le féminisme

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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clairette2
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Re: le féminisme

#11851 Message par clairette2 » 26 mai 2022, 08:22

kamoulox a écrit :
26 mai 2022, 07:54
clairette2 a écrit :
25 mai 2022, 11:41
C'est quand même franchement de mauvais goût ( sans jeu de mot) :oops: .
Je n'aimerais pas voir le genre de type que cela attire se balader dans mon village tout un weekend...

Et je comprends que les féministes s'en émeuvent. Ça fait vraiment foire aux bestiaux. C'est immonde.
Les hommes dans toute leur laideur...
Il y a le produit/service et il y a le client.

Il y a donc une demande

J’ai toujours dit qu’il faut légaliser et remettre des maisons closes en France. Je plaque tout pour en ouvrir!
Ah oui ?? Y'a aussi de la demande pour des enfants et même des chèvres. Faut il pour autant fournir les "services" correspondants ?

On parle ici d'un concours humiliant pour les femmes concernées qui vont servir de trous pour des mecs probablement pas très propres dans leur tête. Drôle d'image de la femme.
Le jour où tu auras une fille, tu aimera sûrement lui offrir un job dans ta maison close. Elle pourra peut être gagner le fameux concours en plus... En attendant, propose ça à ta femme, y'a de la demande, faut pas rater une sympathique occasion de gagner du blé facilement, n'est-ce-pas ?
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Re: le féminisme

#11852 Message par WolfgangK » 26 mai 2022, 08:33

clairette2 a écrit :
26 mai 2022, 08:22
kamoulox a écrit :
26 mai 2022, 07:54
clairette2 a écrit :
25 mai 2022, 11:41
C'est quand même franchement de mauvais goût ( sans jeu de mot) :oops: .
Je n'aimerais pas voir le genre de type que cela attire se balader dans mon village tout un weekend...

Et je comprends que les féministes s'en émeuvent. Ça fait vraiment foire aux bestiaux. C'est immonde.
Les hommes dans toute leur laideur...
Il y a le produit/service et il y a le client.

Il y a donc une demande

J’ai toujours dit qu’il faut légaliser et remettre des maisons closes en France. Je plaque tout pour en ouvrir!
Ah oui ?? Y'a aussi de la demande pour des enfants et même des chèvres. Faut il pour autant fournir les "services" correspondants ?
Je pense que ce n'est pas exactement la même chose, mais je pense quand même qu'il faut interdire le proxénétisme.
En pratique, c'est très souvent dans des conditions d'exploitation avec un impact très négatif sur les prostituées, donc même si en théorie / pour des exceptions, il n'y a pas de problèmes, je pense que la société doit légiférer pour le monde réel et le cas général :arrow: interdiction du proxénétisme.


EDIT: Il faut être cohérent. Si on est assez intelligent pour comprendre que le système capitaliste est efficace pour augmenter la production et la consommation de biens et de services, il faut se demander si c'est souhaitable pour la prostitution. C'est pas comme si un niveau d'offre et de demande étaient gravés dans le marbre ! (Ou alors kamou a viré LFI sans nous le dire ?)
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Re: le féminisme

#11853 Message par clairette2 » 26 mai 2022, 08:37

Je peux comprendre qu'on accepte de la prostitution ( mais pas de proxénètes qui sont des exploiteurs de pauvres filles).
Ce qui me choque là, c'est ce concours.
Des tas de mecs pas bien clairs vont se branler tous ensemble en regardant les autres jouir dans la bouche d'une fille, jusqu'à ce que ce soit leur tour ?
Tu connais plus bestiale et primaire ?
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Re: le féminisme

#11854 Message par kamoulox » 26 mai 2022, 08:53

Je suis désolé mais on leur mets pas un flingue sur la tête. Je suis même sûr qu’ils ont dû refuser des demandes.

Certes tu trouves ça crade tout ce que tu veux mais bon que veux tu ils ne font rien d’illégal en vérité en Suisse du moins. En France c’est bien entendu interdit.

Réouvrir des maisons closes mais en étant encadré et contrôlé par l’état c’est aussi l’assurance d’un meilleur suivi médical par exemple et aussi d’éviter les proxénètes et les violences

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Re: le féminisme

#11855 Message par wasabi » 26 mai 2022, 09:05

WolfgangK a écrit :
25 mai 2022, 23:59
C'est bien les filtres, ça remplace la bière au niveau perception :
c'est pas des filtres, c'est du photoshop, notez que le bras est devenu une épaule,que les cheveux ont été rallongés et que l'image a été recadrée à droite pour faire moins massif.
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Re: le féminisme

#11856 Message par wasabi » 26 mai 2022, 09:31

clairette2 a écrit :
25 mai 2022, 11:41
C'est quand même franchement de mauvais goût ( sans jeu de mot) :oops: .
Je n'aimerais pas voir le genre de type que cela attire se balader dans mon village tout un weekend...

Et je comprends que les féministes s'en émeuvent. Ça fait vraiment foire aux bestiaux. C'est immonde.
Les hommes dans toute leur laideur...
clairette2 a écrit :
26 mai 2022, 08:37
Je peux comprendre qu'on accepte de la prostitution ( mais pas de proxénètes qui sont des exploiteurs de pauvres filles).
Ce qui me choque là, c'est ce concours.
Des tas de mecs pas bien clairs vont se branler tous ensemble en regardant les autres jouir dans la bouche d'une fille, jusqu'à ce que ce soit leur tour ?
Tu connais plus bestiale et primaire ?
En suisse la consommation de prostitution et les maisons closes sont autorisées, la publicité dans les magasines voire devant les établissements aussi, c'est ça que moi je trouve très glauque.
Le concours c'est juste une technique commerciale pour mettre de l'animation ou gagner en visibilité.

Ce n'est pas les hommes dans toute leur laideur, c'est certains hommes, et d'ailleurs rien ne dit que le concours ne soit pas organisé par une femme. La plupart des hommes ne souhaiteraient pas foutre les pieds dans un endroit pareil pour tout plein de raisons.

En revanche je ne comprends pas du tout que le concours c'est un truc en public où toute le monde regarde, mais que chaque candidat juge paye, va délibérer en huis clos avec les concurrentes et établit sa liste de préférence pendant que les concurrentes se rafraichissent, puis vient le juge suivant. C'est une maison close, pas un club échangiste.
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Re: le féminisme

#11857 Message par titano » 26 mai 2022, 09:43

clairette2 a écrit :
26 mai 2022, 08:37
Des tas de mecs pas bien clairs vont se branler tous ensemble en regardant les autres jouir dans la bouche d'une fille, jusqu'à ce que ce soit leur tour ?
Tu connais plus bestiale et primaire ?
Bestiale ? Peux-tu dire quelle autre espèce fait cela dans le règne animal ? C'est donc terriblement "humain".
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Re: le féminisme

#11858 Message par Pi-r2 » 26 mai 2022, 10:11

Si la prostitution devenait un métier normal, les femmes chômeuses inscrites à Pole emploi seraient tenues d'accepter ces postes…
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: le féminisme

#11859 Message par clairette2 » 26 mai 2022, 10:23

wasabi a écrit :
26 mai 2022, 09:31

Ce n'est pas les hommes dans toute leur laideur, c'est certains hommes, et d'ailleurs rien ne dit que le concours ne soit pas organisé par une femme. La plupart des hommes ne souhaiteraient pas foutre les pieds dans un endroit pareil pour tout plein de raisons.

En revanche je ne comprends pas du tout que le concours c'est un truc en public où toute le monde regarde,...
Non pas tous les hommes, heureusement. :wink:
Pour le reste, je ne sais pas et j'en resterai là. Mais je n'aimerais pas que ça ait lieu près de chez moi, à cause la faune que ça doit attirer.
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Re: le féminisme

#11860 Message par wasabi » 26 mai 2022, 10:47

Pi-r2 a écrit :
26 mai 2022, 10:11
Si la prostitution devenait un métier normal, les femmes chômeuses inscrites à Pole emploi seraient tenues d'accepter ces postes…
et les étudiantes en rade de validation pourraient y décrocher des contrats de stages d'été non rémunérés.
Et le droit commercial s'appliquerait, comme le refus de vente de celles qui refusent la déformation professionnelle.
leur séminaire sur l'inclusivité rentrerait en conflit avec celui sur les TMS.
Le sida serait reconnu comme maladie pro.

ça sera pas avant le 3eme mandat de manu.
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Re: le féminisme

#11861 Message par amalricu » 26 mai 2022, 11:11

wasabi a écrit :
26 mai 2022, 09:31

Ce n'est pas les hommes dans toute leur laideur, c'est certains hommes, et d'ailleurs rien ne dit que le concours ne soit pas organisé par une femme. La plupart des hommes ne souhaiteraient pas foutre les pieds dans un endroit pareil pour tout plein de raisons.

En revanche je ne comprends pas du tout que le concours c'est un truc en public où toute le monde regarde,...
Seulement les pieds ?
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: le féminisme

#11862 Message par WolfgangK » 26 mai 2022, 15:56

Il n'y a pas qu'en sport que les nouvelles femmes brisent les stéréotypes de genre en rattrapant l'écart d'avec les hommes !
https://www.ins2i.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/e ... ronnements
Enka Blanchard a rejoint le Laboratoire d’Automatique, de Mécanique et d’Informatique Industrielles et Humaines (LAMIH - CNRS/Université Polytechnique Hauts-de-France) en 2021 en tant que chargée de recherche CNRS.
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Re: le féminisme

#11863 Message par watoo » 28 mai 2022, 05:50

Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: le féminisme

#11864 Message par watoo » 28 mai 2022, 06:21

Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: le féminisme

#11865 Message par Indécis » 28 mai 2022, 09:05

Les violences conjugales, produit du patriarcat ? Les statistiques établissent largement que non…
https://atlantico.fr/article/decryptage ... -ero-makia
L’affaire Amber Heard / Johnny Depp fait trembler les idées reçues en la matière puisque le procès entre eux tend à révéler qu’elle était plutôt, elle, coupable de violences. L’occasion de rappeler que les études menées par les sociologues et criminologues montrent systématiquement que les femmes dans les relations hétérosexuelles ont tendance à commettre des actes de violence contre leurs partenaires intimes au moins aussi souvent que les hommes.

Atlantico : Alors que les débats du procès en diffamation opposant Johnny Depp et Amber Heard se terminent ce vendredi 27 mai, il ressort que Amber Heard serait au moins tout aussi coupable de violences conjugales. Alors que de nombreuses études ont démontré que les femmes peuvent se rendre coupables de telles violences, parfois plus que les hommes, comment expliquer l’idée reçue qui avance le contraire ? Que savons-nous des chiffres concernant les violences masculines ou féminines ?

Ero Makia : Les statistiques nous apprennent en effet que les femmes commettent davantage d’agressions conjugales que les hommes. Bien entendu, il s’agit essentiellement de violences psychologiques, verbales ou physiques, mais non létales – donc moins graves. Ceci ne doit pas faire oublier cependant que si les femmes ne tuent pas directement (ou rarement), elles peuvent tuer indirectement. Les taux de suicides masculins suite à des violences conjugales (VC) sont significatifs (Davis, 2010 : ). Les femmes pratiquent également davantage d’infanticides, notamment dans la première année – la question de certaines morts subites du nourrisson (sans parler de celles des « bébés secoués ») a même été soulevée – et elles sont également fortement impliquées dans les violences aux personnes âgées dont elles ont la charge, à domicile comme en institution. Les violences familiales, à commencer par la maltraitance infantile, sont également le fait des deux sexes à égalité (par ex. en 2002, 48% des parents maltraitants étaient les mères ; cf. Élisabeth Badinter, « La vérité sur les violences conjugales », L’Express, 20/06/2005).

La violence féminine, une réalité anthropologique trop souvent mise sous le boisseau par les féministes, s’exercerait notamment lorsque les femmes sont en position de domination, physique ou psychique, à l'égard des enfants, des personnages âgées, de leurs conjoints... Cette violence féminine s’observe également dans les couples lesbiens – ce qui démontre en soi que le « patriarcat » n’est pas en cause. Chez les couples de même sexe, les études montrent d’ailleurs que, toutes violences confondues, l’incidence de violences conjugales est exactement la même que chez les couples hétérosexuels (1 couple sur 4 en 1998 selon une étude canadienne). Parmi les explications apportées à l’actuelle augmentation de la violence chez les femmes, Élisabeth Badinter propose d’y voir une traduction de la montée de l’égalité et du pouvoir : plus les pouvoirs sont partagés et plus on serait violent. On ne devrait plus dans ce cas parler de « violence de genre », mais de « droit du plus fort ».

L’affaire Depp/ Heard met en lumière les violences réciproques dans le couple – peut-être ici, exclusivement féminines, le verdict nous le dira. De nombreuses études ont depuis longtemps fait ressortir que la majorité des VC (57,9 %, selon des données rappelées par Laurent Puech) sont de la même manière « bi-directionnelles », c’est-à-dire en provenance des deux partenaires.

En 2006 déjà, plus de 150 études dans le monde faisaient ressortir une « symétrie de genre » dans les VC, les femmes apparaissant comme étant aussi violentes que les hommes : « Plus on élargit la définition de la violence pour inclure le harcèlement et les violences psychologiques, plus la part des femmes violentes augmente, pour atteindre la majorité des faits les moins graves – c’est-à-dire les plus nombreux », écrit ainsi François Bonnet (« Violences conjugales, genre et criminalisation : synthèse des débats américains », Revue française de sociologie, 2015). Parler de « violence genrée » ou de « violence sexiste » n’a désormais tellement plus de sens que certains chercheurs en sont même arrivés à considérer que « la question de la violence est secondaire dans l’étude des violences conjugales » ! (Bonnet, §47). Le fait que les femmes soient aussi fortement impliquées explique certainement cela.

Dans des études de 2006 et 2010, il apparaît également que les femmes sont autant les initiatrices des coups que les hommes (Bonnet, §11). Pour autant, plus de 70% des homicides conjugaux restent commis par des hommes (§12) – et 30% par des femmes. La violence masculine létale reste donc un fait incontestable (mais sans que cela implique pour autant que le « patriarcat » ait quelque chose à voir).

Rappelons au passage que les homicides conjugaux, notamment les uxoricides (le meurtre de son épouse ou de sa compagne – parce qu’elle est sa compagne et non pas n’importe quelle femme), ont baissé régulièrement entre 2007 et 2017, passant de 166 à 109 (cf. L. Puech, « Morts violentes au sein du couple : derrière les discours alarmistes, une baisse de 25% depuis 2006 », Délinquance, justice et autres questions de société, 27 février 2019, en ligne) ; une baisse plus importante encore si l’on tient compte de l’augmentation de la population dans la même période, ce qui conduit à une baisse de 25 % en 10 ans ; une donnée factuelle qui n’est jamais reprise comme telle car n’allant pas dans le sens du narratif féministe. Peu de choses également nous sont dites sur les profils culturels exacts des mis en cause, tout au moins quand ils ne correspondent pas au profil de l’occidental blanc, mais passons. Les cas « d’euthanasie » compassionnelle chez les couples âgés ne sont pas non plus distingués dans les comptages d’uxoricides ; pour autant ils n’ont manifestement pas grand-chose à voir avec un « patriarcat systémique ».

Concernant la « bi-directionnalité » des violences conjugales, des données nous sont rapportées pour la France dans une enquête BVA/L’Express (juin 2005) qui donnait exceptionnellement la parole aux hommes. On y découvrait qu’ils se plaignaient davantage de la jalousie de leur partenaire, de ses questions intrusives (« Où es-tu, avec qui ? ») ou de ses dépenses sans leur consentement. Les femmes se montraient également plus critiques sur le physique et plus insultantes : 15% des hommes se disaient injuriés contre 8% des femmes. Quasiment le double, donc. Pour ce qui est des violences non létales, il y a donc bien un double standard qui perdure dans le discours public, et qui amène à être surpris devant les violences d’Amber Heard, en réalité bien plus courantes qu’on ne pense – à quelques détails près tout de même, comme les excréments sur le lit (du moins on l’espère).

Il convient ensuite de distinguer entre les formes de violences conjugales et de rejeter le « continuum » féministe misandre. Les féministes amalgament en effet toutes les formes de VC, n’évoquant qu’une « différence de degré » entre une plaisanterie graveleuse et un homicide conjugal, alors que la différence est bien de nature. Cette pratique de l’amalgame a pour avantage d’être plus percutante et de porter plus loin la victimisation des femmes (toutes) et la criminalisation des hommes (tous).

Il convient ainsi de distinguer entre les coups portés par les mots et ceux portés par les poings. Selon l’Enquête Nationale sur les Violences Envers les Femmes en France (ENVEFF) de 2001, dans 75% des cas, la VC n’est pas constituée par de la violence physique mais exclusivement de la violence psychologique. Ensuite, à l’intérieur des VC, les chercheurs distinguent entre la « violence situationnelle de couple » (les inévitables et fréquentes disputes de la vie quotidienne qui peuvent dégénérer – sans que le « patriarcat » n’ait toujours rien à voir avec cela) et les comportements hautement toxiques tels que le « terrorisme conjugal », une dynamique de couple nettement plus rare « où l'un des partenaires porte atteinte à l'intégrité et à la dignité de l'autre par un comportement agressif, actif et répété dont le but est de le contrôler ». Cette seconde forme de violence est davantage le fait des hommes, mais le recueil des témoignages est biaisé par le fait qu’il se fait essentiellement auprès des foyers de femmes battues, où les violences sont les plus graves (Bonnet, §26).

Sabine Prokhoris : Sur les chiffres, je ne m’avancerais pas, ce n’est pas mon champ de compétence. Je vous renvoie à des travaux de sociologie informés, évoqués notamment par le sociologue François Bonnet. Mais je ne prendrai certainement pas pour argent comptant ceux fournis par les associations militantes, établis sans méthodologie sérieuse, et biaisés par des présupposés idéologiques de nature à obscurcir plutôt qu’à éclairer l’appréhension de situations qui relèvent de la sphère intime.

Ensuite, le terme de « violences conjugales » est bien trop général. De quoi parle-t-on exactement ? Des coups et blessures volontaires – cela arrive bien sûr, rarement – et crimes conjugaux, qui relèvent du champ pénal ? Des disputes furieuses qui éclatent au sein d’un couple, chacun faisant monter la scène de ménage en puissance sans que les femmes ne soient en reste ? Des dynamiques de harcèlement, humiliations, pressions de toute sorte, y compris sexuelles, et abus psychologiques variés qui peuvent s’installer dans un couple ?

Le discours martelé aujourd’hui affirme – sans démonstration probante, ni souci de la réalité précise de situations distinctes – le « continuum » de la violence « patriarcale »/sexiste/sexuelle envers les femmes (et les enfants). Or l’expérience ordinaire, et la clinique psychanalytique, montrent que la conflictualité dans une relation de couple – cela tout autant d’ailleurs au sein des couples gays ou lesbiens –, qui peut dégénérer en destructivité ravageuse, procède non du genre/sexe des partenaires du couple, mais de la dynamique de la relation telle qu’elle s’est nouée entre deux personnes.

Et comme l’écrit la romancière américaine Nancy Crampton Brophy, auteure d’un essai intitulé Comment tuer son mari – et qui vient d’être reconnue coupable du meurtre de son conjoint –, « la chose à savoir avec le meurtre, c’est que chacun en est capable si on le pousse suffisamment. » Sans en arriver à ces extrémités « l’effort pour rendre l’autre fou », à coup d’injonctions contradictoires et autres comportements persécuteurs, est une tentation dont nul, homme ou femme, ne peut se croire à l’abri.

Le patriarcat est souvent mis en avant pour expliquer les violences conjugales. Alors que la vérité semble moins genrée qu’il n'y paraît, comment expliquer que l’argument politique du patriarcat et de la domination masculine soit à ce point là mis en avant comme facteur explicatif ?

Ero Makia : Le narratif sur le « patriarcat », utilisé pour expliquer les VC, ressortit exclusivement de montages idéologiques féministes. Le « patriarcat », un concept qui ne s’est répandu dans les études universitaires qu’à partir des années 1980, n’était au départ qu’un postulat du féminisme radical américain inspiré par la sociologie bourdieusienne sur la « domination masculine ». Pour ma part, c’est dans les écrits des théologiennes protestantes américaines, qui l’utilisaient pour féminiser le divin, que je l’ai vu apparaître pour la première fois. Sa radicale simplicité (des gentilles versus des méchants) a ensuite fait son succès planétaire. Mais que des milliers de militantes tout juste sorties de l’école défilent dans les rues en dénonçant sur leurs pancartes « l’hétéropatriarcat » et autres billevesées n’en fait pas un fait historique ou anthropologique avéré, pas plus que les piles de discours féministes qui le mettent à toutes les sauces. Car ce « patriarcat » ne serait rien d’autre, si l’on y regarde de plus près, que la marque d’infâmie que les féministes ont eu l’idée d’accoler à l’intégralité de l’histoire et de la civilisation occidentales pour pouvoir mieux les dénigrer.

L’idée reçue comme quoi les hommes seraient entièrement comptables des VC n’est due qu’à ce militantisme féministe. Il s’agit de discours qui depuis les années 1980 répètent que les sexes se répartissent en deux groupes : la classe des oppresseurs, des bourreaux, des assassins, des violeurs et des coupables (les hommes) et la classe des simples victimes (les femmes). Le paradigme de la domination masculine et du patriarcat n’a donc pas pour objectif de condamner uniquement les hommes violents (ce qui serait légitime) mais la gent masculine dans son ensemble (ce qui est inacceptable et contraire à toutes les valeurs de l’humanisme).

Sabine Prokhoris : Comme toutes les explications générales, particulièrement lorsqu’elles sont idéologiques et opèrent comme des croyances, elle est inutile et incertaine. Car tel qu’il est employé dans le discours militant (souvenons-nous d’Alice Coffin déclarant urbi et orbi que « ne pas avoir un mari, ça m’expose à ne pas être violée, ne pas être tuée, ne pas être tabassée » – on goûtera au passage la formule en l’occurrence curieuse « ça m’expose »), le terme « patriarcat » n’explique rien.

Non qu’on ne puisse parler de sociétés ou de pratiques « patriarcales », bien entendu. Lorsque le statut des femmes est institutionnellement subalterne – voir les sociétés où le droit personnel est organisé par la charia –, ou que les conservatismes religieux, dans des sociétés modernes, prétendent contrôler le corps des femmes, comme on le voit dans nombre de pays sur la question de l’IVG, en Amérique latine par exemple, ou des jeunes filles se retrouvent en prison pour avoir fait une fausse couche, et ces temps-ci aux États-Unis, bien sûr qu’il est pertinent de parler d’oppression patriarcale. Mais évoquer une entité telle que LE « patriarcat » source « systémique » de tous les maux de la société, ça sert plutôt à galvaniser un activisme dénué de discernement qu’à penser de façon pertinente la réalité concrète en ses complexités.

J’ajoute que dans le discours militant contemporain, on parlera plutôt de « l’hétéropatriarcat blanc colonial », ce qui conduit à quelques impasses du point de vue féministe. Ce discours infiltre même des institutions telles que le Planning familial, qui vous explique doctement que le genre est « une classe sociale » (?) et qu’« en Occident [sic] elle comporte deux catégories : les hommes qui sont les dominants, et les femmes qui sont les dominées ». Comme le monde est simple…

Comment en sommes-nous arrivés à ces représentations ?

Sabine Prokhoris : Divers facteurs peuvent expliquer cela. Impossible d’entrer dans le détail. Je mentionnerai simplement l’hégémonie grandissante, depuis #MeToo, d’une doxa militante hors sol, biberonnée aux slogans d’activistes de la mouvance de Caroline de Haas et de quelques autres, et hypnotisée par les « théories » fumeuses, et disons-le dangereuses, de la psychiatre militante Muriel Salmona, « spécialiste » autoproclamée en « victimologie traumatique ». Ces activistes ont aujourd’hui l’oreille des pouvoirs publics, pénètrent au cœur des institutions de l’État, et diffusent leur idéologie simpliste et falsificatrice dans l’opinion publique, avec le concours de la plupart des grands médias, tout sens critique jeté par-dessus bord.

Ero Makia : Par le matraquage du féminisme idéologique qui tient notamment l’université et les médias. Il est quasiment impossible aujourd’hui d’échapper à sa propagande victimaire, dans quelque pays développé que ce soit. Également parce qu’on néglige d’interroger les hommes dans les enquêtes sur les violences conjugales et que dans le même temps, on se garde de demander aux femmes de rapporter leur propre violence (on ne leur pose que des « questions de victimation ») : « Ce choix a pour conséquence de faire disparaître la symétrie de genre par non-recueil des données » (Bonnet, §33). De plus, les enquêtes sur les VC ne sont en général faites qu’auprès des femmes victimes de violence recrutées dans les refuges, qui ne sont pas représentatives de la réalité et de la complexité des conflits dans les couples. On sait pourtant qu’en 2003 déjà, un homme mourait tous les 16 jours sous les coups de son épouse et tous les 14 jours en 2006 (cf. « Quand le sexe faible cogne fort », Ouest-France, 7/06/2007). On sait aussi que les hommes sous-déclarent les violences dont ils sont victimes, quand les femmes les surestiment (dans les conflits de divorce et de garde d’enfants en particulier).

Paradoxalement, le déballage assez trash du procès Johnny Depp/Amber Heard est en train de faire naître l’espoir que les violences féminines, « bi-directionnelles » ou « interactives » (la majorité), soient enfin reconnues et que la parole des hommes se libère à son tour. Si Johnny Depp a pu avoir affaire à un cas particulièrement coriace de manipulatrice (la psychologue du camp Depp ayant qualifié Heard de personnalité borderline et histrionique, froide, peu empathique et théâtralisante), la majorité des hommes victimes de leur conjointe le sont dans un contexte de « violence situationnelle » plus classique, mais où les violences réciproques peuvent être liées de la même manière à une lutte pour le pouvoir entre les deux conjoints (cf. L. Puech). Que cette mésaventure soit arrivée à une star comme Johnny Depp pourrait encourager d’autres hommes à surmonter leur honte pour en parler.

En accusant le patriarcat d’être le facteur principal des violences faites aux femmes, délaisse-t-on les racines du problème, c’est à dire notamment le profil psychologique des auteurs de violences qu’ils soient hommes ou femmes ?

Ero Makia : Oui, tout à fait ! Les violences conjugales révèlent souvent des couples dysfonctionnels ou pathologiques, et pas seulement les tares du fauteur de troubles, même quand la violence est unidirectionnelle. Du fait de la focalisation sur la « domination masculine », les arcanes de la psychologie ne sont pas suffisamment pris en considération, ce qui empêche d’apporter des solutions à l’un, à l’autre ou aux deux protagonistes, et ceci finit par être préjudiciable aux femmes elles-mêmes – puisqu’en général, ce sont elles qui se retrouvent en situation d’infériorité musculaire et physique si le conflit dégénère. Laurent Puech rappelle pourtant qu’une thérapie de couple « peut s’avérer pertinente et mener à des résultats notables ». Pourtant, écrit-il, « la thérapie de couple reste dramatiquement peu développée et professionnalisée en France ». Ce qui n’empêche pas, bien sûr, de développer et d’appliquer des mesures de protection lorsque la violence est unidirectionnelle (42 % des cas).

La psychologie des personnes violentes, particulièrement quand il s’agit des hommes, n’est pas suffisamment prise en compte. Les féministes des réseaux sociaux renvoient toujours tout homme avec qui elles ont eu maille à partir, de la moindre chamaillerie au harcèlement le plus lourd, à la catégorie fourre-tout du « pervers narcissique à abattre », la nouvelle panoplie dont elles affublent tout homme leur ayant fait l’affront de leur résister. Elles n’affichent souvent que mépris pour les souffrances des hommes – parce qu’ils sont des hommes. Pourtant, pour les psychologues, les types de personnalité seraient bien des facteurs explicatifs des VC. On sait notamment que les personnalités, « impulsives », « antisociales » et « psychopathes » seraient 13 fois plus violentes que les autres : « Parmi les prédicteurs non strictement sociaux des violences conjugales, il y a le fait d’avoir été auteur ou victime de violences, la faible estime de soi, la séparation récente, ou le fait que l’usage de la violence soit normal et habituel dans une société donnée » (Bonnet, §8).

Peggy Sastre démontre pour sa part dans La Domination masculine n’existe pas (2015), que la jalousie et la suspicion d’infidélité sont relevées dans 80% des cas de VC (p. 93). Elle rappelle aussi que la jalousie touche à égalité les deux sexes mais qu’il existe une dangerosité propre à la jalousie masculine car celle-ci est un catalyseur spécifique de violence domestique, ce que confirment nombre d’études (p. 86). Les études montrent aussi que l’âge de la femme joue un rôle : les violences conjugales ont tendance à baisser à mesure que la femme approche de la ménopause et du tournant des 45 ans : les femmes en âge de procréer en sont statistiquement 10 fois plus victimes. Il s’agirait donc possiblement d’une stratégie inconsciente pour « contrôler la capacité reproductive de la femme ». Une explication évolutionnaire (et en rien une justification des VC) qui reste cependant rejetée par les féministes idéologiques car n’allant pas dans le sens de leur agenda.

Si la jalousie, la frustration, la colère ou l'insécurité affective peuvent déclencher des comportements impulsifs poussant certains, surtout des hommes, à commettre l’irréparable, tous ne passeront pas à l’acte car, contrairement, à ce que sous-entendent les féministes, tous les hommes ne sont pas par essence (ou du fait de la « domination masculine »), programmés pour être des criminels. Parmi les pistes récentes à prendre en compte pour prédire avec efficacité la survenue de VC, il y a celle de la « théorie de l’attachement » (Limor Gottlieb, « Domestic Violence Is Not the Result of Patriarchy », Quillette, 21/05/22).

La théorie de l’attachement postule que la qualité de nos relations et de notre sécurisation affective durant notre petite enfance peut influencer nos modes d’attachement à l’âge adulte. Ceux-ci peuvent être sécures ou insécures et, parmi ces derniers, anxieux ou évitants. Les profils anxieux sont les dépendants affectifs, ces « abandonniques » qui craignent plus que tout de devoir revivre un rejet ou un abandon (que pourtant ils vont souvent provoquer) ; quant aux évitants, ils sont effrayés par l’intimité et se montrent distants et fuyants. C’est surtout chez les anxieux que l’on risque de trouver les personnes les plus violentes, hyper-contrôlantes ou harcelantes. L’un des principaux facteurs prédictifs des VC est, comme on peut l’imaginer, l’appariement entre un partenaire anxieux et un évitant, le premier mettant une pression considérable au second, qui prend la fuite... L’anxieux peut être aussi bien un homme qu’une femme ; la femme se montrant possessive, collante et invasive et l’homme recourant facilement au harcèlement voire à la violence en cas de rupture (qu’il vit très douloureusement), allant jusqu’à traquer son ex-partenaire ou cherchant à se venger. Rappelons que les femmes peuvent également pratiquer le stalking (le fait de « suivre, traquer et harceler de manière obsessionnelle une personne contre sa volonté »). Un travail sur soi avec l’aide d’un professionnel peut cependant améliorer la situation, c’est pourquoi il faudrait davantage développer cette approche pour éviter la survenue de drames.

Sabine Prokhoris : Comme je le signalais plus haut, le biais « violences faites aux femmes » perd de vue que les « violences » et abus existent tout autant dans les couples de même sexe – lesquels sont moins nombreux il est vrai.

Dans un couple hétérosexuel (mais pas seulement !), la dispute, et les insultes vont bien sûr facilement puiser dans le vaste répertoire des humiliations « genrées » (sexistes). Cela est vrai de l’homme qui traite sa compagne de « grosse pute nulle », de « pauvre conne moche », mais tout autant de la femme qui traite son compagnon de « minable impuissant », de « gros porc puant » ou de « pauvre type incapable ». Car les noms d’oiseaux que l’on se jette à la figure et autres agressions envers le partenaire ne brillent en général ni par leur finesse ni par leur imagination. Ils recyclent tout bonnement les clichés disponibles. Rien de particulier à en conclure.

Les racines, ou plutôt les paramètres des situations qui conduisent à des actes que l’on puisse qualifier de « violents » – en se gardant de tomber dans les pièges du prétendu « continuum » évoqué plus haut » –, relèvent plutôt, je dirais, de la nature d’une relation que d’un supposé « profil psychologique » des protagonistes de telles situations. Je n’utilise guère cette notion de « profil psychologique » pour ma part, elle aussi trop générale (par exemple « pervers narcissique », un « profil » censé expliquer toutes les relations « toxiques »), car chaque situation est singulière. Il me paraît plus utile d’essayer de comprendre par exemple la dynamique complexe – de part et d’autre – de relations qu’on peut à bon droit parfois décrire comme des relations « d’emprise ». À condition de ne pas se tromper sur ce dont on parle : l’« emprise », lorsqu’elle existe dans un couple, et le cimente plus fort que n’importe quoi d’autre, ce n’est pas réductible à un « bourreau » d’un côté, et à une « victime chosifiée » de l’autre. C’est une addiction commune, non symétrique mais pour autant mutuelle, à une folie de l’illimité du lien : un tourbillon fusionnel en réalité, délétère. Mais lorsque l’un des deux veut s’en extraire – s’en sevrer –, l’autre ne le supportera pas. Cela peut, on le sait, mener au pire. Mais plus on sera à côté de la plaque dans l’appréciation de telles situations, particulièrement difficiles à dénouer, moins on saura se montrer capable d’y remédier.

Il reste que beaucoup plus de femmes sont tuées par un compagnon ou ex-compagnon que l’inverse. Mais penser cette réalité en termes de « féminicide » – crime de « genre » – et de « « patriarcat » n’aide en rien à la décrypter et à les traiter.

Si nous pouvons être victimes de biais culturels dans la manière de traiter les violences ou leurs conséquences, ne passons-nous pas à côté des moyens de lutte et de prévention efficaces contre les auteurs de violence ?

Sabine Prokhoris : Bien sûr. Je parlerais en l’occurrence d’ailleurs plutôt de biais idéologiques que « culturels ». Il y a toujours des biais « culturels », forcément, mais un travail sérieux commence par essayer de les identifier, et de les analyser afin de parvenir à prendre le plus précisément possible la mesure des situations. Quant aux biais idéologiques, des slogans ne sont pas des outils d’analyse.

Ero Makia : C’est la conséquence inévitable. Comme le remarque Sébastien Dupont (« Distinguer les violences faites aux femmes pour mieux les combattre », 22/04/21), en raison du battage sur le « féminicide » (un terme totalement impropre car il ne s’agit pas de crimes misogynes mais de crimes de la relation), on ne s’attarde pas suffisamment sur des facteurs pourtant très spécifiques qui caractérisent le meurtre conjugal, « comme le fait que son premier mode opératoire soit l’arme à feu (ce qui pose des questions relatives au suivi des ports d’arme) ou la présence récurrente de troubles de la personnalité chez le criminel (ce qui soulève des enjeux de santé mentale) ».

Se focaliser sur un paradigme anti-patriarcal empêche également de considérer les principaux facteurs de VC, à savoir la pauvreté et l’alcoolisme. Dans tous les pays, les études montrent en effet que « la grande majorité des faits de violences conjugales sont des disputes communes à tous les couples (hétérosexuels et homosexuels), le plus souvent dans un contexte de pauvreté et de consommation d’alcool » : « Rachel Jewkes (2002) trouve un lien quasi universel entre pauvreté et violences conjugales » (Bonnet, §35). Et cette relation entre pauvreté et violence reste la même quand on considère d’autres types de violences intrafamiliales comme les violences contre les enfants ou la maltraitance des personnes âgées. Le mécanisme causal entre pauvreté et violences serait le stress, les difficultés économiques créant une forme d’anxiété propice à la violence. Si la consommation d’alcool n’est pas en soi une cause nécessaire ou suffisante pour expliquer les violences, « la conjonction de l’alcoolisme, de la pauvreté et d’attitudes qui légitiment la violence a un fort pouvoir prédictif. La corrélation entre violences conjugales et alcool est cohérente compte tenu de la forte relation entre alcool et violences de toutes natures » (Bonnet, §39). Les enquêtes montrent ainsi que « les violences sont corrélées à la vulnérabilité sociale – pauvreté, chômage, alcoolisme ».

L’incidence de la VC dans les couples de même sexe prouve elle aussi que le « patriarcat » n’est pas le bon outil pour les aborder et il est décourageant de voir que les causes qui pourraient être considérées et traitées si on sortait de ce paradigme sont ignorées. Causes qui sont toujours identiques, quelle que soit l’orientation sexuelle du couple : on retrouve une grande majorité de « violence situationnelle de couple », une même bi-directionnalité des violences et le même lien avec les difficultés économiques, la dépendance affective, la jalousie et l’alcool. « De même, les raisons les plus fréquemment citées pour rester – à savoir, l’espoir d’un changement et l’amour pour le conjoint – semblent universelles à l’expérience d’être battu », rappelle F. Bonnet (§43), qui ajoute : « Si la violence conjugale est la violence des hommes contre les femmes, alors elle ne devrait pas exister au sein des couples homosexuels » (§45). Cette idée reçue a donc fait perdre beaucoup de temps à la prise en charge de la VC dans les couples homosexuels.

Le refus féministe de prendre en compte les données de la psychologie, de la biologie ou de l’évolution, corrélée à leur croyance en l’idéologie du genre, met également les femmes en danger. Comme l’écrit L. Puech, certains professionnels « n’ont que le départ du foyer pour objectif de travail avec les victimes. Or, le départ et l’après départ sont justement les zones de danger les plus élevées en termes d’homicide. Eloigné en apparence de l’auteur des coups, on se trouve parfois plus en danger… ».

En raison de la croyance au « patriarcat » et à l’idée qu’il suffirait d’abattre cet ennemi imaginaire pour que les hommes modifient radicalement leur comportement et se transforment en femmes idéales exemptes de toute violence (une chimère, comme on l’a vu), on passe à côté des véritables sources de la violence et on se coupe du monde réel. Dans la vraie vie, les femmes sensées savent que la musculature d’un homme ou son impulsivité ne leur laisseront aucune chance si jamais les conditions d’un déferlement de violence se trouvaient réunies (Jonathann Daval ou Cédric Jubillar ne sont pas des armoires à glace et pourtant, ils ont supprimé leur femme en quelques instants) ; et qu’aucune incantation idéologique du genre n’a jamais empêché la commission d’un viol ou la perpétration d’un homicide conjugal. Et que de toutes façons, le « patriarcat » ne tue pas, que seuls tuent les coups, les armes, les poisons… et incidemment les violences psychologiques (par suicide ou en provoquant le déclin de la santé) ; toutes violences dispensées par l’un ou l’autre sexe sur des femmes, des hommes, des enfants, des personnes âgées. Il vaudrait donc mieux accepter les données biologiques du dimorphisme et de la différence des sexes et retrouver – ou développer – les codes pour composer avec. Accepter des différences ou des inégalités de force musculaire ou de taux de testostérone n’implique aucunement que l’on valide une infériorité ou une injustice de nature. Simplement, il existe d’autres pistes que le « tout patriarcal » (manifestement une impasse) pour lutter contre les violences conjugales.
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Re: le féminisme

#11866 Message par maud lepage 75 » 28 mai 2022, 09:39

Pi-r2 a écrit :
26 mai 2022, 10:11
Si la prostitution devenait un métier normal, les femmes chômeuses inscrites à Pole emploi seraient tenues d'accepter ces postes…
ta mère , aussi !!!!!!!!!!
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#11867 Message par kamoulox » 28 mai 2022, 10:29

On a dit pas les mamans!

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Re: le féminisme

#11868 Message par pimono » 28 mai 2022, 23:47

wasabi a écrit :
25 mai 2022, 11:00

8 pipes pour 87€, vu les prix suisses, c'est forcément de la main d'oeuvre immigrée pas très légale. :mrgreen:
Moi j'ai compris que les clients payeront 87euros pour avoir droit au catalogue de 8 spécialistes de la fellation, mais s'il y a 400 mecs dans la soirée qui veulent bénéficier de la prestation des 8 spécialistes, ces 8 travailleuses vont devoir travailler toute la nuit et on ne connait pas le montant de leur rémunération pour le travail effectué.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: le féminisme

#11869 Message par pimono » 29 mai 2022, 00:33

clairette2 a écrit :
26 mai 2022, 08:37
Je peux comprendre qu'on accepte de la prostitution ( mais pas de proxénètes qui sont des exploiteurs de pauvres filles).
Ce qui me choque là, c'est ce concours.
Des tas de mecs pas bien clairs vont se branler tous ensemble en regardant les autres jouir dans la bouche d'une fille, jusqu'à ce que ce soit leur tour ?
Tu connais plus bestiale et primaire ?
Moi ce qui me choque c'est pas ces garçons qui cherchent à s'amuser, mais ces filles au vu de ce qu'elles sont prêtes à faire pour avoir du pognon.
C'est là que les féministes devraient intervenir et corriger ces filles perverses en leur trouvant des boulots normaux !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: le féminisme

#11870 Message par kamoulox » 29 mai 2022, 10:47

:mrgreen: Moi j’en ai connu et même pas besoin de donner du pognon

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Re: le féminisme

#11871 Message par WolfgangK » 06 juin 2022, 13:02

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#11872 Message par PACA » 06 juin 2022, 15:26

"concevoir des pistes non genrées et donc inclusives."

....ça existe la conception de pistes genrées non inclusives ? pistes pour homo ? pistes pour LGBT ... vegan ? naturistes, voilées burkini, cul de jattes manchots sourds et muets.
Je comprends pas ? il faut se mélanger ou pas, que recommandent les Dieux et les illuminés de tous poils ?
Modifié en dernier par PACA le 06 juin 2022, 15:30, modifié 1 fois.

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Re: le féminisme

#11873 Message par WolfgangK » 06 juin 2022, 15:29

PACA a écrit :
06 juin 2022, 15:26
"concevoir des pistes non genrées et donc inclusives."

....ça existe la conception de pistes genrées non inclusives ? pistes pour homo ? pistes pour LGBT ... vegan ?
à mon avis, c'est des pistes qui ont donné lieu à la rémunération de personne ayant fait des études de genre.
Je pense qu'un nouveau type de racket a émergé : tu finances une association / tu emploies des commissaires politiques ou alors tu risques de te faire dénoncer comme sexiste/raciste/transphobe/islamophobe/…
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
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Re: le féminisme

#11874 Message par WolfgangK » 07 juin 2022, 13:16

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#11875 Message par kamoulox » 07 juin 2022, 16:47

PACA a écrit :
06 juin 2022, 15:26
"concevoir des pistes non genrées et donc inclusives."

....ça existe la conception de pistes genrées non inclusives ? pistes pour homo ? pistes pour LGBT ... vegan ? naturistes, voilées burkini, cul de jattes manchots sourds et muets.
Je comprends pas ? il faut se mélanger ou pas, que recommandent les Dieux et les illuminés de tous poils ?
Non c’est juste que ceux qui le veulent pourront retirer les selles des vélos et être profondément inclusif

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Re: le féminisme

#11876 Message par clairette2 » 07 juin 2022, 19:44

kamoulox a écrit :
07 juin 2022, 16:47
PACA a écrit :
06 juin 2022, 15:26
"concevoir des pistes non genrées et donc inclusives."

....ça existe la conception de pistes genrées non inclusives ? pistes pour homo ? pistes pour LGBT ... vegan ? naturistes, voilées burkini, cul de jattes manchots sourds et muets.
Je comprends pas ? il faut se mélanger ou pas, que recommandent les Dieux et les illuminés de tous poils ?
Non c’est juste que ceux qui le veulent pourront retirer les selles des vélos et être profondément inclusif
:shock:

:lol:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: le féminisme

#11877 Message par Vincent92 » 07 juin 2022, 20:38

WolfgangK a écrit :
06 juin 2022, 13:02
Image
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: le féminisme

#11878 Message par clairette2 » 08 juin 2022, 10:10

Alors, je me suis coltinée la lecture des tweet du type de Lyon avec ses pistes vélo non genrées pour tenter de comprendre ( et puis parce que les commentaires sont marrants). En fait, il s'agit de pistes sécurisées.
Parce que les pauvres choses que nous sommes ont peur sur les pistes habituelles. (???)
C'est drôle, j'ai toujours fait du vélo en ville, j'ai toujours trouvé ça un peu chaud à cause de la proximités des voitures et des bus, donc j'aime bien les pistes cyclables, mais je ne vois pas bien ce qu'il y a de genré à vouloir rouler en sécurité...
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Re: le féminisme

#11879 Message par PACA » 08 juin 2022, 10:27

Tout ce qui est EELV, Lyon Grenoble, c'est une autre planète de l'irrationnel .... compliqué, il faut tester l'homosexualité pour bien comprendre ?

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Re: le féminisme

#11880 Message par wasabi » 08 juin 2022, 10:28

clairette2 a écrit :
08 juin 2022, 10:10
Alors, je me suis coltinée la lecture des tweet du type de Lyon avec ses pistes vélo non genrées pour tenter de comprendre ( et puis parce que les commentaires sont marrants). En fait, il s'agit de pistes sécurisées.
Parce que les pauvres choses que nous sommes ont peur sur les pistes habituelles. (???)
C'est drôle, j'ai toujours fait du vélo en ville, j'ai toujours trouvé ça un peu chaud à cause de la proximités des voitures et des bus, donc j'aime bien les pistes cyclables, mais je ne vois pas bien ce qu'il y a de genré à vouloir rouler en sécurité...
c'est pas drôle en fait car on commence par des pistes genrées optionnelles pour la sécurité face aux jets de spermes façon "le silence des agneaux" on s'imagine, puis des pistes genrées obligatoires, puis sur les pistes genrées obligatoires ont imposera le voile de protection...
c'est de l'entrisme.

On habitue les gens étape par étape à la direction dans laquelle les lobbys veulent aller, avec bien sûr une armée d'idiots utiles qui vont le défendre et dire "croyez moi je sais vers où on va, je suis militant, c'est pas dans cette direction, pensez bien que si c'était vraiment en ce sens je serais le premier à le dénoncer". Sur ces 5 années il y a un florilège de choses où on a fait renoncer les français à des valeurs fondamentales, pas juste sur le féminisme.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: le féminisme

#11881 Message par Suricate » 08 juin 2022, 10:42

wasabi a écrit :
08 juin 2022, 10:28
Sur ces 5 années il y a un florilège de choses où on a fait renoncer les français à des valeurs fondamentales, pas juste sur le féminisme.
Liberté, égalité : défoncées par les pass sanitaires et vaccinaux.
Fraternité à sens unique (jeunes => vieux).

Mais les Français ont oublié. C'est la guerre aux portes de l'Europe.

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Re: le féminisme

#11882 Message par Vincent92 » 08 juin 2022, 15:21

On peut y voir et analyser beaucoup de choses durant ces 4 minutes de vidéo :

- L'hypergamie féminine
- La différence entre homme et femme dans la recherche amoureuse sur les sites de rencontre. Egalement la facilité des femmes de moins de 35 ans à trouver des partenaires et le rapport de force qui existe sur ce type de site
- La conscience féminine d'avoir une forte valeur à échanger à 20 ans et que cette valeur diminue dans le temps
- etc..

On pourrait vraiment analyser plein de choses sur cette vidéo. Mais je ne vois pas vraiment le rapport avec le féminisme et encore moins avec le mouvement mgtow.
J'y vois plutôt des phénomènes anthropologiques (les 3 éléments que j'ai pris en exemple sont des phénomènes naturels qui ne datent pas du 20ieme ou 21ieme siècle).
Cette vidéo est un miroir du Héron de la fontaine (*) dans la vie contemporaine. Et on pourrait certainement trouver des écrits encore beaucoup plus anciens sur ces phénomènes.

Pourrais tu expliquer pourquoi tu mets ce genre de vidéo sur ce forum dans la section "le féminisme"?

(*) : Ce qui m'interroge d'ailleurs sur le fait que l'auteur de cette vidéo soit un homme ou une femme. Il me semble très probable que cela soit écrit par un homme.
D'ailleurs, la fontaine a même écrit une autre fable plus ou moins identique : la fille. Ce qui laisse présumer à une certaine frustration ou ressentiment.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 juin 2022, 20:12, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: le féminisme

#11883 Message par WolfgangK » 08 juin 2022, 16:07

Vincent92 a écrit :
08 juin 2022, 15:21

Pourrais tu expliquer pourquoi tu mets ce genre de vidéo sur ce forum dans la section "le féminisme"?
Je ne suis pas watoo, mais je pense que le mouvement de "libération sexuelle" est incontestablement lié au féminisme.
Le mariage, particulièrement pour des femmes encore jeunes, étant vécu comme une aliénation et un contrôle asymétrique et injuste sur la sexualité féminine (ainsi qu'un handicap professionnel) qui n'aurait plus aucune raison d'être (si jamais il en avait eu!) après l'accès généralisé à la contraception.

Je pense pour ma part que cette vision était compréhensible, mais simpliste et erronée, et qu'on commence à constater que la "liberté" qui consiste à suivre ses envies à court terme n'est pas sans conséquences à moyen / long terme. Il y a des trains qu'on ne rattrape pas, et l'on arrive pas toujours à faire ensuite de nécessité vertu.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#11884 Message par pangloss » 08 juin 2022, 16:16

Freud a parlé, je crois, sous toutes les contructions culturelles et psychologiques, de l'existence d'un 'roc biologique'.

Todd, pour sa part, dégage dans son dernier ouvrage Où en sont-elles ?, les grandes lignes de ce qu'ont été les "spécialisations sexuelles" de l'espèce Sapiens (premiers chapitres du livre), avant que ne commence au néolithique (avec les nécessités de la transmission patrimoniale agricole) la contruction (plus ou moins élaborée suivant les régions du monde) du "patriarcat" (dénommé par lui patrilinéarité de niveau 1, 2 ou 3 suivant son degré d'aboutissement, ce degré diminuant avec la distance spatio-temporelle aux différents foyers géographiques de l'agriculture).

Image

Son analyse démontre qu'il n'y a jamais eu plus qu'une légère "patri-dominance" en Europe de l'Ouest, guère plus que ce qui avait pu résulter des anciennes spécialisations paléolithiques -probablement "écrites dans nos gènes", pour faire un lien avec Freud -ce que Todd ne dit pas-, et que l'emploi généralisé et systématique du terme "patriarcat" correspond à un dévoiement/une exagération du "féminisime de 3e génération"/le féminisme des dix-vingt dernières années, qui nous vient des Etats-Unis et qu'il qualifie, avec la théorie du genre, de "petit-bourgeois".


«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: le féminisme

#11885 Message par wasabi » 08 juin 2022, 21:55

Suricate a écrit :
08 juin 2022, 10:42
wasabi a écrit :
08 juin 2022, 10:28
Sur ces 5 années il y a un florilège de choses où on a fait renoncer les français à des valeurs fondamentales, pas juste sur le féminisme.
Liberté, égalité : défoncées par les pass sanitaires et vaccinaux.
Fraternité à sens unique (jeunes => vieux).

Mais les Français ont oublié. C'est la guerre aux portes de l'Europe.
oui liberté enfoncée par les confinements, égalité détruite par les deux sous catégories des citoyens vaccinés ou non, et fraternité par les BB qui veulent tout pour eux sans rien donner (donc les efforts des actifs pour eux et eux ensuite qui votent pour l'emmerdeur, mais bien en amont de ça il y avait "l'impossibilité de confiner les personnes à risques de covid (les vieux quoi) " soi disant non constitutionnelle mais ensuite il était tout à fait possible d'emmerder spécifiquement les non vaccinés, là la constitution elle était OK)

Mais il n'y a pas que ça qui depuis 5ans ce qui a changé :
-il fallait un parti politique pour gouverner, un despote suffit
-le parlement ne sert à rien (on nous l'avait déjà montré un peu sous Valls), le conseil constitutionnel non plus. C'est la ruine de tous les contre pouvoir
-la police mutile les manifestants. Le président a ses propres barbouzes infiltrées dans les manifs (Benalla...) et ses groupes pour faire dégénérer (black block...). 4mois fermes effectifs pour avoir giflé une tête à claque.
-les frontières sont poreuses dans le sens extérieur vers intérieur pour les non français, en revanche elles sont devenues plus dure pour les français dans les deux sens (pass pour rentrer, impossibilité d'aller à plus de 1km de chez toi)
-l'accès aux hôpitaux est soumis à droit d'entrée en théorie (même si en pratique ce n'est pas vraiment le cas) pour une certaine partie des français, mais pas pour les clandos
-On ne peut plus faire aucune confiance aux médias, d'un peu de propagande et de mensonges de temps en temps, on est passé à principalement des mensonges et de la propagande
-On ne peut plus faire confiance aux médecins, ils ont bradé officiellement et en plein jour, l'intérêt du patient sur l'autel des ordres de leur autorité de tutelle. Et massivement pas juste sur des conflits d'intérêt pour quelques maladies ou facteurs de risques comme avant
-le nudge en tant que communication de santé publique. Au lieu de sacrifier les plaisirs de court terme pour le long terme (fume moins et t'auras moins de cancer), la communication dit de sacrifier les doutes pour le court terme (fais toi injecter le produit mystère et tu pourras aller au resto ou au stade ce week end).
-On ne peut plus faire confiance aux panneaux routiers (bon c'est un truc plus local, Castex est venu inaugurer une autoroute de contournement de Strasbourg à péage, l'une des plus chères de France, alors que toutes les autoroute étaient gratos en Alsace jusqu'alors. Sur les panneaux routiers de l'espace non géré par ce prestataire, pour aller à Strasbourg, on te fait prendre l'itinéraire le plus long et bien sûr celui qui est payant. On vient donc de créer un précédent sur les mensonges des panneaux)
-on a viré les maths de l'enseignement obligatoire au lycée. On a viré les élèves des lycées pendant plusieurs mois
-même dans les hyper il y a des arnaques en plein jour et plus juste des erreurs d'étiquetage ou de produit rangé sur la mauvaise colonne. Rien que hier je voulais des piles j'avais le choix entre le lot de 10 à 10€ ou le lot de 20 à 7€ exactement les mêmes mêmes taille marque modèle. Ou bien je voulais acheter du Nestlé dessert, il y avait celui marqué en gros "Leclerc s'engage bouclier anti inflation sur certains produit sur celui ci", et le normal, le normal était moins cher au kilo...et il y a deux ou trois ans j'avais vu des trucs dépassés en DLC de 5ans chez Auchan, toute une gamme de produit du rayon pas juste un. On ne peut plus leur faire confiance pour rien, faut tout vérifier.
-les devis ne sont plus le garant de rien, il faut faire une rallonge sinon ils disent qu'ils iront ailleurs
-les hommes politiques quand ils se font choper la main dans le sac font comme si de rien n'était, alors qu'avant quand ils étaient en examen on ne les mettait pas ministres, et si ils se faisaient choper, à défaut d'avoir une condamnation correcte, il était au moins remerciés
-les élections truquées aux USA qui passent comme une lettre à la poste
-pareil pour les symboles nazis. Et la France qui rentre en guerre contre la Russie sans même que le parlement ne donne son avis, ce qui est inconstitutionnel
-la chronologie médiatique plusieurs fois observée : les propos complotistes, deviennent des hypothèses, puis des vérités, puis des certitudes.
-des gars non élus qui se prennent des mandats bonus sans aucun contrôle à l'UE, comme U van der Leyen, pourquoi elle n'est pas dans un geôle à répondre de ses actes ?
-des expérimentations médicales à échelle mondiale en s'asseyant sur le principe de précaution
-une mutation terrible de ce qu'est la science sur la place publique (média et politique). Ça devient une croyance des scientifiques. Ce n'est plus le doute, c'est les croyants contre les hérétiques et les hérétiques faut les brûler, même si ce sont eux qui ont le raisonnement scientifique.
-les USA ont perdu leur rang de 1ere puissance au monde et presque en même temps se sont fait jetter par une bande de vas nus pieds en Afghanistan. Et ça n'intrigue personne dans les médias
-des tonnes de monnaies scripturales ont été pissées, l'euro a perdu monstrueusement de sa valeur, les médias font mine de ne pas comprendre que l'inflation vient de ça. Bref la confiance dans la monnaie est aussi perdue. Et ça va empirer massivement, quand les gens réaliseront tous que les chiffres de l'inflation sont bidonnés à mort, les gens ne garderont plus de monnaie, la vitesse de circulation de la monnaie va exploser et les prix s'envoler.
etc...

bref on ne peut plus faire confiance aux politiques, aux valeurs, aux institutions, à la monnaie, à la santé, à l'éducation nationale, aux indications des espaces publics, à la situation géopolitique obsolète, aux médias, à la vérité qui est devenue une opinion dans une société post vérité, à la justice, à la police, aux élections, à l'UE et aux contrats. Il reste quoi comme chose dans laquelle on peut avoir confiance dans cette société ? Au Canada ils ont même violé la propriété privée en pompant les comptes des manifestants.

Même les juifs, je pensais que leur devoir de mémoire allait faire qu'ils allaient refuser en bloc la division en deux catégories d'humains qui était l'amorçage de leur discrimination de la deuxième guerre mondiale, ou le pass qui ressemblait à l'étoile jaune (à l'envers, dans un cas le discriminé l'a dans l'autre il l'a pas), et bien non ils ont préféré continuer à privatiser le devoir de mémoire. Autant dire, si ils l'ont pas compris, que si la Shoah revient dans quelques décennies, ils seront tout seuls. Si ton principe il n'est pas universaliste mais juste pour ta gueule, quand tu arrives en situation de minorité faut pas compter sur ceux à qui tu as refusé le principe "Vous chantiez ? j'en suis fort aise.
Eh bien !dansez maintenant". Pas très malin pour le peuple qui a le plus haut QI.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: le féminisme

#11886 Message par Vincent92 » 16 juin 2022, 19:10

La Suède demande aux Ukrainiennes de s'habiller modestement pour ne pas « provoquer » les hommes musulmans.

Plusieurs angles de vue possibles :
- Goldo & PACA: Pouriture de musulmans. C'est à eux de suivre les coutumes
- Watoo : Cela montre que les Suèdoises, et en particulier les féministes Suédoises, sont en PLS. Au même titre que le "slut-shaming", c'est surtout une pratique de femmes. Elles veulent éviter d'être en concurrence avec des bombes non biberonnée au néo-féminisme. Et donc forcément très attirante pour les Suédois. Qu'ils soient musulmans ou non.

Donc, polémique qui peut aller dans plusieurs fils 8)
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: le féminisme

#11887 Message par henda » 18 juin 2022, 07:11

Bourdin cancelled.

Agressions sexuelles : Jean-Jacques Bourdin finalement limogé par Altice, propriétaire de BFMTV et RMC
https://www.valeursactuelles.com/societ ... mtv-et-rmc
Le journaliste Jean-Jacques Bourdin ne présentera plus l’interview matinale de BFMTV et RMC. Il a été limogé par le groupe Altice, propriétaire des deux chaînes, vendredi 17 juin 2022, relaie 20 minutes. Un communiqué du groupe de médias a annoncé l’information. « En raison des événements intervenus et portés à la connaissance de la direction au cours de l’année 2022 », la direction a « décidé de mettre un terme au contrat de travail de monsieur Jean-Jacques Bourdin et ainsi cesser toute collaboration », a-t-elle indiqué dans ce communiqué.

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Re: le féminisme

#11888 Message par PACA » 18 juin 2022, 13:35

Ce soir :
Programme TV – Les Étrusques, une civilisation mystérieuse de Méditerranée
https://tvmag.lefigaro.fr/programme-tv/ ... #diapo_0_0

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Re: le féminisme

#11889 Message par watoo » 18 juin 2022, 21:00

Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: le féminisme

#11890 Message par watoo » 25 juin 2022, 01:29

Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: le féminisme

#11891 Message par WolfgangK » 26 juin 2022, 23:25

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L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#11892 Message par henda » 29 juin 2022, 13:39

Pour Boris Johnson, Poutine n’aurait pas déclenché la guerre… s’il était une femme
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 5b156d5995
Le Premier ministre britannique a estimé, ce mardi 28 juin, qu’il n’y avait pas assez de femmes au pouvoir. D’ailleurs, selon lui, si le président russe avait été une femme, il n’y aurait pas de guerre en Ukraine. Pour lui, Poutine, s’est embarqué « dans une guerre folle de macho ».
Le déclenchement de cette guerre par la Russie est « un exemple parfait de toxicité masculine », a-t-il encore dit, sans souvenir qu’une ancienne locataire de Downing Street, Margaret Thatcher n’avait pas hésité à se lancer dans une guerre avec l’Argentine aux Malouines.
Boris Johnson a de manière générale appelé à une meilleure éducation des jeunes filles dans le monde et à ce qu’il y ait davantage « de femmes dans des positions de pouvoir ».

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Re: le féminisme

#11893 Message par PACA » 29 juin 2022, 13:52

Vincent92 a écrit :
16 juin 2022, 19:10
La Suède demande aux Ukrainiennes de s'habiller modestement pour ne pas « provoquer » les hommes musulmans.

Plusieurs angles de vue possibles :
- Goldo & PACA: Pouriture de musulmans. C'est à eux de suivre les coutumes
- Watoo : Cela montre que les Suèdoises, et en particulier les féministes Suédoises, sont en PLS. Au même titre que le "slut-shaming", c'est surtout une pratique de femmes. Elles veulent éviter d'être en concurrence avec des bombes non biberonnée au néo-féminisme. Et donc forcément très attirante pour les Suédois. Qu'ils soient musulmans ou non.

Donc, polémique qui peut aller dans plusieurs fils 8)
En quoi les hommes musulmans seraient plus "puissants" ou "excusables" que les autres, d'où viendrait cette supériorité virile ?
Le mécréant doit supporter, il est religieusement soumis, le croyant ne peut pas se retenir, il est religieusement autorisé ?
Cette discrimination permanente est intolérable, abjecte supériorité ostentatoire.

Il y aurait une différence testiculaire, hormonale ?
Stupéfiant, ahurissant !!!!!!!!!
Complétement timbrés et soumis. => mise à mort pour la sodomie

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Re: le féminisme

#11894 Message par sawaï » 29 juin 2022, 14:09

henda a écrit :
29 juin 2022, 13:39
Pour Boris Johnson, Poutine n’aurait pas déclenché la guerre… s’il était une femme
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 5b156d5995
Le Premier ministre britannique a estimé, ce mardi 28 juin, qu’il n’y avait pas assez de femmes au pouvoir. D’ailleurs, selon lui, si le président russe avait été une femme, il n’y aurait pas de guerre en Ukraine. Pour lui, Poutine, s’est embarqué « dans une guerre folle de macho ».
Le déclenchement de cette guerre par la Russie est « un exemple parfait de toxicité masculine », a-t-il encore dit, sans souvenir qu’une ancienne locataire de Downing Street, Margaret Thatcher n’avait pas hésité à se lancer dans une guerre avec l’Argentine aux Malouines.
Boris Johnson a de manière générale appelé à une meilleure éducation des jeunes filles dans le monde et à ce qu’il y ait davantage « de femmes dans des positions de pouvoir ».
La concordance des temps n'est plus ce qu'elle était.
On verra.

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Re: le féminisme

#11895 Message par lisa » 29 juin 2022, 14:28

henda a écrit :
29 juin 2022, 13:39
Pour Boris Johnson, Poutine n’aurait pas déclenché la guerre… s’il était une femme
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 5b156d5995
Le Premier ministre britannique a estimé, ce mardi 28 juin, qu’il n’y avait pas assez de femmes au pouvoir. D’ailleurs, selon lui, si le président russe avait été une femme, il n’y aurait pas de guerre en Ukraine. Pour lui, Poutine, s’est embarqué « dans une guerre folle de macho ».
Le déclenchement de cette guerre par la Russie est « un exemple parfait de toxicité masculine », a-t-il encore dit, sans souvenir qu’une ancienne locataire de Downing Street, Margaret Thatcher n’avait pas hésité à se lancer dans une guerre avec l’Argentine aux Malouines.
Boris Johnson a de manière générale appelé à une meilleure éducation des jeunes filles dans le monde et à ce qu’il y ait davantage « de femmes dans des positions de pouvoir ».
ça me rappelle


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Re: le féminisme

#11896 Message par clairette2 » 29 juin 2022, 14:37

henda a écrit :
29 juin 2022, 13:39
Pour Boris Johnson, Poutine n’aurait pas déclenché la guerre… s’il était une femme
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 5b156d5995
Le Premier ministre britannique a estimé, ce mardi 28 juin, qu’il n’y avait pas assez de femmes au pouvoir. D’ailleurs, selon lui, si le président russe avait été une femme, il n’y aurait pas de guerre en Ukraine. Pour lui, Poutine, s’est embarqué « dans une guerre folle de macho ».
Le déclenchement de cette guerre par la Russie est « un exemple parfait de toxicité masculine », a-t-il encore dit, sans souvenir qu’une ancienne locataire de Downing Street, Margaret Thatcher n’avait pas hésité à se lancer dans une guerre avec l’Argentine aux Malouines.
Boris Johnson a de manière générale appelé à une meilleure éducation des jeunes filles dans le monde et à ce qu’il y ait davantage « de femmes dans des positions de pouvoir ».
Bon ben, pour la sécurité dans le monde, Bo Jo n'a plus qu'à laisser sa place...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: le féminisme

#11897 Message par Goldorak2 » 29 juin 2022, 15:12

clairette2 a écrit :
29 juin 2022, 14:37
henda a écrit :
29 juin 2022, 13:39
Pour Boris Johnson, Poutine n’aurait pas déclenché la guerre… s’il était une femme
https://www.ouest-france.fr/monde/guerr ... 5b156d5995
Le Premier ministre britannique a estimé, ce mardi 28 juin, qu’il n’y avait pas assez de femmes au pouvoir. D’ailleurs, selon lui, si le président russe avait été une femme, il n’y aurait pas de guerre en Ukraine. Pour lui, Poutine, s’est embarqué « dans une guerre folle de macho ».
Le déclenchement de cette guerre par la Russie est « un exemple parfait de toxicité masculine », a-t-il encore dit, sans souvenir qu’une ancienne locataire de Downing Street, Margaret Thatcher n’avait pas hésité à se lancer dans une guerre avec l’Argentine aux Malouines.
Boris Johnson a de manière générale appelé à une meilleure éducation des jeunes filles dans le monde et à ce qu’il y ait davantage « de femmes dans des positions de pouvoir ».
Bon ben, pour la sécurité dans le monde, Bo Jo n'a plus qu'à laisser sa place...
même s'il délire gravement contre la Russie, BoJo est quand même le meilleur dirigeant occidental du moment à mon sens. Il veut protéger sa population de l'invasion migratoire. Et va le faire.
Vous voyez la brochette d'abrutis dirigeant l'occident
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Je ne connais pas le japonais ni l'allemand. Mais les autres sont tous plus débiles les uns que les autres. Comme dit Le Criminel : le niveau est hallucinant : Macron ne sort même pas du lot.
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Re: le féminisme

#11898 Message par Suricate » 29 juin 2022, 16:06

Goldorak2 a écrit :
29 juin 2022, 15:12
même s'il délire gravement contre la Russie, BoJo est quand même le meilleur dirigeant occidental du moment à mon sens. Il veut protéger sa population de l'invasion migratoire.
La Hongrie c'est plus en Occident ?

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Re: le féminisme

#11899 Message par Goldorak2 » 29 juin 2022, 16:12

Suricate a écrit :
29 juin 2022, 16:06
Goldorak2 a écrit :
29 juin 2022, 15:12
même s'il délire gravement contre la Russie, BoJo est quand même le meilleur dirigeant occidental du moment à mon sens. Il veut protéger sa population de l'invasion migratoire.
La Hongrie c'est plus en Occident ?
Si la Hongrie est en Occident. Ce fut longtemps la frontière orientale de l'occident. Mais je pensais aux dirigeants du g7 sur la photo. La Hongrie n'est pas un pays puissant qui compte tant que ça. Enfin, la Hongrie compte moins que la France, l'Italie, le RU, le Canada, les USA, l'Allemagne, ... et le Japon, point trop occidental.
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Re: le féminisme

#11900 Message par wasabi » 29 juin 2022, 17:02

Suricate a écrit :
29 juin 2022, 16:06
Goldorak2 a écrit :
29 juin 2022, 15:12
même s'il délire gravement contre la Russie, BoJo est quand même le meilleur dirigeant occidental du moment à mon sens. Il veut protéger sa population de l'invasion migratoire.
La Hongrie c'est plus en Occident ?
elle n'est pas dans l'hémisphère occidental. L'hémisphère occidental c'est celui avec les latitudes négatives.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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