21:33

fabinoo a écrit :
Immopaparis a écrit :Hilarant, Wasabi.

Il ne reste plus maintenant qu'à ces pseudos scientifiques en mal (en mâle?) d'argent à:
- définir ce qu'est l'intelligence, ce que sont les formes d'intelligence
- prouver si leur "cerebral white matter" a un impact sur une ou plusieurs formes d'intelligence, et si oui quel impact.

Si ça se trouve en avoir moins c'est mieux en général!

Mais bon, laisser les gros machistes en tirer des conclusions hâtives (et machistes) c'est teeelement plus facile.

Mais pourquoi s'arrêter à ces différences de cerveau hommes/femmes? On peut aussi le faire par ethnie tiens, entre les africains, les asiatiques, les européens de l'ouest, etc etc. Je suis sûr que ça ne nous mènera *pas du tout* à des conclusions hâtives racistes...
T'as un problème avec la science, toi.
et surtout je ne sais pas si ma petite remarque humoristique "matière cérébrale blanche" vs "les blancs cérébraux ont de l'importance" a été comprise :mrgreen:
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: le féminisme

#7094 Message par Immopaparis » 30 juin 2017, 10:40

T'as un problème avec la science, toi.
J'aime la science lorsqu'elle est bien faite, neutre, apolitique, et pas reprise et détournée... J'aime la science lorsque les scientifiques sont humbles et se remettent en question, lorsqu'ils contestent la pensée générale et les conclusions de leurs pairs, lorsqu'ils ne truquent pas leurs chiffres ou ne créent pas des corrélations douteuses. En bref, j'aime la science lorsqu'elle est plus rationnelle qu'humaine.

Pour en revenir au débat, les plus machistes d'entre vous semblent suggérer que voilà, la femme est vraiment trop *** (je caricature mais c'est ça que vous voulez réellement dire) par rapport aux hommes, et que ceci est une explication de sa condition et de sa place en société. On met de jolis interprétations pseudo scientifiques en les interprétant comme bon nous chante, et en avant la musique.

Accessoirement on fait une super généralisation: en supposant que le profil de cerveau des hommes produit plus de "génies extrêmes" que les cerveaux des femmes, on se dit que voilà c'est pour ça qu'elles ont la situation qu'elles ont historiquement et partout dans le monde. C'est ce que vous sous-entendez, rien ne sert de vous cacher, ce topic n'a de raison d'être que pour se moquer des féministes.
Mais cette généralisation est stupide: j'ai sous les yeux la dernière enquête de l'IESF, et ils ont repris pour info l'historique de proportion de femme ingénieur et d'ingénieurs depuis les années 1940 à nos jours. La tendance est on ne peut plus claire: les femmes ont commencé à pouvoir accéder à ce niveau d'éducation quand les droits de la femme ont progressé, puis grand boum quand les vieux cons sont morts (à partir des années 2000).

Les femmes sont-elles devenues plus intelligentes en 60 ans? Clairement non
Les diplôme d'ingénieur a t'il été "bradé" ces dernières années, et les femmes sont-elles la lanterne rouge? On délivre certes plus de diplômes qu'avant, mais cela reste des diplômes de grandes études (BAC +5), compétitifs, le niveau est loin d'être mauvais. La grande majorité des jeunes ingénieurs le sont parce qu'ils en ont été capables. Et si on regarde les résultats des femmes, elles ne sont pas "dernières du classement", elles se répartissent bien dans l'ensemble.

Moralité: pourquoi les femmes ingénieur étaient-elles inexistantes avant 1970? Pourquoi si peu nombreuses dans les années 1970 à 1995? Pourquoi un grand boom maintenant? Clairement on a brimé leurs chances et leurs capacités historiquement, les hommes ne voulaient pas de femme émancipées, pas de femmes plus intelligentes et éduquées qu'eux, pas de femme gagnant mieux leur vie qu'eux...

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Re: le féminisme

#7095 Message par Sifar » 30 juin 2017, 10:54

Les diplôme d'ingénieur a t'il été "bradé" ces dernières années
Oui.
, et les femmes sont-elles la lanterne rouge?
Oui.
Et si on regarde les résultats des femmes, elles ne sont pas "dernières du classement", elles se répartissent bien dans l'ensemble.
Non.
Prendre 10 minutes pour lire les classements à l'X, à l'agrégation, etc... Laisser de côté les écoles supérieures de chimie et de physique du fromage international business master school de Besançon ( Doubs. )
( Truc marrant: en maths, à l'agrég, les notes des filles progressent à l'oral par rapport à celles des écrits. En lettres, ce sont celles des garçons. )
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: le féminisme

#7096 Message par WolfgangK » 30 juin 2017, 11:31

Immopaparis a écrit :
T'as un problème avec la science, toi.
J'aime la science lorsqu'elle est bien faite, neutre, apolitique, et pas reprise et détournée... J'aime la science lorsque les scientifiques sont humbles et se remettent en question, lorsqu'ils contestent la pensée générale et les conclusions de leurs pairs, lorsqu'ils ne truquent pas leurs chiffres ou ne créent pas des corrélations douteuses. En bref, j'aime la science lorsqu'elle est plus rationnelle qu'humaine.
Et que pensez-vous des 'gender studies' ?
Immopaparis a écrit : Pour en revenir au débat, les plus machistes d'entre vous semblent suggérer que voilà, la femme est vraiment trop *** (je caricature mais c'est ça que vous voulez réellement dire) par rapport aux hommes, et que ceci est une explication de sa condition et de sa place en société.
On met de jolis interprétations pseudo scientifiques en les interprétant comme bon nous chante, et en avant la musique.
C'est sans doute vrai pour "les plus machistes d'entre nous", mais ce n'est pas mon cas.
Immopaparis a écrit : Accessoirement on fait une super généralisation: en supposant que le profil de cerveau des hommes produit plus de "génies extrêmes" que les cerveaux des femmes, on se dit que voilà c'est pour ça qu'elles ont la situation qu'elles ont historiquement et partout dans le monde. C'est ce que vous sous-entendez, rien ne sert de vous cacher, ce topic n'a de raison d'être que pour se moquer des féministes.
Non, ce n'est pas ce que je sous-entends, et vous pouvez consulter l'historique de mes interventions depuis le début de ce topic pour vous en convaincre. Je me considère comme féministe, mais je pense que c'est déservir le féminisme que de nier la réalité pour des raisons idéologiques. Je veux que les femmes soient traitées équitablement dans la société, pas qu'il y ait autant de femmes que d'hommes championnes de bras de fer en compétitions mixtes.
Immopaparis a écrit : Mais cette généralisation est stupide: j'ai sous les yeux la dernière enquête de l'IESF, et ils ont repris pour info l'historique de proportion de femme ingénieur et d'ingénieurs depuis les années 1940 à nos jours. La tendance est on ne peut plus claire: les femmes ont commencé à pouvoir accéder à ce niveau d'éducation quand les droits de la femme ont progressé, puis grand boum quand les vieux cons sont morts (à partir des années 2000).

Les femmes sont-elles devenues plus intelligentes en 60 ans? Clairement non
Les diplôme d'ingénieur a t'il été "bradé" ces dernières années, et les femmes sont-elles la lanterne rouge? On délivre certes plus de diplômes qu'avant, mais cela reste des diplômes de grandes études (BAC +5), compétitifs, le niveau est loin d'être mauvais. La grande majorité des jeunes ingénieurs le sont parce qu'ils en ont été capables. Et si on regarde les résultats des femmes, elles ne sont pas "dernières du classement", elles se répartissent bien dans l'ensemble.

Moralité: pourquoi les femmes ingénieur étaient-elles inexistantes avant 1970? Pourquoi si peu nombreuses dans les années 1970 à 1995? Pourquoi un grand boom maintenant? Clairement on a brimé leurs chances et leurs capacités historiquement, les hommes ne voulaient pas de femme émancipées, pas de femmes plus intelligentes et éduquées qu'eux, pas de femme gagnant mieux leur vie qu'eux...
Bien sûr, mais il ne devrait pas vous échapper qu'il peut y avoir PLUSIEURS explications aux disparités d'occupations entre hommes et femmes. Et s'il me semble évident que la discrimination a joué un rôle essentiel, ça n'implique pas que ce soit LA cause de toutes les disparités.
C'est comme pour la différence entre corrélation et causalité : il y a une différence entre disparité et discrimination.

Qui oserait prétendre que les hommes constituent l'essentiel de la population carcérale parce que nos sociétés sont mysandres et oppressent spécifiquement les hommes ? Pas moi en tous cas.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#7097 Message par WolfgangK » 30 juin 2017, 11:35

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#7098 Message par Immopaparis » 30 juin 2017, 13:49

@Sifar
Tant de mépris et de déni ! Inutile d’en débattre ensemble, ni vous ni moi ne bougerons de notre position, vu ce que vous venez de dire là.
Et que pensez-vous des 'gender studies' ?
Ce sont pour la plus grande majorité (voir l’ensemble absolu) de la pure imbécillité irrationnelle. Rien de scientifique là dedans en général simplement de l’émotionnel qui se cache sous un pseudo verni scientifique. L’égalitarisme absolu est une bêtise sans fond aussi. Ce que j’aimerais, c’est qu’on donne aux femmes leur chance d’exprimer leur potentiel. Si elles n’ont pas le potentiel dans certains domaines, tant pis, c’est la vie ! Historiquement on ne leur a jamais donné cette chance, pour diverses raisons (raisons bonnes aux époques plus cruelles et chaotiques, mais beaucoup moins vrai de nos jours).
C'est sans doute vrai pour "les plus machistes d'entre nous", mais ce n'est pas mon cas.
Sifar vous a pris de court, haha !
Je veux que les femmes soient traitées équitablement dans la société, pas qu'il y ait autant de femmes que d'hommes championnes de bras de fer en compétitions mixtes.
On est bien d’accord là-dessus.
Bien sûr, mais il ne devrait pas vous échapper qu'il peut y avoir PLUSIEURS explications aux disparités d'occupations entre hommes et femmes. Et s'il me semble évident que la discrimination a joué un rôle essentiel, ça n'implique pas que ce soit LA cause de toutes les disparités.
C'est comme pour la différence entre corrélation et causalité : il y a une différence entre disparité et discrimination.
Ce que vous faites là, cela s’appelle « noyer le poisson ». Ce genre d’argument finit hélas forcément par la réflexion philosophique selon laquelle « on ne peut jamais vraiment « savoir » quoi que ce soit ». A un moment il faut appeler un chat un chat, et être réalistes et honnêtes sur ce qui représente les causes les plus probables d’une situation donnée (même s'il existe en effet d'autres causes, et qu'il faille se méfier des généralités). Voici en vrac certaines de ces causes :
- Place historique de la femme dans le foyer : garde des enfants et du foyer à une époque où les gens faisaient 7 ou 8 gosses, où certains métiers étaient très physiques/dangereux, le monde plus violent. Les femmes travaillaient en plus. Seuls les hommes avaient le temps et la possibilité donc d’exercer les métiers éduqués, les postes à responsabilité, etc. Cette « inégalité » est parfaitement logique et « explicable » dans les conditions de l’époque. Mais les temps ont changé!
- Mimétisme social : on fait comme tout le monde, donc si aucune femme n’est ingénieure il est très dur socialement pour une femme de le devenir. Rejet naturel par la société de ce qui est différent.
- Résistance au changement: les hommes ne veulent pas perdre leur "acquis" immémoriaux. La nature pousse les mâles à être "dominants" chez les animaux, c'est aussi vrai chez l'homme: alors forcément se voir "dépassé" par une femelle, ça passe moyennement...

La société a depuis évolué, la donne a complètement changé : taux de natalité, nature des métiers, etc . Il est donc temps que les mentalités changent aussi…

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Re: le féminisme

#7099 Message par Zoumana » 30 juin 2017, 14:12

Immopaparis a écrit :
dogmatisme pur.
ce que Sifar dit est quelque chose de vérifiable et factuel.
Quand à l'ensemble des raisons "qui font que", c'est quand même curieux d'écarter d'emblée celle qui semble la plus évidente, à savoir que les hommes et les femmes sont biologiquement différents et qu'il est donc normal que les interactions et capacités soient également différentes.

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Re: le féminisme

#7100 Message par Immopaparis » 30 juin 2017, 14:53

dogmatisme pur.
ce que Sifar dit est quelque chose de vérifiable et factuel.
Lol. En regardant le top des classement de l'X, il tombe direct dans le biais dont on parlait avant (au sujet des "génies"). Pour le reste c'est du bon gros discours machiste stupide: on vous mets vous et Sifar pour rigoler, pour des tests en physique et mathématique, face aux femmes en question, et elles vous rétameraient... Je ne rigole pas. Il faut être sérieusement aveugle pour croire que les ingénieures de maintenant ne sont pas de vraies ingénieures... J'ai fait Centrale Nantes, et les fille de la promo n'avaient rien à envier aux mecs mentalement. Pour les résultats c'était bien réparti, comme je le disais. Je base mes stats sur 900 personnes (3 promos), dans l'ancienne école nationale sup de mécanique... Je ne parle même pas du nombre de femmes ingénieures qualifiées que je cotoie tous les jours au boulot. Wake up!!!
Quand à l'ensemble des raisons "qui font que", c'est quand même curieux d'écarter d'emblée celle qui semble la plus évidente, à savoir que les hommes et les femmes sont biologiquement différents et qu'il est donc normal que les interactions et capacités soient également différentes.
Je ne dis pas qu'il soit anormal que certaines interactions et capacités soient différentes. Le fait que les femmes portent, fassent et nourrissent les enfants est dans doute le facteur le plus différenciant. Mais tout (TOUT) montre actuellement que les femmes sont capables d'infiniment plus que ce que les machistes aimeraient faire croire. Elles sont capables d'infiniment plus que ce qu'on "leur a laissé faire" jusqu'ici. Leur rôle dans la société a évolué, il est normal qu'on leur donne de vraies chances, dans de vraies bonne conditions.

EDIT: Si vous aimez tant le machisme et voulez préserver le statut "ancestral" de l'homme, je vous suggère de militer pour un taux de natalité de 8 ou 9. Un fort taux de natalité est la seule façon de "justifier" ces différences de traitement.

Re-EDIT pour enfoncer le clou:
Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais vous êtes à 50% codés par le patrimoine génétique de votre mère... Le Chromosome Y est très très très minoritaire, il concerne plus les roubignoles que le cerveau... Vous avez donc en grande partie le cerveau de votre mère... Peut-être même majoritairement, selon que les gènes associés en question seront dominants ou récessifs. Ce serait quand même drôle de se dire que Sifar, le grand malin, a un cerveau qui ressemble plus à celui de sa mère qu'à celui de son père...

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