le féminisme

[utilisateur supprimé]

Scénario fiction:

madame craque (trop tôt, il aurait réagi, j'en suis sûre!), et reprend sa part de tâches ménagères.

... et après monsieur se demande pourquoi madame n'a pas envie de faire l'amour... et plus tard pourquoi elle veut divorcer.

Toute ressemblance avec des faits réels est purement fortuite.

Je te l'accorde, je force un peu le trait...
un peu d'humour ça fait du bien aussi.

le féminisme et toutes les maladies du genre sont nourries de ce genre de caricatures, non?

je savais que je me ferai ramasser!...
mais pas pu résister.
désolée.

[clairette2]

On va dire que les 3/4 des tâches ménagères sont assumées par les femmes... alors que dans mon milieu elle ne sont pas en situation de dépendance financière. Elles assument toutes (moi y compris) le souci domestique, du quotidien (organisation des babby-sittings, des petits pots, des cadeaux d'anniv' de la nounou, des cadeaux d'anniv' de tout le monde en fait, toute la logistique familiale...): et tout le monde trouve ça normal.
Sincèrement Marek , si tu es en couple, en fais-tu autant que ta chérie? et encore pire, si vous avez des enfants, qui organise les modes de garde? les repas? les vacances?

J'espère sincèrement me tromper et que tu ais raison, mais je crois qu'on n'a vraiment pas le cul sorti des ronces!

Vous voulez que je vous fasse la liste des taches ou madame ne daigne pas bouger son cul pour m'aider ?

Je veux bien!

[pierre/gibran]

la femme doit être féminine, entendez : elle doit porter des strings et être "glamour" (que ce mot m'agace !!), on trouve des tenues sexy pour les gamines de 10 ans (et les mères les achètent pour leurs filles), les clips de chansons présentent des femmes dans des postures de putes à tout bout de champs...

Je ne crois pas que ce soit le problème. Le corps sexualisé n'est pas un problème en lien avec le sexisme je crois.
Les magazines masculins débiles se mettent à terroriser les hommes autant que les magazines féminins l'ont fait avec les femmes. Ils se prennent dorénavant la tête autant que nous pour leur poil et leurs kilos.
A contrario, je crois qu'une image ultra féminine n'est pas incompatible avec le féminisme et peut même servir d'arme.

Naturellement si cette sexualisation de l'image est subie, c'est génant. Si c'est volontaire, décidé, réfléchi, et assumé où est le problème?

ça me laisse pantois.
Je ne pense pas qu'une femme vraiment "consciente", perdra son temps à faire tous les sacrifices exigés pas les codes des magazines.
je pense que vous êtes dedans...
Bien sur, j'y suis aussi parfois, quand j'ai besoin d'être rassuré ou que j'ai peur.

Non, je ne suis pas dedans ! Et cbonna, cette pression sociétale me gène beaucoup, car elle maintient les femmes dans des préoccupations sexuelles, et dans le role d'objet qui va avec. (et ce pour des raisons essentiellement commerciales, en plus !). (meme si c'est vrai que les hommes sont touchés aussi, toujours parce que c'est commercial ...)
Mais jusqu'à quel point beaucoup de femmes pas très bien dans leur tête sont-elles vraiment libres faces à ces injonctions ? La montée des anorexies et autres troubles n'en sont qu'un petit aspect très spectaculaire... Bien sur, il ne s'agit pas de se transformer en sacs pour eviter toute sexualisation, et on peut jouer avec la sexualité (encore heureux), tant qu'on est dans un rapport équilibré avec l'autre et que ca reste un jeu.
Je pense cependant qu'on progresse quand meme doucement vers du mieux. J'ai vu recemment une bande annonce pour un film avec Delon, qui foutait une grande baffe à une femme sans état d'âme. Ca ne me semble plus de mise dans les films d'aujourd'hui par ex. Ca choquerait même ! Et les jeunes (sauf dans les banlieues) sont dans des rapports équilibrés il me semble (avant de se mettre en couple...).

Clairette, je suis plutot de ton avis, j'ai du mal m'exprimer...
je pense qu'une femme qui passe 8h00 au bureau avec des talons de 8cm à se casser les chevilles,
et toutes ces autres tortures modernes a en effet, une liberté, et surtout un amour d'elle même...abimé!

[kenz]

Ouaip, meme que ca fait bien 2 ans que je ne l'ai pas vu tondre la pelouse...

[utilisateur supprimé]

la femme doit être féminine, entendez : elle doit porter des strings et être "glamour" (que ce mot m'agace !!), on trouve des tenues sexy pour les gamines de 10 ans (et les mères les achètent pour leurs filles), les clips de chansons présentent des femmes dans des postures de putes à tout bout de champs...

Je ne crois pas que ce soit le problème. Le corps sexualisé n'est pas un problème en lien avec le sexisme je crois.
Les magazines masculins débiles se mettent à terroriser les hommes autant que les magazines féminins l'ont fait avec les femmes. Ils se prennent dorénavant la tête autant que nous pour leur poil et leurs kilos.
A contrario, je crois qu'une image ultra féminine n'est pas incompatible avec le féminisme et peut même servir d'arme.

Naturellement si cette sexualisation de l'image est subie, c'est génant. Si c'est volontaire, décidé, réfléchi, et assumé où est le problème?

ça me laisse pantois.
Je ne pense pas qu'une femme vraiment "consciente", perdra son temps à faire tous les sacrifices exigés pas les codes des magazines.
je pense que vous êtes dedans...
Bien sur, j'y suis aussi parfois, quand j'ai besoin d'être rassuré ou que j'ai peur.

Ben, regarde qui est féministe aujourd'hui.
Moi, j'ai cité Maïwenn: si elle, elle ne sait pas manier ces codes là, qui sait?
Duff citait Ovidie et Virginie Despentes: chacune dans leur genre, elles s'emparent aussi de ça (quant à Catherine Millet, je suis plus circonspecte).

Mais l'idée de tout ça est plutôt de dire les avancées essentielles à obtenir ne sont pas sur le plan des sous-vêtements, mais plutôt dans la gestion quotidienne et professionnelle, le sentiment de légitimité des femmes, et leur sororité plutôt que leur rivalité.

[clairette2]

Vous voulez que je vous fasse la liste des taches ou madame ne daigne pas bouger son cul pour m'aider ?

il y a une madame etorky? j'aurais pas cru!

Ouaip, meme que ca fait bien 2 ans que je ne l'ai pas vu tondre la pelouse...[/quote]
Alors la liste ? Parce que tondre la pelouse, c'est au pire une fois par semaine, au printemps et automne.

[lecriminel]

monsieur pose sa tasse sale sur le dessus du tas de vaisselle sale... pose son linge sale sur le dessus de la panière de linge qui est pleine...

soit ça gène le type et il doit réagir (la majorité des cas)
soit ça ne le gène pas et on pourrait considérer que les exigences trop pointues de la femme (les roles peuvent etre inversés) sont à l'origine d'un surplus de travail qu'elle/il assume.
Non ?

[pierre/gibran]

la femme doit être féminine, entendez : elle doit porter des strings et être "glamour" (que ce mot m'agace !!), on trouve des tenues sexy pour les gamines de 10 ans (et les mères les achètent pour leurs filles), les clips de chansons présentent des femmes dans des postures de putes à tout bout de champs...

Je ne crois pas que ce soit le problème. Le corps sexualisé n'est pas un problème en lien avec le sexisme je crois.
Les magazines masculins débiles se mettent à terroriser les hommes autant que les magazines féminins l'ont fait avec les femmes. Ils se prennent dorénavant la tête autant que nous pour leur poil et leurs kilos.
A contrario, je crois qu'une image ultra féminine n'est pas incompatible avec le féminisme et peut même servir d'arme.

Naturellement si cette sexualisation de l'image est subie, c'est génant. Si c'est volontaire, décidé, réfléchi, et assumé où est le problème?

ça me laisse pantois.
Je ne pense pas qu'une femme vraiment "consciente", perdra son temps à faire tous les sacrifices exigés pas les codes des magazines.
je pense que vous êtes dedans...
Bien sur, j'y suis aussi parfois, quand j'ai besoin d'être rassuré ou que j'ai peur.

Ben, regarde qui est féministe aujourd'hui.
Moi, j'ai cité Maïwenn: si elle, elle ne sait pas manié ces codes là, qui sait?
Duff citait Ovidie et Virginie Despentes: chacune dans leur genre, elles s'emparent aussi de ça (quant à Catherine Millet, je suis plus circonspecte).

Mais l'idée de tout ça est plutôt de dire les avancées essentielles à obtenir ne sont pas sur le plan des sous-vêtements, mais plutôt dans la gestion quotidienne et professionnelle, le sentiment de légitimité des femmes, et leur sororité plutôt que leur rivalité.

Dit comme ça evidemment ça sonne très différent...
Bon, mais je suis content que tu aies lancé ce sujet...il va être suivi j'en suis sur, et animé!!!

[pierre/gibran]

consternant...
les modos svp, vous avez un client là...

[léo]

Une file sur mesure pour moi.
Moi, je n'en branle pas une à la maison.
Je ne sais meme pas comment fonctionne la machine à laver, et je n'ai pas envie d'apprendre.
Le fait que je gagne plus qu'elle n'entre pas en ligne de compte car je n'en branlais déja pas une quand on s'est rencontré et qu'on était tous les deux dans la deche.
Alors, pourquoi ne pas partager les taches, en dehors du fait que je n'aime pas les taches domestiques (elle non plus, j'en suis conscient) ?
Tout simplement parce que je sais qu'elle le fera quand meme, et qu'elle ne me quittera pas pour ça, les autres mecs étant pire que moi sur les autres aspects de leur personnalité (je ne bois pas, ne joue pas, suis fidele, jamais violent avec elle ou mon fils, etc), et qu'elle le sait.
Mais il n'y a rien de personnel, j'étais déja pareil avec ma mere...

[clairette2]

consternant...
les modos svp, vous avez un client là...

+1

[léo]

Quand j'ai dit à mon chéri que j'allais vous en parler, il a répondu un peu comme toi: "ben c'est bien les soutifs!"...

Mais à part faire de l'humour sur le féminisme (qui ne prête effectivement qu'à ça depuis quelques années vu les autodésignées détentrices de cette revendication), vous ne vous sentez pas concerné(e)(s)? il n'y a pas des trucs qui grattent, qui agacent de votre point de vue?

Si vous aussi vous vous y mettez.
C'est pas gagné.

Non, je considère que les filles qui ne sont pas féministes devraient avoir honte de leur lâcheté et les hommes qui ne le sont pas devraient avoir honte de leur manque d'ambition lorsqu'ils sont hétéro (qui peut se contenter d'une partenaire inférieure ?).

Le combat du féminisme ne sera achevé que lorsqu'on aura supprimé toutes les distinctions de genre y compris dans le langage : http://www.cs.virginia.edu/~evans/cs655 ... urity.html

Bah, moi, je ne suis pas féministe, et je le vis tres bien.
D'un autre coté, c'est vrai que je ne reve pas d'un monde où les femmes et les hommes auraient les memes comportements.
Si c'est pour que ma femme se comporte comme un mec, autant me taper un copain, au moins on pourra parler football.

[Pi-r2]

Ouaip, meme que ca fait bien 2 ans que je ne l'ai pas vu tondre la pelouse...

il y a des serpents ?

[musigny]

Je ne suis pas pour le féminisme, c'est crétin, cela augmente la différence entre hommes et femmes.Par contre je suis très attentive aux droits des femmes,

Mais c'est ça le féminisme, c'est là que ça commence!
c'est parce qu'on tire sur cette ficelle-là que le reste vient, par ex: "à travail égal, salaire égal"; comment faire rentrer dans la tête des mecs qu'une réunion de travail ça peut (ça doit ) s'organiser pour prendre fin quand les participants doivent aller chercher les enfants ? Comment faire rentrer dans les têtes des mecs que les femmes ne s'absenteront pas plus si les enfants sont malades... si c'est toujours les mères qui s'y collent et que les hommes ne se sentent pas concernés par la grippe du petit dernier ? etc... etc..

Si les hommes qui travaillent n'assument pas leur part de la "parentalité" , celle-ci continue à peser entièrement sur les femmes, les femmes paraissent moins adaptables, moins disponibles, in fine moins compétentes pour des postes à responsabilité, etc.. et l'inégalité perdure.

c'est comme ça qu'une question de droits déborde sur toute l'organisation de la vie familiale et le rôle de chacun dans la famille.

[clairette2]

Si les hommes qui travaillent n'assument pas leur part de la "parentalité" , celle-ci continue à peser entièrement sur les femmes, les femmes paraissent moins adaptables, moins disponibles, in fine moins compétentes pour des postes à responsabilité, etc.. et l'inégalité perdure.

Bien dit Musigny !

[utilisateur supprimé]

Duff citait Ovidie et Virginie Despentes: chacune dans leur genre, elles s'emparent aussi de ça (quant à Catherine Millet, je suis plus circonspecte).

.

J'ai du mal à comprendre le rapport entre le feminisme et ovidie...
D'apres une recherche internet, c'est une star du porno qui s'est enfilé des mecs par paquet de 12..

C'est quoi le rapport avec le feminisme ?.

Ovidie a lancé une mouvance du porno "féministe" sensé répondre aux fantasmes féminins, et non masculins... où les femmes avaient le pouvoir. Elle s'est dite féministe, ce qui a pas mal révolutionné le "à quoi ressemble une féministe" de l'époque (d'une vieille, limite au niveau hygiène, très en colère, on passait à une icône sexuelle, jeune, pas particulièrement en colère). Elle a fait pas mal d'écrits à cette époque là aussi.
Mais à la base, elle est actrice porno.
Oui.

(Boudiou, je viens de prendre la défense d'etorky )

[léo]

Est ce la faute des hommes si certaines femmes sont assez connes pour faire des enfants avec des peres insuffisants ?
Un enfant ne se fait pas à la legere, on choisit son partenaire.

[utilisateur supprimé]

Une file sur mesure pour moi.
Moi, je n'en branle pas une à la maison.
.../...
Alors, pourquoi ne pas partager les taches, en dehors du fait que je n'aime pas les taches domestiques (elle non plus, j'en suis conscient) ?
Tout simplement parce que je sais qu'elle le fera quand meme, et qu'elle ne me quittera pas pour ça, les autres mecs étant pire que moi sur les autres aspects de leur personnalité (je ne bois pas, ne joue pas, suis fidele, jamais violent avec elle ou mon fils, etc), et qu'elle le sait.

Cadeau!

petite question fielleuse tout de même: comment elle te le fait payer?
tu n'es pas naïf, si elle se tape tout le sale boulot, ça n'est pas uniquement parce que tu remplis les critères minimaux... elle doit bien avoir une compensation quelque part... (si tu ne sais pas comment, inquiète t'en! )

[utilisateur supprimé]

Je ne suis pas pour le féminisme, c'est crétin, cela augmente la différence entre hommes et femmes.Par contre je suis très attentive aux droits des femmes,

Mais c'est ça le féminisme, c'est là que ça commence!
c'est parce qu'on tire sur cette ficelle-là que le reste vient, par ex: "à travail égal, salaire égal"; comment faire rentrer dans la tête des mecs qu'une réunion de travail ça peut (ça doit ) s'organiser pour prendre fin quand les participants doivent aller chercher les enfants ? Comment faire rentrer dans les têtes des mecs que les femmes ne s'absenteront pas plus si les enfants sont malades... si c'est toujours les mères qui s'y collent et que les hommes ne se sentent pas concernés par la grippe du petit dernier ? etc... etc..

Si les hommes qui travaillent n'assument pas leur part de la "parentalité" , celle-ci continue à peser entièrement sur les femmes, les femmes paraissent moins adaptables, moins disponibles, in fine moins compétentes pour des postes à responsabilité, etc.. et l'inégalité perdure.

c'est comme ça qu'une question de droits déborde sur toute l'organisation de la vie familiale et le rôle de chacun dans la famille.

voilà dit bien clairement, ce que j'essaye de dire laborieusement depuis quelques pages!
merci.

mais pourquoi ça ne change pas? ou si peu? ou si peu vite?

[utilisateur supprimé]

Est ce la faute des hommes si certaines femmes sont assez connes pour faire des enfants avec des peres insuffisants ?
Un enfant ne se fait pas à la legere, on choisit son partenaire.

on en choisit un qui n'en fout pas une rame à la maison, mais qui ne boit pas, ne fume pas (enfin si mais il arrête), ne cogne pas, ne joue pas, et est fidèle (enfin qu'il dit).

(tu l'as cherché...)

[Brienne]

Je suis d'accord avec cbonna.
Ce qui me consterne le plus, ce sont LES FEMMES qui véhiculent des clichés de 'Mot2Cambronne' sur leur propre sexe.

Exemple au bureau :

- Un collègue fait une généralité sur un trait supposé de la nature féminine, je le reprends, et là UNE collègue rétorque un "mais si, il a raison, on est comme ça nous les femmes"

- je refuse de faire la vaisselle au bureau, les mecs de mon équipe boivent leur café dans une tasse différente à chaque fois, pose et se cassent à la fin de la journée. Quand j'avertis mon chef que ça s'empilera autant qu'il le faudra, mais que la réunion avec le directeur arrive et que ça fait désordre..... devinez qui vient faire les corvées sans qu'on lui demande rien ? UNE COLLEGUE.

- Idem pour les collègues féminines qui répètent à l'envie qu'elles préfère travailler avec des hommes. (perso je n'y vois aucune différences, il y a des personnes agréables et des cons, stout)

- Les "bravo" ou les "ta femme a de la chance" dès qu'un mec dit avoir fait un truc considérée comme lambda pour une femme.


Je ne suis pas militante pour un sous, mais je refuse qu'on me traite pour une soubrette ou qu'on se permette des reflexions car je suis une femme. Je n'ai pas ma langue dans ma poche pour ce genre de choses je remet tout de suite les choses en place. Résultat on me demande plus de "corvées" mais on plaint mon copain..


Le jour où toutes les femmes arrêterons de foutre la pression à leur consoeur ou de véhiculer les clichés merdique on aura fait un pas...

[naurore]

Je suis féministe (féminine et intelligente, aussi) et je n'ai pas peur de le revendiquer.
Je pense que c'est clairement une question d'éducation: mes parents le sont aussi. On m'a toujours élevée sur le thème du "tu ne dépendras pas d'un homme, ma fille". C'est une bonne base, il me semble.

J'ai fait des études, suis partie dans diverses villes pour les faire, idem pour le boulot: mes copains de l'époque n'avaient pas eu leur mot à dire sur le sujet.

J'ai (grande fierté) obtenu un poste qui m'a rendue financièrement indépendante. A ce moment là, mon copain de l'époque s'est barré: entre autres, je pense qu'il n'acceptait pas que je gagne plus que lui. Mon compagnon gagne moins que moi, et il s'en fout complètement.

Pour le taches ménagères: j'en fais peu, j'avoue être une grande feignasse sur le sujet, et j'ai décidé, avec l'augmentation de mes revenus, de prendre une femme de ménage pour le plus gros. Avant, avec mes ex, c'était exactement la politique du "c'est le plus gêné qui fait", et c'était rarement moi.

Je ne me sens pas la fibre maternelle, et l'idée même d'être considérée comme (seule) responsable si mon gamin avait un pet' de travers m'insupporte; sans compter que pendant ma grossesse, on se permettrait de vouloir régir mon corps et mon comportement: je ne pense donc pas que j'aurai d'enfant.

Mon poste est un poste de fonctionnaire, il n'y a donc que peu de différence entre homme et femme chez nous. Je sais que je pourrais y faire carrière même si je me décidais à avoir une famille nombreuse.

Et je considère que j'ai une chance inouïe, par rapport à mes "sœurs" qui n'ont pas eu l'éducation que j'ai eue, et la possibilité de faire les choix que j'ai faits. Et je me battrai pour ça.

Désolée pour le (long) 3615 ma vie, mais c'est un sujet qui me tient à cœur.

[toto78]

Je ne suis pas pour le féminisme, c'est crétin, cela augmente la différence entre hommes et femmes.Par contre je suis très attentive aux droits des femmes,

Mais c'est ça le féminisme, c'est là que ça commence!

Merci de nous éclairer ! C'est bien pour ça que je demandais dès le début à s'accorder sur la notion qui se cache derrière ce mot.

[toto78]

Je suis féministe (féminine et intelligente, aussi) et je n'ai pas peur de le revendiquer.
Je pense que c'est clairement une question d'éducation: mes parents le sont aussi. On m'a toujours élevée sur le thème du "tu ne dépendras pas d'un homme, ma fille". C'est une bonne base, il me semble.

J'ai fait des études, suis partie dans diverses villes pour les faire, idem pour le boulot: mes copains de l'époque n'avaient pas eu leur mot à dire sur le sujet.

J'ai (grande fierté) obtenu un poste qui m'a rendue financièrement indépendante. A ce moment là, mon copain de l'époque s'est barré: entre autres, je pense qu'il n'acceptait pas que je gagne plus que lui. Mon compagnon gagne moins que moi, et il s'en fout complètement.

Pour le taches ménagères: j'en fais peu, j'avoue être une grande feignasse sur le sujet, et j'ai décidé, avec l'augmentation de mes revenus, de prendre une femme de ménage pour le plus gros. Avant, avec mes ex, c'était exactement la politique du "c'est le plus gêné qui fait", et c'était rarement moi.
Je ne me sens pas la fibre maternelle, et l'idée même d'être considérée comme (seule) responsable si mon gamin avait un pet' de travers m'insupporte; sans compter que pendant ma grossesse, on se permettrait de vouloir régir mon corps et mon comportement: je ne pense donc pas que j'aurai d'enfant.

Mon poste est un poste de fonctionnaire, il n'y a donc que peu de différence entre homme et femme chez nous. Je sais que je pourrais y faire carrière même si je me décidais à avoir une famille nombreuse.

Et je considère que j'ai une chance inouïe, par rapport à mes "sœurs" qui n'ont pas eu l'éducation que j'ai eue, et la possibilité de faire les choix que j'ai faits. Et je me battrai pour ça.

Désolée pour le (long) 3615 ma vie, mais c'est un sujet qui me tient à cœur.

Contrairement à ce que tu crois tu as l'air très bien armée pour faire face aux petits combats qu'il faut affronter au début de ce rôle.

[naurore]

Bravo, je ne savais pas que j'étais feministe.

Ben je crois que c'est ce que d'autres essayent de te dire, plus haut .

[léo]

Une file sur mesure pour moi.
Moi, je n'en branle pas une à la maison.
.../...
Alors, pourquoi ne pas partager les taches, en dehors du fait que je n'aime pas les taches domestiques (elle non plus, j'en suis conscient) ?
Tout simplement parce que je sais qu'elle le fera quand meme, et qu'elle ne me quittera pas pour ça, les autres mecs étant pire que moi sur les autres aspects de leur personnalité (je ne bois pas, ne joue pas, suis fidele, jamais violent avec elle ou mon fils, etc), et qu'elle le sait.

Cadeau!

petite question fielleuse tout de même: comment elle te le fait payer?
tu n'es pas naïf, si elle se tape tout le sale boulot, ça n'est pas uniquement parce que tu remplis les critères minimaux... elle doit bien avoir une compensation quelque part... (si tu ne sais pas comment, inquiète t'en! )

Oh, elle se débrouille pour etre désagréable, fait du bruit en faisant la vaisselle alors que je regarde le foot, bref, des mesquineries tres féminines.

[Toine]

Je suis féministe (féminine et intelligente, aussi) et je n'ai pas peur de le revendiquer.
Je pense que c'est clairement une question d'éducation: mes parents le sont aussi. On m'a toujours élevée sur le thème du "tu ne dépendras pas d'un homme, ma fille". C'est une bonne base, il me semble.

J'ai fait des études, suis partie dans diverses villes pour les faire, idem pour le boulot: mes copains de l'époque n'avaient pas eu leur mot à dire sur le sujet.

J'ai (grande fierté) obtenu un poste qui m'a rendue financièrement indépendante. A ce moment là, mon copain de l'époque s'est barré: entre autres, je pense qu'il n'acceptait pas que je gagne plus que lui. Mon compagnon gagne moins que moi, et il s'en fout complètement.

Pour le taches ménagères: j'en fais peu, j'avoue être une grande feignasse sur le sujet, et j'ai décidé, avec l'augmentation de mes revenus, de prendre une femme de ménage pour le plus gros. Avant, avec mes ex, c'était exactement la politique du "c'est le plus gêné qui fait", et c'était rarement moi.

Je ne me sens pas la fibre maternelle, et l'idée même d'être considérée comme (seule) responsable si mon gamin avait un pet' de travers m'insupporte; sans compter que pendant ma grossesse, on se permettrait de vouloir régir mon corps et mon comportement: je ne pense donc pas que j'aurai d'enfant.

Mon poste est un poste de fonctionnaire, il n'y a donc que peu de différence entre homme et femme chez nous. Je sais que je pourrais y faire carrière même si je me décidais à avoir une famille nombreuse.

Et je considère que j'ai une chance inouïe, par rapport à mes "sœurs" qui n'ont pas eu l'éducation que j'ai eue, et la possibilité de faire les choix que j'ai faits. Et je me battrai pour ça.

Désolée pour le (long) 3615 ma vie, mais c'est un sujet qui me tient à cœur.

Une femme aisée qui embauche une femme en bas de l'échelle sociale pour faire ses tâches ménagères, et on appelle ça du féminisme ?
Personellement j'appel ça de la lutte des classes car la femme n'est pas une catégorie sociale ! (vous ne verrez jamais une riche femme manifester avec une pauvre).

C'est sans agressivitée hein

[toto78]

Contrairement à ce que tu crois tu as l'air très bien armée pour faire face aux petits combats qu'il faut affronter au début de ce rôle.

Petit combat, t'es bien un père irresponsable
Moi je ne voulais pas d'enfant, j'en ai deux, c'est un stress permanent, la mère qui a du caractère est responsable de tout, pour la société.

Euh dis donc mon petit banc de sardines, tu expliques que tu es stressée par une situation que tu n'as pas souhaitée. Fermez le ban comme on dit. Pourquoi voudrais-tu que ton stress soit transposé à d'autres ?

[naurore]

Une femme aisée qui embauche une femme en bas de l'échelle sociale pour faire ses tâches ménagères, et on appelle ça du féminisme ?
Personellement j'appel ça de la lutte des classes car la femme n'est pas une catégorie sociale ! (vous ne verrez jamais une riche femme manifester avec une pauvre).

C'est sans agressivitée hein

J'aurai sans problème embauché un homme: je n'en ai pas trouvé.

[léo]

Je suis féministe (féminine et intelligente, aussi) et je n'ai pas peur de le revendiquer.
Je pense que c'est clairement une question d'éducation: mes parents le sont aussi. On m'a toujours élevée sur le thème du "tu ne dépendras pas d'un homme, ma fille". C'est une bonne base, il me semble.

Je crois que c'est pour ça que les féministes finissent vieilles filles ou lesbiennes.
Parce qu'elle confondent la dépendance financiere qui n'existe plus avec la, dépendance affective, qui doit exister, et etre réciproque.
Moi, la nana qui veut faire compte séparés etc, vivre en couple mais chacun de son coté, je la dégage comme une merde.

[toto78]

Et l'amour bon sang...vous me faites penser à des comptables du tresor public.
Jamais il ne viendrai à l'idée de ramasser seulement mes chaussettes apres une folle et toride escapade sur le canapé en pleine journée.....


Si vous en arrivez à compter le nombre de lessives pour chaque camp : separez vous, c'est que votre couple est foutu

Comptables tout court allait aussi bien.

[Sifar]

Une femme aisée qui embauche une femme en bas de l'échelle sociale pour faire ses tâches ménagères, et on appelle ça du féminisme ?

Et pourtant si !
C'est même assez finement joué.
Car du coup, ça fait une femme de plus qui est mal payée, donc le salaire moyen des femmes baisse,
donc ça donne un argument aux féministes pour nous faire croire que les femmes sont scandaleusement mal payées en France.
C'est du billard en deux bandes.

Oh, elle se débrouille pour etre désagréable, fait du bruit en faisant la vaisselle alors que je regarde le foot, bref, des mesquineries tres féminines.

Monte le son ( il y a un bouton pour ça sur la télécommande ) ou mieux,
demande-lui de s'organiser un peu mieux pour qu'elle fasse ça pendant tes heures de boulot.

Quand t'es une femme chef d'entreprise tu embauches des femmes

Ben non, elles sont pas folles, les guêpes. Les surcoûts sont trop importants.

[naurore]

Je suis féministe (féminine et intelligente, aussi) et je n'ai pas peur de le revendiquer.
Je pense que c'est clairement une question d'éducation: mes parents le sont aussi. On m'a toujours élevée sur le thème du "tu ne dépendras pas d'un homme, ma fille". C'est une bonne base, il me semble.

Je crois que c'est pour ça que les féministes finissent vieilles filles ou lesbiennes.
Parce qu'elle confondent la dépendance financiere qui n'existe plus avec la, dépendance affective, qui doit exister, et etre réciproque.
Moi, la nana qui veut faire compte séparés etc, vivre en couple mais chacun de son coté, je la dégage comme une merde.

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute, Ô notre grand troll favori.
Je ne dis nulle part que je ne veux pas faire compte commun, ni que je n'ai pas de dépendance affective avec mon compagnon.
Simplement l'idée que d'être entretenue par un homme, pour mes pures qualités intellectuelles, bien entendu, me fait vomir.
Idée souvent relayée par le joli "un jour, mon prince viendra" ou autres "moi, quand je serai grande, j'aurai un mari riche et je m'occuperai de nos fabuleux enfants".

[lecriminel]

La femme salariée qui connait une charge de travail excédentaire aimerait partager ce fardeau équitablement avec son mari, mais elle sait au fond d'elle même que son malheur vient de sa condition d'employée incapable de se défendre quand elle n'est pas complice en acceptant tout sans broncher. Au passage, merci aux syndicats de l'aider. Mais c'est plus facile de gagner 5 minutes sur son mari que 2 heures sur son employeur.
Rappel: le pouvoir d'achat d'un couple actuel avec deux salaires est le même que celui d'un couple avec un salaire en 1970.

[utilisateur supprimé]

petite question fielleuse tout de même: comment elle te le fait payer?
tu n'es pas naïf, si elle se tape tout le sale boulot, ça n'est pas uniquement parce que tu remplis les critères minimaux... elle doit bien avoir une compensation quelque part... (si tu ne sais pas comment, inquiète t'en! )

Et toi, comment tu lui fais payer ?
greve du sexe ?

je n'ai rien à lui faire payer, il fait sa part du contrat.
s'il me pourrissait la vie en arrêtant de participer à la vie de la maisonnée, et que j'en sois malheureuse au quotidien, je le tromperais (ça soulage), puis je le quitterais (parce que je l'aurais trompé).

[léo]

Je suis féministe (féminine et intelligente, aussi) et je n'ai pas peur de le revendiquer.
Je pense que c'est clairement une question d'éducation: mes parents le sont aussi. On m'a toujours élevée sur le thème du "tu ne dépendras pas d'un homme, ma fille". C'est une bonne base, il me semble.

Je crois que c'est pour ça que les féministes finissent vieilles filles ou lesbiennes.
Parce qu'elle confondent la dépendance financiere qui n'existe plus avec la, dépendance affective, qui doit exister, et etre réciproque.
Moi, la nana qui veut faire compte séparés etc, vivre en couple mais chacun de son coté, je la dégage comme une merde.

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute, Ô notre grand troll favori.
Je ne dis nulle part que je ne veux pas faire compte commun, ni que je n'ai pas de dépendance affective avec mon compagnon.
Simplement l'idée que d'être entretenue par un homme, pour mes pures qualités intellectuelles, bien entendu, me fait vomir.
Idée souvent relayée par le joli "un jour, mon prince viendra" ou autres "moi, quand je serai grande, j'aurai un mari riche et je m'occuperai de nos fabuleux enfants".

Je parle en général, pas de toi en particulier.
Apres, je suis pour que les femmes travaillent, car comme dit le dicton, "une femme qui ne travaille pas, c'est un capital qui dort".

[Sifar]

le pouvoir d'achat d'un couple actuel avec deux salaires est le même que celui d'un couple avec un salaire en 1970.

Conclusion brutale : les féministes sont les alliés objectifs du Medef.

[supercastor]

Rappel: le pouvoir d'achat d'un couple actuel avec deux salaires est le même que celui d'un couple avec un salaire en 1970.

N'importe quoi. Source ton affirmation pour voir.

[utilisateur supprimé]

Je suis féministe (féminine et intelligente, aussi) et je n'ai pas peur de le revendiquer.
Je pense que c'est clairement une question d'éducation: mes parents le sont aussi. On m'a toujours élevée sur le thème du "tu ne dépendras pas d'un homme, ma fille". C'est une bonne base, il me semble.

Je crois que c'est pour ça que les féministes finissent vieilles filles ou lesbiennes.
Parce qu'elle confondent la dépendance financiere qui n'existe plus avec la, dépendance affective, qui doit exister, et etre réciproque.
Moi, la nana qui veut faire compte séparés etc, vivre en couple mais chacun de son coté, je la dégage comme une merde.

tu es en forme, tu nous fais le festival entier de provoc' misogynes!...

tu es largement suffisamment intelligent pour ne pas t'arrêter à des détails qui ressemblent à de la peur de l'engagement, et suffisamment sensible pour ne pas savoir dégager une femme dont tu es dores et déjà amoureux, toute féministe fusse-t-elle...

alors t'arrête ta provoc' et tu discutes entre adultes?
ou tu continues tes trucs d'ado?

[Pi-r2]

alors t'arrête ta provoc' et tu discutes entre adultes?
ou tu continues tes trucs d'ado?

t'as vu comment ça te remet un Leo en place un psy , hein. ça t'en bouche un coin ça !

au passage: en tant que robot je suis nécessairement féministe, ça fait partie de la programmation initiale.

[supercastor]

Rappel: le pouvoir d'achat d'un couple actuel avec deux salaires est le même que celui d'un couple avec un salaire en 1970.

N'importe quoi. Source ton affirmation pour voir.

Hé, t'es pas sur éco...

Nan mais la division du pouvoir d'achat par deux en quarante ans alors que le PIB/hab augmente grosso modo de 50% c'est un peu trop gros quand même.
Et puis j'ai connu ce forum plus pointu autrefois... alors je garde l'espérance.

[naurore]

Petite tu revais d'aller trimer à la mine pour etre independante ?

Non, je voulais être astronaute, mais tu n'es pas loin de mon présent. Cherche encore.

[wasabi]

Bonne remarque d'Ignatius: en France le foot féminin est formidablement discriminé, et les équipes ont du mal à trouver du flouze (sponsor, etc..)

Les hommes sont assez unanimes à dire que les sport féminin n'est pas intéressant, trop ceci et pas assez cela, mais n'hésiteront pas à suivre un match de tocards même en râlant contre...

Moi, j'aime pas le foot, mais ça interpelle, non ?

Ce qui m'interpelle est que dans leur lutte pour l'égalité les féministes n'ont jamais pensé à abolir cette discrimination dans les disciplines sportives et d'établir des épreuves mixtes. Merci de ne pas me prendre pour un débile, je sais très bien pourquoi elles ne le font pas.

[Brienne]

N'est il pas envisageable que le fait de se sentir la "conchita" de son conjoint soit tout simplement un tue l'amour ?

Perso si mon ami ne faisait que dalle, ça amenuiserait à la longue l'estime que j'ai pour lui, car ce serait un manque énorme de considération pour moi.

Sans tenir les comptes précis, on fait tout les deux une part, et si il ne la fait pas spontanément, je lui rappelle gentillement. Ca ne m'empêche pas de monter les meubles IKEA/monter le PC et changer les pièces défectueuses/refaire le joint de la SDB/d"panne la machine à laver (vive internet!).


Perso je n'ai pas ce soucis au niveau personnel, c'est plutôt au niveau professionnel que ça m'agace parfois (sans me peser).

[utilisateur supprimé]

Et toi, comment tu lui fais payer ?
greve du sexe ?

je n'ai rien à lui faire payer, il fait sa part du contrat.
s'il me pourrissait la vie en arrêtant de participer à la vie de la maisonnée, et que j'en sois malheureuse au quotidien, je le tromperais (ça soulage), puis je le quitterais (parce que je l'aurais trompé).

C'est un contrat tacite ? revu tous les ans pour signatures ?

Et j'ai du mal à voir le rapport : il ne fait plus la vaiselle donc je pompe le voisin....
C'est super anti feministe ce genre de comportement qui consiste à te rabaisser avec un autre pour punir ton mari..

Contrat tacite, édicté 1ère version à l'emménagement, revu après l'arrivée de la tornade hurlante qu'a été notre fils.

Je fais des efforts pour lui, notamment la fidélité. Il fait des efforts pour moi, notamment me rendre le quotidien plus doux.

La fidélité n'a rien à voir avec le féminisme.
Mais le fait que le quotidien puisse être pourri par un homme qui ne fout rien, et qu'une femme puisse être malheureuse de cette situation, et que du coup elle aille voir ailleurs si l'herbe est plus verte, c'est la logique même.
Dans les années 50, les femmes faisaient effectivement la grève du sexe (souvent elles adoraient pas, et puis elles en avaient marre des grossesses). Nous on a la pilule!

Par contre considérer qu'une femme se rabaisse quand elle couche avec qq'un est assez étonnant, et oserai-je le dire, réac, et macho.

[supercastor]

Je fais des efforts pour lui, notamment la fidélité.

Eh ben... Et après tu te plains quand ton mari se vante d'avoir fait la cuisine...
Enfin, je suppose que tu doit avoir une centaine de prétendants qui te poursuivent dans la rue, pour que cela te demande de tels "efforts".

Bien glaçant, comme discussion quand même.

[Sifar]

alors t'arrête ta provoc' et tu discutes entre adultes?
ou tu continues tes trucs d'ado?

t'as vu comment ça te remet un Leo en place un psy , hein. ça t'en bouche un coin ça !

au passage: en tant que robot je suis nécessairement féministe, ça fait partie de la programmation initiale.

Typique : la posture d'adulte.
Les hommes sont d'éternels ados, les femmes ont les pieds sur terre.
Et si tous les journaux féminins, ou presque, ont une rubrique astrologie, c'est pour que les hommes puissent la lire chez le dentiste.

[utilisateur supprimé]

alors t'arrête ta provoc' et tu discutes entre adultes?
ou tu continues tes trucs d'ado?

t'as vu comment ça te remet un Leo en place un psy , hein. ça t'en bouche un coin ça !

tu te trompes , ce qui marche (parfois) c'est pas le coup de pied aux fesses de la fin, c'est:

tu es largement suffisamment intelligent pour ne pas t'arrêter à des détails qui ressemblent à de la peur de l'engagement, et suffisamment sensible pour ne pas savoir dégager une femme dont tu es dores et déjà amoureux, toute féministe fusse-t-elle...

le compliment sincère et encourageant pour lui rappeler qu'il vaut beaucoup mieux que sa provoc' à deux balles, et que je le sais.
(Maman te regarde, fais de ton mieux!...)

[lecriminel]

Rappel: le pouvoir d'achat d'un couple actuel avec deux salaires est le même que celui d'un couple avec un salaire en 1970.

N'importe quoi. Source ton affirmation pour voir.

C'est sorti sur ce meme forum il y a 10 jours maxi.
C'est pouvoir d'achat une fois retiré les dépenses contraintes.

[supercastor]

Mais le fait que le quotidien puisse être pourri par un homme qui ne fout rien, et qu'une femme puisse être malheureuse de cette situation, et que du coup elle aille voir ailleurs si l'herbe est plus verte, c'est la logique même.

Cool, et si le garçon est malheureux de vivre avec une fille qui n'est pas capable de contrôler son "surmoi de l'hygiène et de la responsabilité maternelle", il a le droit de passer quelques après midi avec la voisine ?
Non, juste pour connaître les nouvelles règles du jeu féministe...

(Je trouve détestable de justifier ses pulsions par le comportement d'autrui : tu veux coucher, tu couches, tu ne vas pas en rendre responsable ton conjoint).