Ave a écrit : ↑16 mars 2019, 00:19
WolfgangK a écrit : ↑15 mars 2019, 23:56
Je ne comprends pas (cf. supra) de quelle manière proposez-vous de "forcer un peu les choses" pour lutter contre la discrimination qui empêcherait l'attribution des gardes d'enfant d'être 50%-50% ? On file les gamins au père même quand il n'a pas demandé la garde alors que la mère si ?
Pareil pour les filles qui veulent faire des études de psycho ou véto au lieu de faire du trading haute-fréquence : on modifie parcoursup pour "faire bouger les mentalités" en les envoyant apprendre à gagner du POGNON contre leur gré ?
Evidemment non, je ne vais pas forcer qui que ce soit à faire quelque chose dont il n'a pas envie. Arrivés à ce stade, c''est déjà trop tard. La question est : pourquoi il/elle n'a pas envie de le faire ? Pour moi, c'est principalement culturel.
Bonjour,
Ce qui est intéressant à mes yeux, c'est que j'vais la même croyance que vous il y a quelques temps. Les deux observations qui m'ont fait réévaluer ma position sont :
1. la compréhension de ce qu'est la biologie, notamment sur deux points :
1.1 le fait que les comportements et attitudes émergent à partir d'un substrat biologique. Ce qui fait qu'un animal domestique comme le chien a le comportement d'un nimal domestique, ce n'est pas sa "culture" même si le dressage est important : vous n'otientrez jamais les mêmes comportements en essayant de dresser un loup ou un renard sauvage.
1.2. Ce que les séĺections font évoluer, ce ne sont pas des organes, mais des comportements permis notamment par ces organes. Les femelles mamifères n'ont pas évolué pour avoir des mamelles, mais pour nourrir leur progéniture. Les mâles des espèces dimorphiques n'ont pas évolué pour avoir des muscles et une ossature plus imposante, mais pour être plus performants dans l'acquisition compétitive de ressources. Aussi, le cerveau est un organe comme les autres sur ce point.
2. la compréhension de la relation entre "Nature" et "Culture", entre faceurs internes et environnementaux : l'opposition dichotomique est fausse. Bien sûr la culture encode des stéréotypes simplistes, mais ces stéréotypes n'ont pas été inventés au hasard. Bien sûr l'humain s'adapte à son environnement, notamment culturel, mais il façonne/sélectionne aussi (surtout) celui-ci. S'il y a beaucoup de personnes de grande taille dans les équipes de basket, ce n'est pas uniquement parce que la société véhicule le stéréotype selon lequel les basketteurs sont grands. S'il y a beaucoup de gens pour lesquels les contacts humains fréquents ne sont pas la priorité parmi les gens qui passent leur vie devant un ordinateur et acquièrent les compétences associées, ce n'est pas uniquement parce que la société véhicule un stéréotype de "computer nerd".
Les stéréotypes sont des modèles :
- particulièrement simplistes donc forcéḿent erronés
- indépassables lorsqu'il s'agit de processus cognitfs rapides/inconscients (cf. Système 1)
Mais un modèle simpliste est mieux que pas de modèle du tout, en matière de description du réel. En revanche, il faut avoir une métacognition suffisament développée pour être capable de déclencher le "système 2" et remettre en cause les stéréotypes, notamment de genre, lorsque cela est possible (et les études scientifiques de psychologie montre que c'est ce qu'on fait assez facilement).
Ave a écrit : ↑16 mars 2019, 00:19
Pour faire évoluer les mentalités, cela se résume principalement à : l'éducation, la communication et l'exemple.
Quand je parle de forcer les choses il s'agit d'un attitude individuelle tout d'abord. Dans mon cas, j'ai dû le faire pour que ça se passe. Mais peut être d'autres femmes n'osent pas. N'y pensent même pas. Et les hommes non plus.
Je ne comprends pas quelles sont les mentalités que vous voulez faire évoluer. Est-ce que c'est les mentalités :
1. en amont des stéréotypes de genre, qui font que < 50% des hommes veulent faire psycho / véto et <50% des femmes veulent faire du trading haute fréquence ou devenir PDG d'une grosse boite ?
2. en aval des stéréotypes de genre, qui font que des personnes sexistes considèrent qu'un homme ne peut pas être capable d'assumer la garde des enfants et qu'une femme ne peut pas être capable d'être PDG d'une grosse boite ?
Parce que si c'est 2., c'est effectivement de l'anti-sexisme salutaire et je suis à 100% d'accord avec vous. Mais si c'est 1. c'est du sexisme (cf mon message précédant sur les deux types de misogynie) et de la misogynie lorsqu''en pratique on ne s'occupe que du versant feminin parce qu'on considére que la famille est objectivement moins importante que le POGNON.
Donc j'aimerais bien savoir que que type de "mentalités" vous parlez.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.