le féminisme

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Manfred
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Re: le féminisme

#9851 Message par Manfred » 10 févr. 2020, 16:48

disons que les mots ont un sens, et qu'il est difficile de discuter avec quelqu'un qui tord le sens des mots, surtout quand c'est pour en faire des mots-valises destinés à ranger et discréditer (la shoaaaaah, les heures les plus sombres, toussa) les idées qui ne vont pas dans le sens de la doxa.

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Re: le féminisme

#9852 Message par lecriminel » 10 févr. 2020, 17:32

Vous êtes sur la même longueur d'onde niveau politique ? où tu penses que même ta femme n'a pas le niveau pour discuter politique?
si ta femme discute politique avec toi, je pense qu'elle n'a pas le niveau .
pour ne pas être HS, je rajouterai que j'oserais moins lui dire en face qu'à toi, étant une femme
mais en revanche je rigolerais plus facilement (en cherchant une complicité) en entendant une grosse bêtise (elle pense aussi que Manu est brillant ?) avec elle qu'avec toi.
Ce n'est pas que je ne t'aime pas, c'est que tu es un homme, que peut-on espérer d'un lourdaud dont on ne partage pas les valeurs ? Rien. Alors qu'on peut toujours espérer un peu de légèreté et de recul d'une femme.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Gilles C
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Re: le féminisme

#9853 Message par Gilles C » 10 févr. 2020, 18:07

lecriminel a écrit :
10 févr. 2020, 17:32
Vous êtes sur la même longueur d'onde niveau politique ? où tu penses que même ta femme n'a pas le niveau pour discuter politique?
si ta femme discute politique avec toi, je pense qu'elle n'a pas le niveau .
pour ne pas être HS, je rajouterai que j'oserais moins lui dire en face qu'à toi, étant une femme
mais en revanche je rigolerais plus facilement (en cherchant une complicité) en entendant une grosse bêtise (elle pense aussi que Manu est brillant ?) avec elle qu'avec toi.
Ce n'est pas que je ne t'aime pas, c'est que tu es un homme, que peut-on espérer d'un lourdaud dont on ne partage pas les valeurs ? Rien. Alors qu'on peut toujours espérer un peu de légèreté et de recul d'une femme.
Point de vue très intéressant. vraiment. 8)
Je trouve même qu'un femme peut influencer bien plus une opinion qu'un homme. Mais c'est autre chose.

Sur une construction de couple plus long terme (autre que comme tu l'évoques, être léger pour faire naitre une complicité), ne faut il pas, dans le fond, partager les mêmes valeurs ... "politiques" ?
Ou est ce secondaire (Amour >> politique) ?
Est ce que cela peut faire partie des complémentarités qui cimentent le couple ?

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Re: le féminisme

#9854 Message par titano » 10 févr. 2020, 18:21

Gilles C a écrit :
10 févr. 2020, 16:19
Dans ton couple ça se passe comment le féminisme ?
Et dans le tiens ? Tu cherches toujours d'autres partenaires ?
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689

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Re: le féminisme

#9855 Message par lecriminel » 10 févr. 2020, 18:42

Gilles C a écrit :
10 févr. 2020, 18:07

Sur une construction de couple plus long terme (autre que comme tu l'évoques, être léger pour faire naitre une complicité), ne faut il pas, dans le fond, partager les mêmes valeurs ... "politiques" ?
Ou est ce secondaire (Amour >> politique) ?
c'est secondaire pour l'immense majorité, l'engagement politique est relatif,
même pour des choses plus sérieuses, on peut passer dessus, je connais un ex-joueur de Rosario Central qui s'est marié avec une hincha de Newell. Aucun souci.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: le féminisme

#9856 Message par Duareg » 10 févr. 2020, 19:22

titano a écrit :
10 févr. 2020, 18:21
Gilles C a écrit :
10 févr. 2020, 16:19
Dans ton couple ça se passe comment le féminisme ?
Et dans le tiens ? Tu cherches toujours d'autres partenaires ?
:mrgreen:
Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble.

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Re: le féminisme

#9857 Message par WolfgangK » 10 févr. 2020, 20:52

Gilles C a écrit :
10 févr. 2020, 14:22
Manfred tu fais baisser le niveau avec tes tweets à 2 balles et tes selfies vidéos.
:roll:
Bonsoir,
Je suis toujours partant pour remonter le niveau. Justement à propos de trucs lu dans un autre sujet de discussion (crise la 40aine ou autre), il me semble avoir lu, de vous ou qq'un d'autre, que les femmes étaient recherchaient le POGNON chez un homme.
Je voudrais quand même rappeler que corrélation ≠ causalité. On peut constater empiriquement que les hommes avec du POGNON ont plus de succès sans que la relation soit causale. Pour ma part, je pense qu'avoir du succès auprès des femmes et gagner du pognon sont corrélés par des qualités qui permettent, entre autres, de gagner du POGNON.
Ce qui n'empêche pas les femmes de se servir de ce signal (le POGNON), pour essayer d'identifier ces qualités.
Mais je suis persuadé qu'un médecin ou un avocat aura autant de succès auprès des femmes, qu'il mette ses compétences à profit pour faire du POGNON ou qu'il en fasse un usage plus altruiste (même si le POGNON, qui aide par ailleurs à presque tout, aidera notamment à approcher des femmes susceptibles d'être intéressées/ intéressantes).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#9858 Message par Gilles C » 10 févr. 2020, 21:57

titano a écrit :
10 févr. 2020, 18:21
Gilles C a écrit :
10 févr. 2020, 16:19
Dans ton couple ça se passe comment le féminisme ?
Et dans le tiens ? Tu cherches toujours d'autres partenaires ?
Non j en ai 2 et c est bien suffisant.
Dont une qui est particulièrement jalouse et qui me quitterai si j avais une nouvelle partenaire de jeu.
elle est mariée (avec un mec plus riche et plus classe que moi), une paire d annee de plus que moi, pas d'enfants, et dotée d une intelligence et d une beauté à couper le souffle.
Une élégance et une féminité que je n ai jamais connu. Le genre de femme qu on ne rencontre qu une fois ds sa vie.

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Re: le féminisme

#9859 Message par Gilles C » 10 févr. 2020, 22:54

WolfgangK a écrit :
10 févr. 2020, 20:52
Gilles C a écrit :
10 févr. 2020, 14:22
Manfred tu fais baisser le niveau avec tes tweets à 2 balles et tes selfies vidéos.
:roll:
Bonsoir,
Je suis toujours partant pour remonter le niveau. Justement à propos de trucs lu dans un autre sujet de discussion (crise la 40aine ou autre), il me semble avoir lu, de vous ou qq'un d'autre, que les femmes étaient recherchaient le POGNON chez un homme.
Je voudrais quand même rappeler que corrélation ≠ causalité. On peut constater empiriquement que les hommes avec du POGNON ont plus de succès sans que la relation soit causale. Pour ma part, je pense qu'avoir du succès auprès des femmes et gagner du pognon sont corrélés par des qualités qui permettent, entre autres, de gagner du POGNON.
Ce qui n'empêche pas les femmes de se servir de ce signal (le POGNON), pour essayer d'identifier ces qualités.
Mais je suis persuadé qu'un médecin ou un avocat aura autant de succès auprès des femmes, qu'il mette ses compétences à profit pour faire du POGNON ou qu'il en fasse un usage plus altruiste (même si le POGNON, qui aide par ailleurs à presque tout, aidera notamment à approcher des femmes susceptibles d'être intéressées/ intéressantes).
Bonsoir,
Pour ma part j utilise le terme ressources. Valable de tous temps et toutes cultures.

Une femme est attirée par un homme qui a la capacité de gagner des ressources. Une femme, au cours de sa vie sera dans l incapacité de subvenir à ses propres besoins et à ceux de sa progéniture ( période enceinte et enfants de bas age).
Et a ce moment elle s appuiera sur cet homme.
C est le cœur de lutte du féminisme.

Le plus égalitaire est que la communauté participe collectivement à ce que toutes les femmes bénéficient des mêmes ressources que les hommes.

La réalité est que les plus belles femmes vont sélectionner les mecs les plus à même de générer des ressources, en s appuyant sur leur pouvoir de séduction.
Pouvoir de séduction assez inégalement distribué chez les femmes ( ou sous exploité pour certaines)
Générant ainsi la rancœur des femmes avec un pouvoir de séduction un peu moindre.

Tout cela peut créer beaucoup d insatisfaction, entre une partie des femmes qui ont pas le pouvoir de séduction pour séduire le top du panel ( et sélectionnent ce qu elles peuvent) .. et réciproquement une partie des hommes qui n ont pas les ressources pour attirer les femmes top séduisantes ( ils se satisferont de leur femme à défaut d un top modèle :mrgreen: ).
Chacun gère son insatisfaction comme il le peut :)

Tu avais écrit ici que les femmes selectionnaient mal les hommes, de mémoire. Le pb est qu elles sélectionnent.... ce qu elles peuvent... on a tous remarqué, un jour dans sa vie, que les personnes libres du sexe opposée etait une ressource limitée ( et convoitée).


Reste les artistes qui sont à part.
Riches ou pauvres.
Inclassables.
Sans doute ont ils les capacités à faire rêver les plus belles femmes. :D

Mais il est sans doute plus juste de dire que les femmes sont effectivement attirés par les hommes brillants. Tu as raison dans le fond. 8)

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Re: le féminisme

#9860 Message par Gilles C » 10 févr. 2020, 23:02

WolfgangK a écrit :
10 févr. 2020, 13:19
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Ca signifie quoi les deux derniers termes " âge difference " et " fear in Real world situation "

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Re: le féminisme

#9861 Message par WolfgangK » 11 févr. 2020, 02:05

Gilles C a écrit :
10 févr. 2020, 23:02
WolfgangK a écrit :
10 févr. 2020, 13:19
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Ca signifie quoi les deux derniers termes " âge difference " et " fear in Real world situation "
Je suppose, la différence d'âge avec le/la partenaire (hommes : partenaire plus jeune, femme: partenaire plus âgé) et réaction de peur dans une situation réaliste (pas un film d'horreur) : je suppose que les femmes ont plus peur que les hommes (ou le montrent/avouent plus).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#9862 Message par WolfgangK » 11 févr. 2020, 21:16

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L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: le féminisme

#9863 Message par WolfgangK » 11 févr. 2020, 21:17

C'est pas un cas isolé :
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L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: le féminisme

#9864 Message par Sifar » 11 févr. 2020, 21:24

Lorsque l'idéologie arrive à faire dire que 2 est plus grand que 10, c'est que ce n'est plus de l'idéologie, mais de la folie, mélangée à de la co.nnerie.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: le féminisme

#9865 Message par Gilles C » 12 févr. 2020, 18:14

lecriminel a écrit :
10 févr. 2020, 18:42
Gilles C a écrit :
10 févr. 2020, 18:07

Sur une construction de couple plus long terme (autre que comme tu l'évoques, être léger pour faire naitre une complicité), ne faut il pas, dans le fond, partager les mêmes valeurs ... "politiques" ?
Ou est ce secondaire (Amour >> politique) ?
c'est secondaire pour l'immense majorité, l'engagement politique est relatif,
même pour des choses plus sérieuses, on peut passer dessus, je connais un ex-joueur de Rosario Central qui s'est marié avec une hincha de Newell. Aucun souci.
C'est pas un exemple proche ;)
Cette hincha de newell a t elle un fort pouvoir de séduction ?
C'est ton histoire ?

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Re: le féminisme

#9866 Message par lecriminel » 13 févr. 2020, 11:47

Gilles C a écrit :
12 févr. 2020, 18:14
C'est ton histoire ?
Mon histoire, ça se passe sans politique que je trouve trop dérisoire pour brouiller mes relations avec mes proches,
c'est plutôt des valeurs: autant vu sous un certain angle je pourrais accepter un manque de compassion ou se croire au-dessus de certaines lois,
autant il y a des choses qui ne passeraient pas: les fangirls, les id ées rigides, celles qui n'ont pas de recul, ou qui pensent qu'un personne est meilleure qu'elle, je les mépriserais bien trop, mais leur médiocrité transpire bien avant d'aborder le chapitre politique.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: le féminisme

#9867 Message par Gilles C » 14 févr. 2020, 07:39

Joyeuse st Valentin, oubliez pas de le souhaiter à vos femmes. Meme si elle vous dit " c est pas la peine" elle y est sensible.
Pensez au petit cadeau et si elle vous dit "il fallait pas" ... bah c est bien joué.
Surtout et même ds un vieux couple.
:D

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Re: le féminisme

#9868 Message par Gilles C » 14 févr. 2020, 08:27

Une pensée émue pour le mari de strong qui est en quarantaine affective et certainement sexuelle depuis le début du coronavirus. :cry:
En espérant une détente du cordon sanitaire et plus si affinités ce soir 😍 :lol:

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Re: le féminisme

#9869 Message par WolfgangK » 18 févr. 2020, 00:17

Jeffrey a écrit :
23 oct. 2019, 22:09

J'ai entendu parler récemment d'un psychologue spécialiste en neuro sciences qui monte une théorie qui dit que le subconscient, l'inconscient, ce sont des foutaises, de pures fabrications instantanées d'alibis de notre esprit pour justifier des choix et des non choix, qui selon lui sont le résultat de processus cognitifs immédiats qu'on ancre dans un processus explicatif antérieur. Je suis assez d'accord avec cela. IL s'appelle Nick Chater.
Je suis tombé sur



(la chaine youtube The Dissenter a l'air très prometteuse)
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: le féminisme

#9870 Message par dioubiban » 24 févr. 2020, 15:27

C'est l'histoire d'une nana que nous appellerons Pénélope, c'est une sacrée... nana.
Pénélope fut canonissime : elle est grande, blonde, les yeux clairs, ses parents sont des immigrés de l'europe de l'est.
Elle a passé sa jeunesse à papillonner de mâles en mâles, aucuns ne trouvaient réellement grâce à ses yeux.... Il faut dire qu'en plus d'être dans le derniers centile en beauté de sa génération, elle s'est élevée à la force du poignet dans le premier décile financier en faisant un métier technico artistique (on va dire ça comme ça)
Pénélope a maintenant 50 ans, un magnifique et très grand appartement qui domine Paris dans un quartier ultra chic mais elle passe ses week end à Barcelone ou un laboratoire spécialisé dans les fécondations in vitro lui pompe toute son épargne pour tenter de lui faire faire un mome toute seule. Du coup elle déprime et "cherche l'amour" à l'approche de la ménopause.
Je me demande si pénélope n'est pas la victime consentante du diktat de sa génération sur la carrière, les enfants à 40 ans, les bébés toute seule et si au final ce n'est pas cette génération qui va remettre en cause d'elle meme le féminisme post 68 au moment ou ses enfants arrivent à l'age de faire des momes...
Volem rien foutre al pais.

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Re: le féminisme

#9871 Message par WolfgangK » 25 févr. 2020, 21:29

WolfgangK a écrit :
18 févr. 2020, 00:17
Jeffrey a écrit :
23 oct. 2019, 22:09

J'ai entendu parler récemment d'un psychologue spécialiste en neuro sciences qui monte une théorie qui dit que le subconscient, l'inconscient, ce sont des foutaises, de pures fabrications instantanées d'alibis de notre esprit pour justifier des choix et des non choix, qui selon lui sont le résultat de processus cognitifs immédiats qu'on ancre dans un processus explicatif antérieur. Je suis assez d'accord avec cela. IL s'appelle Nick Chater.
Je suis tombé sur



Mon interprétation de ce qu'il dit est plutôt dans le sens de mon point de vue sur l'illusion de la conscience / libre arbitre : le cerveau est un réseau de neurones qui se pense (modélise) comme un système expert ☺. Au ocntraire, tous les processus décisionnels sont inconscients. Ils ne résultent en revanche pas d'un Inconscient qui n'est que l'illusion symétrique de l'illusion de la conscience en tant que libre arbitre.
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Re: le féminisme

#9872 Message par pangloss » 26 févr. 2020, 10:53

dioubiban a écrit :
24 févr. 2020, 15:27
C'est l'histoire d'une nana que nous appellerons Pénélope, c'est une sacrée... nana.
Pénélope fut canonissime : elle est grande, blonde, les yeux clairs, ses parents sont des immigrés de l'europe de l'est.
Elle a passé sa jeunesse à papillonner de mâles en mâles, aucuns ne trouvaient réellement grâce à ses yeux.... Il faut dire qu'en plus d'être dans le derniers centile en beauté de sa génération, elle s'est élevée à la force du poignet dans le premier décile financier en faisant un métier technico artistique (on va dire ça comme ça)
Pénélope a maintenant 50 ans, un magnifique et très grand appartement qui domine Paris dans un quartier ultra chic mais elle passe ses week end à Barcelone ou un laboratoire spécialisé dans les fécondations in vitro lui pompe toute son épargne pour tenter de lui faire faire un mome toute seule. Du coup elle déprime et "cherche l'amour" à l'approche de la ménopause.
Je me demande si pénélope n'est pas la victime consentante du diktat de sa génération sur la carrière, les enfants à 40 ans, les bébés toute seule et si au final ce n'est pas cette génération qui va remettre en cause d'elle meme le féminisme post 68 au moment ou ses enfants arrivent à l'age de faire des momes...
Le côté totalement déconnecté et non-représentatif de l'exemple fait un peu crisser les dents...
Peut-être que c'est de considérer ce genre d'exemple comme représentatif qui est significatif ?...mais de quoi ?...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: le féminisme

#9873 Message par lecriminel » 26 févr. 2020, 11:51

pangloss a écrit :
26 févr. 2020, 10:53
Le côté totalement déconnecté et non-représentatif de l'exemple fait un peu crisser les dents...
Peut-être que c'est de considérer ce genre d'exemple comme représentatif qui est significatif ?...mais de quoi ?...
oui, c'est assez clairement une victime de la rat race,
mais c'est le cas de tous les exemples qui pourront se trouver sur ce thread, du fait qu'en France il y a égalité parfaite de droits entre hommes et femmes depuis un bon moment (si ce n'est que les inégalités travaillées par les élites peuvent leur être globalement plus préjudicables qu'aux hommes), l'idée est plutôt de retrouver quel est le problème réel qui se cache derrière l'excuse facile et vulgaire de féminisme.
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Re: le féminisme

#9874 Message par WolfgangK » 01 mars 2020, 15:15

Dédicace pour Sifar :
Recrutement des enseignants : les femmes favorisées dans les disciplines « masculines »
Ces biais sont légèrement favorables aux hommes en littérature et en langues étrangères et largement favorables aux femmes en mathématiques, physique ou philosophie (figure 1). Dans ces dernières disciplines, la proportion de femmes suffisamment bien classées pour être admises au Capes et à l'agrégation augmente de 10 à 20 % entre les écrits et les oraux
https://inshs.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/recru ... 077zmsCnoQ
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Re: le féminisme

#9875 Message par Sifar » 01 mars 2020, 15:32

Je sais, je l'avais déjà cité il me semble, cet article est un peu ancien. Et a contrario, les hommes sont avantagés dans les disciplines où ils sont sous-représentés.
Un truc intéressant: comparer les proportions H/F à l'agrégation externe et à l'agrégation interne ( moins exigeante. )
https://media.devenirenseignant.gouv.fr ... 178626.pdf
( 30% des inscrits, 22% des admis à l'externe. 38% des inscrits, 44% des admis à l'interne. Il y a de bons petits soldats dans les jurys. )
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

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Re: le féminisme

#9876 Message par WolfgangK » 01 mars 2020, 21:49

https://www.sciencedirect.com/science/a ... cid=author
Sex differences in people and things orientation are reflected in sex differences in academic publishing

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Re: le féminisme

#9877 Message par WolfgangK » 02 mars 2020, 18:13

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https://www.cnews.fr/france/2020-03-02/ ... ite-927803
Municipales à Paris : un trio de femmes, une bonne nouvelle pour la parité ?
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: le féminisme

#9878 Message par wasabi » 03 mars 2020, 10:41

Pour les amateurs de SF, est sorti cette semaine au cinéma un remake de "l'homme invisible" de Wells, réinterprété à la sauce #metoo



j'ai vu et aimé, ce n'est pas une 'Mot2Cambronne' propagandiste.
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Re: le féminisme

#9879 Message par crispus » 03 mars 2020, 10:52

Pour la femme invisible ce n'est pas gagné : elles aiment trop se faire remarquer. :lol:

Contre ce genre de menace ce n'est pas une bombe au poivre qu'il faudrait utiliser, mais une bombe de peinture. :mrgreen:

Ce scénario me rappelle un épisode des Simpson. :D

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Re: le féminisme

#9880 Message par WolfgangK » 04 mars 2020, 23:55

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L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: le féminisme

#9881 Message par Duareg » 05 mars 2020, 12:10

WolfgangK a écrit :
04 mars 2020, 23:55
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Le patriarcat est la cause du pay gap, pas les choix de carrière, répète après moi, le patriarcat est la cause du pay gap, pas les choix de carrière...
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Re: le féminisme

#9882 Message par vpl » 05 mars 2020, 12:22

Le sujet c'est bien toujours le salaire à métier égal ?

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Re: le féminisme

#9883 Message par Manfred » 05 mars 2020, 12:45

vpl a écrit :
05 mars 2020, 12:22
Le sujet c'est bien toujours le salaire à métier égal ?
le fait est mon cher vpl, c'est que toutes choses égales par ailleurs, les femmes gagnent aussi bien leur vie que les hommes, il n'y a pas de discrimination salariale en fonction du sexe.
Mais les féministes communiquent sur le sujet en mélangeant tout, en comparant des métiers différents, des temps de travail différents, pour en arriver à la conclusion que les femmes gagnent moins que les hommes, et que c'est forcément pour une raison discriminatoire.
C'est juste faux, et archi démontré depuis longtemps, mais bon, répéter un mensonge assez longtemps, avec un auditoire complaisant, suffit à faire accepter à la majorité que ce mensonge est la vérité.
ça marche avec plein d'autres sujets d'ailleurs.

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Re: le féminisme

#9884 Message par pangloss » 05 mars 2020, 13:39

Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: le féminisme

#9885 Message par vpl » 05 mars 2020, 14:22

Manfred a écrit :
05 mars 2020, 12:45
vpl a écrit :
05 mars 2020, 12:22
Le sujet c'est bien toujours le salaire à métier égal ?
le fait est mon cher vpl, c'est que toutes choses égales par ailleurs, les femmes gagnent aussi bien leur vie que les hommes, il n'y a pas de discrimination salariale en fonction du sexe.
Mais les féministes communiquent sur le sujet en mélangeant tout, en comparant des métiers différents, des temps de travail différents, pour en arriver à la conclusion que les femmes gagnent moins que les hommes, et que c'est forcément pour une raison discriminatoire.
C'est juste faux, et archi démontré depuis longtemps, mais bon, répéter un mensonge assez longtemps, avec un auditoire complaisant, suffit à faire accepter à la majorité que ce mensonge est la vérité.
ça marche avec plein d'autres sujets d'ailleurs.
Désolé d'introduire un peu de nuance dans ton monde en noir et blanc :

Les femmes gagnent 24 % de moins que les hommes par an (salaire annuel moyen).
En équivalent temps plein, elles perçoivent 17 % de moins par an.
A poste et expérience équivalents, les femmes touchent 12,8 % de moins que les hommes.
A caractéristiques professionnelles comparables, l’écart salarial s’élèverait à 8 %.

(« Femmes et hommes, l’égalité en question » Insee Références – Édition 2017)

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Re: le féminisme

#9886 Message par Manfred » 05 mars 2020, 15:46

vpl a écrit :
05 mars 2020, 14:22
Manfred a écrit :
05 mars 2020, 12:45
vpl a écrit :
05 mars 2020, 12:22
Le sujet c'est bien toujours le salaire à métier égal ?
le fait est mon cher vpl, c'est que toutes choses égales par ailleurs, les femmes gagnent aussi bien leur vie que les hommes, il n'y a pas de discrimination salariale en fonction du sexe.
Mais les féministes communiquent sur le sujet en mélangeant tout, en comparant des métiers différents, des temps de travail différents, pour en arriver à la conclusion que les femmes gagnent moins que les hommes, et que c'est forcément pour une raison discriminatoire.
C'est juste faux, et archi démontré depuis longtemps, mais bon, répéter un mensonge assez longtemps, avec un auditoire complaisant, suffit à faire accepter à la majorité que ce mensonge est la vérité.
ça marche avec plein d'autres sujets d'ailleurs.
Désolé d'introduire un peu de nuance dans ton monde en noir et blanc :

Les femmes gagnent 24 % de moins que les hommes par an (salaire annuel moyen).
En équivalent temps plein, elles perçoivent 17 % de moins par an.
A poste et expérience équivalents, les femmes touchent 12,8 % de moins que les hommes.
A caractéristiques professionnelles comparables, l’écart salarial s’élèverait à 8 %.

(« Femmes et hommes, l’égalité en question » Insee Références – Édition 2017)
l'élément clé mon bon, c'était "toute choses égales par ailleurs", mais il t'aura certainement échappé que les hommes et les femmes sont différents, et que ces différences peuvent s'exprimer dans le cadre du travail de façon défavorable pour les femmes. Tes statistiques orientées ne démontrent rien, pour la simple et bonne raison qu'il y a autant de cas particuliers que de personnes. Des différences de salaires injustifiables, ça ne court pas les rues, et ça finit même éventuellement aux prud'hommes.
D'ailleurs, on notera, comme par hasard, l'emploi du conditionnel dès lors qu'on veut parler de choses assez peu mesurables, comme des "caractéristiques professionnelles comparables".
Les faits sont têtus, si les femmes étaient payées moins pour un travail équivalent en quantité et en qualité et bien... Les patrons n'embaucheraient que des femmes !
"bizarrement" ça ne fonctionne pas ainsi.

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Re: le féminisme

#9887 Message par WolfgangK » 05 mars 2020, 16:52

Dédicace aux suiveurs de courbe ☺ :
Jeffrey a écrit :
14 févr. 2020, 12:34
WolfgangK a écrit :
14 févr. 2020, 01:02
Jeffrey a écrit :
13 févr. 2020, 12:36
Il y a de cela deux trois ans, Pangloss nous montrait la courbe du nombre d'enfants par femme et la prolongeait du bout de son doigt ignorant en traitant ses contradicteurs avec un mépris immense...
Ce qui est étonnant dans le fait de croire que les organismes vivants suivraient des lois aussi immuables que celles de la thermodynamique, c'est que le propre de la vie, c'est de déjouer la deuxième loi de la thermodynamique, non ?

J'ai l'impression que Pangloss croit que quand le Nigeria resssemblera à la Suisse ou au Japon, ce pays aura la même démographie.
Je crois que si le Nigéra ressemblait à la Suisse ou au Japon, il aurait la même démographie.
Je dirais que c'est l'effet "data mining", le biais de l'analyse de données. On suit la courbe du doigt et on croit que le mouvement est le moteur du tracé de la courbe.
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L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: le féminisme

#9888 Message par FrenchRigolade » 05 mars 2020, 17:14

WolfgangK a écrit :
05 mars 2020, 16:52
Dédicace aux suiveurs de courbe ☺ :
Jeffrey a écrit :
14 févr. 2020, 12:34
WolfgangK a écrit :
14 févr. 2020, 01:02
Jeffrey a écrit :
13 févr. 2020, 12:36
Il y a de cela deux trois ans, Pangloss nous montrait la courbe du nombre d'enfants par femme et la prolongeait du bout de son doigt ignorant en traitant ses contradicteurs avec un mépris immense...
Ce qui est étonnant dans le fait de croire que les organismes vivants suivraient des lois aussi immuables que celles de la thermodynamique, c'est que le propre de la vie, c'est de déjouer la deuxième loi de la thermodynamique, non ?

J'ai l'impression que Pangloss croit que quand le Nigeria resssemblera à la Suisse ou au Japon, ce pays aura la même démographie.
Je crois que si le Nigéra ressemblait à la Suisse ou au Japon, il aurait la même démographie.
Je dirais que c'est l'effet "data mining", le biais de l'analyse de données. On suit la courbe du doigt et on croit que le mouvement est le moteur du tracé de la courbe.
Image
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merci de créer un topic chartisme pour ce message ou de l'y déplacer
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: le féminisme

#9889 Message par Jeffrey » 05 mars 2020, 17:19

tu as vu son h index ?
ça fait peur quand on voit qu'on produit ce genre de crétin en sciences
edit : homonyme probablement
re edit ah bah non :?
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: le féminisme

#9890 Message par Jeffrey » 05 mars 2020, 18:44

Une autre remarque, d'après le docteur Tatem, en l'an 3000, les femmes franchiront la ligne d'arrivée avant le départ.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: le féminisme

#9891 Message par Manfred » 05 mars 2020, 18:55

Jeffrey a écrit :
05 mars 2020, 18:44
Une autre remarque, d'après le docteur Tatem, en l'an 3000, les femmes franchiront la ligne d'arrivée avant le départ.
ça se tient si l'on considère que les "femmes" transgenre battent actuellement tous les records féminins d'athlétisme ou d'haltérophilie (entre autres)
Il n'est pas exclu qu'en 2156 un trav' batte le record du monde masculin après tout.
C'est le progrès !

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Re: le féminisme

#9892 Message par lecriminel » 05 mars 2020, 19:03

le féminisme, c'est comme tout, c'est une question de pouvoir:
-un écrivain ayant eu des relations consenties avec une ou des mineures SANS APPUI PUISSANT se fait virer de son logement comme un malpropre
-un cinéaste accusé de plusieurs viols sur mineures QUI A UN CARNET D'ADRESSE reçoit le plus haut prix par les représentants de la profession
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: le féminisme

#9893 Message par wasabi » 05 mars 2020, 21:16

Manfred a écrit :
05 mars 2020, 18:55
Jeffrey a écrit :
05 mars 2020, 18:44
Une autre remarque, d'après le docteur Tatem, en l'an 3000, les femmes franchiront la ligne d'arrivée avant le départ.
ça se tient si l'on considère que les "femmes" transgenre battent actuellement tous les records féminins d'athlétisme ou d'haltérophilie (entre autres)
Il n'est pas exclu qu'en 2156 un trav' batte le record du monde masculin après tout.
C'est le progrès !
Ou un homme se sentant femme qui décide de devenir homme et est autorisé à avoir des doses massives de testostérone exogène.
On a bien trouvé l'astuce des asthmatiques dans le cyclisme pour autoriser certains produits dopant.
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Re: le féminisme

#9894 Message par WolfgangK » 06 mars 2020, 09:17

http://www.ihoes.be/PDF/Analyse_163_amendee.pdf

Mêler les genres : un jeu d’enfants
En automne 2017, Isabelle Marlier, rédactrice de cette analyse, nous a demandé d’ajouter ce chapeau de mise au point :Parole d’apostate

De 2011 à 2016, j’ai beaucoup navigué dans les eaux du féminisme 3evague dont j’ai épousé la grille d’interprétation, les concepts et les objectifs. Cette immersion toxique a eu un impact déplorable sur mes compétences intellectuelles car j’ai souvent sacrifié la rigueur scientifique à de nombreux biais cognitifs, au premier rang desquels le biais de confirmation qui consiste à glisser sous le tapis les données contraires à ses présupposés et à accorder une importance démesurée à celles qui les fortifient. Une stratégie au mieux paresseuse, au pire frauduleuse, que j’identifie désormais dans une pléthore d’écrits et de discours « féministes » (pour ne pas renoncer à l’appellation historique, je mets le terme entre guillemets quand il est dévoyé) : l’analyse ci-dessous en fait partie, dont je déconseille l’usage à des fins édifiantes sinon au titre d’anti-modèle du genre. Tout n’est pas à jeter, quelques sources méritent d’être sauvées, c’est l’articulation générale qui pèche par excès et omissions en réduisant la dynamique des sexes à un système totalitaire de facture coloniale, le « patriarcat », dont les hommes seraient les agents/dominants et les femmes les victimes/dominées. Les faits historiques et contemporains sont autrement plus complexes ainsi que les recherches en génétique, en neurosciences et en psychologie évolutionnaire nous en instruisent tous les jours : des travaux scientifiques boudés ou conspués par les officines et tribunes « féministes » – dont le dogme se résume à « tout est genre et société, rien n’est sexe et biologie » – sauf s’ils cautionnent l’idéologie victimaire. Bancals, flous, superflus et/ou contre-productifs, les concepts*de ce féminisme de plus en plus misandre et puritain échouent non seulement à rendre compte du réel mais suscitent en outre des effets pervers lorsque ses revendications gagnent l’opinion publique et ont gain de cause politique. Depuis cette prise de conscience, cette apostasie quasiment – puisque la réforme intersectionnelle du mouvement l’apparente de plus en plus à un culte évangéliste –, il m’importe de signaler les erreurs,errances et mensonges que le « féminisme » propage incessamment sur les ondes et les écrans au nom d’un héritage historique qu’il trahit et d’une égalité entre les sexes qu’il compromet.À mauvais diagnostics, mauvais remèdes : le féminisme du 21esiècle sera scientifique ou ne sera pas
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Re: le féminisme

#9895 Message par kamoulox » 06 mars 2020, 10:33

vpl a écrit :
05 mars 2020, 14:22
Manfred a écrit :
05 mars 2020, 12:45
vpl a écrit :
05 mars 2020, 12:22
Le sujet c'est bien toujours le salaire à métier égal ?
le fait est mon cher vpl, c'est que toutes choses égales par ailleurs, les femmes gagnent aussi bien leur vie que les hommes, il n'y a pas de discrimination salariale en fonction du sexe.
Mais les féministes communiquent sur le sujet en mélangeant tout, en comparant des métiers différents, des temps de travail différents, pour en arriver à la conclusion que les femmes gagnent moins que les hommes, et que c'est forcément pour une raison discriminatoire.
C'est juste faux, et archi démontré depuis longtemps, mais bon, répéter un mensonge assez longtemps, avec un auditoire complaisant, suffit à faire accepter à la majorité que ce mensonge est la vérité.
ça marche avec plein d'autres sujets d'ailleurs.
Désolé d'introduire un peu de nuance dans ton monde en noir et blanc :

Les femmes gagnent 24 % de moins que les hommes par an (salaire annuel moyen).
En équivalent temps plein, elles perçoivent 17 % de moins par an.
A poste et expérience équivalents, les femmes touchent 12,8 % de moins que les hommes.
A caractéristiques professionnelles comparables, l’écart salarial s’élèverait à 8 %.

(« Femmes et hommes, l’égalité en question » Insee Références – Édition 2017)
Prendre vraiment le temps de voir la vidéo qui explique tout les biais et que ces 24% sont du bullshit

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Re: le féminisme

#9896 Message par lecriminel » 06 mars 2020, 11:26

vpl a écrit :
05 mars 2020, 12:22

Désolé d'introduire un peu de nuance dans ton monde en noir et blanc :
Les femmes gagnent 24 % de moins que les hommes par an (salaire annuel moyen).
En équivalent temps plein, elles perçoivent 17 % de moins par an.
A poste et expérience équivalents, les femmes touchent 12,8 % de moins que les hommes.
A caractéristiques professionnelles comparables, l’écart salarial s’élèverait à 8 %.
admettons qu'on sache calculer tout cela et que les chiffres soient bons,
je serais très curieux mon cher vpl que tu me dises pourquoi (une conspiration "patriarcale" ?) et comment (ils ont des grilles ? ça me fait penser au test où j'avais mis que je gagnais le smic qui me disait que je gagnerais 10% de moins si j'étais une femme) on fait pour en arriver là.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: le féminisme

#9897 Message par WolfgangK » 06 mars 2020, 12:01

vpl a écrit :
05 mars 2020, 14:22
[
Désolé d'introduire un peu de nuance dans ton monde en noir et blanc :

Les femmes gagnent 24 % de moins que les hommes par an (salaire annuel moyen).
En équivalent temps plein, elles perçoivent 17 % de moins par an.
A poste et expérience équivalents, les femmes touchent 12,8 % de moins que les hommes.
A caractéristiques professionnelles comparables, l’écart salarial s’élèverait à 8 %.

(« Femmes et hommes, l’égalité en question » Insee Références – Édition 2017)
Bonjour,
Est-ce qu'on peut savoir quelles sont les "caractéristiques professionnelles comparables" ? Je pense notamment :
- au secteur d'activité. Les secteurs socialement peu considérés (armement, tabac,…) offrent un salaire plus élevé mais sont moins choisis par les femmes
- quel est l'écart pour les femmes sans enfants.

Parce que si le scandale c'est que les femmes sacrifient leur engagement professionnel à hauteur de 5% de leur rémunération pour s'occuper de leurs enfants, ça me semble plutôt faible et pas vraiment scandaleux (sauf pour les patrons / clients qui s'offusquent que des mère puissent trouver leurs gamins plus mignons qu'eux…).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: le féminisme

#9898 Message par kamoulox » 06 mars 2020, 12:03

WolfgangK a écrit :
06 mars 2020, 12:01
vpl a écrit :
05 mars 2020, 14:22
[
Désolé d'introduire un peu de nuance dans ton monde en noir et blanc :

Les femmes gagnent 24 % de moins que les hommes par an (salaire annuel moyen).
En équivalent temps plein, elles perçoivent 17 % de moins par an.
A poste et expérience équivalents, les femmes touchent 12,8 % de moins que les hommes.
A caractéristiques professionnelles comparables, l’écart salarial s’élèverait à 8 %.

(« Femmes et hommes, l’égalité en question » Insee Références – Édition 2017)
Bonjour,
Est-ce qu'on peut savoir quelles sont les "caractéristiques professionnelles comparables" ? Je pense notamment :
- au secteur d'activité. Les secteurs socialement peu considérés (armement, tabac,…) offrent un salaire plus élevé mais sont moins choisis par les femmes
- quel est l'écart pour les femmes sans enfants.

Parce que si le scandale c'est que les femmes sacrifient leur engagement professionnel à hauteur de 5% de leur rémunération pour s'occuper de leurs enfants, ça me semble plutôt faible et pas vraiment scandaleux (sauf pour les patrons / clients qui s'offusquent que des mère puissent trouver leurs gamins plus mignons qu'eux…).
Une fois les biais retirés on est à 3% d’écart.

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Re: le féminisme

#9899 Message par Duareg » 06 mars 2020, 20:00

kamoulox a écrit :
06 mars 2020, 10:33
vpl a écrit :
05 mars 2020, 14:22
Manfred a écrit :
05 mars 2020, 12:45
vpl a écrit :
05 mars 2020, 12:22
Le sujet c'est bien toujours le salaire à métier égal ?
le fait est mon cher vpl, c'est que toutes choses égales par ailleurs, les femmes gagnent aussi bien leur vie que les hommes, il n'y a pas de discrimination salariale en fonction du sexe.
Mais les féministes communiquent sur le sujet en mélangeant tout, en comparant des métiers différents, des temps de travail différents, pour en arriver à la conclusion que les femmes gagnent moins que les hommes, et que c'est forcément pour une raison discriminatoire.
C'est juste faux, et archi démontré depuis longtemps, mais bon, répéter un mensonge assez longtemps, avec un auditoire complaisant, suffit à faire accepter à la majorité que ce mensonge est la vérité.
ça marche avec plein d'autres sujets d'ailleurs.
Désolé d'introduire un peu de nuance dans ton monde en noir et blanc :

Les femmes gagnent 24 % de moins que les hommes par an (salaire annuel moyen).
En équivalent temps plein, elles perçoivent 17 % de moins par an.
A poste et expérience équivalents, les femmes touchent 12,8 % de moins que les hommes.
A caractéristiques professionnelles comparables, l’écart salarial s’élèverait à 8 %.

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Vpl sait parfaitement que le gender pay gap est une foutaise. Il est dans une posture idéologique pure et est donc imperméable aux arguments raisonnés et scientifiques.
Son idéologie finira dans les poubelles de l'histoire et lui se trouvera un autre dogme tout aussi bancal à porter en étendard jusqu'à ce que cette nouvelle cause finisse également à la poubelle.
Son pendant écologiste est moinsdewatts qui reproduit les mêmes schémas de pensée.
Libertycom lui est juste con à manger du foin.
Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble.

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Re: le féminisme

#9900 Message par Jeffrey » 06 mars 2020, 20:14

Oui, mais du foin bio éco-responsable :lol:
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