le féminisme

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Re: le féminisme

#6951 Message par titano » 13 avr. 2017, 17:29

wasabi a écrit :
optimus maximus a écrit :
watoo a écrit :
Allemagne: une Roumaine de 18 ans vend sa virginité pour 2,3 millions d'euros sur Internet
http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... miere-fois


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Juste pour le plaisir d'avoir un peu de sang sur la capote (ou sans) ? Ou de lui faire mal ?
tant mieux pour elle, je m'imagine que l'écrasante majorité des prostitués ou des actrices de X ne gagnent pas ça dans une carrière, et là il s'agit juste de quelques heures au plus. A comparer aussi au temps passé à faire des études (post 3eme) pour un gain financier sur une carrière pas forcément supérieur à ça. En plus le mec qui est prêt à lâcher autant on peut se dire que ça va pas être un clochard qui pue avec tout un tas de maladies non soignées, même si il y a des chances que ça ne soit pas forcément quelqu'un de très attirant, mais au moins pas grossièrement repoussant. Le plus gênant finalement c'est que sa photo soit publiée un peu partout.
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Re: le féminisme

#6952 Message par watoo » 13 avr. 2017, 19:17

optimus maximus a écrit :
watoo a écrit :
Allemagne: une Roumaine de 18 ans vend sa virginité pour 2,3 millions d'euros sur Internet
http://www.francesoir.fr/societe-faits- ... miere-fois

Code : Tout sélectionner

[img]http://www.francesoir.fr/sites/francesoir/files/alexandra_khefren-virginite-roumaine-allemagne-prostitution-francesoir_field_mise_en_avant_principale_1_0.jpg[/img]
Juste pour le plaisir d'avoir un peu de sang sur la capote (ou sans) ? Ou de lui faire mal ?
Moi aussi je ne comprends pas quel peut en être l'intérêt, ça me dépasse :roll:
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: le féminisme

#6953 Message par mister_do » 13 avr. 2017, 20:31

Surtout HS comme d'hab.

C'est la file du féminisme, pas la file qui parle des femmes.
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Re: le féminisme

#6954 Message par watoo » 13 avr. 2017, 20:40

mister_do a écrit :Surtout HS comme d'hab.

C'est la file du féminisme, pas la file qui parle des femmes.
La prostitution des femmes n'est pas un sujet HS vis-à-vis du féminisme.

Ta remarque est inutile, comme d'hab.
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: le féminisme

#6955 Message par clarine » 19 avr. 2017, 00:04

Manfred a écrit :sinon, parmi vous les féministes, combien parmi vous vont voter pour la seule candidate femme ayant des chances crédibles de l'emporter ?
:mrgreen:
Il faudrait sortir de la logique simpliste qui consiste à croire (tiens, le retour des croyances !) qu'être féministe consiste à aimer (et donc voter pour) les femmes quelles qu'elles soient et conspuer tous les hommes quels qu'ils soient :roll: .
Certaines femmes sont encore plus anti-féministes que certains hommes, c'est dire...

Pour ce qui est de Marine Le Pen, je ne dirais pas que c'est une farouche anti-féministe, certes, mais elle n'est pas non plus une farouche féministe, loin s'en faut.
Il y a en ce moment une série d'articles sur Slate qui examine 1) les programmes des candidats, 2) les actes des candidats (votes de lois en faveur de l'égalité H/F par exemple), 3) les propos des candidats sur cette thématique. A ce petit jeu-là, c'est Mélenchon qui gagne haut la main.

http://www.slate.fr/story/142610/feminisme-macron
http://www.slate.fr/story/142625/fillon-femmes
http://www.slate.fr/story/142676/benoit-hamon-femmes
http://www.slate.fr/story/142844/melenchon-femmes
http://www.slate.fr/story/142985/marine-le-pen-femmes

D'autre part, mais on va certainement entrer-là dans un niveau d'abstraction qui peut échapper à certain-e-s :roll: , être féministe ne signifie pas ne voir le monde qu'à travers ce seul prisme. Un candidat à l'élection présidentielle porte une vision de la société et de l'avenir, qui certes doit inclure la(les) femme(s) et sa(leur) place dans cette société et cet avenir mais pas que : les considérations économiques, environnementales, de politique étrangère, etc. etc. sont également des critères d'appréciation. Oui, même pour une féministe :wink: .

C'est certainement décevant pour la féministe que je suis de ne pas trouver chez les 2 candidates en lice :twisted: l'offre politique que j'aurais aimée voir défendre par une femme. Bah, ce ne sera ni la première fois, ni la dernière fois. Je m'en remettrai :wink: .

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Re: le féminisme

#6956 Message par fabinoo » 19 avr. 2017, 06:31

clarine a écrit :
Manfred a écrit :sinon, parmi vous les féministes, combien parmi vous vont voter pour la seule candidate femme ayant des chances crédibles de l'emporter ?
:mrgreen:
Il faudrait sortir de la logique simpliste qui consiste à croire (tiens, le retour des croyances !) qu'être féministe consiste à aimer (et donc voter pour) les femmes quelles qu'elles soient et conspuer tous les hommes quels qu'ils soient :roll: .
Certaines femmes sont encore plus anti-féministes que certains hommes, c'est dire...

Pour ce qui est de Marine Le Pen, je ne dirais pas que c'est une farouche anti-féministe, certes, mais elle n'est pas non plus une farouche féministe, loin s'en faut.
Il y a en ce moment une série d'articles sur Slate qui examine 1) les programmes des candidats, 2) les actes des candidats (votes de lois en faveur de l'égalité H/F par exemple), 3) les propos des candidats sur cette thématique. A ce petit jeu-là, c'est Mélenchon qui gagne haut la main.

http://www.slate.fr/story/142610/feminisme-macron
http://www.slate.fr/story/142625/fillon-femmes
http://www.slate.fr/story/142676/benoit-hamon-femmes
http://www.slate.fr/story/142844/melenchon-femmes
http://www.slate.fr/story/142985/marine-le-pen-femmes

D'autre part, mais on va certainement entrer-là dans un niveau d'abstraction qui peut échapper à certain-e-s :roll: , être féministe ne signifie pas ne voir le monde qu'à travers ce seul prisme. Un candidat à l'élection présidentielle porte une vision de la société et de l'avenir, qui certes doit inclure la(les) femme(s) et sa(leur) place dans cette société et cet avenir mais pas que : les considérations économiques, environnementales, de politique étrangère, etc. etc. sont également des critères d'appréciation. Oui, même pour une féministe :wink: .

C'est certainement décevant pour la féministe que je suis de ne pas trouver chez les 2 candidates en lice :twisted: l'offre politique que j'aurais aimée voir défendre par une femme. Bah, ce ne sera ni la première fois, ni la dernière fois. Je m'en remettrai :wink: .
A force de discuter avec des hommes, ta capacité de raisonnement progresse nettement.
Je crois que nous pouvons être fiers de nos compétences pédagogiques, et nous dire qu'avec beaucoup de constance et d'efforts, la femme aussi peut apprendre à raisonner.

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Re: le féminisme

#6957 Message par Zoumana » 19 avr. 2017, 08:35

encore quelques mois et elle arretera d'aller citer des sites comme slate pour appuyer un propos :mrgreen:

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Re: le féminisme

#6958 Message par guzy1971 » 19 avr. 2017, 09:31

clarine a écrit :
Manfred a écrit :sinon, parmi vous les féministes, combien parmi vous vont voter pour la seule candidate femme ayant des chances crédibles de l'emporter ?
:mrgreen:
Il faudrait sortir de la logique simpliste qui consiste à croire (tiens, le retour des croyances !) qu'être féministe consiste à aimer (et donc voter pour) les femmes quelles qu'elles soient et conspuer tous les hommes quels qu'ils soient :roll: .
Certaines femmes sont encore plus anti-féministes que certains hommes, c'est dire...

Pour ce qui est de Marine Le Pen, je ne dirais pas que c'est une farouche anti-féministe, certes, mais elle n'est pas non plus une farouche féministe, loin s'en faut.
Il y a en ce moment une série d'articles sur Slate qui examine 1) les programmes des candidats, 2) les actes des candidats (votes de lois en faveur de l'égalité H/F par exemple), 3) les propos des candidats sur cette thématique. A ce petit jeu-là, c'est Mélenchon qui gagne haut la main.

http://www.slate.fr/story/142610/feminisme-macron
http://www.slate.fr/story/142625/fillon-femmes
http://www.slate.fr/story/142676/benoit-hamon-femmes
http://www.slate.fr/story/142844/melenchon-femmes
http://www.slate.fr/story/142985/marine-le-pen-femmes

D'autre part, mais on va certainement entrer-là dans un niveau d'abstraction qui peut échapper à certain-e-s :roll: , être féministe ne signifie pas ne voir le monde qu'à travers ce seul prisme. Un candidat à l'élection présidentielle porte une vision de la société et de l'avenir, qui certes doit inclure la(les) femme(s) et sa(leur) place dans cette société et cet avenir mais pas que : les considérations économiques, environnementales, de politique étrangère, etc. etc. sont également des critères d'appréciation. Oui, même pour une féministe :wink: .

C'est certainement décevant pour la féministe que je suis de ne pas trouver chez les 2 candidates en lice :twisted: l'offre politique que j'aurais aimée voir défendre par une femme. Bah, ce ne sera ni la première fois, ni la dernière fois. Je m'en remettrai :wink: .
Pour moi, la question d'être une femme n'a pas à entrer en ligne de compte avec les grandes questions politiques du moment. Certes, le féminisme a pu être une question politique quand il s'est agit de changer le statut des femmes dans la vie sociale : droit de vote, indépendance juridique, contraception-avortement. Mais en quoi le fait qu'un candidat soit une femme a-t-il une influence sur la question de l'€, de la dette, du chômage...

A la limite, postuler un vote des femmes, c'est sexiste, postuler un vote des arabes ou des noirs, c'est du racialisme, version faussement courtoise du racisme. C'est ramener les gens à leur identité sexuelle, ethnique ou religieuse. Les identitaires sont dans les deux camps...Et cette stratégie a perdu le parti démocrates US.
J'avais beaucoup aimé la réplique de l'actrice Susan Sarandon à un journaliste qui lui reprochait presque de ne pas soutenir Hillary Clinton, alors que l'arrivée d'une femme à la maison blanche (après un noir) aurait dû motiver la femme de gauche qu'elle était (elle soutenait la candidate écologiste, dont le principal défaut était de piquer quelques voix potentielles à Clinton) :
"je ne vote pas avec mon vagin".
Une très belle déclaration féministe, selon moi.

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Re: le féminisme

#6959 Message par pangloss » 19 avr. 2017, 10:41

guzy1971 a écrit :Pour moi, la question d'être une femme n'a pas à entrer en ligne de compte avec les grandes questions politiques du moment.
C'est considérer que le patriarcat est derrière nous...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: le féminisme

#6960 Message par Zoumana » 19 avr. 2017, 10:47

pangloss a écrit :
guzy1971 a écrit :Pour moi, la question d'être une femme n'a pas à entrer en ligne de compte avec les grandes questions politiques du moment.
C'est considérer que le patriarcat est derrière nous...
ton papa était sévère avec toi quand tu étais petit ?

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Re: le féminisme

#6961 Message par pangloss » 19 avr. 2017, 10:52

Comme aurait dit Lacan, je "père-sévère" :lol: : Le patriarcat n'est pas encore derrière nous.

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Re: le féminisme

#6962 Message par Tom-Personne » 19 avr. 2017, 11:16

guzy1971 a écrit : J'avais beaucoup aimé la réplique de l'actrice Susan Sarandon à un journaliste qui lui reprochait presque de ne pas soutenir Hillary Clinton, alors que l'arrivée d'une femme à la maison blanche (après un noir) aurait dû motiver la femme de gauche qu'elle était (elle soutenait la candidate écologiste, dont le principal défaut était de piquer quelques voix potentielles à Clinton) :
"je ne vote pas avec mon vagin".
Une très belle déclaration féministe, selon moi.
Susan Sarandon a l'avantage d'être un personne à la fois militante et intelligente.
J'ai parfois l'impression que les deux ne vont pas bien ensemble.

Mais ça me fait penser qu'en terme de progressisme, il faut parfois réviser les lieux communs.
Quand j'étais enfant, j'entendais toujours dire qu'on avait 20 ans de retard sur les américains.
Vu qu'ils n'ont jamais vraiment réglé leurs problèmes de racisme, et que les relations homme-femme semblent très tendues, je préfère autant qu'on garde la maximum de retard sur eux.

Je n'apprécie pas spécialement Trump, mais j'avais trouvé ça dingue de dire qu'élire Clinton serait progressiste, juste parce que c'est une femme.
Et Cristina Kirshner en Argentine ? Dilma Roussef au Brésil ? La présidente Park en Corée du sud ? ... etc.
En fait, un peu partout dans le monde, une femme présidente, c'est tout simplement normal.
Qu'est-ce que ça dit du prétendu progressisme des démocrates américains (qu'on se sent obligés de copier puisqu'on a, bien entendu, "20 ans de retard" sur eux) ?

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Re: le féminisme

#6963 Message par sawaï » 19 avr. 2017, 12:29

Todd constate aux abord des zones patrilinéaires, la présence de cultures matrilinéaires. Il l'explique par une réaction de cultures auparavant sexuellement indifférenciées sur les sujets qu'il étudie (la transmission des biens notamment, ou le lieu de résidence des enfants) au contact d'une culture différentiée de type patrilinéaire. En gros la réaction est du type : "chez nous ce ne sont pas les hommes qui doivent hériter, mais les femmes".
Au contact d'une différence, la réaction peut être une différence dans le sens opposé alors qu'avant il n'y avait rien, pas de différence entre les deux sexes, pas de règle particulière. Une sorte de retour de balancier. C'est un phénomène que Todd appelle acculturation dissociative négative je crois.
La caractéristique principale c'est l'existence d'une règle "genrée" ou non, donc la société matriarcale est plus proche de la société patriarcale que de la société indifférenciée selon cette lecture.

Donc idéalement la réponse devrait être que le fait d'être un homme ou une femme pour une présidentielle, osef. Mais par réaction aux tendances patriarcales existantes, il est tentant de forcer le retour de balancier dans l'autre sens. Perso j'opte plutôt pour l'indifférence bien que mettre une femme présidente dans les pattes de gros machos soit une perspective réjouissante.
On verra.

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Re: le féminisme

#6964 Message par lecriminel » 19 avr. 2017, 14:47

clarine a écrit :C'est certainement décevant pour la féministe que je suis de ne pas trouver chez les 2 candidates en lice :twisted: l'offre politique que j'aurais aimée voir défendre par une femme. Bah, ce ne sera ni la première fois, ni la dernière fois. Je m'en remettrai :wink: .
Tu t'imagines que puisque nous sommes des hommes, avec tant d'hommes présents en politique, on a forcément l'offre qu'on veut (après tous, si ce sont des hommes et nous aussi, il doit forcement y avoir des atomes crochus) ????
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: le féminisme

#6965 Message par clarine » 19 avr. 2017, 18:42

lecriminel a écrit :
clarine a écrit :C'est certainement décevant pour la féministe que je suis de ne pas trouver chez les 2 candidates en lice :twisted: l'offre politique que j'aurais aimée voir défendre par une femme. Bah, ce ne sera ni la première fois, ni la dernière fois. Je m'en remettrai :wink: .
Tu t'imagines que puisque nous sommes des hommes, avec tant d'hommes présents en politique, on a forcément l'offre qu'on veut (après tous, si ce sont des hommes et nous aussi, il doit forcement y avoir des atomes crochus) ????
Bien sûr que non !

En fait, je suis d'accord avec sawaï quand il (ou elle !) dit
Donc idéalement la réponse devrait être que le fait d'être un homme ou une femme pour une présidentielle, osef. Mais par réaction aux tendances patriarcales existantes, il est tentant de forcer le retour de balancier dans l'autre sens. Perso j'opte plutôt pour l'indifférence bien que mettre une femme présidente dans les pattes de gros machos soit une perspective réjouissante.
.
Clairement, l'idéal de la/du féministe, c'est de ne plus avoir besoin du féminisme :wink: . Cela signifiera qu'homme ou femme, osef, du moment que la compétence, la motivation, l'engagement, les valeurs, etc. correspondent à ce qu'on recherche.
Et cela vaut pour n'importe quelle situation : l'homme ou la femme d'une élection, celui ou celle d'un job...

Et finalement, un rien me comble : je suis déjà satisfaite qu'il y ait des femmes candidates à la présidentielle. Cela n'aurait pas été envisageable il n'y a pas si longtemps. Cela montre le chemin déjà parcouru.
Mais cela ne veut pas dire qu'on est arrivé au bout du chemin :twisted: . Il suffit de constater la condescendance et la suffisance qui règnent sur cette discussion (même pas peur :roll: ).

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Re: le féminisme

#6966 Message par fabinoo » 19 avr. 2017, 18:50

clarine a écrit :Il suffit de constater la condescendance et la suffisance qui règnent sur cette discussion (même pas peur :roll: ).
Source ?

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Re: le féminisme

#6967 Message par mister_do » 20 avr. 2017, 21:00

fabinoo a écrit :
clarine a écrit :Il suffit de constater la condescendance et la suffisance qui règnent sur cette discussion (même pas peur :roll: ).
Source ?
140 pages.
LCD Philips 42PFL9632D | Lecteur PS3 40->320Go |Ampli Yamaha RXV-457 Enceintes NSP116 |Consoles Wii PS3| Source TV NeufTVHD | 107 Blu-ray dont 77 vus euh mince c'est pas le bon forum

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Re: le féminisme

#6968 Message par watoo » 20 avr. 2017, 22:01

mister_do a écrit :
fabinoo a écrit :
clarine a écrit :Il suffit de constater la condescendance et la suffisance qui règnent sur cette discussion (même pas peur :roll: ).
Source ?
140 pages.
:lol: la barre de rire.

Traduction sociologique :

"J'ai une discussion avec toi basée sur la raison, je tentes de répondre mais tu me pousses dans mes retranchements. Comme je ne veux pas admettre la faiblesse de mes arguments et/ou de mon raisonnement, je me victimise pour gagner la partie par le bais de l'émotionnel et du politiquement correct qui te ferons passer, je l'espère, pour une personne méchante.
Grâce à ce discrédit jeté sur ta personne et à l'empathie que l'on me portera, toute la pertinence de tes arguments et de ton jugement (que j'ai pris soit d'ignorer dans notre discussion) seront bien vite oubliés.
"
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Re: le féminisme

#6969 Message par fabinoo » 22 avr. 2017, 17:44

Elisabeth Lévy : «L'affaire Fillon-Salamé ou le féminisme nunuche»
http://www.lefigaro.fr/vox/medias/2017/ ... unuche.php
Les forces de l'ordre moral ne désarment pas. Alors que cette drôle de campagne présidentielle s'achevait avec la mort d'un flic, nombre de médias ont consacré, sur leur site internet, des articles circonstanciés, à quelques mots adressés par François Fillon à Léa Salamé - informer, c'est hiérarchiser, paraît-il. Il faut dire que le candidat LR cherche les ennuis. Imaginez, au cas où cela vous aurait échappé: un brin agacé de devoir répondre pour la centième fois à la même question, il a voulu adoucir son propos et, au passage, minimiser le tort de son interlocutrice, imputant son ressassement à son absence pour congé-maternité. Mais surtout, il a ajouté: «et je me permets de vous féliciter». Vous avez bien lu, elle vient d'avoir un enfant et ce mufle la félicite. Même dans l'émotion suscitée par l'attentat des Champs Élysées, un tel forfait ne pouvait rester impuni. Il s'est heureusement trouvé quelques courageux vigilants et vigilantes pour le dénoncer avec promptitude, sur les réseaux sociaux, devenus à la fois le théâtre de la surveillance et l'instance ultime de légitimation démocratique.

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Re: le féminisme

#6970 Message par fabinoo » 22 avr. 2017, 17:46

UN Puts Saudi Arabia On Commission Responsible For ‘Gender Equality And The Empowerment Of Women’
http://dailycaller.com/2017/04/20/un-pu ... ium=Social

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Re: le féminisme

#6971 Message par sawaï » 23 avr. 2017, 11:29

fabinoo a écrit :Elisabeth Lévy : «L'affaire Fillon-Salamé ou le féminisme nunuche»
http://www.lefigaro.fr/vox/medias/2017/ ... unuche.php
Les forces de l'ordre moral ne désarment pas. Alors que cette drôle de campagne présidentielle s'achevait avec la mort d'un flic, nombre de médias ont consacré, sur leur site internet, des articles circonstanciés, à quelques mots adressés par François Fillon à Léa Salamé - informer, c'est hiérarchiser, paraît-il. Il faut dire que le candidat LR cherche les ennuis. Imaginez, au cas où cela vous aurait échappé: un brin agacé de devoir répondre pour la centième fois à la même question, il a voulu adoucir son propos et, au passage, minimiser le tort de son interlocutrice, imputant son ressassement à son absence pour congé-maternité. Mais surtout, il a ajouté: «et je me permets de vous féliciter». Vous avez bien lu, elle vient d'avoir un enfant et ce mufle la félicite. Même dans l'émotion suscitée par l'attentat des Champs Élysées, un tel forfait ne pouvait rester impuni. Il s'est heureusement trouvé quelques courageux vigilants et vigilantes pour le dénoncer avec promptitude, sur les réseaux sociaux, devenus à la fois le théâtre de la surveillance et l'instance ultime de légitimation démocratique.
Quand Elisabeth Lévy dit une chose, j'ai tendance à penser le contraire.

Article assez creux, et je suis en désaccord avec le peu de fond.
Même dans l'émotion suscitée par l'attentat des Champs Élysées, un tel forfait ne pouvait rester impuni. Il s'est heureusement trouvé quelques courageux vigilants et vigilantes pour le dénoncer avec promptitude, sur les réseaux sociaux
Elle dit que puisqu'il y a eu une attaque terroriste, d'autres sujets ne sont pas les bienvenus. C'est mettre sur le même plan deux sujets qui n'ont rien à voir.

Exagération pour mieux se moquer de la chose derrière
Vous avez bien lu, elle vient d'avoir un enfant et ce mufle la félicite
un tel forfait ne pouvait rester impuni
est présenté comme la preuve indiscutable que toute la France est indignée
ce qui a été jugé encore plus intolérable
toute allusion à la féminité, donc à la grossesse qui en est l'un des attributs, est considérée comme une insulte
éminente représentante d'une corporation aussi essentielle à la démocratie
haute mission de rééducation du bon peuple
Victimisation
surtout si elle vient d'un vieux mâle blanc. Ou d'un type de droite
hargne de ses adversaires qui semblent en perdre tout sens commun.
ils auront tout tenté, non pas pour le battre à la loyale, mais pour le noyer sous les ragots, insinuations et autres bidonnages
on essaie, à deux jours du vote, de le rhabiller en Trump français
politiquement correct
Je suis d'accord qu'il n'y a pas de quoi en faire une affaire d'état, mais de là à se poser en victime... C'est, du reste, une des méthodes Fillon depuis ses affaires ("on me harcèle ", chantage au suicide, etc.)

Déformation en omettant sciemment le contexte et en parlant à la place de ses contradicteurs
Si la dernière gloire du rap, du cinéma ou de la mode avait complimenté Léa Salamé, tout le monde aurait trouvé cela charmant.
Ou juste en omettant le contexte
ils contenaient une légère critique du travail d'une journaliste
Pas que, pas que...

Le fond? Il n'y en a pas vraiment, Elisabeth Lévy s'arrête à la surface des choses, à la "légère critique du travail de journaliste". Pourquoi pas, c'est après tout logique, elle nie la lecture "sexiste".
il a en outre envisagé que Léa Salamé ait pu poser une question sans intérêt, simplement parce qu'elle avait peut-être, pendant quelques semaines lâché l'affaire.
Mais qu'attendre d'une personne qui est connue pour ses prises de position conservatrices? Elle le dit d'ailleurs dans un faux dilemme :
Perso je préfère une gracieuseté sexiste à ce genre d'hommage nunuche mais bon.
Mais bon, comment ne pas rire à la "bienveillance dans les propos de Fillon", c'est sur que ce type là n'est pas manipulateur pour un sous ma bonne dame.

A la fin ça part carrément en vrille :
ils oublient comment l'histoire s'est terminée de l'autre côté de l'Atlantique
wtf? Trump a été élu. Ha oui, malgré (voire à cause) des critiques sur son sexisme doit-elle sous-entendre. Sa conclusion doit donc être (il faut bien la formuler à sa place puisqu'elle sous-entend) qu'il il ne faut pas critiquer le sexisme des sexistes, ça ne sert à rien ou pire, ça leur profite. Le problème ce sont les méchants journalistes (dont celle qui a été l'objet des petits mots de Fillon)
On saura demain soir si les Français sont, eux aussi, d'humeur à dire 'Mot2Cambronne' aux journalistes.
Après avoir évacué les critiques féministes, elle pose ici un autre problème d'un autre ordre, amené au fil du texte par ses propos victimaires. "Après ce faux-problème, passons à autre chose, à un vrai problème". Affaire classée. Conclusion logique de la négation initiale.
On verra.

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Re: le féminisme

#6972 Message par watoo » 28 avr. 2017, 23:42

Les ravages du féminisme, (Claire Colombi, Marion Sigaut)
Marion Sigaut et Claire Colombi nous racontent leur visite à l'exposition "Présumées coupables" organisée aux Archives de Paris jusqu'en fin mars 2017. Un voyage dans le féminisme le plus abscons à ne pas manquer.
https://www.youtube.com/watch?v=fjVG7yQiR4Y
Quelqu'un a des nouvelles d'ignatius ?

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Re: le féminisme

#6973 Message par lecriminel » 30 avr. 2017, 22:16

A partir de 2018, l'Arabie saoudite rejoint la Commission de la condition de la femme des Nations unies.
Je pense que le feminisme est souvent un combat d'arriere-garde, mais là c'est exagéré, une provocation. Pourquoi pas Israel ambassadeur de la paix, non plus ? L'ONU achève de se decredibiliser.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: le féminisme

#6974 Message par vpl » 01 mai 2017, 08:34

sawaï a écrit :
il a en outre envisagé que Léa Salamé ait pu poser une question sans intérêt, simplement parce qu'elle avait peut-être, pendant quelques semaines lâché l'affaire.
Mais qu'attendre d'une personne qui est connue pour ses prises de position conservatrices? Elle le dit d'ailleurs dans un faux dilemme :
Perso je préfère une gracieuseté sexiste à ce genre d'hommage nunuche mais bon.
Mais bon, comment ne pas rire à la "bienveillance dans les propos de Fillon", c'est sur que ce type là n'est pas manipulateur pour un sous ma bonne dame.
C'est surtout que c'est parfaitement idiot de considérer que parce qu'elle a été en congé maternité elle a pu louper une explication aussi brillante que "j'ai merdé, du coup j'ai changé mon programme sur la sécu". Ce qui n'est pas "sans intérêt" au passage.
Et Levy qui sous entend qu'on peut effectivement "lâcher l'affaire" parce qu'on accouche présente exactement le même sexisme : une femme peut faire la blague en tant que journaliste si elle n'a rien d'autre à penser (journaliste c'est tellement pointu !), mais si elle commence à avoir l'esprit pollué par ses trucs de bonne femme, comment voulez-vous ?

D'ailleurs c'est assez classique qu'une femme réponde à une critique féministe en disant "mais vous voyez je suis une femme et je ne suis pas d'accord", mais ça voudrait dire qu'elle a raison parce que femme ? C'est pas un peu du féminisme radical ça ?

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Re: le féminisme

#6975 Message par mister_do » 01 mai 2017, 17:47

vpl a écrit :
sawaï a écrit :
il a en outre envisagé que Léa Salamé ait pu poser une question sans intérêt, simplement parce qu'elle avait peut-être, pendant quelques semaines lâché l'affaire.
Mais qu'attendre d'une personne qui est connue pour ses prises de position conservatrices? Elle le dit d'ailleurs dans un faux dilemme :
Perso je préfère une gracieuseté sexiste à ce genre d'hommage nunuche mais bon.
Mais bon, comment ne pas rire à la "bienveillance dans les propos de Fillon", c'est sur que ce type là n'est pas manipulateur pour un sous ma bonne dame.
C'est surtout que c'est parfaitement idiot de considérer que parce qu'elle a été en congé maternité elle a pu louper une explication aussi brillante que "j'ai merdé, du coup j'ai changé mon programme sur la sécu". Ce qui n'est pas "sans intérêt" au passage.
Et Levy qui sous entend qu'on peut effectivement "lâcher l'affaire" parce qu'on accouche présente exactement le même sexisme : une femme peut faire la blague en tant que journaliste si elle n'a rien d'autre à penser (journaliste c'est tellement pointu !), mais si elle commence à avoir l'esprit pollué par ses trucs de bonne femme, comment voulez-vous ?

D'ailleurs c'est assez classique qu'une femme réponde à une critique féministe en disant "mais vous voyez je suis une femme et je ne suis pas d'accord", mais ça voudrait dire qu'elle a raison parce que femme ? C'est pas un peu du féminisme radical ça ?
Je ne suis pas misogyne, la preuve, ma mère est une femme.
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Re: le féminisme

#6976 Message par WolfgangK » 02 mai 2017, 08:32

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#6977 Message par Immopaparis » 03 mai 2017, 12:01

Je sens que certains d'entre vous, s'ils parlent anglais, vont apprécier:

"Woman, who lied about being sexually assaulted putting a man in jail for 4 years, gets a 2 month weekend service-only sentence."

https://www.reddit.com/r/videos/comment ... h=ce067d50

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Re: le féminisme

#6978 Message par mister_do » 03 mai 2017, 12:59

Immopaparis a écrit :Je sens que certains d'entre vous, s'ils parlent anglais, vont apprécier:

"Woman, who lied about being sexually assaulted putting a man in jail for 4 years, gets a 2 month weekend service-only sentence."

https://www.reddit.com/r/videos/comment ... h=ce067d50
Je ne vois pas le rapport avec le féminisme. C'est inadmissible et elle devrait prendre 4 ans.
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Re: le féminisme

#6979 Message par Sifar » 03 mai 2017, 13:15

mister_do a écrit :
Immopaparis a écrit :Je sens que certains d'entre vous, s'ils parlent anglais, vont apprécier:

"Woman, who lied about being sexually assaulted putting a man in jail for 4 years, gets a 2 month weekend service-only sentence."

https://www.reddit.com/r/videos/comment ... h=ce067d50
Je ne vois pas le rapport avec le féminisme. C'est inadmissible et elle devrait prendre 4 ans.
Regarde la video, regarde le juge qui a donné ces deux mois ( week end seulement. )
Ah, elle devra payer 90 000 $. Une petite pétition sur Avaaz.conne pour l'aider à réunir les fonds ?
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: le féminisme

#6980 Message par mister_do » 03 mai 2017, 14:13

Sifar a écrit :
mister_do a écrit :
Immopaparis a écrit :Je sens que certains d'entre vous, s'ils parlent anglais, vont apprécier:

"Woman, who lied about being sexually assaulted putting a man in jail for 4 years, gets a 2 month weekend service-only sentence."

https://www.reddit.com/r/videos/comment ... h=ce067d50
Je ne vois pas le rapport avec le féminisme. C'est inadmissible et elle devrait prendre 4 ans.
Regarde la video, regarde le juge qui a donné ces deux mois ( week end seulement. )
Ah, elle devra payer 90 000 $. Une petite pétition sur Avaaz.conne pour l'aider à réunir les fonds ?
Je peux pas regarder la vidéo
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#6981 Message par fabinoo » 04 mai 2017, 19:10

Researchers Identify 6,500 Genes That Are Expressed Differently in Men and Women
http://wis-wander.weizmann.ac.il/life-s ... -and-women

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Re: le féminisme

#6982 Message par Sifar » 04 mai 2017, 19:21

fabinoo a écrit :Researchers Identify 6,500 Genes That Are Expressed Differently in Men and Womenwill soon be fired
http://wis-wander.weizmann.ac.il/life-s ... -and-women
:lol:
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: le féminisme

#6983 Message par fabinoo » 05 mai 2017, 18:34

Ottawa to universities: Improve diversity or lose research chair funds
http://www.theglobeandmail.com/news/pol ... icle+Links
only 28 per cent of chairholders at large universities are women, and they are more likely to be in the bottom of the program’s two funding tiers.
Under the new rules, postsecondary institutions have until Dec. 15 to create an action plan on how to achieve more diversity among their candidates, and then they have another 18 to 24 months to ensure the demographics of those given the awards reflect the demographics of those academics eligible to receive them.

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Re: le féminisme

#6984 Message par WolfgangK » 05 mai 2017, 18:41

fabinoo a écrit :Ottawa to universities: Improve diversity or lose research chair funds
http://www.theglobeandmail.com/news/pol ... icle+Links
only 28 per cent of chairholders at large universities are women, and they are more likely to be in the bottom of the program’s two funding tiers.
Under the new rules, postsecondary institutions have until Dec. 15 to create an action plan on how to achieve more diversity among their candidates, and then they have another 18 to 24 months to ensure the demographics of those given the awards reflect the demographics of those academics eligible to receive them.
Ils voudraient que les femmes profs d'université se fassent détester/mépriser par leurs collègues masculins, ils ne s'y prendraient pas autrement…
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#6985 Message par WolfgangK » 06 mai 2017, 12:46

Je viens d'avoir une hypothèse sexiste pour expliquer la baisse continue du niveau scolaire en aidant une élève (niveau 5ème) à réviser pour une interro :oops:

Dédicace Sifar : le niveau des élèves baisse à cause de la féminisation de la profession d'enseignant :mrgreen:
Explication :
Les femmes sont en moyenne plus altruistes (trait "agreeableness" de psychologie de la personnalité), à >½ std dev. et donc plus préoccupée du bien-être émotionnel des gens et d'entretenir des relations amicales sans confrontation.
Et je me demande si ce n'est pas ce qui pousse la prof en question à avoir un niveau d'exigence tellement faible (elle donne carrément les question à l'avance pour aider à réviser) que les élèves n'apprennent pas grand chose (à part mémoriser par cœur).

Où est-ce qu'on pourrait trouver des données pour (in)valider cette hypothèse ?
Il y a des données sur les résultats à long terme des élèves en fonction de leur proportion de profs ♂/♀?
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Re: le féminisme

#6986 Message par Sifar » 06 mai 2017, 14:00

Aucune idée. Et enseigner aujourd'hui en lycée ou collège demande un niveau suffisamment bas pour que les différences d'aptitudes homme/femme ne soient pas un facteur.
Pour l'aspect 'altruiste' : globalement, on est passé de l'instruction à l'éducation. A la limite, si dans une classe les élèves n'acquéraient aucun savoir positif, mais qu'il s'habituaient à s'écouter parler sans s'interrompre, etc... ce serait satisfaisant pour notre hiérarchie. Dans la mouvance pédagogiste, on trouve énormément de femmes.
Une de mes collègues ( prof. d'EPS ) m'expliquait d'un ton péremptoire qu'éduquer faisait désormais partie de mes missions.
( Oui, avant, j'avais un métier, aujourd'hui j'ai des missions. Diurnes. )

Plus sérieusement: mes collègues féminines peuvent être très exigeantes quant à la quantité de boulot, la propreté des copies, le respect de certaines normes...
mais je les trouve souvent très 'plan plan' sur le fond. Ce sont plutôt mes collègues masculins qui viennent à la photocopieuse avec un petit sourire, tiens regarde le sujet que j'ai préparé pour mes TS, on va voir comment ils réagissent..

Sur un forum professionnel, je lis beaucoup de messages écrits par des femmes qui croient être professeurs de mathématiques. Je me dis que quand leurs élèves vont tomber sur moi et certains collègues, ça va leur faire un choc. Ils ne perdront plus de points pour ne pas avoir encadré les résultats, mais ça va leur faire bizarre de devoir se demander ce qu'il faut faire.
( Même si lorsque j'ai une classe très faible, je fais en sorte de récompenser le boulot en donnant des exos déjà vus... )
En fait, je pense que pour la transmission des techniques de base, il y a en général un avantage aux femmes. Quand il s'agit de pousser à faire quelque chose de difficile, quand il faut avoir une idée, il y a un avantage aux hommes. Même chose chez les élèves. Très net quand on revoit des élèves en terminale après les avoir eus en seconde.
Il faut de la pugnacité pour dépasser la simple reproduction des tâches élémentaires.
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Re: le féminisme

#6987 Message par wasabi » 06 mai 2017, 15:24

WolfgangK a écrit : Il y a des données sur les résultats à long terme des élèves en fonction de leur proportion de profs ♂/♀?
il y a sûrement une loi ou une directive interne qui interdit ça. :twisted:

Sinon il faudrait aussi pouvoir départager en fonction de l'âge de l'enseignant, du niveau scolaire et de de son classement, de son origine familiale (dynastie d'enseignants...)... il y aurait sûrement des trucs marrants à constater. :mrgreen:
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: le féminisme

#6988 Message par pangloss » 06 mai 2017, 17:25

wasabi a écrit :
WolfgangK a écrit : Il y a des données sur les résultats à long terme des élèves en fonction de leur proportion de profs ♂/♀?
il y a sûrement une loi ou une directive interne qui interdit ça. :twisted:
Encore un complot ?!...
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Re: le féminisme

#6989 Message par wasabi » 06 mai 2017, 17:45

pangloss a écrit :
wasabi a écrit :
WolfgangK a écrit : Il y a des données sur les résultats à long terme des élèves en fonction de leur proportion de profs ♂/♀?
il y a sûrement une loi ou une directive interne qui interdit ça. :twisted:
Encore un complot ?!...
non une idéologie
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#6990 Message par fabinoo » 06 mai 2017, 19:18

La fin de la vidéo pose des questions liées au manque de femmes dans la recherche et à ses causes.


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Re: le féminisme

#6991 Message par WolfgangK » 07 mai 2017, 20:21

Sifar a écrit :Aucune idée. Et enseigner aujourd'hui en lycée ou collège demande un niveau suffisamment bas pour que les différences d'aptitudes homme/femme ne soient pas un facteur.
Pour l'aspect 'altruiste' : globalement, on est passé de l'instruction à l'éducation. A la limite, si dans une classe les élèves n'acquéraient aucun savoir positif, mais qu'il s'habituaient à s'écouter parler sans s'interrompre, etc... ce serait satisfaisant pour notre hiérarchie. Dans la mouvance pédagogiste, on trouve énormément de femmes.
Une de mes collègues ( prof. d'EPS ) m'expliquait d'un ton péremptoire qu'éduquer faisait désormais partie de mes missions.
( Oui, avant, j'avais un métier, aujourd'hui j'ai des missions. Diurnes. )
je pense que les aspects 'altruiste' vs. 'exigence' et 'instruction' vs. 'éducation' sont distincts. Pour moi, c'est une bonne chose de réaliser que l'éducation a lieu effectivement en majorité à l'école tout simplement parce que c'est là que les élèves passent la majorité de leur temps. Mais qui à commencer à comprendre, il faudrait ne pas s'arrêter en chemin et réaliser que l'éducation se fait entre élèves tout simplement parce que ce sont la majorité des interactions sociales intentionnelles.
Les parents en ont une compréhension intuitives quand ils choisissent (essayent de choisir) une école pour leur gamin : ils le font en fonctions de la populations des autres élèves plutôt qu'en fonction des profs.
Sifar a écrit : Plus sérieusement: mes collègues féminines peuvent être très exigeantes quant à la quantité de boulot, la propreté des copies, le respect de certaines normes...
mais je les trouve souvent très 'plan plan' sur le fond. Ce sont plutôt mes collègues masculins qui viennent à la photocopieuse avec un petit sourire, tiens regarde le sujet que j'ai préparé pour mes TS, on va voir comment ils réagissent..
[…]
Il faut de la pugnacité pour dépasser la simple reproduction des tâches élémentaires.
Je ne doute pas que les femmes puissent être aussi exigentes que les hommes : on parle de distributions qui s'intersectent bien évidemment (½ std dev comme je le disais plus haut), je doute qu'elles le soient en moyenne.

Je me demande s'il y a un effet aussi au niveau des familles monoparentale (en pratique avec seulement la mère pour contrôler le bulletin de notes) : difficile de démêler le sens de causalité mais aux USA on observe une forte corrélation entre le niveau au dessous duquel les gamins disent qu'ils se feront engeuler à la maison et leur niveau effectif en classe.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#6992 Message par fabinoo » 08 mai 2017, 08:30

When ‘Angelino’ squirrels don’t eat nuts: a feminist posthumanist politics of consumption across southern California
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 ... ode=cgpc20&
I, therefore, juxtapose feminist posthumanist theories and feminist food studies scholarship to demonstrate how eastern fox squirrels are subjected to gendered, racialized, and speciesist thinking in the popular news media as a result of their feeding/eating practices, their unique and unfixed spatial arrangements in the greater Los Angeles region, and the western, modernist human frame through which humans interpret these actions. I conclude by drawing out the implications of this research for the fields of animal geography and feminist geography.

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Re: le féminisme

#6993 Message par mister_do » 08 mai 2017, 09:22

fabinoo a écrit :When ‘Angelino’ squirrels don’t eat nuts: a feminist posthumanist politics of consumption across southern California
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1 ... ode=cgpc20&
I, therefore, juxtapose feminist posthumanist theories and feminist food studies scholarship to demonstrate how eastern fox squirrels are subjected to gendered, racialized, and speciesist thinking in the popular news media as a result of their feeding/eating practices, their unique and unfixed spatial arrangements in the greater Los Angeles region, and the western, modernist human frame through which humans interpret these actions. I conclude by drawing out the implications of this research for the fields of animal geography and feminist geography.
Si c'est juste pour rigoler, c'est pas mal, après on peut aussi appliquer n'importe quel concept philosophique aux animaux pour les ridiculiser.
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Re: le féminisme

#6994 Message par WolfgangK » 08 mai 2017, 10:27

J'aime bien le logo :
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L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: le féminisme

#6995 Message par zaz.1 » 08 mai 2017, 11:06

WolfgangK a écrit :J'aime bien le logo :
Image
"Bouge ta bite", c'est collector !
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

En plus y'a une faute à "chef" !!! :P

On peut venir dans ces réseaux si on est un homme ? Pasque je connais des réseaux ou il y a majoritairement des hommes - mais ou les femmes sont toujours bienvenues.

Est-ce légal de refuser un membre sous prétexte qu'il n'est pas du bon sexe ?

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Re: le féminisme

#6996 Message par lecriminel » 08 mai 2017, 15:24

WolfgangK a écrit :J'aime bien le logo :
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sur le logo, ils expliquent bien les conséquences du communautarisme: c'est le réseau qui compte, pas le reste.
bienvenue dans la société moderne. Les rats vont se régaler.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: le féminisme

#6997 Message par fabinoo » 08 mai 2017, 18:47

Il met un collier électrique à sa femme pour l’éduquer, les internautes veulent les bannir de YouTube
http://www.letribunaldunet.fr/actualite ... utube.html


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Re: le féminisme

#6998 Message par wasabi » 08 mai 2017, 20:01

c'est marrant pourtant et en plus on voit que les décharges n'ont pas lieu.
Sympa le truc avec les drapeaux... comme le chien ! :mrgreen: Ceux qui n'ont pas compris la blague à ce stade sont stupides.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: le féminisme

#6999 Message par Immopaparis » 11 mai 2017, 10:43

Du grain à moudre:

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 06874.html

A lire au passage (c'est important pour ce topic hahaha) l'unique commentaire d'un homme sur le site l'express, tout tout en bas... Il casse dur l'auteure, c'est le cas de le dire!

Alors, vous en pensez quoi?

fabinoo
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Re: le féminisme

#7000 Message par fabinoo » 11 mai 2017, 13:37

Immopaparis a écrit :Du grain à moudre:

http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 06874.html

A lire au passage (c'est important pour ce topic hahaha) l'unique commentaire d'un homme sur le site l'express, tout tout en bas... Il casse dur l'auteure, c'est le cas de le dire!

Alors, vous en pensez quoi?
Ca m'épuise rien que d'y penser.

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