le féminisme

[optimus maximus]

Le mariage et l'enfantement ne sont pas des obligations. Les moyens contraceptifs permettent aux femmes de se dispenser de cette charge chronophage, énergivore et coûteuse.Il faut assumer ces choix de vie, bordel.

Les pays qui ne font pas une juste place aux femmes le voient d'ailleurs dans le différentiel de taux de fécondité...

Loin de moi l'idée de comparer le Portugal aux pays arabes, notamment en terme de démographie puisque ces derniers n'ont pas tout à fait fini leur transition démographique.
Mais la faible natalité au Portugal n'est pas un phénomène récent, uniquement explicable par l'émigration des jeunes Portugais.
Ce que je voulais dire, c'est que les naissances hors mariage au Portugal sont l'exception (à la différence de la France, qui est un cas vraiment particulier). Avec des mariages tardifs, des premières naissances nécessairement tardives, un taux d'emploi élevé des femmes, l'indice de fécondité ne peut être que bas.
On a le même phénomène dans d'autres pays hyper-modernes.

Ce n'est pas un signe d'hypermodenité, mais de relative arriération. On trouve le même dans tous les pays du sud de l'Europe (Espagne, Italie, Grèce, Autriche), mais aussi en Allemagne, où la société s'accroche à un modèle traditionnel et ne facilite pas la vie des mères. Celles-ci font la "grève des naissances". Le taux de fécondité y oscille entre 1 et 1.4.

Les vrais pays modernes sont ceux du nord de l'Europe, qui ont connu cette situation d'effondrement des naissances dans les années 70 et qui ont réagi par des politiques adaptées et progressistes. Le taux de fécondité y oscille autour de 1.8. La France est un peu particulière car une vieille obsession nataliste a suscité des politiques favorables à la conciliation de la vie familiale et professionnelle des femmes avant même qu'on observe une baisse de la natalité.

Les pays du maghreb connaitront probablement une évolution de type Europe du Sud, car le modèle traditionnel y est encore beaucoup trop pesant. Le taux de fertilité en Tunisie, par exemple, n'est déjà plus que de 1.8.

Bref, les pays qui s'accrochent au patriarcat sont voués à la mort lente. Bien fait!

L'obsession nataliste de la France date de Vichy: il faut savoir que la France est probablement le premier pays à avoir fini sa transition démographique durant l'entre-deux-guerres et affichait un taux de natalité très faible par rapport aux autres pays européens, en particulier l'Allemagne ou l'Italie.
Pour redresser le pays, il fallait donc redresser la natalité et Vichy s'y est employé. À la libération, l'effort s'est poursuivi.

[pangloss]

La transition démographique française date de la fin du XVIIIe siècle.

Puisque c'est un problème démographique, la seule issue est de le traiter sur le plan technique (robotisation, automatisation, autonomie, etc) et démographique (mais cette voie est risquée -et d'ailleurs non pilotable- vu l'état de la planète...). En ce qui concerne l'immigration, c'est un leurre temporaire, car ce retournement démographique est mondial.

+1 Progrès technique + soutien à la démographie

Mon point n'est pas de rechercher la croissance démographique, mais la stabilité démographique.
A mon avis, les pays en implosion démographique (Japon, Allemagne, Espagne, Italie, Portugal, Grèce etc) vont connaître des problèmes énormes que l'état de la technique ne pourra pas soulager.
Pour un pays comme la France, actuellement déjà sur le chemin de la stabilité démographique, le problème du vieillissement sera déjà difficile à gérer, mais notre jeunesse relative nous procure des capacités de rebond (idem USA).

La démographie actuelle de la France doit peu au hasard. La France est le premier pays au monde à avoir fait sa transition démographique à la fin du XVIIIème siècle. La France revolutionnaire tient alors tête à l'Europe entière, mais ce n'est pas un hasard: avec 28 millions d'habitants, elle est aussi peuplée que l'ensemble des pays qui la bordent (Angleterre comprise). Après la période napoléonienne, la "Grande Nation" (comme aiment encore à nous plaisanter les allemands) voit passer le train de la constitution des empires et de la révolution industrielle au XIXème siècle (entre 1800 et 1900, l'Angleterre par exemple passe de 8 millions à plus de 40 tout en peuplant colonies et dominions; la France dans le même temps passe seulement de 30 à 40 millions). La guerre de 1870 et la victoire de l'Empire prussien dominant démographiquement et industriellement est le traumatisme à l'origine de l'obsession française pour la démographie (reprendre l'Alsace et la Lorraine, "y penser toujours, n'en parler jamais"). Toutes les mesures sociales, fiscales etc auront un biais nataliste jusqu'à aujourd'hui, en particulier après la seconde guerre mondiale. Sait-on bien, par exemple, que notre système fiscal de quotient familial nous est quasiment particulier dans le monde? Moyennant quoi, la France ne s'effondrera pas. Elle convulsera peut-être, mais ça, c'est un signe de vigueur. Cette politique a un coût, mais il s'agit bien de l'investissement "fondamental": la génération future.

Il est vrai que chaque défaite, ensuite, à avivé un sentiment de déclin dont nous sommes probablement les champions mondiaux (du sentiment de déclin...).

[clarine]

prend un peu de hauteur...

Je ne peux pas, je suis "sous"mise .

[Bidibulle]

prend un peu de hauteur...

Je ne peux pas, je suis "sous"mise .

Comment faire prendre de la hauteur à une femme selon un misogyne ?

[Sifar]

La transition démographique française date de la fin du XVIIIe siècle.

Puisque c'est un problème démographique, la seule issue est de le traiter sur le plan technique (robotisation, automatisation, autonomie, etc) et démographique (mais cette voie est risquée -et d'ailleurs non pilotable- vu l'état de la planète...). En ce qui concerne l'immigration, c'est un leurre temporaire, car ce retournement démographique est mondial.

+1 Progrès technique + soutien à la démographie

Mon point n'est pas de rechercher la croissance démographique, mais la stabilité démographique.
A mon avis, les pays en implosion démographique (Japon, Allemagne, Espagne, Italie, Portugal, Grèce etc) vont connaître des problèmes énormes que l'état de la technique ne pourra pas soulager.
Pour un pays comme la France, actuellement déjà sur le chemin de la stabilité démographique, le problème du vieillissement sera déjà difficile à gérer, mais notre jeunesse relative nous procure des capacités de rebond (idem USA).

La démographie actuelle de la France doit peu au hasard. La France est le premier pays au monde à avoir fait sa transition démographique à la fin du XVIIIème siècle. La France revolutionnaire tient alors tête à l'Europe entière, mais ce n'est pas un hasard: avec 28 millions d'habitants, elle est aussi peuplée que l'ensemble des pays qui la bordent (Angleterre comprise). Après la période napoléonienne, la "Grande Nation" (comme aiment encore à nous plaisanter les allemands) voit passer le train de la constitution des empires et de la révolution industrielle au XIXème siècle (entre 1800 et 1900, l'Angleterre par exemple passe de 8 millions à plus de 40 tout en peuplant colonies et dominions; la France dans le même temps passe seulement de 30 à 40 millions). La guerre de 1870 et la victoire de l'Empire prussien dominant démographiquement et industriellement est le traumatisme à l'origine de l'obsession française pour la démographie (reprendre l'Alsace et la Lorraine, "y penser toujours, n'en parler jamais"). Toutes les mesures sociales, fiscales etc auront un biais nataliste jusqu'à aujourd'hui, en particulier après la seconde guerre mondiale. Sait-on bien, par exemple, que notre système fiscal de quotient familial nous est quasiment particulier dans le monde? Moyennant quoi, la France ne s'effondrera pas. Elle convulsera peut-être, mais ça, c'est un signe de vigueur. Cette politique a un coût, mais il s'agit bien de l'investissement "fondamental": la génération future.

Il est vrai que chaque défaite, ensuite, à avivé un sentiment de déclin dont nous sommes probablement les champions mondiaux (du sentiment de déclin...).

On le constate tous les jours ( orthographe, citations mal faites... )

[pangloss]

Kapital! Merssi.

[Sifar]

C'est vrai que ma remarque est stupide. Mais je me mettais au standard vu ici :
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 6#p2233406

Je l'ai vue. Elle était avec l'humour et l'orthographe...

Ou dois-je comprendre que les exigences varient en fonction du sujet ?

[amalricu]

La violence féminine ça ex.c.i.s.te aussi, non mais...

Les faits se sont déroulés le 24 octobre dernier à Everett, dans l'état de Washington (Etats-Unis).

Une escort-girl, âgée de 21 ans, s'est rendu au domicile d'un client, âgé de 36 ans. Durant l'acte sexuel, Marissa Wallen s'est saisie d'une arme à feu et a tiré deux balles dans la tête de son partenaire.

Elle s'est ensuite saisie du portefeuille de la victime, avant de prendre la fuite.

La victime a été retrouvée inanimée dans son appartement. Elle a été transportée à l'hôpital. Par miracle, elle a survécu mais elle se trouve toujours dans un état critique.

Quant à son agresseuse, elle a dépensé 12.000 dollars de bijoux, de vêtements et objets de luxe dans différents magasins avec la carte bancaire de son client.

C'est comme ça que les policiers ont retrouvé sa trace et l'ont interpellée. Placée en garde à vue, elle a expliqué avoir tiré deux balles dans la tête du trentenaire parce qu'il pratiquait mal le sexe oral et qu'elle ne savait comment le lui dire.

Elle devrait être inculpée de tentative de meurtre.

Le mec il a failli bouffer les pissenlits par la racine faute de brouter comme il se doit le gazon de la donzelle....

https://www.faitsdivers.org/26428-L-esc ... C2%BB.html

[vpl]

Heuuuuuu, le rapport avec le féminisme ?
On va faire la liste des criminelles femme ? Quelqu'un prétend qu'il n'y en a jamais eu ?

[amalricu]

Heuuuuuu, le rapport avec le féminisme ?
On va faire la liste des criminelles femme ? Quelqu'un prétend qu'il n'y en a jamais eu ?

humour je précise ! Jean Naudin humouriste....

La violence n'est en effet pas l'apanage des hommes, puisque c'est l'un des griefs formulés à leur encontre par des féministes. Il me plaît de souligner que les femmes peuvent être aussi dangereuses et toxiques que certains congénères masculins. C'est un exemple extrême et cocasse à vrai dire.

[mister_do]

Heuuuuuu, le rapport avec le féminisme ?
On va faire la liste des criminelles femme ? Quelqu'un prétend qu'il n'y en a jamais eu ?

humour je précise ! Jean Naudin humouriste....

La violence n'est en effet pas l'apanage des hommes, puisque c'est l'un des griefs formulés à leur encontre par des féministes. Il me plaît de souligner que les femmes peuvent être aussi dangereuses et toxiques que certains congénères masculins. C'est un exemple extrême et cocasse à vrai dire.

Humour, humour... il s'agit de la totalité des interventions de watoo sur ce fil, les femmes à foutre en tôle et les sites de technique de drague pour kheys.
Au bout de 50, ça saoule.

[wasabi]

Heuuuuuu, le rapport avec le féminisme ?

le rapport est qu'elle prendra sûrement pas du tout la même peine que si ça avait été le mec qui avait tiré. Elle a déjà justifié son acte, c'est déjà presque pardonné.

[vpl]

Heuuuuuu, le rapport avec le féminisme ?

le rapport est qu'elle prendra sûrement pas du tout la même peine que si ça avait été le mec qui avait tiré. Elle a déjà justifié son acte, c'est déjà presque pardonné.

C'est très très ***, mais on peut toujours imaginer plus ***. Le concours continue !

[clarine]

Il me plaît de souligner que les femmes peuvent être aussi dangereuses et toxiques que certains congénères masculins.

Ca, on l'avait remarqué . Il paraît qu'on peut se faire guérir de ses obsessions mais j'ai pas de psy à te recommander .

Transformer le topic du féminisme en rubrique des faits divers commis par les femmes relève tout simplement d'un contre-sens (comme si féminisme = femmes ) et démontre également l'incapacité et l'absence de volonté à écouter et comprendre ce qu'expriment les femmes (et les hommes) à travers le féminisme. Ce n'est qu'une énième (et assez pitoyable à mes yeux) tentative de discréditer le féminisme quel qu'il soit (quand bien même certains prétendent "aimer" les femmes et "juste" dénoncer les travers des féministes et/ou certains féminismes extrémistes, mais oui mais c'est bien sûr ).

Ceci dit, plusieurs réponses possibles : ignorer les interventions parasites et les considérer comme un bien (ça permet à certains de se défouler à bon compte, voir de booster leur ego malmené par les méchantes féministes), ignorer les posteurs eux-mêmes (cf bouton ignorer) mais, perso, je pense qu'il vaut mieux marcher les yeux grand ouverts, enfin délaisser ce topic qui au bout de toutes ces pages a épuisé la rhétorique pro et anti sur le sujet (pour preuve, ça tourne en boucle), d'autant qu'il y a d'autres lieux où échanger sur ce sujet est enrichissant.

Il y a certainement d'autres pistes (comme dénoncer à la modération tous les hors sujets ou propos déplacés, mais si on va par là, c'est une opération de police perpétuelle, bon courage ! et je ne suis pas sûre non plus de l'impartialité de nos censeurs...). On est sur un forum, comme partout sur ce type de support (et ailleurs aussi dans la vie), il y a les trolls, les bavards, les insignifiants... et parfois quelques personnes intéressantes. Il faut faire avec les premiers pour bénéficier des interventions des secondes . C'est la vie !

[amalricu]

Heuuuuuu, le rapport avec le féminisme ?

le rapport est qu'elle prendra sûrement pas du tout la même peine que si ça avait été le mec qui avait tiré. Elle a déjà justifié son acte, c'est déjà presque pardonné.

Perso, je ne fais pas la fine bouche.... cf sujet initial....

[wasabi]

Heuuuuuu, le rapport avec le féminisme ?

le rapport est qu'elle prendra sûrement pas du tout la même peine que si ça avait été le mec qui avait tiré. Elle a déjà justifié son acte, c'est déjà presque pardonné.

C'est très très ***, mais on peut toujours imaginer plus ***. Le concours continue !

comparez Harvey Weinstein avec Jacqueline Sauvage

[vpl]

Ou avec le fond de mon pot de confiture d'abricot, cf message sur une autre file...

Qu'est-ce que ça vous apporte sur le plan de la réflexion de rapprocher des trucs qui n'ont RIEN à voir ?

[fabinoo]

Il me plaît de souligner que les femmes peuvent être aussi dangereuses et toxiques que certains congénères masculins.

Ca, on l'avait remarqué . Il paraît qu'on peut se faire guérir de ses obsessions mais j'ai pas de psy à te recommander .

Transformer le topic du féminisme en rubrique des faits divers commis par les femmes relève tout simplement d'un contre-sens (comme si féminisme = femmes ) et démontre également l'incapacité et l'absence de volonté à écouter et comprendre ce qu'expriment les femmes (et les hommes) à travers le féminisme. Ce n'est qu'une énième (et assez pitoyable à mes yeux) tentative de discréditer le féminisme quel qu'il soit (quand bien même certains prétendent "aimer" les femmes et "juste" dénoncer les travers des féministes et/ou certains féminismes extrémistes, mais oui mais c'est bien sûr ).

Ceci dit, plusieurs réponses possibles : ignorer les interventions parasites et les considérer comme un bien (ça permet à certains de se défouler à bon compte, voir de booster leur ego malmené par les méchantes féministes), ignorer les posteurs eux-mêmes (cf bouton ignorer) mais, perso, je pense qu'il vaut mieux marcher les yeux grand ouverts, enfin délaisser ce topic qui au bout de toutes ces pages a épuisé la rhétorique pro et anti sur le sujet (pour preuve, ça tourne en boucle), d'autant qu'il y a d'autres lieux où échanger sur ce sujet est enrichissant.

Il y a certainement d'autres pistes (comme dénoncer à la modération tous les hors sujets ou propos déplacés, mais si on va par là, c'est une opération de police perpétuelle, bon courage ! et je ne suis pas sûre non plus de l'impartialité de nos censeurs...). On est sur un forum, comme partout sur ce type de support (et ailleurs aussi dans la vie), il y a les trolls, les bavards, les insignifiants... et parfois quelques personnes intéressantes. Il faut faire avec les premiers pour bénéficier des interventions des secondes . C'est la vie !

Et c'est reparti...
Un galimatias d'accusations, de procès d'intention...
C'est précisément ce genre de travers qu'on dénonce chez les féministes d'aujourd'hui. Et qui visiblement, ne sont pas le fait de quelques extrémistes, puisqu'on les retrouve sans cesse sur ce forum.
Ce qu'expriment les femmes et les hommes à travers le féminisme ? Je n'en sais rien, c'est tellement confus et contradictoire, selon les courants. Mais je sais ce que TOI tu exprimes : des affirmations démenties par les faits (les femmes qui gagneraient moins pour exactement le même boulot), des hommes qui détesteraient massivement les femmes et les empêcheraient de parler, et des trolls de forum qui sont précisément ceux qui ne pensent pas comme toi. Pourtant, il existe une définition assez objective du troll, sur un forum : celui qui accuse sans preuve, qui affirme sans étayer ces propos... Ca, c'est un troll.

Alors, viens nous confronter avec autre chose que de la novlangue et des affirmations gratuites, arrête de penser que parce qu'on n'aime pas ta manière de faire, nous n'aimons pas les femmes en général, et peut-être que cette discussion cessera de tourner en rond.
Me concernant, je ne compte en tout cas pas la quitter, j'ai encore beaucoup de choses à y apprendre, et beaucoup d'idées à y confronter.

[fabinoo]

Ou avec le fond de mon pot de confiture d'abricot, cf message sur une autre file...

Qu'est-ce que ça vous apporte sur le plan de la réflexion de rapprocher des trucs qui n'ont RIEN à voir ?

Rien à voir ? Un des arguments féministes de base, c'est que la société, qui serait patriarcale, est injuste envers les femmes. Si les faits confirment que, pour un même délit ou crime, les femmes sont moins sévèrement punies que les hommes, ça a beaucoup à voir avec le féminisme, puisque ce sera un exemple précis et objectif que les femmes, sur ce point, sont mieux loties que les hommes, et ça remettra un peu plus en cause l'idée d'un patriarcat écrasant pour les femmes.
Evidemment, ce sera un peu embêtant pour la thèse patriarcale, je comprends que certains n'aient pas envie d'entendre ça, ça ne rentre pas dans le schéma simpliste qui est le vôtre.

[vpl]

Weinstein et Jaqueline Sauvage c'est le même crime ???

[crispus]

Un viol est un crime.

La souffrance psychique est moins visible que pour un traumatisme physique, comme une victime d'attentat qui ne peut plus marcher de sa vie, mais les effets sur le quotidien sont similaires...

[vpl]

Oui, évidemment, mais le rapport avec l'affaire Sauvage (où on a constaté de l'indulgence alors que l'affaire était beaucoup plus compliquée que ce qui a été décrit au grand public) ?

[fabinoo]

Dans tous les cas, on peut comparer les peines théoriques encourues et les peines prononcées, par exemple.
L'idéal, ce serait de ne pas être sur des cas isolés et particuliers comme Weintein ou Sauvage, mais sur des échantillons statistiquement plus significatifs.
Si on ne dispose pas de telles études, on peut au moins utiliser ce que l'actualité nous apporte. Avec les sanctions prononcées, mais aussi la manière dont les médias on traité la chose, les réseaux sociaux, etc.
Est-ce qu'on a respecté la présomption d'innocence, est-ce qu'il y a eu des campagnes de pétitions pour ou contre l'accusé, etc.

De ce point du vue, ce que je vois des affaires Weinstein et Sauvage, c'est que l'un emporte une haine généralisée (et, qu'on me comprenne bien : méritée), tandit que l'autre était considérée, semble-t-il par la majorité de la population, presque automatiquement comme une victime en auto-défense.

Ca ne permet pas tellement de conclusions, sauf une à mon avis : contrairement à ce qui est souvent dit, il n'y a pas de sympathie générale ou de complaisance pour les hommes qui se comportent mal : aussi bien Weinstein que le mari de Mme Sauvage sont considérés a priori comme des salauds par la majorité (et je pense l'immense majorité) de la population occidentale. Ce qui est plutôt en contradiction avec l'idée qu'il y aurait un patriarcat qui aurait les faveurs des hommes en général et qui serait, de plus, largement internalisé par les femmes.

On a en revanche clairement une complaisance dans certaines sphères, telles qu'Holliwood (en train de craquer), ou les sphères du pouvoir. Que Frédéric Mitterrand, qui racontait dans un de ses livres que "les ambiances de marché aux esclaves [l']excitent terriblement", traine un passé de touriste sexuel assumé, et a défendu Polanski bec et ongle, soit devenu ministre de la culture, laisse penser que certaines sphères possèdent cette fameuse culture du viol. Mais ce sont aussi des sphères qui se croient au dessus de toutes les lois, alors, est-ce une haine ou un mépris particulier des femmes, je n'en suis pas sûr. D'ailleurs, Mitterrand, c'était plutôt des jeunes hommes qu'il consommait.

[vpl]

Le mari de Sauvage était un salopard, il n'y a aucun doute. Par contre elle-même était loin d'être une pauvre victime éplorée, c'est ça que ses avocats (bien aidés par la presse qui aime bien les histoires simples) ont réussi à masquer à l'opinion publique.
Elle a d'ailleurs été condamnée par un jury populaire, qui lui a assisté au procès et jugé en fonction des éléments objectifs. Et puis il y a eu du buzz et des politiques ont senti l'intérêt de suivre le vent...

[wasabi]

Le mari de Sauvage était un salopard, il n'y a aucun doute. Par contre elle-même était loin d'être une pauvre victime éplorée, c'est ça que ses avocats (bien aidés par la presse qui aime bien les histoires simples) ont réussi à masquer à l'opinion publique.
Elle a d'ailleurs été condamnée par un jury populaire, qui lui a assisté au procès et jugé en fonction des éléments objectifs. Et puis il y a eu du buzz et des politiques ont senti l'intérêt de suivre le vent...

????

L'affaire Jacqueline Sauvage que je citais en guise d'illustration de l'asymétrie, ce n'est pas le procès où elle a été condamné, c'est sa grâce.

D'un côté vous avez une belle pourriture sans pouvoir qui a tué son mari dans le dos après l'avoir laissé violenter ses filles pendant leur enfance, qui a été jugée coupable de ça et qui arrive à s'en tirer en jouant l'émotion devant un système de jugement parallèle à la justice.
De l'autre vous avez un gars riche, puissant, introduit, persécuté™ qui a longtemps apparemment abusé sexuellement de ce qui passait à portée, qui a été jugé coupable de ça et lynché devant un système de justice expéditive officieuse, les médias.

C'est à dire que d'un côté vous avez un homme parmi les plus puissants du monde qui se fait lyncher pour avoir fait moins qu'une femme parmi les plus insignifiantes du monde qui elle se fait gracier. On ne peut pas avoir plus flagrant comme asymétrie.

[fabinoo]

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 6911001930

[wasabi]

et puis quelque part dire que le Sauvage était un sale type et que ça justifie qu'elle l'ait flingué, c'est grosso modo le même genre de justification que celle du violeur qui a été excité par la tenue sexy qui disait qu'elle n'attendait que ça.

[Sifar]

D'un côté vous avez une belle pourriture sans pouvoir qui a tué son mari dans le dos après l'avoir laissé violenter ses filles pendant leur enfance

Tout ce que l'on sait des supposés agissements du mari vient de témoignages de Jacqueline Sauvage et de ses filles, témoignages faits après le meurtre.
En fait, il n'y a aucune preuve qu'il ait fait le dixième de ce qu'elle dit qu'il a fait.

[vpl]

wasabi, tu compares des trucs incomparables, notamment un lynchage médiatique et une grâce qui survient après plusieurs années de prison...

Sifar, j'ai jamais lu qu'il y avait le moindre doute sur les saloperies faites par le mari. Tu as des sources qui doute,nt sérieusement ou c'est juste "si ça se trouve..." ?

[wasabi]

D'un côté vous avez une belle pourriture sans pouvoir qui a tué son mari dans le dos après l'avoir laissé violenter ses filles pendant leur enfance

Tout ce que l'on sait des supposés agissements du mari vient de témoignages de Jacqueline Sauvage et de ses filles, témoignages faits après le meurtre.
En fait, il n'y a aucune preuve qu'il ait fait le dixième de ce qu'elle dit qu'il a fait.

c'est la femme que je qualifiais de pourriture, le mari on n'en sait rien. Elle prétend qu'il se comportait mal, y compris avec les filles et qu'elle n'en pouvait plus. Moi ce système de défense ne me convainc pas du tout car même si c'était entièrement vrai, le message que j'entends est qu'elle a laissé ses filles se faire abuser pendant des années sans rien dire, et rien que pour ça elle mérite de rester en taule, c'est une complice de la violence faite à ses filles doublée d'une meurtrière. En réalité elle fait aussi passer ça pour une impulsion, mais c'est fort de café de ne pas prendre en compte que son désir de meurtre a couvé des années durant si on en croit sa version et que donc il s'agit d'un assassinat.

Elle me fait penser à cette fille du gang des barbares qui a servi de rabatteuse pour Ilan Halimi, mais qui médiatiquement a été bien moins présentée comme "le mal" que Youssouf Fofana. Elle a pris peu par rapport aux autres (Sorour Arbabzadeh dite Emma / Yalda dans https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_d ... s_barbares) alors qu'elle avait un rôle capital et essentiel, prémédité.... Mais c'était la pauvre fille embarquée par les vilains mecs de la cité. Mais ensuite en prison de femmes, qui comme chacun sait est une expérience incommensurablement moins difficile et punitive que celles des hommes, elle a réussi à jouer un remake des trois mousquetaires de Dumas en "Milady de Winter"http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html http://www.parismatch.com/Actu/Societe/ ... nes-156847

et comme chacun sait 9+1=6 parce que traitement de défaveur comme le dit l'article -contrairement aux deux précédents qui disent qu'elle a au contraire bénéficié d'un traitement de faveur en plus de détruire la vie d'un homme en plus-
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ ... iberee.php


mais qui est responsable ?
http://www.francetvinfo.fr/societe/just ... 62445.html

FTVi : Qui est vraiment Emma Arbabzadeh ?

Morgan Sportès : C’était une jeune fille très destructurée et infantile. Elle n’avait que 17 ans à l’époque de l’affaire. Elle est arrivée d’Iran quand elle avait 10 ou 11 ans. Pour résumer, elle est venue de l’Iran des mollahs au 93 des "cailleras". Elle ne comprenait rien aux codes de la France.

Elle a été violée, maltraitée. Elle est tombée dans tous les clichés de la société de consommation. Elle a même essayé d’être mannequin. Mais il s'agissait des photos de mode à un tout petit niveau, faites par un amateur. J’ai pu voir les clichés et c’était assez pathétique. Emma était une fille immature et je ne pense pas qu’elle soit sortie mûrie de l’affaire du "gang des barbares". C’est une figure de l’infantilisme moderne, un peu comme la Lolita de Nabokov.

FTVi : Comment en est-elle arrivée à coopérer avec le "gang des barbares" ?

M. S. : Sa mère a vu qu’elle commençait à mal tourner alors elle l’a mise dans un internat à la campagne, vraiment isolé. Mais Emma y a rencontré Tiffen, une Bretonne convertie à l’islam. Celle-ci lui a présenté Youssouf Fofana. Et tout est parti de là. Elle a été manipulée dès le départ, un peu par narcissisme car pour elle, c’était une flatterie d’être considérée par Youssouf Fofana, elle se sentait mise en valeur. Elle pensait qu'il était un vrai caïd alors qu’en fait, il n’était que le cliché du caïd.

Elle a été utilisée dans le cadre d’une première tentative d’enlèvement par le gang Fofana. Emma faisait partie de jeunes filles utilisées pour appâter les victimes. Elle a pris ses distances avec le gang avant d’être recontactée pour la cinquième tentative d’enlèvement, celle d’Ilan Halimi.

FTVi : Est-ce que c’est une manipulatrice ?

M. S. : Emma a très certainement d’abord été en partie manipulée par Fofana. Ensuite, est-ce qu’elle est manipulatrice ? Comme une enfant qui veut séduire peut l’être, comme on peut l’être quand on est une jeune fille de 17 ans.

Bref c'est la faute du caïd, des bretons, de la France qui n'a pas su l’accueillir, elle était manipulée... bref une victime.

[Sifar]

Déjà fait sur ce forum, peut-être même dans cette file.
Il y a des trucs vraiment pas crédibles, exemple:

Le 27 octobre 2014, la troisième sœur, Fabienne Marot est entendue. Elle dit avoir subi des violences physiques de la part de son père durant son enfance. Elle explique ne pas avoir porté plainte car, dans ce cas, son père serait parti en garde à vue, puis serait revenu dans le foyer conjugal où sa mère aurait subi des représailles. Elle dit également avoir été violée par son père. Elle a ensuite fugué, et elle est partie porter plainte chez les gendarmes. Une fois sur place, elle aurait repris sa déposition sur le bureau des gendarmes pendant qu'ils ne regardaient pas, pour ensuite la brûler dans les toilettes, car son père lui faisait peur. Lorsque l'avocate des parties civiles demande si Fabienne Marot n'avait pas eu peur pour ses enfants lorsque son père les a emmenés en camping-car dans la Somme en 2011, elle répond que son père savait qu'il n'avait pas le droit de toucher à ses enfants.

Il faut faire abstraction du bruit et essayer de ne considérer que les faits avérés. Je ne sais pas si Norbert Marot est une victime ou un bourreau, je sais que les accusations portées contre lui ne sont pas étayées par des faits et qu'elles sont toutes post-mortem.

[fabinoo]

D'après cette étude, les femmes ressentent moins de satisfaction dans leur travail après une promotion que les hommes :

Becoming a Manager Increases Men’s Job Satisfaction, But Not Women’s
https://hbr.org/2017/11/research-becomi ... cwNDk5NwS2

[WolfgangK]

On doit pouvoir trouver, dans ce fil, le témoignage d'une forumeuse médecin qui s'indignait de ce que les femmes médecins gagnent moins que les hommes ( en généraliste ? )
Dans un autre message, elle expliquait que les femmes médecins faisaient moins d'heures que leurs collègues hommes.
( Et c'est la seule explication, le gouvernement n'a pas fixé un tarif de consultation variable suivant les sexes. )

Très intéressant !
https://insee.fr/fr/statistiques/fichie ... _sante.pdf

Merci.

[fabinoo]

Les filles, c'est vraiment fragile.

[Sifar]

Je confirme pour avoir été en arrêt maladie avant le congé mat.
Tu seras en vacances vendredi soir et tu enchaînes sur le congé mat après.

*****

Malheureusement, si tu es arrêtée avant et après les vacances, elles compteront en arrêt maladie. Il ne se passe rien si tu ne dépasses pas les 90 jours sur une année flottante. Par contre, si tu les dépasses, tu passeras à mi-traitement (éventuellement compensé par la MGEN si tu as la partie mutuelle ou par ta prévoyance si tu es ailleurs).

*****
elle enchaine un arret maladie avec un congé maternité qui ,lui, est de droit et pas considéré comme arrêt maladie donc non il ne sera pas comptabilisé..

****
J'ai eu une grossesse pathologique avec de nombreux arrêts avant le congé maternité, si j'ai pu ne pas dépasser les 90 jours sur année glissante, c'est parce que mon chef d'établissement me faisait des reprises administratives pour la durée des congés. Cette information au sujet des "reprises administratives" m'avait été donnée par ma DPE au rectorat.
****
Je n'ai jamais entendu parler de ça, je me suis pourtant beaucoup renseignée car j'ai une grossesse compliquée et je suis à la limite de dépasser les 90 jours. J'en m'en sors en faisant passer deux semaines en congé patho.

Le CDE fait comme si tu reprenais le travail pendant les vacances en fait ? C'est bon à savoir !
****
D'ailleurs le CDE m'avait expliqué que ce n'était pas forcément très sympa pour mon remplaçant, en fonction de la façon dont était rédigé son contrat ... Mais bon je lui avais répondu que je ne souhaitais pas nuire à mon remplaçant, mais que ce n'était pas lui qui payerait mon emprunt immobilier si je devais dépasser les 90 jours et passer à mi-traitement ...
Et donc le CDE a accédé à ma demande ...
****
Je relance ce topic car je me pose une question : je suis à presque 6 mois de grossesse et j'ai beaucoup de trajets (environ 2h par jour) pour me rendre au travail. Je risque d'être arrêtée vers la fin du mois ou le début du mois de décembre, jusqu'aux vacances de Noël, soit 3 à 4 semaines d'arrêt maladie. Mon congé mat commence vers le 15 janvier. Nous reprenons le 8 cette année et mon gynéco avait déjà prévu qu'il me donnerait une semaine de congé patho pour ne pas reprendre en janvier (ce qui est plus logique si un remplaçant est mis sur mon poste à cette période).
Ma question : en cas d'arrêt maladie avant les vacances puis de congé patho à l'issue de celles-ci, mes vacances seront-elles comptées en arrêt maladie (et donc décomptées des 90 jours) vu que je ne reprends pas le travail à la rentrée ?
Merci !
****

[amalricu]

Je confirme pour avoir été en arrêt maladie avant le congé mat.
Tu seras en vacances vendredi soir et tu enchaînes sur le congé mat après.

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Malheureusement, si tu es arrêtée avant et après les vacances, elles compteront en arrêt maladie. Il ne se passe rien si tu ne dépasses pas les 90 jours sur une année flottante. Par contre, si tu les dépasses, tu passeras à mi-traitement (éventuellement compensé par la MGEN si tu as la partie mutuelle ou par ta prévoyance si tu es ailleurs).

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elle enchaine un arret maladie avec un congé maternité qui ,lui, est de droit et pas considéré comme arrêt maladie donc non il ne sera pas comptabilisé..

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J'ai eu une grossesse pathologique avec de nombreux arrêts avant le congé maternité, si j'ai pu ne pas dépasser les 90 jours sur année glissante, c'est parce que mon chef d'établissement me faisait des reprises administratives pour la durée des congés. Cette information au sujet des "reprises administratives" m'avait été donnée par ma DPE au rectorat.
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Je n'ai jamais entendu parler de ça, je me suis pourtant beaucoup renseignée car j'ai une grossesse compliquée et je suis à la limite de dépasser les 90 jours. J'en m'en sors en faisant passer deux semaines en congé patho.

Le CDE fait comme si tu reprenais le travail pendant les vacances en fait ? C'est bon à savoir !
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D'ailleurs le CDE m'avait expliqué que ce n'était pas forcément très sympa pour mon remplaçant, en fonction de la façon dont était rédigé son contrat ... Mais bon je lui avais répondu que je ne souhaitais pas nuire à mon remplaçant, mais que ce n'était pas lui qui payerait mon emprunt immobilier si je devais dépasser les 90 jours et passer à mi-traitement ...
Et donc le CDE a accédé à ma demande ...
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Je relance ce topic car je me pose une question : je suis à presque 6 mois de grossesse et j'ai beaucoup de trajets (environ 2h par jour) pour me rendre au travail. Je risque d'être arrêtée vers la fin du mois ou le début du mois de décembre, jusqu'aux vacances de Noël, soit 3 à 4 semaines d'arrêt maladie. Mon congé mat commence vers le 15 janvier. Nous reprenons le 8 cette année et mon gynéco avait déjà prévu qu'il me donnerait une semaine de congé patho pour ne pas reprendre en janvier (ce qui est plus logique si un remplaçant est mis sur mon poste à cette période).
Ma question : en cas d'arrêt maladie avant les vacances puis de congé patho à l'issue de celles-ci, mes vacances seront-elles comptées en arrêt maladie (et donc décomptées des 90 jours) vu que je ne reprends pas le travail à la rentrée ?
Merci !
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Les fora à connotation féminine ou enseignants regorgent de ce genre de message....instrumentalisation des corps à toutes fins utiles...pas si sentimentales que ça en fait en dépit du discours affiché par les intéréssées...c'est le contribuable qui paie.

[pangloss]

c'est le contribuable qui paie.

Le contribuable aime aussi à toucher sa retraite...

[Osef]

Spéciale dédicace Sifar :
http://thewireless.co.nz/articles/an-au ... department

An Australian university is only accepting applications from women for a position in its Mathematics department, and tertiary leaders in New Zealand say we should do the same.


Que des mathématiciens ne comprennent pas le Paradoxe de Berkson ne déçoit énormément ☹

Salut Wolfgang,

Peux tu STP préciser ton point concernant le paradoxe de Berkson (dont j'ai lu et compris la définition, mais que je ne relie pas à l'article) ?

Merci

[amalricu]

c'est le contribuable qui paie.

Le contribuable aime aussi à toucher sa retraite...

Les fonctionnaires femmes ont déjà le supplément familial de traitement jusqu'au 20 ans de l'enfant qui s'ajoute aux allocations familiales (3 enfants : au moins 220 euros mensuels).

La collectivité est donc reconnaissante.

[wasabi]

c'est le contribuable qui paie.

Le contribuable aime aussi à toucher sa retraite...

Les fonctionnaires femmes ont déjà le supplément familial de traitement jusqu'au 20 ans de l'enfant qui s'ajoute aux allocations familiales (3 enfants : au moins 220 euros mensuels).

La collectivité est donc reconnaissante.

et jusqu'à il n'y a pas longtemps (environ une dizaine d'années) elles avaient un bonus pour les années cotisées pour le départ en retraite. Dans certains cas dès le milieu trentaine.

[nAAbe]

Ma question : en cas d'arrêt maladie avant les vacances puis de congé patho à l'issue de celles-ci, mes vacances seront-elles comptées en arrêt maladie (et donc décomptées des 90 jours) vu que je ne reprends pas le travail à la rentrée ?
Merci !
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Le congé patho est un arrêt maladie.
Ne connaissant pas les règles dans le public, dans le privé il est n'est pas possible d’enchaîner des congés à la suite d'un arrêt maladie : il faut revenir au mois 1 jour.

[fabinoo]

Bah, du coup, de parler d'elle, je lui ai porté malheur.

L’ethnologue et anthropologue Françoise Héritier est morte

Première femme anthropologue au Collège de France, Françoise Héritier a mis le corps humain au cœur de sa discipline, afin d’éclairer, notamment, la domination masculine.

http://www.lemonde.fr/disparitions/arti ... _3382.html

[Sifar]

Françoise Héritier représentait ce que la science féminine nous a apporté de meilleur.

[amalricu]

Bah, du coup, de parler d'elle, je lui ai porté malheur.

L’ethnologue et anthropologue Françoise Héritier est morte

Première femme anthropologue au Collège de France, Françoise Héritier a mis le corps humain au cœur de sa discipline, afin d’éclairer, notamment, la domination masculine.

http://www.lemonde.fr/disparitions/arti ... _3382.html

Elle nous a sorti le coup de la confiscation des protéines aux temps préhistoriques par les hommes au détriment des femmes expliquant ainsi les différences physiques entre les genres.

Mais quelle espèce de mammifère présente des femelles plus corpulentes que les mâles ?

[fabinoo]

Mais quelle espèce de mammifère présente des femelles plus corpulentes que les mâles ?

Chez l'espèce Socialis Justicius ssp Warrioris, c'est clairement le cas, mais les femelles ont un secret.

[FunamBulle]

Elle nous a sorti le coup de la confiscation des protéines aux temps préhistoriques par les hommes au détriment des femmes expliquant ainsi les différences physiques entre les genres.

oui c'est incroyable. Elle a dû sécher les cours de biologie quand elle était au Lycée !

[WolfgangK]

Spéciale dédicace Sifar :
http://thewireless.co.nz/articles/an-au ... department

An Australian university is only accepting applications from women for a position in its Mathematics department, and tertiary leaders in New Zealand say we should do the same.


Que des mathématiciens ne comprennent pas le Paradoxe de Berkson ne déçoit énormément ☹

Salut Wolfgang,

Peux tu STP préciser ton point concernant le paradoxe de Berkson (dont j'ai lu et compris la définition, mais que je ne relie pas à l'article) ?

Merci

Bonsoir,

En fait, le paradoxe de Berkson s'applique toute discrimination "positive" et donc a fortiori à une discrimination absolue (ne pas seulement favoriser les candidatures féminines mais ne considérer que celles-ci pour certaaines embauches).

En effet, si pour certains postes (par exemple avant la décision dont il est question dans l'article), on ne recrute que sur le niveau, on aura des employé.e.s dont le niveau le meilleur parmi de tous les candidat.e.s potentiel.le.s (mettons selon une distribuition NHF). Si le niveau des candidats n'est pas corrélé à leur sexe, on a pas de corrélation non plus parmi les emplyés sélectionné.e.s.
En revanche, si l'on favorise les femmes, on aura embauchera des femmes qui n'auraient pas été embauchées sinon (dans le cas contraire, on aurait pas besoin de les favoriser…). Donc on aura des employées dont le niveau suit une distribution NF et dont l'espérance sera par construction inférieure. Donc dans l'emsemble des personnes embauchées, les femmes ont un niveau qui suit une distribution mélange de NF et NHF et les hommes suivant la distribution NHF. Par construction, l'espérance du niveau en maths des femmes sera donc inférieure celle des hommes : on a introduit un biais de corrélation entre le fait d'être une femme et le niveau en maths parmi les employé.e.s.

Si ensuite leurs résultats sont différents (nb de publications, appréciations des collègues ou étudiant.e.s), ce sera évidemment la faute au sexisme et il faudra rééduquer tout ce beau monde, évidemment.

[wasabi]

si ça c'est vrai

Si le niveau des candidats n'est pas corrélé à leur sexe, on a pas de corrélation non plus parmi les emplyés sélectionné.e.s.

et qu'on suppose que le recrutement de premier tour ne prend pas en compte le critère sexuel en défavorisant les femmes, alors il n'y a pas besoin de recrutement de second tour sur critères sexuels pour favoriser les femmes, or c'est le cas -> contradiction

En revanche si c'est faux, les deux critères ne sont pas indépendant et alors le paradoxe de Berkson ne s'applique pas.

Donc il est où le paradoxe dans cet exemple ?

[WolfgangK]

si ça c'est vrai

Si le niveau des candidats n'est pas corrélé à leur sexe, on a pas de corrélation non plus parmi les emplyés sélectionné.e.s.

et qu'on suppose que le recrutement de premier tour ne prend pas en compte le critère sexuel en défavorisant les femmes, alors il n'y a pas besoin de recrutement de second tour sur critères sexuels pour favoriser les femmes, or c'est le cas -> contradiction

Non l'argument c'est que si le niveau des candidats est indépendant, leurs proportions ne sont pas égales. On peut avoir des femmes candidates aussi compétentes (même distribution) que les hommes, mais 10x moins de candidates femmes que hommes.

[wasabi]

si ça c'est vrai

Si le niveau des candidats n'est pas corrélé à leur sexe, on a pas de corrélation non plus parmi les emplyés sélectionné.e.s.

et qu'on suppose que le recrutement de premier tour ne prend pas en compte le critère sexuel en défavorisant les femmes, alors il n'y a pas besoin de recrutement de second tour sur critères sexuels pour favoriser les femmes, or c'est le cas -> contradiction

Non l'argument c'est que si le niveau des candidats est indépendant, leurs proportions ne sont pas égales. On peut avoir des femmes candidates aussi compétentes (même distribution) que les hommes, mais 10x moins de candidates femmes que hommes.

On peut avoir, mais est ce le cas ? Si les femmes ont tendance à aller moins dans les études scientifiques, on peut quand même supposer que celles qui y vont sont celles qui y montrent les meilleures prédisposition, non ? Et que donc augmenter le taux de femmes va sur la distribution de compétences des femmes rajouter des effectifs à gauche de la distribution plutôt qu'une homothétie. Ou qui sait pourquoi pas à droite en pensant que certaines très brillantes qui ont choisi d'autres études se réorienteraient sur les sciences. Ca serait quand même étrange que la non attractivité des études scientifiques pour les femmes fasse que les profils de femmes qui y seraient allés si elles avaient été des hommes mais qui n'y sont pas allées parce que femmes soient répartis uniformément sur tous les niveaux de compétences, non ? Exactement uniformément ! Et ça bien sûr c'est en supposant qu'il y a indépendance du sexe dans les capacités en science / math, ce qui amha est faux vu que par exemple les écarts types des tests de QI des hommes sont plus grands que ceux des femmes.

D'ailleurs dans l'article que vous donniez, la néozélandaise indique que ce sont les hommes qui ont tendance à ne pas vouloir recruter de femmes et qu'elles sont discriminées négativement, et que donc d'après ça, c'est cette partie si du raisonnement

et qu'on suppose que le recrutement de premier tour ne prend pas en compte le critère sexuel en défavorisant les femmes

qui est non validée. Et que donc le raisonnement de l'article est que les femmes sont discriminées par rapport aux hommes, que faire un recrutement spécial pour elles permettrait de recruter celles qui auraient été recrutées si elles avaient été hommes (c'est ce que je lis entre les lignes), ce qui changerait les mentalités d'une part en faisant que les recrutements futurs ne favoriseraient pas inconsciemment les hommes en étant faits par des gens habitués à des profils plus variés (des hommes entre hommes quoi), et que d'autre part ça rendrait la filière pour les femmes choisissant leurs études plus intéressante car elles se rendraient compte que les débouchés ne sont pas bouchés par des phallocrates (c'est là aussi ce que je lis entre les lignes) quand bien même il a déjà été prouvé qu'en mathématique en France (et je m'imagine ailleurs) il y a déjà de la discrimination en faveur des femmes.

J'ai l'impression que votre homothétie et l'indépendance entre le sexe et les compétences (qui me semblent tous deux improbables), sont deux moyens de rationaliser et crédibiliser une demande féministe qui en réalité est juste la version habituelle selon laquelle les hommes les discriminent, qu'importe la réalité.