le féminisme

[neron]

"Le paradoxe de l'égalité des sexes suggère que les pays avec un niveau d'égalité des sexes plus élevé ont tendance à avoir plus de déséquilibre entre les sexes dans les domaines d'études, en (STEM), que des pays moins égaux"

Déjà posté un truc comparable avec le cas emblématique de la Suède.Très forte égalité entre les sexes, très forte disparité en terme de choix de carrières.

En plus la Suède a de la chance avec sa culture de.l'égalité, d'honnêteté, de responsabilité sociale et de respect individuelle due entre autres au climat et teritoire qui la forger. La mise en place de l'égalitarisme a donc nécessité au début moins de régulateurs sociaux mais leur société implose. Chez eux a commencé le grand remplacement qu'une monté actuelle du religieux essaye de combattre.
---------------
Les socialisants et leur sociologues pensent pourvoir mettre en place leur système social en changeant l'homme et donc sa culture malgré des échecs cuisants: Goulag, famine orchestré,. déplacement de population ou Révolution Culturelle dont l'effet est juste provisoire. (Ce sont souvent des sociopathes). En effet oer ces régulateurs sociaux artificiels et la nature (culture) revient au galop. Comme lors d'une transplantation, y-a rejet sauf régulateurs pour ettoufer les protections naturelles du corps.

Ces.ideos nécessitent dont un remplacement de population. d'où les ""progressismes"" avec leur immigration et internationaliste. Dans leur guerre contre le système en place dixit le patriarcat - comme Staline et Marx l'ont théorisé, ils s'appuient sur des sous-groupes leur octroyant des avantages tant qu'ils se réclament de leur egalitarisme nihiliste. J'y reviendrai un jouri +en détail à me repeter depuis 15 ans

[pangloss]

Sous les constructions sociales, il y a le "roc biologique".
Avant le patriarcat, produit des conditions du néolithique, existait une spécialisation fonctionnelle des sexes. L'égalité actuelle permet de fait à l'inné archaïque de s'exprimer librement.

[Duareg]

Sous les constructions sociales, il y a le "roc biologique".
Avant le patriarcat, produit des conditions du néolithique, existait une spécialisation fonctionnelle des sexes. L'égalité actuelle permet de fait à l'inné archaïque de s'exprimer librement.

Donc l'égalitarisme à outrance produit les même effets que le patriarcat.
Pourquoi s'emmerder à changer de modèle de société alors?

[neron]

Sous les constructions sociales, il y a le "roc biologique".Avant le patriarcat, produit des conditions du néolithique, existait une spécialisation fonctionnelle des sexes. L'égalité actuelle permet de fait à l'inné archaïque de s'exprimer librement.

D'où la nécessité pour éviter la "spécialisation du sexe fort" (***), de remonter aux Cynodontia ancêtre des mammifères, voir avant

Voici donc le projet sociétal d'avenir. C'est stimulant,: Nous aimer tous sans tabous societaux (*) Dommage, je lui aurai préféré le modèle intermédiaire bonobo. Je me serais bien fait toute l'école à la place de 20/20


--------------------

(*) Je comprend.mieux l'inquiétude inconsciente de certaines ici, que la "banalisation de l'homosexualité ds nos sociétés avancé" anhile notre "prohibition de l'inceste et le tabou de la pédophilie " (**) car y-a pas besoin de remonter aussi loin que le Néolithique pour cela. Idem pour le canibalisme ou comment s'aimer sans tabou à en avoir la bouche pleine.
(**) Structures psychiques qui ont structuré nos organisations sociales par sélection naturelle créant la famille, le religieux, le sexe fort, .. (***) - Fromm, Freud, Reich,...
(***) Y-a jamais eu de société sans (**), que ce soit sur une île où a l'autre bout du monde même au Néolithique.

[pangloss]

Sous les constructions sociales, il y a le "roc biologique".
Avant le patriarcat, produit des conditions du néolithique, existait une spécialisation fonctionnelle des sexes. L'égalité actuelle permet de fait à l'inné archaïque de s'exprimer librement.

Donc l'égalitarisme à outrance produit les même effets que le patriarcat.
Pourquoi s'emmerder à changer de modèle de société alors?

Pas les mêmes effets, car les choix sont alors "libres" (et que, souvent, ils ne vont pas dans le sens du "patriarcat"/de la tradition).
Suède ou Arabie Saoudite ? La question, elle est vite répondue...

[Duareg]

Sous les constructions sociales, il y a le "roc biologique".
Avant le patriarcat, produit des conditions du néolithique, existait une spécialisation fonctionnelle des sexes. L'égalité actuelle permet de fait à l'inné archaïque de s'exprimer librement.

Donc l'égalitarisme à outrance produit les même effets que le patriarcat.
Pourquoi s'emmerder à changer de modèle de société alors?

Pas les mêmes effets, car les choix sont alors "libres" (et que, souvent, ils ne vont pas dans le sens du "patriarcat"/de la tradition).
Suède ou Arabie Saoudite ? La question, elle est vite répondue...

Encore une fois c'est complètement crétin comme réponse.
On compare la situation initiale et la situation finale dans un pays donné et toi tu compares la Suède et l'Arabie Saoudite.
Ta mauvaise foi est trop voyante.

[pimono]

Sous les constructions sociales, il y a le "roc biologique".
Avant le patriarcat, produit des conditions du néolithique, existait une spécialisation fonctionnelle des sexes. L'égalité actuelle permet de fait à l'inné archaïque de s'exprimer librement.

Donc l'égalitarisme à outrance produit les même effets que le patriarcat.
Pourquoi s'emmerder à changer de modèle de société alors?

Parce que le model dominant actuel est une construction dépassée qui arrive au bout de souffle et surtout, parce qu'il ne fonctionne plus.

[Jeffrey]

Sous les constructions sociales, il y a le "roc biologique".
Avant le patriarcat, produit des conditions du néolithique, existait une spécialisation fonctionnelle des sexes. L'égalité actuelle permet de fait à l'inné archaïque de s'exprimer librement.

Ah oui,
avant, par exemple comme chez les grands singes, le patriarcat s'explique par la spécialisation fonctionnelle des sexes.
Par exemple, chez les gorilles, le mâle dominant, qui pèse environ 250 kgs, domine les femelles, qui pèsent de l'ordre de 100 kgs, pour des raisons de spécialisation fonctionnelle.
C'est lui qui est chargé de récolter les bananes qui poussent dans les arbres où vivent ces gorilles, parce que les femelles - qui sont spécialisées fonctionnellement dans la société pré-néolithique des gorilles - n'ont pas la capacité fonctionnelle de cueillir les bananes qui les entourent.
D'ailleurs, madame Lhéritier a developpé une théorie qui explique que c'est pour ça qu'elles ne font que 100kg et pas 250 kg. Ou un truc du même genre avec nos ascendants les hominidés.
C'est ce qu'on appelle une explication fonctionnelle préhistorique - néolithique ou même avant, enfin un truc qui a rapport à une société qui n'a plus cours - pour interpréter le patriarcat comme étant un machin obsolète et animal.
J'adore ces explications alakon, c'est toujours intéressant de voir comment les gens exhortent leurs propres traumatismes en cherchant une explication universelle.

[Fluctuat]

Je ne sais pas trop si c'est ici ou ailleurs qu'il faut le poster

Une jeune femme empêchée d'entrer au musée d'Orsay à cause de son décolleté

Des agents de sécurité ont empêché une jeune femme d'entrer au musée d'Orsay à cause de son décolleté et lui ont intimé de se couvrir d'une veste, mardi 8 septembre. Le musée lui a présenté ses excuses après une lettre ouverte publiée sur les réseaux sociaux.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 72484.html

[roi.de.trefle]

Jolie jeune femme mais je suppose que certains préféreraient qu'elles soient toutes voilées !

[neron]

De la pub. gauchiste: ne pensez-vous pas que fr3 aurait d'autres faits divers plus intéressant ?

Comme disait pajala; faut ni être pour ni être contre mais lâcher prise !

[kaz]

Croisement avec la file humour
https://twitter.com/NoumeaMhs/status/13 ... 13312?s=20

PTDR c'est du génie ! Une ANTIFA, qui chiale parce que son amie a été neutralisée pour avoir craché sur un flic, demande une présence policière féminine.

Réponse d'un des agents : "Comment savez-vous que ces officiers ne s'identifient pas comme des femmes ?"

[Duareg]

Croisement avec la file humour
https://twitter.com/NoumeaMhs/status/13 ... 13312?s=20

PTDR c'est du génie ! Une ANTIFA, qui chiale parce que son amie a été neutralisée pour avoir craché sur un flic, demande une présence policière féminine.

Réponse d'un des agents : "Comment savez-vous que ces officiers ne s'identifient pas comme des femmes ?"

Déjà posté avec la vidéo kivabien.

[clairette2]

Je ne sais pas trop si c'est ici ou ailleurs qu'il faut le poster

Une jeune femme empêchée d'entrer au musée d'Orsay à cause de son décolleté

Des agents de sécurité ont empêché une jeune femme d'entrer au musée d'Orsay à cause de son décolleté et lui ont intimé de se couvrir d'une veste, mardi 8 septembre. Le musée lui a présenté ses excuses après une lettre ouverte publiée sur les réseaux sociaux.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 72484.html

Tous ces pleureurs me fatiguent.... Chacun veut faire ce qu'il veut, sans entrave. Et si je viens les fesses a l'air, on me demandera de me couvrir, je suppose, et ca ne me choquera pas.
Y'a bien des magasins de stations balnéaires qui ne veulent pas des clients torse nus.

[kaz]

Croisement avec la file humour
https://twitter.com/NoumeaMhs/status/13 ... 13312?s=20

PTDR c'est du génie ! Une ANTIFA, qui chiale parce que son amie a été neutralisée pour avoir craché sur un flic, demande une présence policière féminine.

Réponse d'un des agents : "Comment savez-vous que ces officiers ne s'identifient pas comme des femmes ?"

Déjà posté avec la vidéo kivabien.

J'avais loupé ça, thanks!

[kamoulox]

Je ne sais pas trop si c'est ici ou ailleurs qu'il faut le poster

Une jeune femme empêchée d'entrer au musée d'Orsay à cause de son décolleté

Des agents de sécurité ont empêché une jeune femme d'entrer au musée d'Orsay à cause de son décolleté et lui ont intimé de se couvrir d'une veste, mardi 8 septembre. Le musée lui a présenté ses excuses après une lettre ouverte publiée sur les réseaux sociaux.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 72484.html

Tous ces pleureurs me fatiguent.... Chacun veut faire ce qu'il veut, sans entrave. Et si je viens les fesses a l'air, on me demandera de me couvrir, je suppose, et ca ne me choquera pas.
Y'a bien des magasins de stations balnéaires qui ne veulent pas des clients torse nus.

Attends tu comptes pas les fesses à l’air avec cette dame qui a juste une poitrine généreuse? Si elle mettait du B ça n’aurait posé aucun problème... ça dérange les gens pour rien..

[Duareg]

Croisement avec la file humour
https://twitter.com/NoumeaMhs/status/13 ... 13312?s=20

PTDR c'est du génie ! Une ANTIFA, qui chiale parce que son amie a été neutralisée pour avoir craché sur un flic, demande une présence policière féminine.

Réponse d'un des agents : "Comment savez-vous que ces officiers ne s'identifient pas comme des femmes ?"

Déjà posté avec la vidéo kivabien.

J'avais loupé ça, thanks!

[clairette2]

Ben justement, elle ne fait pas du B.
Perso, je m'en fous. Mais par ex, ma fille niçoise ( très élancée, longues jambes fines, très jolie) est repartie pour ses études en RP. Je m'etonnais qu'elle ne prenne pas certaines de ses petites robes d'été. Elle m'a dit : "ca va bien à Nice, mais à Paris, ce genre de tenue qui fait trop plage est décalée."
Voilà. Faut savoir adapter sa tenue aux lieux, aux circonstances etc.. Et arrêter de pleurer pour un oui, pour un non.

[neron]

L'égalité actuelle permet de fait à l'inné archaïque de s'exprimer librement.

Pourquoi s'emmerder à changer de modèle de société alors?

les choix sont alors "libres" Suède ou Arabie Saoudite ? La question, elle est vite répondue... ,

Juste pour répondre: C'est amha faire de l'ethnocentrisme(*):
--------------
(*) Je n'ai pas vu encore une femme musulmane ds la rue me supplier de la sauver, ni une libanaise chrétienne éduquée ds nos meilleures universités

De quel liberté parle-t-on ? Celle d'une doctrine devenue obligation sociale, qui ne tient que par des régulateurs sociaux artificiels (et de la dette) qu'il faut étayer par de nouveaux (engendrant de nouvelle réaction donc de nouveaux régulateurs), qui ne satisfait pas les individus et qui veut s'ériger en vertue? Liberte des femmes et des enfants de ne pas avoir de père ? Liberté sexuelle dans une multiplicité de partenaires sans sécurité affective ? Liberté de travailler devenu obligation ? Liberté de croire alors que. l'endoctrinement commence dès la crèche ? Celle où le fait culturel n'est plus ***-substentiel au jeux des acteurs mais où le politique veut en être le censeur et le régulateur ?

[Manfred]

Je ne sais pas trop si c'est ici ou ailleurs qu'il faut le poster

Une jeune femme empêchée d'entrer au musée d'Orsay à cause de son décolleté

Des agents de sécurité ont empêché une jeune femme d'entrer au musée d'Orsay à cause de son décolleté et lui ont intimé de se couvrir d'une veste, mardi 8 septembre. Le musée lui a présenté ses excuses après une lettre ouverte publiée sur les réseaux sociaux.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 72484.html

Tous ces pleureurs me fatiguent.... Chacun veut faire ce qu'il veut, sans entrave. Et si je viens les fesses a l'air, on me demandera de me couvrir, je suppose, et ca ne me choquera pas.
Y'a bien des magasins de stations balnéaires qui ne veulent pas des clients torse nus.

comme l'a dit kamoulox, cette femme est habillée normalement.
Alors oui elle a une poitrine très généreuse qui ne laisse pas forcément certains hommes indifférents. Mais faut pas déconner, elle est pas à poil, et ce qu'elle porte est ordinaire, si elle avait fait du A, du B ou même du C au lieu de faire probablement du E voire plus, personne ne l'aurait même remarquée. En plus sur la photo elle est assise avec vue plongeante. Bref faut quand même que vous poussiez pour que je fasse une intervention féministe ici

edit suite à ton message :

Je m'etonnais qu'elle ne prenne pas certaines de ses petites robes d'été. Elle m'a dit : "ca va bien à Nice, mais à Paris, ce genre de tenue qui fait trop plage est décalée."
Voilà. Faut savoir adapter sa tenue aux lieux, aux circonstances etc.

C'est bien là le problème. Avec ce genre de raisonnement on met des burkas sur les femmes. Le problème n'est pas ce qu'elle porte. Le problème c'est une certaine population que ça va déranger, suivez mon regard.

[Fluctuat]

Ce qui est drôle c'est qu'à Orsay on trouve ça:

et ça
Et l'on s'affole pour un décolleté. Y a vraiment des barges.

[wasabi]

Je ne sais pas trop si c'est ici ou ailleurs qu'il faut le poster

Une jeune femme empêchée d'entrer au musée d'Orsay à cause de son décolleté

Des agents de sécurité ont empêché une jeune femme d'entrer au musée d'Orsay à cause de son décolleté et lui ont intimé de se couvrir d'une veste, mardi 8 septembre. Le musée lui a présenté ses excuses après une lettre ouverte publiée sur les réseaux sociaux.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 72484.html

c'est le problème de la covid, avec les masques obligatoires dans les musées, on veut des gens qui halètent, pas des gens qui allaitent.

[pangloss]

Sous les constructions sociales, il y a le "roc biologique".
Avant le patriarcat, produit des conditions du néolithique, existait une spécialisation fonctionnelle des sexes. L'égalité actuelle permet de fait à l'inné archaïque de s'exprimer librement.
.

Pourquoi s'emmerder à changer de modèle de société alors?

Pas les mêmes effets, car les choix sont alors "libres" (et que, souvent, ils ne vont pas dans le sens du "patriarcat"/de la tradition).
Suède ou Arabie Saoudite ? La question, elle est vite répondue...

,

Juste pour répondre: C'est amha faire de l'ethnocentrisme(*):
--------------
(*) Je n'ai pas vu encore une femme musulmane ds la rue me supplier de la sauver, ni une libanaise chrétienne éduquée ds nos meilleures universités

De quel liberté parle-t-on ? Celle d'une doctrine devenue obligation sociale, qui ne tient que par des régulateurs sociaux artificiels (et de la dette) qu'il faut étayer par de nouveaux (engendrant de nouvelle réaction donc de nouveaux régulateurs), qui ne satisfait pas les individus et qui veut s'ériger en vertue? Liberte des femmes et des enfants de ne pas avoir de père ? Liberté sexuelle dans une multiplicité de partenaires sans sécurité affective ? Liberté de travailler devenu obligation ? Liberté de croire alors que. l'endoctrinement commence dès la crèche ? Celle où le fait culturel n'est plus ***-substentiel au jeux des acteurs mais où le politique veut en être le censeur et le régulateur ?

Bien sûr. Ma dernière intervention exprime ma préférence pour le concept "occidental" de droits individuels. Pour moi, le projet des Lumières est le futur de l'humanité.

[kamoulox]

Clair on peut pas dire que cette dame est habillée comme une pouffe. Elle est bien. Ça fait plaisir de voir des gens comme elle quand tu balades plutôt que des pouffiasses ou des cassos.

Je vois pas de quel droit Parceque la nature t’as bien fournie en poitrine qu’il faut te cacher. On marche sur la tête.

Il n’y a Absolument rien de choquant. Désolé pour ta fille clarine mais je ne comprend pas pourquoi elle peut s’habiller plus sexy a Nice et pas à paris. Si c’est pour pas être emmerdé par la faune parisienne je peux le comprendre pour le reste non.
On va interdire les Jean moulans pour ces dames aussi, les dos nus et les talons car c’est trop provoquant?

Ce musée abuse totalement. C’est tout. On est en France, pas à Alger

[pangloss]

Il est possible qu'il s'agisse d'une mesure préventive maladroite face à la marée des (facilement) offensés.

Sur ce sujet et certaines de ses causes, écouter cette passionnante conférence (ne commence vraiment qu'après cinq minutes) donnée à l'université de Pennsylvanie :

[Laurent]

Pour moi, le projet des Lumières est le futur de l'humanité.

Les Lumières c'est le colonialisme

Victor Hugo : « (…) Cette Afrique farouche n’a que deux aspects : peuplée, c’est la barbarie, déserte c’est la sauvagerie ! (…) Allez peuples, emparez vous de cette terre ; Prenez-là ! A qui ? A personne ! » (discours prononcé le 18 mai 1879 au banquet commémoratif de l’abolition de l’esclavage)

Est-ce que vous voyez le barrage ? Il est là, devant vous, ce bloc de sable et de cendre, ce morceau inerte et passif qui, depuis six mille ans, fait obstacle à la marche universelle, ce monstrueux Cham qui arrête Sem par son énormité, l’Afrique.

Au dix-neuvième siècle, le blanc a fait du noir un homme ; au vingtième siècle, l’Europe fera de l’Afrique un monde. (Applaudissements)
Discours sur l’Afrique, 18 mai 1879

Jules Ferry : " Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis à vis des races inférieures ; mais parce qu’il y a aussi un devoir. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. » ! (discours à la chambre du 28 juillet 1885)

Léon Blum le 9 juillet 1925 devant les députés : « Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d’attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de les appeler au progrès réalisées grâce aux efforts de la science et de l’Industrie »

C'est sous l’influence de deux républicains, fils des Lumières et de gauche, Léon Gambetta et Jules Ferry, que la France de la troisième république s’engagea dans la voie de la création d’un empire colonial.

[pangloss]

Ce ne sont pas les Lumières, ce sont les préjugés du passé. Personne n'échappe totalement aux préjugés de son temps. Les "progressistes" de la troisième république n'étaient progressistes que pour leur temps, avec les oeillères de leur temps.
Olympe de Gouges, par exemple, avait un siècle et demi d'avance sur Robespierre. Elle fut bien seule.

[Fluctuat]

Accessoirement Hugo et Ferry, c'est le 19e siècle.Les Lumières, le 18e...

[Laurent]

Pour moi, le projet des Lumières est le futur de l'humanité.

Les Lumières, c'est le racisme et l’antisémitisme.

Voltaire :
"Notre aumônier prétend que les Hottentots, les nègres et les Portugais descendent du même père. Cette idée est bien ridicule...voilà bien une plaisante image de l'être éternel qu'un nez noir épaté avec pas ou point d'intelligence."

Voltaire à propos de Jésus :
"Un Juif de la populace, né dans un village juif, d'une race de voleurs et de prostituées...un ignorant de la lie du peuple, prêchant surtout l'égalité qui flatte tant la canaille..." Saint Paul : "menteur et méchante bête qui parviendrait à ruiner l'Empire romain en faisant triompher le principe d'égalité de tous les hommes devant un seul Dieu".
La Genèse : "ce roman asiatique, un texte alourdi de toutes les dégoutantes rêveries dont la grossièreté juive à farce cette fable".

Mépris des Juifs : "ces ennemis du genre humain" ; cette "horde vagabonde des Arabes appelés Juifs".

Voltaire et la traite négrière
Écrivant à son homme d'affaire : "J'attends avec toute l'impatience d'un mangeur de compote votre énorme cargaison bordelaise".
Un confident de Voltaire évoque ses "150.000 livres de rentes dont une grande partie gagnée sur les vaisseaux".

Chamberlain, célèbre antisémite anglais du XIXe siècle, fonde lui aussi "sa récusation de l'unité de l'espèce humaine sous l’autorité des Lumières".

Chamberlain, Gobineau, Rosenberg, Drumont, Fourier ou Proudhon, fils des Lumières et grands antisémites.

Poliakov a dit : "On continuera donc à combattre le racisme au nom de ces apôtres des Lumières qui en furent les inventeurs de fait".
La division de l'humanité en races distinctes, et bientôt inégalitaires, sortira au XIXe siècle de cette remise en cause voltairienne de l'unité chrétienne de l'espèce humaine.

[Sifar]

Ce qui est drôle c'est qu'à Orsay on trouve ça:

et ça
Et l'on s'affole pour un décolleté. Y a vraiment des barges.

Au musée du Louvre, on trouve ça:

Je peux donc aller le visiter dans le même appareil.

[Fluctuat]

Pour moi, le projet des Lumières est le futur de l'humanité.

Les Lumières, c'est le racisme et l’antisémitisme.

Voltaire :
"Notre aumônier prétend que les Hottentots, les nègres et les Portugais descendent du même père. Cette idée est bien ridicule...voilà bien une plaisante image de l'être éternel qu'un nez noir épaté avec pas ou point d'intelligence."

Voltaire à propos de Jésus :
"Un Juif de la populace, né dans un village juif, d'une race de voleurs et de prostituées...un ignorant de la lie du peuple, prêchant surtout l'égalité qui flatte tant la canaille..." Saint Paul : "menteur et méchante bête qui parviendrait à ruiner l'Empire romain en faisant triompher le principe d'égalité de tous les hommes devant un seul Dieu".
La Genèse : "ce roman asiatique, un texte alourdi de toutes les dégoutantes rêveries dont la grossièreté juive à farce cette fable".

Chamberlain, célèbre antisémite anglais du XIXe siècle, fonde lui aussi "sa récusation de l'unité de l'espèce humaine sous l’autorité des Lumières".

Chamberlain, Gobineau, Rosenberg, Drumont, Fourier ou Proudhon, fils des Lumières et grands antisémites.

Poliakov a dit : "On continuera donc à combattre le racisme au nom de ces apôtres des Lumières qui en furent les inventeurs de fait".
La division de l'humanité en races distinctes, et bientôt inégalitaires, sortira au XIXe siècle de cette remise en cause voltairienne de l'unité chrétienne de l'espèce humaine.

Le premier extrait vient d'une oeuvre de fiction Les Lettres d'Amabed, conte épistolaire qui reprend le procédé des Lettres persanes.
Je ne retrouve pas exactement le deuxième - abondamment cité aujourd'hui mais sans référence précise- j'en trouve des échos dans un dialogue philosophique "Un chrétien et un juif".https://fr.wikisource.org/wiki/Un_Chr%C ... et_un_Juif Là aussi oeuvre de fiction, où Voltaire renvoie dos à dos les deux religions. L'antisémitisme des Lumières est l'envers de l'universalisme: si un groupe s'arcboute sur ses croyances, sa singularité, refuse d'adopter un mode de coexistence fondé sur la raison et non plus la foi, il fait obstacle à l'universalisme. Voltaire condamne l'intolérance chrétienne comme celle qu'il prête aux Juifs ( ce sont d'ailleurs les mêmes reproches que leur faisaient les Romains).Et ce qu'écrit Voltaire sur les races, est le résultat de la piètre "science" de l'époque.
Montesquieu, dans l'esprit des Lois, lui se moquait avec ironie, avant Voltaire, des préjugés s'attachant à l'aspect physique des Africains et des roux.
Des antisémites se réclament de lui. Grand bien leur fasse: mais l'antisémitisme du 19e n'est déjà plus celui des Lumières, et les juifs focalisent une haine qui a un objet bien différent -mais trop long à développer ici.
Quant à Voltaire ce n'est pas les Lumières à lui tout seule et les Lumières et la Révolution, c'est quand même, en France, la fin des pogroms et la liberté de culte ainsi que celle de ne pas croire. Pour les juifs, les protestants et les athées de France, c'était quand même un sacré progrès.


Sifar, je vous le recommande, n'oubliez pas de poster cela sur Facebook pour vos élèves

[Laurent]

Pour moi, le projet des Lumières est le futur de l'humanité.

Les Lumières, c'est le mépris du peuple

Voltaire :
"Les pauvres sont faits pour être très pauvres et les riches très riches"

"Il faut absolument qu'il y ait des pauvres. Plus il y aura d'hommes qui n'auront que leurs bras pour toute fortune, plus les terres seront en valeur."

"Il faut un châtiment qui fasse impression sur ces têtes de buffles...Laissons le peuple recevoir le bât des bâtiers qui le bâtent, mais ne soyons pas bâtés".

"C'est une très grande question de savoir jusqu'à quel degré le peuple, c'est-à-dire neuf parts du genre humain sur dix, doit être traité comme des singes".

Mépris des Français : "La chiasse du genre humain...les premiers singes de l'univers...une race de singes dans laquelle il y a eu quelques hommes...Au-dessous des Juifs et des Hottentots".

Mépris des pauvres : "Il me parait essentiel qu'il y ait des gueux ignorants...Le vulgaire ne mérite pas qu'on pense à l'éclairer...Les frères de la doctrine chrétienne sont survenus pour achever de tout perdre : ils apprennent à lire et à écrire à des gens qui n'eussent dû apprendre qu'à dessiner et à manier le rabot et la lime, mais qui ne le veulent plus faire".

[Fluctuat]

Voltaire n'est pas l'alpha et l'oméga des Lumières. Quand il a sorti les lettres d'Amabed dont je parlais dans un précédent poste, son pote Diderot athée - Voltaire était déiste- a condamné l'ouvrage "sans goût, sans finesse, un rabâchage de toutes les polissonneries contre Moïse, l'Eglise...nul intérêt, nulle chaleur, nulle vraisemblance, force ordure" https://www.persee.fr/doc/litts_0563-97 ... _38_1_1762
Ce même Diderot, qui utilise le personnage d'un Tahitien pour condamner et la colonisation avant la lettre et la société européenne entêtée de vaines chimères, le même qui plaide pour le peuple et crée le drame bourgeois, parce qu'il en a assez qu'au théâtre le peuple n'apparaisse que pour faire rire ( la comédie) et que le spectateur ne verse de larmes que sur les nobles, les puissants.

[henda]

Au musée du Louvre, on trouve ça:

Je peux donc aller le visiter dans le même appareil.

À condition d'avoir un petit kiki.

[Manfred]

Je peux donc aller le visiter dans le même appareil.

drôle, mais de très mauvaise foi.

[Laurent]

les Lumières et la Révolution, c'est quand même, en France, la fin des pogroms et la liberté de culte ainsi que celle de ne pas croire. Pour les juifs, les protestants et les athées de France, c'était quand même un sacré progrès.

Beaucoup de contre-vérités dans vos propos.
Les pogroms avaient disparu depuis des lustres. Louis XVI a été à l'origine de grandes avancées pour les Juifs (accès aux concours de l’académie royale des Sciences et des Arts, etc). En revanche, il y a eu des pogroms pendant et après la Révolution : en 1789, mise à sac des synagogues et maisons juives et violences contre les Juifs en Lorraine et en Alsace, suivi d'un exode en Suisse. Pogrom en Alsace en février 1848.
Quant aux protestants, ils avaient la liberté de culte.

Dans son livre Naissance du sous-homme au coeur des Lumières , Xavier Martin montre comment la remise en cause par Voltaire du message universaliste chrétien le conduit irrémédiablement à une hiérarchisation entre les hommes, mère de toutes les dérives ; comment sa haine du christianisme l'amène naturellement à celle du peuple juif.

"Le christianisme avait fait prévaloir l'unité du genre humain. Le règne de la raison va paradoxalement battre en brèche cette conception adamique de l'humanité en minant l'idée même de l'unité de l'espèce."
Georges Bensoussan, historien de la Shoah.

"L'écrasement de l'infâme préludera (à travers autant de médiations qu'on voudra) à des égorgements autrement vastes."
Léon Poliakov, plus grand historien de l'antisémitisme en Europe.

Le peuple vendéen sera le premier à subir dans sa chair ce déni d'humanité. D'autres ne tarderont pas à être qualifiés de "sous-hommes" et d'animaux.

[neron]

J'étais pas loin de réalité qd. j'ai parlé du canibalisme, comme risque d'un retour à ce "Rox bio"
des valeurs du Néolithique promu par les progressifs:

Fin juillet une député du LREM avait mordu un chauffeur de taxi félicité par Macron.

[Fluctuat]

les Lumières et la Révolution, c'est quand même, en France, la fin des pogroms et la liberté de culte ainsi que celle de ne pas croire. Pour les juifs, les protestants et les athées de France, c'était quand même un sacré progrès.

Beaucoup de contre-vérités dans vos propos.
Les pogroms avaient disparu depuis des lustres. Louis XVI a été à l'origine de grandes avancées pour les Juifs (accès aux concours de l’académie royale des Sciences et des Arts, etc). En revanche, il y a eu des pogroms pendant et après la Révolution : en 1789, mise à sac des synagogues et maisons juives et violences contre les Juifs en Lorraine et en Alsace, suivi d'un exode en Suisse. Pogrom en Alsace en février 1848.
Quant aux protestants, ils avaient la liberté de culte.

Dans son livre Naissance du sous-homme au coeur des Lumières , Xavier Martin montre comment la remise en cause par Voltaire du message universaliste chrétien le conduit irrémédiablement à une hiérarchisation entre les hommes, mère de toutes les dérives ; comment sa haine du christianisme l'amène naturellement à celle du peuple juif.

"Le christianisme avait fait prévaloir l'unité du genre humain. Le règne de la raison va paradoxalement battre en brèche cette conception adamique de l'humanité en minant l'idée même de l'unité de l'espèce."
Georges Bensoussan, historien de la Shoah.

"L'écrasement de l'infâme préludera (à travers autant de médiations qu'on voudra) à des égorgements autrement vastes."
Léon Poliakov, plus grand historien de l'antisémitisme en Europe.

Le peuple vendéen sera le premier à subir dans sa chair ce déni d'humanité. D'autres ne tarderont pas à être qualifiés de "sous-hommes" et d'animaux.

C'est un peu plus compliqué que cela et explique quand même que, curieusement, la France devienne terre d'immigration pour les Juifs à partir de la fin du 19e.
https://www.lhistoire.fr/la-bataille-de ... ancipation.
Quant aux vertus du christianisme pour traiter avec humanité son prochain, les peuples d'Amérique peuvent témoigner que les soldats de la très catholique Espagne ne devaient pas être au courant.
Quant aux protestants, l'édit de tolérance de 1787 qui leur procure un état civil, n'efface pas la répression post 1745, l'exécution des pasteurs clandestins, l'envoi aux galères de ceux pris à pratiquer leur culte.
Pour la Vendée, je ne discute pas la boucherie ( 100 000 morts) que fut cette guerre civile- . Mais je ne réduis pas les Lumières à cela, et je n'oublie pas qu'il y avait eu avant des guerres de religion
https://www.museeprotestant.org/notice/ ... 1562-1598/

[PACA]

C'est un peu plus compliqué que cela et explique quand même que, curieusement, la France devienne terre d'immigration pour les Juifs à partir de la fin du 19e.
https://www.lhistoire.fr/la-bataille-de ... ancipation.
Quant aux vertus du christianisme pour traiter avec humanité son prochain, les peuples d'Amérique peuvent témoigner que les soldats de la très catholique Espagne ne devaient pas être au courant.
Quant aux protestants, l'édit de tolérance de 1787 qui leur procure un état civil, n'efface pas la répression post 1745, l'exécution des pasteurs clandestins, l'envoi aux galères de ceux pris à pratiquer leur culte.
Pour la Vendée, je ne discute pas la boucherie ( 100 000 morts) que fut cette guerre civile- . Mais je ne réduis pas les Lumières à cela, et je n'oublie pas qu'il y avait eu avant des guerres de religion
https://www.museeprotestant.org/notice/ ... 1562-1598/

Il ne faut pas confondre les vertus divines et les vertus laïques, du type nazisme qui avait pour objectif la liquidation des judéo chrétiens..
C'est de la rhétoriques habituelle pour justifier les crimes, du style Obono LFI Islamo fascisme, idem avec la rhétorique de l'esclavage et de la colonisation Il y a une différence fondamentale :
Toutes ces exactions n'étaient pas formalisées et recommandées dans les préceptes religieux par un Dieu.
La différence essentielle est qu'une recommandation divine de tuer est pérenne pour l'éternité, surtout quand elle donne un ticket pour le paradis
Les Chrétiens, les Protestants peuvent s'arrêter d'égorger car c'est à l'encontre des recommandations de leur Dieu..... c'est du temporaire. On sait s''arrêter, on ne tue pas pour un Dieu.

On est pas sur terre pour faire une compétition d'égorgeurs. Les autres en ont égorgés 10 millions, on peut y aller, il y a de la marge. C'est de la logique preneur d'otages, rançon, ect .... le retour à la course Ottomane en méditerranée.

Donnez moi des références de préceptes religieux formulés par Dieu qui ordonnent explicitement des exterminations discriminatoires.
J'en connais un : tu ne tueras point .... sans aucune discrimination.
Allons y on fait la liste des recommandations de tous les Dieux, bouddhistes inclus.
Quels sont les écrits qui recommandent les égorgements ?

Enfin tout de même, Dieu n'a jamais écrit qu'il fallait exterminer les vendéens ? exécuter des pasteurs clandestins ? qu'il fallait faire des guerres de religions ?
On est en pleine culture du masochisme : tous esclavagistes, colonisateurs, égorgeurs => il faut payer la dette, la rançon !

[Fluctuat]

C'est un peu plus compliqué que cela et explique quand même que, curieusement, la France devienne terre d'immigration pour les Juifs à partir de la fin du 19e.
https://www.lhistoire.fr/la-bataille-de ... ancipation.
Quant aux vertus du christianisme pour traiter avec humanité son prochain, les peuples d'Amérique peuvent témoigner que les soldats de la très catholique Espagne ne devaient pas être au courant.
Quant aux protestants, l'édit de tolérance de 1787 qui leur procure un état civil, n'efface pas la répression post 1745, l'exécution des pasteurs clandestins, l'envoi aux galères de ceux pris à pratiquer leur culte.
Pour la Vendée, je ne discute pas la boucherie ( 100 000 morts) que fut cette guerre civile- . Mais je ne réduis pas les Lumières à cela, et je n'oublie pas qu'il y avait eu avant des guerres de religion
https://www.museeprotestant.org/notice/ ... 1562-1598/

Il ne faut pas confondre les vertus divine et les vertus laïques, du type nazisme qui avait pour objectif la liquidation des judéo chrétiens..
C'est de la rhétoriques habituelle pour justifier les crimes, du style Obono LFI Islamo fascisme, idem avec la rhétorique de l'esclavage et de la colonisation Il y a une différence fondamentale :
Toutes ces exactions n'étaient pas formalisées et recommandées dans les préceptes religieux par un Dieu.
La différence essentielle est qu'une recommandation divine de tuer est pérenne pour l'éternité, surtout quand elle donne un ticket pour le paradis
Les Chrétiens, les Protestants peuvent s'arrêter d'égorger car c'est à l'encontre des recommandations de leur Dieu..... c'est du temporaire. On sait s''arrêter, on ne tue pas pour un Dieu.

On est pas sur terre pour faire une compétition d'égorgeurs. Les autres en ont égorgés 10 millions, on peut y aller, il y a de la marge. C'est de la logique preneur d'otages, rançon, ect .... le retour à la course Ottomane en méditerranée.

Donnez moi des références de préceptes religieux formulés par Dieu qui ordonnent explicitement des exterminations discriminatoires.
J'en connais un : tu ne tueras point .... sans aucune discrimination.
Allons y on fait la liste des recommandations de tous les Dieux, bouddhistes inclus.
Quels sont les écrits qui recommandent les égorgements ?

? Il n'est pas question de cela. Laurent présente le Christianisme comme le rempart aux massacres et les Lumières comme le début de la barbarie. Cela ne tient pas historiquement. Sinon, évidemment que dans son principe le dogme chrétien recommande de respecter en l'Autre la création divine( Ne fais pas à autrui...) Le problème c'est que des hommes ont tordu le dogme et ont pu se battre ad majorem gloriam dei, en en faisant une légitimation de leurs actes. Tout comme certains ont massacré au nom des idées de Marx. Ou pour faire triompher la Révolution...

[PACA]

Le problème c'est que des hommes ont tordu le dogme et ont pu se battre ad majorem gloriam dei, en en faisant une légitimation de leurs actes.

ok.... étant donné qu'on nous ressert toujours la même rhétorique pour justifier tous les égorgements d'actualité.
Tordre le dogme est une chose, lire et appliquer un précepte divin immuable écrit par un hypothétique Dieu en est une autre

On peut arrêter de tordre, pas de lire.

[Fluctuat]

Le problème c'est que des hommes ont tordu le dogme et ont pu se battre ad majorem gloriam dei, en en faisant une légitimation de leurs actes.

ok.... étant donné qu'on nous ressert toujours la même rhétorique pour justifier tous les égorgements d'actualité.
Tordre le dogme est une chose, lire et appliquer un précepte divin immuable écrit par un hypothétique Dieu en est une autre

On peut arrêter de tordre, pas de lire.

Je parlais du dogme chrétien, en particulier celui des Évangiles. Je n'ignore pas que dans le livre de Josué, Yahvé exige l'holocauste, ni qu'à plusieurs reprises Mahomet justifie le fait de tuer les ennemis de sa religion.

[PACA]

Voir aussi la culture LFI :

Séance en hémicycle du mardi 26 septembre 2017 à 15h00
Sécurité intérieure et lutte contre le terrorisme — Article 2

Danièle Obono :

Je veux revenir sur cette notion d'« idées ou théories », mais s'agissant des lieux de culte dans leur ensemble, et pas seulement des mosquées – car on le voit ici encore : sous les termes généraux, c'est en réalité une seule religion qui est visée. Si l'on s'intéresse donc à l'ensemble des lieux de culte, on pourra trouver des idées ou théories très violentes dans n'importe quelle religion.

Laissez-moi à ce propos vous citer un extrait, à charge pour vous de me dire s'il pourrait conduire à la fermeture du lieu de culte où il serait prononcé : « Maintenant, va les attaquer et voue-les moi en les exterminant totalement avec tout ce qui leur appartient. Sois sans pitié et fais périr hommes et femmes, enfants et bébés, boeufs, moutons, chèvres, chameaux et ânes. »

Ce passage est tiré de l'Ancien Testament. Un prêtre qui viendrait à le citer dans une église inciterait donc, si l'on vous suit, à une forme de radicalisation, ou appellerait à la terreur et au meurtre.

https://www.nosdeputes.fr/15/intervention/33490

.... c'est ok, si c'est la volonté des Dieux, on peut tous s'entre tuer !
Rappelons qu'il s'agit de la sécurité intérieure et de la lutte contre le terrorisme, l'Ancien Testament est à l'honneur, fermons donc les églises.

(Quand je pense à mes impôts qui payent ce type de débats)

[Manfred]

Voir aussi la culture LFI :

Séance en hémicycle du mardi 26 septembre 2017 à 15h00
Sécurité intérieure et lutte contre le terrorisme — Article 2

Danièle Obono :

Je veux revenir sur cette notion d'« idées ou théories », mais s'agissant des lieux de culte dans leur ensemble, et pas seulement des mosquées – car on le voit ici encore : sous les termes généraux, c'est en réalité une seule religion qui est visée. Si l'on s'intéresse donc à l'ensemble des lieux de culte, on pourra trouver des idées ou théories très violentes dans n'importe quelle religion.

Laissez-moi à ce propos vous citer un extrait, à charge pour vous de me dire s'il pourrait conduire à la fermeture du lieu de culte où il serait prononcé : « Maintenant, va les attaquer et voue-les moi en les exterminant totalement avec tout ce qui leur appartient. Sois sans pitié et fais périr hommes et femmes, enfants et bébés, boeufs, moutons, chèvres, chameaux et ânes. »

Ce passage est tiré de l'Ancien Testament. Un prêtre qui viendrait à le citer dans une église inciterait donc, si l'on vous suit, à une forme de radicalisation, ou appellerait à la terreur et au meurtre.

https://www.nosdeputes.fr/15/intervention/33490

.... c'est ok, si c'est la volonté des Dieux, on peut tous s'entre tuer !
Rappelons qu'il s'agit de la sécurité intérieure et de la lutte contre le terrorisme, l'Ancien Testament est à l'honneur, fermons donc les églises.

(Quand je pense à mes impôts qui payent ce type de débats)

faut qu'elle fasse attention Obono, parce que son inculture lui fait attribuer aux catholiques des passages qui sont foncièrement judaïques (elle parle d'église et de prêtre, elle évite soigneusement de parler de synagogue), elle pourrait avoir des problèmes si elle persistait dans cette voie (pour les cathos, c'est open bar, elle risque rien).

[wasabi]

Au musée du Louvre, on trouve ça:

Je peux donc aller le visiter dans le même appareil.

À condition d'avoir un petit kiki.

c'est pour cela qu'on voit le bourrelet du gant sur l'avant bras, l'artiste avait le sens du détail.

[L2L]

faut qu'elle fasse attention Obono, parce que son inculture lui fait attribuer aux catholiques des passages qui sont foncièrement judaïques (elle parle d'église et de prêtre, elle évite soigneusement de parler de synagogue), elle pourrait avoir des problèmes si elle persistait dans cette voie (pour les cathos, c'est open bar, elle risque rien).

L'antisémitisme est dans l'ADN de la gauche.

[henda]

Au musée du Louvre, on trouve ça:

Je peux donc aller le visiter dans le même appareil.

À condition d'avoir un petit kiki.

c'est pour cela qu'on voit le bourrelet du gant sur l'avant bras, l'artiste avait le sens du détail.

Moi je pensais que c'était le masque anti-covid porté sur le coude

[SuperCarotte]

Danièle Obono :

Je veux revenir sur cette notion d'« idées ou théories », mais s'agissant des lieux de culte dans leur ensemble, et pas seulement des mosquées – car on le voit ici encore : sous les termes généraux, c'est en réalité une seule religion qui est visée. Si l'on s'intéresse donc à l'ensemble des lieux de culte, on pourra trouver des idées ou théories très violentes dans n'importe quelle religion.

Laissez-moi à ce propos vous citer un extrait, à charge pour vous de me dire s'il pourrait conduire à la fermeture du lieu de culte où il serait prononcé : « Maintenant, va les attaquer et voue-les moi en les exterminant totalement avec tout ce qui leur appartient. Sois sans pitié et fais périr hommes et femmes, enfants et bébés, boeufs, moutons, chèvres, chameaux et ânes. »

Ce passage est tiré de l'Ancien Testament. Un prêtre qui viendrait à le citer dans une église inciterait donc, si l'on vous suit, à une forme de radicalisation, ou appellerait à la terreur et au meurtre.

De ce que j'ai trouvé, l'extrait complet est:

Voici ce que déclare l’Eternel, le Seigneur des armées célestes : « J’ai décidé de punir les Amalécites pour ce qu’ils ont fait au peuple d’Israël, en se mettant en travers de sa route quand il venait d’Egypte. Maintenant, va les attaquer et voue-les moi en les exterminant totalement avec tout ce qui leur appartient. Sois sans pitié et fais périr hommes et femmes, enfants et bébés, bœufs, moutons, chèvres, chameaux et ânes. »

Ce n'est pas une théorie violente, uniquement le récit d'une époque violente

[wasabi]

Moi je pensais que c'était le masque anti-covid porté sur le coude

c'est l'étui à smartphone, comme les joggeurs.

[Madi94]

Migrants: Aux États-Unis, des ablations de l'utérus abusives dans des camps de rétention?

Selon cinq ONG, un camp privé où sont détenues des femmes en situation illégale pour le compte du gouvernement américain pratiquerait des hystérectomies sur ces migrantes.
(...)
“Quand j’ai rencontré toutes ces femmes qui ont subi cette intervention chirurgicale, je me suis dit que ça ressemblait à un camp de concentration expérimental. C’était comme s’ils faisaient des expériences sur nos corps”, a dit une détenue interviewée par Project South, une des ONG à l’origine de la plainte.

La lanceuse d’alerte a raconté que plusieurs femmes lui avaient dit qu’elles ne comprenaient pas pourquoi on leur avait fait subir une hystérectomie. “Plusieurs détenues m’ont dit être allées voir le médecin et avoir fait l’objet d’hystérectomies sans en avoir été informées” au préalable, a-t-elle raconté. Selon la même source, un médecin en particulier “pratiquait des hystérectomies sur à peu près tout le monde”.

https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/m ... d052848c2/

ça ne peut pas exister!