le féminisme

[Goldorak2]

On n'a pas fini de parler de ce paradoxe de l'infirmière. L'article est payant, dommage.

Les causes ne peuvent etre ramenees a de la discrimination ou un plafond de verre, puisqu'il s'agit des choix d'orientation dans lez filieres d'enseignement.

Les stereotypes sociaux imposes ont aussi du plomb dans l'aile puisque les pays les plus touches sont les pays egalitaires.

On touche sans doute la aux racines antropoligiques.

Je tente une explication : dans les pays d'aparteid des sexes comme au Magreb,
Les fonctions que l'on s'attend a etre féminines comme soin aux personnes (le "care") et d'une maniere generale celles qui supposent une interaction entre sexes (serveur, coiffeuse...) peuvent etre empechees par la separation h/f. Des hommes prennent donc des fonctions qui auraient ete feminines sinon.
A l'inverse, on n'ira pas chercher des poux aux femmes dans les matieres techniques et scientifiques telles que les maths et l'ingenierie. Du moins, la question du sexe ne se pose pas ou beaucoup moins puisque l'objet de la fonction ne porte pas sur l'humain directement. La voie est libre en somme.

je te propose une autre explication.
Lorsque l'égalité des sexes ne va pas de soi, les femmes se forcent à être et faire comme les hommes et choisissent des métiers d'hommes (*) : en schématisant : pompier, soldat, policier, ingénieur, mécanicien, éboueur, astronaute, pilote...
Lorsque l'égalité des sexes est acquise, elles vont là où leurs gouts les mènent. En schématisant enseignement, petite enfance, infirmier, médecin, communication, etc...

(*) en admettant que les femmes soient / se sentent /soient considérées inférieures. Dans le cas inverse (c'est rare mais ça existe), j'imagine que ce sont les hommes inférieurs qui choisiraient des métiers /activité de femme.

[nanne02]

A prendre en compte aussi : un diplôme "scientifique" c est un passeport pour pouvoir plus facilement trouver du boulot ailleurs et quitter un pays qui offre peu de débouchés à sa population diplômée. En particulier aux femmes.

Au Maghreb, diplôme ou pas diplôme une femme se marie, fait des enfants et reste à la maison au moins tant que les enfants sont petits. Il n y a pas grand chose de prévu pour concilier vie pro et vie familiale.

En France, autre exemple, l émigration n est (pour le moment ) pas vue comme étant la seule perspective possible pour la jeunesse. Ce qui pousse peut être moins les jeunes femmes à se tourner vers des diplômes valorisables à l étranger.

Celà étant on peut conclure que les jeunes femmes s intéressent "naturellement" moins aux diplômes "scientifiques" ?

[sawaï]

On n'a pas fini de parler de ce paradoxe de l'infirmière. L'article est payant, dommage.

Les causes ne peuvent etre ramenees a de la discrimination ou un plafond de verre, puisqu'il s'agit des choix d'orientation dans lez filieres d'enseignement.

Les stereotypes sociaux imposes ont aussi du plomb dans l'aile puisque les pays les plus touches sont les pays egalitaires.

On touche sans doute la aux racines antropoligiques.

Je tente une explication : dans les pays d'aparteid des sexes comme au Magreb,
Les fonctions que l'on s'attend a etre féminines comme soin aux personnes (le "care") et d'une maniere generale celles qui supposent une interaction entre sexes (serveur, coiffeuse...) peuvent etre empechees par la separation h/f. Des hommes prennent donc des fonctions qui auraient ete feminines sinon.
A l'inverse, on n'ira pas chercher des poux aux femmes dans les matieres techniques et scientifiques telles que les maths et l'ingenierie. Du moins, la question du sexe ne se pose pas ou beaucoup moins puisque l'objet de la fonction ne porte pas sur l'humain directement. La voie est libre en somme.

je te propose une autre explication.
Lorsque l'égalité des sexes ne va pas de soi, les femmes se forcent à être et faire comme les hommes et choisissent des métiers d'hommes (*) : en schématisant : pompier, soldat, policier, ingénieur, mécanicien, éboueur, astronaute, pilote...
Lorsque l'égalité des sexes est acquise, elles vont là où leurs gouts les mène. En schématisant enseignement, petite enfance, infirmier, médecin, communication, etc...

(*) en admettant que les femmes soient / se sentent /soient considérées inférieures. Dans le cas inverse (c'est rare mais ça existe), j'imagine que ce sont les hommes inférieurs qui choisiraient des métiers /activité de femme.

et c'est pareil pour les hommes qui "se forcent" a faire des metiers généralement feminins.

Et pourquoi se forceraient ils concretement? Pour les raisons que j'ai evoquees, par exemple.

[Vincent92]

On n'a pas fini de parler de ce paradoxe de l'infirmière. L'article est payant, dommage.

Les causes ne peuvent etre ramenees a de la discrimination ou un plafond de verre, puisqu'il s'agit des choix d'orientation dans lez filieres d'enseignement.

Les stereotypes sociaux imposes ont aussi du plomb dans l'aile puisque les pays les plus touches sont les pays egalitaires.

On touche sans doute la aux racines antropoligiques.

Je tente une explication : dans les pays d'aparteid des sexes comme au Magreb,
Les fonctions que l'on s'attend a etre féminines comme soin aux personnes (le "care") et d'une maniere generale celles qui supposent une interaction entre sexes (serveur, coiffeuse...) peuvent etre empechees par la separation h/f. Des hommes prennent donc des fonctions qui auraient ete feminines sinon.
A l'inverse, on n'ira pas chercher des poux aux femmes dans les matieres techniques et scientifiques telles que les maths et l'ingenierie. Du moins, la question du sexe ne se pose pas ou beaucoup moins puisque l'objet de la fonction ne porte pas sur l'humain directement. La voie est libre en somme.

je te propose une autre explication.
Lorsque l'égalité des sexes ne va pas de soi, les femmes se forcent à être et faire comme les hommes et choisissent des métiers d'hommes (*) : en schématisant : pompier, soldat, policier, ingénieur, mécanicien, éboueur, astronaute, pilote...
Lorsque l'égalité des sexes est acquise, elles vont là où leurs gouts les mènent. En schématisant enseignement, petite enfance, infirmier, médecin, communication, etc...

(*) en admettant que les femmes soient / se sentent /soient considérées inférieures. Dans le cas inverse (c'est rare mais ça existe), j'imagine que ce sont les hommes inférieurs qui choisiraient des métiers /activité de femme.

Une autre explication : Au Maghreb, des pères encouragent leurs filles à choisir une profession "sérieuse", impliquant les mathématiques, pour avoir davantage de choix et des accès à des métiers qu'ils jugent plus intéressants, et son avis est davantage pris en compte.
En Suède, en revanche, les choix sont plus libres, et les sciences attirent moins de femmes.

Affirmer que les pays où la répartition est de 50/50 dans les orientations seraient les "bons élèves" relève déjà d'un biais considérable, que Le Monde s'empresse d'adopter.

[achillemo]

A prendre en compte aussi : un diplôme "scientifique" c est un passeport pour pouvoir plus facilement trouver du boulot ailleurs et quitter un pays qui offre peu de débouchés à sa population diplômée. En particulier aux femmes.

Au Maghreb, diplôme ou pas diplôme une femme se marie, fait des enfants et reste à la maison au moins tant que les enfants sont petits. Il n y a pas grand chose de prévu pour concilier vie pro et vie familiale.

En France, autre exemple, l émigration n est (pour le moment ) pas vue comme étant la seule perspective possible pour la jeunesse. Ce qui pousse peut être moins les jeunes femmes à se tourner vers des diplômes valorisables à l étranger.

Celà étant on peut conclure que les jeunes femmes s intéressent "naturellement" moins aux diplômes "scientifiques" ?

En Algérie il y a désormais des crèches dans les villes et au village il y a la grand mère. Donc les femmes travaillent de plus en plus quand elles le veulent ou que la situation de l'homme rend cela nécessaire. Les mentalités progressent assez vite, il faut se tenir au courant régulièrement.

[pangloss]

A prendre en compte aussi : un diplôme "scientifique" c est un passeport pour pouvoir plus facilement trouver du boulot ailleurs et quitter un pays qui offre peu de débouchés à sa population diplômée. En particulier aux femmes.

Au Maghreb, diplôme ou pas diplôme une femme se marie, fait des enfants et reste à la maison au moins tant que les enfants sont petits. Il n y a pas grand chose de prévu pour concilier vie pro et vie familiale.

En France, autre exemple, l émigration n est (pour le moment ) pas vue comme étant la seule perspective possible pour la jeunesse. Ce qui pousse peut être moins les jeunes femmes à se tourner vers des diplômes valorisables à l étranger.

Celà étant on peut conclure que les jeunes femmes s intéressent "naturellement" moins aux diplômes "scientifiques" ?

En Algérie il y a désormais des crèches dans les villes et au village il y a la grand mère. Donc les femmes travaillent de plus en plus quand elles le veulent ou que la situation de l'homme rend cela nécessaire. Les mentalités progressent assez vite, il faut se tenir au courant régulièrement.

Mon épouse qui reçoit dans ses consultations et a affaire avec dans son activité de protection de l'enfance, me fait part de la désunion de nombreux couples où le mari,
descendant d'immigré, a cru trouver "au bled" une mentalité soumise qui tend à s'estomper...

[Vincent92]

A prendre en compte aussi : un diplôme "scientifique" c est un passeport pour pouvoir plus facilement trouver du boulot ailleurs et quitter un pays qui offre peu de débouchés à sa population diplômée. En particulier aux femmes.

Au Maghreb, diplôme ou pas diplôme une femme se marie, fait des enfants et reste à la maison au moins tant que les enfants sont petits. Il n y a pas grand chose de prévu pour concilier vie pro et vie familiale.

En France, autre exemple, l émigration n est (pour le moment ) pas vue comme étant la seule perspective possible pour la jeunesse. Ce qui pousse peut être moins les jeunes femmes à se tourner vers des diplômes valorisables à l étranger.

Celà étant on peut conclure que les jeunes femmes s intéressent "naturellement" moins aux diplômes "scientifiques" ?

En Algérie il y a désormais des crèches dans les villes et au village il y a la grand mère. Donc les femmes travaillent de plus en plus quand elles le veulent ou que la situation de l'homme rend cela nécessaire. Les mentalités progressent assez vite, il faut se tenir au courant régulièrement.

Mon épouse qui reçoit dans ses consultations et a affaire avec dans son activité de protection de l'enfance, me fait part de la désunion de nombreux couples où le mari,
descendant d'immigré, a cru trouver "au bled" une mentalité soumise qui tend à s'estomper...

Il y a quand même un biais du fait que, dans ce cas précis, l'épouse est en France. Et non plus "au bled".

[nanne02]

C est ce que je fais.

En Algérie le taux d emploi des femmes est estimé à 20 % mais est difficile à mesurer étant donné le poids de l économie informelle.

https://www.algeriepatriotique.com/2022 ... e-a-faire/

C est un peu moins de 30 % en Tunisie, et un peu moins de 20% au Maroc (ça a diminué).
https://medias24.com/2023/04/05/le-decl ... r-le-pcns/

Alors oui ça change. Mais les opportunités d emploi ne sont pas assez nombreuses pour une population jeune, plus éduquée et celà n aide pas à la progression de l emploi féminin. Plus un certain poids des traditions, pas toujours bien accepté d ailleurs par celles qui le subissent (en vrai il y a des guerrières qui font très courageusement face aux traditions là bas, chapeau).

[achillemo]

Moi je ne dis pas si c’est bien ou pas, je constate juste un changement.

Dire que les traditions doivent être combattues ne va pas de soi pour moi.

[joe75012]

A prendre en compte aussi : un diplôme "scientifique" c est un passeport pour pouvoir plus facilement trouver du boulot ailleurs et quitter un pays qui offre peu de débouchés à sa population diplômée. En particulier aux femmes.

Au Maghreb, diplôme ou pas diplôme une femme se marie, fait des enfants et reste à la maison au moins tant que les enfants sont petits. Il n y a pas grand chose de prévu pour concilier vie pro et vie familiale.

En France, autre exemple, l émigration n est (pour le moment ) pas vue comme étant la seule perspective possible pour la jeunesse. Ce qui pousse peut être moins les jeunes femmes à se tourner vers des diplômes valorisables à l étranger.

Celà étant on peut conclure que les jeunes femmes s intéressent "naturellement" moins aux diplômes "scientifiques" ?

En Algérie il y a désormais des crèches dans les villes et au village il y a la grand mère. Donc les femmes travaillent de plus en plus quand elles le veulent ou que la situation de l'homme rend cela nécessaire. Les mentalités progressent assez vite, il faut se tenir au courant régulièrement.

Mon épouse qui reçoit dans ses consultations et a affaire avec dans son activité de protection de l'enfance, me fait part de la désunion de nombreux couples où le mari,
descendant d'immigré, a cru trouver "au bled" une mentalité soumise qui tend à s'estomper...

Tu veux dire, que, le mari à ramené une fille du bled, à première vue, soumise, mais qui, au fil du temps, à commencée à s’émanciper?

[nanne02]

Se marier avec quelqu'un que tu ne connais pas beaucoup et qui a évolué dans un milieu/pays différent avec tout ce que ça implique, peut réserver quelques surprises.

Une amie turque constatait que la communauté turque en France était plus conservatrice et ancrée dans le passé qu en Turquie (bon c était avant Erdogan...). Parce que les valeurs étaient celles des darons, donc des années 60...

[pangloss]

Il y a quand même un biais du fait que, dans ce cas précis, l'épouse est en France. Et non plus "au bled".

Tout-à-fait.
La France est un accélérateur du processus commencé "là-bas".

Une amie turque constatait que la communauté turque en France était plus conservatrice et ancrée dans le passé qu en Turquie (bon c était avant Erdogan...). Parce que les valeurs étaient celles des darons, donc des années 60...

Les communautés "diasporiques" sont déconnectées du pays d'origine et fantasment le passé.

Tu veux dire, que, le mari à ramené une fille du bled, à première vue, soumise, mais qui, au fil du temps, a commencé à s’émanciper?

Oui. Mais c'est souvent "pire" que ça. La France est vue "là-bas" comme le ticket vers l'émancipation. Et le plouc "zimmigri" comme un véhicule nécessaire...

[joe75012]

Il y a quand même un biais du fait que, dans ce cas précis, l'épouse est en France. Et non plus "au bled".

Tout-à-fait.
La France est un accélérateur du processus commencé "là-bas".

Une amie turque constatait que la communauté turque en France était plus conservatrice et ancrée dans le passé qu en Turquie (bon c était avant Erdogan...). Parce que les valeurs étaient celles des darons, donc des années 60...

Les communautés "diasporiques" sont déconnectées du pays d'origine et fantasment le passé.

Tu veux dire, que, le mari à ramené une fille du bled, à première vue, soumise, mais qui, au fil du temps, a commencé à s’émanciper?

Oui. Mais c'est souvent "pire" que ça. La France est vue "là-bas" comme le ticket vers l'émancipation. Et le plouc "zimmigri" comme un véhicule nécessaire...

Intéressant. Je disais justement dans ce topic ou un autre (je ne sais plus), qu'il ne fallait jamais ramener la gonzesse d'un autre pays vers son pays d'origine (en tt cas, pas avant qu'elle ait > 40 ans et X enfants), car il arrive qu'elles prennent conscience de leur pvoir de séduction et sur-libertés une fois amenée dans l'autre pays, et lâche alors le gas.

Même une gonzesse trouvée dans un autre pays dev (Suède, Italie, ou autre), cela peut présenter un risque pour la relation en réallité de lui faire changer de pays avant un certain âge.

[Goldorak2]

Se marier avec quelqu'un que tu ne connais pas beaucoup et qui a évolué dans un milieu/pays différent avec tout ce que ça implique, peut réserver quelques surprises.

Une amie turque constatait que la communauté turque en France était plus conservatrice et ancrée dans le passé qu en Turquie (bon c était avant Erdogan...). Parce que les valeurs étaient celles des darons, donc des années 60...

oui.
Ca marche aussi pour d'autres pays.

Mon père connait et décrit une Italie des années 50... même si les cousins restés au pays sont devenus incroyablement riches vus des 50's.

[Manfred]

Il y a quand même un biais du fait que, dans ce cas précis, l'épouse est en France. Et non plus "au bled".

Tout-à-fait.
La France est un accélérateur du processus commencé "là-bas".

Une amie turque constatait que la communauté turque en France était plus conservatrice et ancrée dans le passé qu en Turquie (bon c était avant Erdogan...). Parce que les valeurs étaient celles des darons, donc des années 60...

Les communautés "diasporiques" sont déconnectées du pays d'origine et fantasment le passé.

Contradiction.

On ne peut pas à la fois prétendre que venir en France est un accélérateur d'émancipation, et en même temps prétendre que c'est le contraire à cause de la déconnexion du pays d'origine.

J'y vois surtout un échec total de l'assimilation.

[pangloss]

Il y a quand même un biais du fait que, dans ce cas précis, l'épouse est en France. Et non plus "au bled".

Tout-à-fait.
La France est un accélérateur du processus commencé "là-bas".

Une amie turque constatait que la communauté turque en France était plus conservatrice et ancrée dans le passé qu en Turquie (bon c était avant Erdogan...). Parce que les valeurs étaient celles des darons, donc des années 60...

Les communautés "diasporiques" sont déconnectées du pays d'origine et fantasment le passé.

Contradiction.

On ne peut pas à la fois prétendre que venir en France est un accélérateur d'émancipation, et en même temps prétendre que c'est le contraire à cause de la déconnexion du pays d'origine.

J'y vois surtout un échec total de l'assimilation.

Les communautés "diasporiques" vivent. Elles sont composées d'individus qui évoluent, veillissent et meurent, comme les autres, les enfants s'éloignent des parents etc..., la vie quoi...

[Manfred]

Ta réponse ne répond pas à la contradiction entre les deux affirmations.
la blédarde ramenée en France pour épouser un beur, elle aussi vit dans une diaspora.

Bon, c'est pas grave.

[joe75012]

Il y a quand même un biais du fait que, dans ce cas précis, l'épouse est en France. Et non plus "au bled".

Tout-à-fait.
La France est un accélérateur du processus commencé "là-bas".

Une amie turque constatait que la communauté turque en France était plus conservatrice et ancrée dans le passé qu en Turquie (bon c était avant Erdogan...). Parce que les valeurs étaient celles des darons, donc des années 60...

Les communautés "diasporiques" sont déconnectées du pays d'origine et fantasment le passé.

Contradiction.

On ne peut pas à la fois prétendre que venir en France est un accélérateur d'émancipation, et en même temps prétendre que c'est le contraire à cause de la déconnexion du pays d'origine.

J'y vois surtout un échec total de l'assimilation.

Les femmes qui émigrent seules s'émancipent des traditions et mœurs archaïques de leurs pays (que ce soit les Tunisiennes, Colombiennes, Turques etc)
Les hommes, eux, importent les traditions et mœurs archaïques de leurs pays.

Progrès VS moyen age.

[pangloss]

Les femmes qui émigrent seules s'émancipent des traditions et mœurs archaïques de leurs pays (que ce soit les Tunisiennes, Colombiennes, Turques etc)
Les hommes, eux, importent les traditions et mœurs archaïques de leurs pays.

Progrès VS moyen age.

Les femmes recherchent (le plus souvent) leur émancipation.
Les hommes aussi finalement recherchent la leur, mais souhaitent que bobonne continue d'assurer l'intendance...(comme au bled-fantasmé/"bon" vieux temps) .

Bref le "moyen-âge" a plus de charme pour certains que pour certaines...

[Manfred]

Il y a quand même un biais du fait que, dans ce cas précis, l'épouse est en France. Et non plus "au bled".

Tout-à-fait.
La France est un accélérateur du processus commencé "là-bas".

Une amie turque constatait que la communauté turque en France était plus conservatrice et ancrée dans le passé qu en Turquie (bon c était avant Erdogan...). Parce que les valeurs étaient celles des darons, donc des années 60...

Les communautés "diasporiques" sont déconnectées du pays d'origine et fantasment le passé.

Contradiction.

On ne peut pas à la fois prétendre que venir en France est un accélérateur d'émancipation, et en même temps prétendre que c'est le contraire à cause de la déconnexion du pays d'origine.

J'y vois surtout un échec total de l'assimilation.

Les femmes qui émigrent seules s'émancipent des traditions et mœurs archaïques de leurs pays (que ce soit les Tunisiennes, Colombiennes, Turques etc)
Les hommes, eux, importent les traditions et mœurs archaïques de leurs pays.

Progrès VS moyen age.

Et ça sort d'où ca ?
Accessoirement, les hommes émigrent parfois seuls. Les femmes, quasiment jamais.
Et dans l'exemple ici donné, la nana part du bled pour épouser un cousin ou équivalent. Elle n'est pas "seule".

[Boeuf1804]

Tout-à-fait.
La France est un accélérateur du processus commencé "là-bas".


Les communautés "diasporiques" sont déconnectées du pays d'origine et fantasment le passé.

Contradiction.

On ne peut pas à la fois prétendre que venir en France est un accélérateur d'émancipation, et en même temps prétendre que c'est le contraire à cause de la déconnexion du pays d'origine.

J'y vois surtout un échec total de l'assimilation.

Les femmes qui émigrent seules s'émancipent des traditions et mœurs archaïques de leurs pays (que ce soit les Tunisiennes, Colombiennes, Turques etc)
Les hommes, eux, importent les traditions et mœurs archaïques de leurs pays.

Progrès VS moyen age.

Et ça sort d'où ca ?
Accessoirement, les hommes émigrent parfois seuls. Les femmes, quasiment jamais.
Et dans l'exemple ici donné, la nana part du bled pour épouser un cousin ou équivalent. Elle n'est pas "seule".

Il me semble que le sort des femmes qui émigrent seules est assez effrayant. Ça doit en décourager un bon peu.
C'est nettement plus facile d'être seul quand tu es un homme en bonne santé.

[Vincent92]

Contradiction.

On ne peut pas à la fois prétendre que venir en France est un accélérateur d'émancipation, et en même temps prétendre que c'est le contraire à cause de la déconnexion du pays d'origine.

J'y vois surtout un échec total de l'assimilation.

Les femmes qui émigrent seules s'émancipent des traditions et mœurs archaïques de leurs pays (que ce soit les Tunisiennes, Colombiennes, Turques etc)
Les hommes, eux, importent les traditions et mœurs archaïques de leurs pays.

Progrès VS moyen age.

Et ça sort d'où ca ?
Accessoirement, les hommes émigrent parfois seuls. Les femmes, quasiment jamais.
Et dans l'exemple ici donné, la nana part du bled pour épouser un cousin ou équivalent. Elle n'est pas "seule".

Il me semble que le sort des femmes qui émigrent seules est assez effrayant. Ça doit en décourager un bon peu.
C'est nettement plus facile d'être seul quand tu es un homme en bonne santé.

Il existe deux types de situations :

Pays stables mais offrant peu d’opportunités : L’homme part seul pour chercher du travail et s’installer. Une fois sa situation stabilisée, il fait venir sa famille.
Pays en guerre (comme l’Ukraine) : Les hommes sont mobilisés pour l’effort de guerre, tandis que les femmes restent sur place ou émigrent seules, malgré quelques mises en scène médiatiques suggérant que les femmes sont au front.
Cependant, certains hommes fuient aussi les zones de conflit pour éviter la conscription forcée, que ce soit par des États ou des groupes armés. Cela explique en partie leur présence dans les flux migratoires, notamment en provenance de pays comme la Syrie ou l’Afghanistan.

Cela n’empêche pas de constater que sur les bateaux de migration, plus de 90% des passagers sont des hommes en bonne santé.

[Vincent92]

Les femmes qui émigrent seules s'émancipent des traditions et mœurs archaïques de leurs pays (que ce soit les Tunisiennes, Colombiennes, Turques etc)
Les hommes, eux, importent les traditions et mœurs archaïques de leurs pays.

Progrès VS moyen age.

C’est le commentaire typique d’un occidental persuadé que son mode de vie est supérieur et que ceux qui ne l’adoptent pas sont forcément malheureux.
Il faudrait sortir de cette vision ethnocentrée, d’autant plus que l’Occident recule sur de nombreux aspects tandis que d’autres régions, avec des modes de vie différents, progressent.

La plupart de ceux qui migrent le font avant tout pour des raisons économiques ou d’opportunités, et non nécessairement par rejet de leur culture d’origine.
L'Occident se porte si bien que ses populations vieillissent, font peu d'enfants et consomment massivement des antidépresseurs.

[joe75012]

Les femmes qui émigrent seules s'émancipent des traditions et mœurs archaïques de leurs pays (que ce soit les Tunisiennes, Colombiennes, Turques etc)
Les hommes, eux, importent les traditions et mœurs archaïques de leurs pays.

Progrès VS moyen age.

C’est le commentaire typique d’un occidental persuadé que son mode de vie est supérieur et que ceux qui ne l’adoptent pas sont forcément malheureux.
Il faudrait sortir de cette vision ethnocentrée, d’autant plus que l’Occident recule sur de nombreux aspects tandis que d’autres régions, avec des modes de vie différents, progressent.

La plupart de ceux qui migrent le font avant tout pour des raisons économiques ou d’opportunités, et non nécessairement par rejet de leur culture d’origine.
L'Occident se porte si bien que ses populations vieillissent, font peu d'enfants et consomment massivement des antidépresseurs.

Je ne dis pas que l'émancipation des traditions est le premier des motifs qui poussent les femmes de ces pays à venir. Effectivement, elles viennent avant tout pour les opport éco.
Néanmoins, au final, dans la vie de tous les jours, les femmes seules qui ont émigrées chérissent cette liberté, et ne veulent surtout pas revenir dans le pays d'origine, même si apport éco idem.

[Vincent92]

Les femmes qui émigrent seules s'émancipent des traditions et mœurs archaïques de leurs pays (que ce soit les Tunisiennes, Colombiennes, Turques etc)
Les hommes, eux, importent les traditions et mœurs archaïques de leurs pays.

Progrès VS moyen age.

C’est le commentaire typique d’un occidental persuadé que son mode de vie est supérieur et que ceux qui ne l’adoptent pas sont forcément malheureux.
Il faudrait sortir de cette vision ethnocentrée, d’autant plus que l’Occident recule sur de nombreux aspects tandis que d’autres régions, avec des modes de vie différents, progressent.

La plupart de ceux qui migrent le font avant tout pour des raisons économiques ou d’opportunités, et non nécessairement par rejet de leur culture d’origine.
L'Occident se porte si bien que ses populations vieillissent, font peu d'enfants et consomment massivement des antidépresseurs.

Je ne dis pas que l'émancipation des traditions est le premier des motifs qui poussent les femmes de ces pays à venir. Effectivement, elles viennent avant tout pour les opport éco.
Néanmoins, au final, dans la vie de tous les jours, les femmes seules qui ont émigrées chérissent cette liberté, et ne veulent surtout pas revenir dans le pays d'origine, même si apport éco idem.

Je ne prétends pas que mon échantillon soit représentatif, mais je connais plusieurs femmes qui travaillent, vivent à l'occidentale et envisagent leur retraite ailleurs qu'en France.
On est quand même loin des dromadaires et des femmes qui ne peuvent rien faire au Maroc, par exemple.

[joe75012]

Les femmes qui émigrent seules s'émancipent des traditions et mœurs archaïques de leurs pays (que ce soit les Tunisiennes, Colombiennes, Turques etc)
Les hommes, eux, importent les traditions et mœurs archaïques de leurs pays.

Progrès VS moyen age.

C’est le commentaire typique d’un occidental persuadé que son mode de vie est supérieur et que ceux qui ne l’adoptent pas sont forcément malheureux.
Il faudrait sortir de cette vision ethnocentrée, d’autant plus que l’Occident recule sur de nombreux aspects tandis que d’autres régions, avec des modes de vie différents, progressent.

La plupart de ceux qui migrent le font avant tout pour des raisons économiques ou d’opportunités, et non nécessairement par rejet de leur culture d’origine.
L'Occident se porte si bien que ses populations vieillissent, font peu d'enfants et consomment massivement des antidépresseurs.

Je ne dis pas que l'émancipation des traditions est le premier des motifs qui poussent les femmes de ces pays à venir. Effectivement, elles viennent avant tout pour les opport éco.
Néanmoins, au final, dans la vie de tous les jours, les femmes seules qui ont émigrées chérissent cette liberté, et ne veulent surtout pas revenir dans le pays d'origine, même si apport éco idem.

Je ne prétends pas que mon échantillon soit représentatif, mais je connais plusieurs personnes qui travaillent, vivent à l'occidentale et envisagent leur retraite ailleurs qu'en France.
On est quand même loin des dromadaires et les femmes qui ne peuvent rien faire au Maroc, par exemple.

Soit elles retournent dans des pays avec des traditions archaïques, mais avec leur compagnon occidentalisé. Le coupe vivant à l'occidentale ds ce pays.
Soit elles retournent ds des pays qui n'ont jamais eu, ou ont perdu ces traditions archaïques.

Mais voir une Tunisienne ou Marocaine ou Algérienne retourner seule dans son pays, à opport eco équivalente, cela m"étonnerait bcp. Elles en parlent mnt, mais si les pays n'ont pas vraiment évolués, elles n'y remettront pas les pieds.

Au final, que ce soit avec leur mecs ou sans, si elles retournent au pays, elles veulent vivre le mode de vie/liberté occidentale (quitte à le vivre avec le mari ds une bulle d'expats)

Argent + oppression = no go
Argent + liberté = go
Argent + mari ds bulle expat + société opprimante = go quand même (la bulle rend supportable la vie)

[Vincent92]

Si je suis bien ton raisonnement, la solution serait que les hommes vivant en Occident se mettent avec des femmes venues d'ailleurs, tout en laissant de côté les hommes que tu juges "archaïques" et les femmes que tu trouves trop "féministes".
Les hommes dits archaïques pourraient alors se consoler en "broutant" des féministes crédules d’un âge avancé.

Plus sérieusement, tout le monde n'a pas la même vision des choses. Il est important de comprendre que son propre mode de vie n'est pas nécessairement celui qui a le plus de valeur pour tout le monde, même si c'est compréhensible de vouloir le défendre chez soi. Rien que le mot "archaïque", qui est péjoratif, est mal choisi.
Penser que les Magrébines qui viennent en France, pour leur étude par exemple, cherchent pour la grande majorité un Français et non un Maghrébin (de "Maghrébie" ) pour faire leur vie est déjà à mon avis assez faux.

[joe75012]

Si je suis bien ton raisonnement, la solution serait que les hommes vivant en Occident se mettent avec des femmes venues d'ailleurs, tout en laissant de côté les hommes que tu juges "archaïques" et les femmes que tu trouves trop "féministes".
Les hommes dits archaïques pourraient alors se consoler en "broutant" des féministes crédules d’un âge avancé.

Plus sérieusement, tout le monde n'a pas la même vision des choses. Il est important de comprendre que son propre mode de vie n'est pas nécessairement celui qui a le plus de valeur pour tout le monde, même si c'est compréhensible de vouloir le défendre chez soi. Rien que le mot "archaïque", qui est péjoratif, est mal choisi.

C'est bien pour cela qu'un certain nb de femmes des pays en voie de dev se mettent avec des occidentaux. Même des femmes avec un bon niveau social.
Elles veulent une relation moins archaïque.

Au Vietnam, pas mal de femmes battue + la femme en général est considérée inférieur à l'homme. Elles ne veulent pas de ça.

https://www.worldvision.fr/les-filles-a ... en-danger/

"De manière générale, même si les femmes jouent un rôle prépondérant dans la société vietnamienne en étant à la fois mère, épouse et travailleuse, ces dernières manquent de reconnaissance au sein de la population. La femme vietnamienne est dévouée à sa famille et la société patriarcale n’a de cesse de rappeler ce rôle aux femmes.

Les préjugés sexistes envers les femmes continuent de circuler au quotidien et d’alimenter la discrimination à l’égard des jeunes filles dès le plus jeune âge, favorisant les abus et violences genrées dont plus de la moitié des femmes vietnamiennes sont victimes. Au total, près de 59% des Vietnamiennes ont été victimes de violences domestiques."

[Boeuf1804]

Si je suis bien ton raisonnement, la solution serait que les hommes vivant en Occident se mettent avec des femmes venues d'ailleurs, tout en laissant de côté les hommes que tu juges "archaïques" et les femmes que tu trouves trop "féministes".
Les hommes dits archaïques pourraient alors se consoler en "broutant" des féministes crédules d’un âge avancé.

Plus sérieusement, tout le monde n'a pas la même vision des choses. Il est important de comprendre que son propre mode de vie n'est pas nécessairement celui qui a le plus de valeur pour tout le monde, même si c'est compréhensible de vouloir le défendre chez soi. Rien que le mot "archaïque", qui est péjoratif, est mal choisi.
Penser que les magrébines qui viennent en France, pour leur étude par exemple, cherchent pour la grande majorité un Français et non un Maghrébin (de "Maghrébie" ) pour faire leur vie est déjà à mon avis assez faux.

Hihi j’ai connu quelques maghrébines (essentiellement algériennes et tunisiennes) et elles n’envisageaient pas une seule seconde de rentrer après leurs études. C’était des ingénieurs, dont une des mines de Nancy. Elle avait un mépris pour les tunisiens, c’était dingue.

[Vincent92]

Si je suis bien ton raisonnement, la solution serait que les hommes vivant en Occident se mettent avec des femmes venues d'ailleurs, tout en laissant de côté les hommes que tu juges "archaïques" et les femmes que tu trouves trop "féministes".
Les hommes dits archaïques pourraient alors se consoler en "broutant" des féministes crédules d’un âge avancé.

Plus sérieusement, tout le monde n'a pas la même vision des choses. Il est important de comprendre que son propre mode de vie n'est pas nécessairement celui qui a le plus de valeur pour tout le monde, même si c'est compréhensible de vouloir le défendre chez soi. Rien que le mot "archaïque", qui est péjoratif, est mal choisi.

C'est bien pour cela qu'un certain nb de femmes des pays en voie de dev se mettent avec des occidentaux. Même des femmes avec un bon niveau social.
Elles veulent une relation moins archaïque.

Au Vietnam, pas mal de femmes battue + la femme en général est considérée inférieur à l'homme. Elles ne veulent pas de ça.

https://www.worldvision.fr/les-filles-a ... en-danger/

"De manière générale, même si les femmes jouent un rôle prépondérant dans la société vietnamienne en étant à la fois mère, épouse et travailleuse, ces dernières manquent de reconnaissance au sein de la population. La femme vietnamienne est dévouée à sa famille et la société patriarcale n’a de cesse de rappeler ce rôle aux femmes.

Les préjugés sexistes envers les femmes continuent de circuler au quotidien et d’alimenter la discrimination à l’égard des jeunes filles dès le plus jeune âge, favorisant les abus et violences genrées dont plus de la moitié des femmes vietnamiennes sont victimes. Au total, près de 59% des Vietnamiennes ont été victimes de violences domestiques."

J'ai une analyse différente : Elles cherchent pour l'essentiel, non pas un homme "déconstruit", mais avant tout un meilleur niveau de vie grâce à ton argent (sans nécessairement viser une vie de millionnaire).
De plus, en Asie du Sud-Est, celles qui recherchent des "farang" (ce qui n'est loin d’être le cas de toutes les femmes) suivent souvent une histoire similaire. Elles étaient avec un homme local qui est parti, et elles ont un enfant à charge, ce que beaucoup d’hommes locaux ne souhaitent pas. En plus d’avoir généralement de l’argent et la peau blanche (ce qui est un plus), le "farang" est aussi réputé pour bien s’occuper des enfants.
Mais, c'est beau de penser que ce n'est pas le rôle de "pourvoyeur" qui te rend plus attirant qu'en occident, mais plutôt ton éducation "éveillée".

[joe75012]

Si je suis bien ton raisonnement, la solution serait que les hommes vivant en Occident se mettent avec des femmes venues d'ailleurs, tout en laissant de côté les hommes que tu juges "archaïques" et les femmes que tu trouves trop "féministes".
Les hommes dits archaïques pourraient alors se consoler en "broutant" des féministes crédules d’un âge avancé.

Plus sérieusement, tout le monde n'a pas la même vision des choses. Il est important de comprendre que son propre mode de vie n'est pas nécessairement celui qui a le plus de valeur pour tout le monde, même si c'est compréhensible de vouloir le défendre chez soi. Rien que le mot "archaïque", qui est péjoratif, est mal choisi.

C'est bien pour cela qu'un certain nb de femmes des pays en voie de dev se mettent avec des occidentaux. Même des femmes avec un bon niveau social.
Elles veulent une relation moins archaïque.

Au Vietnam, pas mal de femmes battue + la femme en général est considérée inférieur à l'homme. Elles ne veulent pas de ça.

https://www.worldvision.fr/les-filles-a ... en-danger/

"De manière générale, même si les femmes jouent un rôle prépondérant dans la société vietnamienne en étant à la fois mère, épouse et travailleuse, ces dernières manquent de reconnaissance au sein de la population. La femme vietnamienne est dévouée à sa famille et la société patriarcale n’a de cesse de rappeler ce rôle aux femmes.

Les préjugés sexistes envers les femmes continuent de circuler au quotidien et d’alimenter la discrimination à l’égard des jeunes filles dès le plus jeune âge, favorisant les abus et violences genrées dont plus de la moitié des femmes vietnamiennes sont victimes. Au total, près de 59% des Vietnamiennes ont été victimes de violences domestiques."

J'ai une analyse différente : Elles cherchent pour l'essentiel, non pas un homme "déconstruit", mais avant tout un meilleur niveau de vie grâce à ton argent (sans nécessairement viser une vie de millionnaire).
De plus, en Asie du Sud-Est, celles qui recherchent des "farang" (ce qui n'est loin d’être le cas de toutes les femmes) suivent souvent une histoire similaire. Elles étaient avec un homme local qui est parti, et elles ont un enfant à charge, ce que beaucoup d’hommes locaux ne souhaitent pas. En plus d’avoir généralement de l’argent et la peau blanche (ce qui est un plus), le "farang" est aussi réputé pour bien s’occuper des enfants.

Ah non justement, je ne parle pas de ces cas là basés sur l'argent.
Je parle des cas où la femme a un bon niveau social. Et n'a pas de gosse et n'est pas "vieille".

[Vincent92]

Si je suis bien ton raisonnement, la solution serait que les hommes vivant en Occident se mettent avec des femmes venues d'ailleurs, tout en laissant de côté les hommes que tu juges "archaïques" et les femmes que tu trouves trop "féministes".
Les hommes dits archaïques pourraient alors se consoler en "broutant" des féministes crédules d’un âge avancé.

Plus sérieusement, tout le monde n'a pas la même vision des choses. Il est important de comprendre que son propre mode de vie n'est pas nécessairement celui qui a le plus de valeur pour tout le monde, même si c'est compréhensible de vouloir le défendre chez soi. Rien que le mot "archaïque", qui est péjoratif, est mal choisi.

C'est bien pour cela qu'un certain nb de femmes des pays en voie de dev se mettent avec des occidentaux. Même des femmes avec un bon niveau social.
Elles veulent une relation moins archaïque.

Au Vietnam, pas mal de femmes battue + la femme en général est considérée inférieur à l'homme. Elles ne veulent pas de ça.

https://www.worldvision.fr/les-filles-a ... en-danger/

"De manière générale, même si les femmes jouent un rôle prépondérant dans la société vietnamienne en étant à la fois mère, épouse et travailleuse, ces dernières manquent de reconnaissance au sein de la population. La femme vietnamienne est dévouée à sa famille et la société patriarcale n’a de cesse de rappeler ce rôle aux femmes.

Les préjugés sexistes envers les femmes continuent de circuler au quotidien et d’alimenter la discrimination à l’égard des jeunes filles dès le plus jeune âge, favorisant les abus et violences genrées dont plus de la moitié des femmes vietnamiennes sont victimes. Au total, près de 59% des Vietnamiennes ont été victimes de violences domestiques."

J'ai une analyse différente : Elles cherchent pour l'essentiel, non pas un homme "déconstruit", mais avant tout un meilleur niveau de vie grâce à ton argent (sans nécessairement viser une vie de millionnaire).
De plus, en Asie du Sud-Est, celles qui recherchent des "farang" (ce qui n'est loin d’être le cas de toutes les femmes) suivent souvent une histoire similaire. Elles étaient avec un homme local qui est parti, et elles ont un enfant à charge, ce que beaucoup d’hommes locaux ne souhaitent pas. En plus d’avoir généralement de l’argent et la peau blanche (ce qui est un plus), le "farang" est aussi réputé pour bien s’occuper des enfants.

Ah non justement, je ne parle pas de ces cas là basés sur l'argent.
Je parle des cas où la femme a un bon niveau social. Et n'a pas de gosse et n'est pas "vieille".

Je te propose de tester : Va 2 ans en Asie du Sud Est en faisant semblant d'avoir 0 à offrir en terme de "pourvoyeur" (job local pas très bien payé et 0 économie). Et en essayant de te mettre avec des femmes attirantes que les locaux draguent régulièrement. Avec l'argument que tu es plus "déconstruit/occidental".
Ensuite, tu nous feras un débrief sur le résultat. Si tu as réussi à te mettre avec une locale au top sur du LT.

[joe75012]

C'est bien pour cela qu'un certain nb de femmes des pays en voie de dev se mettent avec des occidentaux. Même des femmes avec un bon niveau social.
Elles veulent une relation moins archaïque.

Au Vietnam, pas mal de femmes battue + la femme en général est considérée inférieur à l'homme. Elles ne veulent pas de ça.

https://www.worldvision.fr/les-filles-a ... en-danger/

"De manière générale, même si les femmes jouent un rôle prépondérant dans la société vietnamienne en étant à la fois mère, épouse et travailleuse, ces dernières manquent de reconnaissance au sein de la population. La femme vietnamienne est dévouée à sa famille et la société patriarcale n’a de cesse de rappeler ce rôle aux femmes.

Les préjugés sexistes envers les femmes continuent de circuler au quotidien et d’alimenter la discrimination à l’égard des jeunes filles dès le plus jeune âge, favorisant les abus et violences genrées dont plus de la moitié des femmes vietnamiennes sont victimes. Au total, près de 59% des Vietnamiennes ont été victimes de violences domestiques."

J'ai une analyse différente : Elles cherchent pour l'essentiel, non pas un homme "déconstruit", mais avant tout un meilleur niveau de vie grâce à ton argent (sans nécessairement viser une vie de millionnaire).
De plus, en Asie du Sud-Est, celles qui recherchent des "farang" (ce qui n'est loin d’être le cas de toutes les femmes) suivent souvent une histoire similaire. Elles étaient avec un homme local qui est parti, et elles ont un enfant à charge, ce que beaucoup d’hommes locaux ne souhaitent pas. En plus d’avoir généralement de l’argent et la peau blanche (ce qui est un plus), le "farang" est aussi réputé pour bien s’occuper des enfants.

Ah non justement, je ne parle pas de ces cas là basés sur l'argent.
Je parle des cas où la femme a un bon niveau social. Et n'a pas de gosse et n'est pas "vieille".

Je te propose de tester : Va 2 ans en Asie du Sud Est en faisant semblant d'avoir 0 à offrir en terme de "pourvoyeur" (job local pas très bien payé et 0 économie). Et en essayant de te mettre avec des femmes attirantes que les locaux draguent régulièrement. Avec l'argument que tu es plus "déconstruit/occidental".
Ensuite, tu nous feras un débrief sur le résultat. Si tu as réussi à te mettre sur du LT avec une locale au top.

J'ai vécu un moment au Vietnam. Et j'ai par la suite pas mal étudié cette question en enquêtant sur les relation expat/femmes locales dans un tas de pays via diff forum.
Il y a bel et bien les cas des femmes vénales, et/ou celles présentent pour le passport, mais il y a aussi des femmes relativement aisées dont je parle plus haut, et qui n'ont pas de gosses et qui ne sont pas vieilles.

J'ai aussi un pote qui est avec une bulgare middle class, ils ont un gosse, et un autre, avec une marocaine assez aisée, mon cousin est aussi avec une polonaise assez aisée aussi.

[Vincent92]

J'ai une analyse différente : Elles cherchent pour l'essentiel, non pas un homme "déconstruit", mais avant tout un meilleur niveau de vie grâce à ton argent (sans nécessairement viser une vie de millionnaire).
De plus, en Asie du Sud-Est, celles qui recherchent des "farang" (ce qui n'est loin d’être le cas de toutes les femmes) suivent souvent une histoire similaire. Elles étaient avec un homme local qui est parti, et elles ont un enfant à charge, ce que beaucoup d’hommes locaux ne souhaitent pas. En plus d’avoir généralement de l’argent et la peau blanche (ce qui est un plus), le "farang" est aussi réputé pour bien s’occuper des enfants.

Ah non justement, je ne parle pas de ces cas là basés sur l'argent.
Je parle des cas où la femme a un bon niveau social. Et n'a pas de gosse et n'est pas "vieille".

Je te propose de tester : Va 2 ans en Asie du Sud Est en faisant semblant d'avoir 0 à offrir en terme de "pourvoyeur" (job local pas très bien payé et 0 économie). Et en essayant de te mettre avec des femmes attirantes que les locaux draguent régulièrement. Avec l'argument que tu es plus "déconstruit/occidental".
Ensuite, tu nous feras un débrief sur le résultat. Si tu as réussi à te mettre sur du LT avec une locale au top.

J'ai vécu un moment au Vietnam. Et j'ai par la suite pas mal étudié cette question en enquêtant sur les relation expat/femmes locales dans un tas de pays via diff forum.
Il y a bel et bien les cas des femmes vénales, et/ou celles présentent pour le passport, mais il y a aussi des femmes relativement aisées dont je parle plus haut, et qui n'ont pas de gosses et qui ne sont pas vieilles.

J'ai aussi un pote qui est avec une bulgare middle class, ils ont un gosse, et un autre, avec une marocaine assez aisée, mon cousin est aussi avec une polonaise assez aisée aussi.

Quelle est leur situation financière? Que font ils dans la vie? (je suppose qu'on parle bien de personnes qui sont en Bulgarie ou en Pologne, sinon cela n'a aucun intérêt)

[joe75012]

Ah non justement, je ne parle pas de ces cas là basés sur l'argent.
Je parle des cas où la femme a un bon niveau social. Et n'a pas de gosse et n'est pas "vieille".

Je te propose de tester : Va 2 ans en Asie du Sud Est en faisant semblant d'avoir 0 à offrir en terme de "pourvoyeur" (job local pas très bien payé et 0 économie). Et en essayant de te mettre avec des femmes attirantes que les locaux draguent régulièrement. Avec l'argument que tu es plus "déconstruit/occidental".
Ensuite, tu nous feras un débrief sur le résultat. Si tu as réussi à te mettre sur du LT avec une locale au top.

J'ai vécu un moment au Vietnam. Et j'ai par la suite pas mal étudié cette question en enquêtant sur les relation expat/femmes locales dans un tas de pays via diff forum.
Il y a bel et bien les cas des femmes vénales, et/ou celles présentent pour le passport, mais il y a aussi des femmes relativement aisées dont je parle plus haut, et qui n'ont pas de gosses et qui ne sont pas vieilles.

J'ai aussi un pote qui est avec une bulgare middle class, ils ont un gosse, et un autre, avec une marocaine assez aisée, mon cousin est aussi avec une polonaise assez aisée aussi.

Quelle est leur situation financière? Que font ils dans la vie? (je suppose qu'on parle bien de personnes qui sont en Bulgarie ou en Pologne, sinon cela n'a aucun intérêt)

Ah non pour le coup ils sont en France, mais en réallité, avoir ramené leur gonzesse en France, est plus un handicap qu'autre chose, étant donné, que, j'ai pointé du doigts plus haut, le fait, que, souvent, les femmes des autres pays prennent conscience de leur pvoir de séduction une fois en France, et donc, plus de chances de larguer le mec.

Donc, ce n'est pas du tout un avantage pour eux.

Ils sont ingénieurs.

[Vincent92]

Je te propose de tester : Va 2 ans en Asie du Sud Est en faisant semblant d'avoir 0 à offrir en terme de "pourvoyeur" (job local pas très bien payé et 0 économie). Et en essayant de te mettre avec des femmes attirantes que les locaux draguent régulièrement. Avec l'argument que tu es plus "déconstruit/occidental".
Ensuite, tu nous feras un débrief sur le résultat. Si tu as réussi à te mettre sur du LT avec une locale au top.

J'ai vécu un moment au Vietnam. Et j'ai par la suite pas mal étudié cette question en enquêtant sur les relation expat/femmes locales dans un tas de pays via diff forum.
Il y a bel et bien les cas des femmes vénales, et/ou celles présentent pour le passport, mais il y a aussi des femmes relativement aisées dont je parle plus haut, et qui n'ont pas de gosses et qui ne sont pas vieilles.

J'ai aussi un pote qui est avec une bulgare middle class, ils ont un gosse, et un autre, avec une marocaine assez aisée, mon cousin est aussi avec une polonaise assez aisée aussi.

Quelle est leur situation financière? Que font ils dans la vie? (je suppose qu'on parle bien de personnes qui sont en Bulgarie ou en Pologne, sinon cela n'a aucun intérêt)

Ah non pour le coup ils sont en France, mais en réallité, avoir ramené leur gonzesse en France, est plus un handicap qu'autre chose, étant donné, que, j'ai pointé du doigts plus haut, le fait, que, souvent, les femmes des autres pays prennent conscience de leur pvoir de séduction une fois en France, et donc, plus de chances de larguer le mec.

Donc, ce n'est pas du tout une avantage pour eux.

Ils sont ingénieurs.

La première partie n’a pas vraiment d’intérêt. Ce qui m’intéresse, c’est la rencontre et le début de la relation à long terme.
Le terme "ingénieur" est trop large et ne signifie pas grand-chose. Supposons ingénieur dans l'informatique.
En 2024, le salaire brut moyen d’un ingénieur informatique en Pologne est d’environ 10 000 à 15 000 PLN par mois, mais cela varie selon l’expérience, la spécialisation et la taille de l’entreprise. Comparé au salaire moyen polonais d’environ 6 000 PLN, cela représente un différentiel de 2 à 2,5 fois le salaire moyen. En Bulgarie, c’est similaire : un ingénieur informatique gagne entre 3 500 et 5 500 BGN contre 1 500 à 2 000 BGN pour le salaire moyen, soit également un différentiel de 2,5.

Je parle ici de salaires locaux, et non pas de ceux d’expatriés. À titre de comparaison, le salaire moyen en France est de 2 000 €. En multipliant par 2,5, cela donne 5 000 €.
Et cela serait bien plus élevé si l’on parle de personnes ayant des salaires d’expatriés (ou en freelance pour des entreprises occidentales).

Ces personnes étaient donc considérées comme riches localement (peut être avaient ils également d'autres qualités), et ont réussi à se mettre en couple avec d’autres femmes plutôt "aisées". Ce n’est probablement pas la majorité, mais cela n’a rien d’extraordinaire. Cela arrive probablement dans tous les pays du monde.
Maintenant, il faudrait me trouver des Occidentaux considérés comme pauvres au Vietnam, qui attirent des locales qui se font draguer régulièrement. Leur qualité étant qu'ils pensent à l'Occidentale.

[joe75012]

J'ai vécu un moment au Vietnam. Et j'ai par la suite pas mal étudié cette question en enquêtant sur les relation expat/femmes locales dans un tas de pays via diff forum.
Il y a bel et bien les cas des femmes vénales, et/ou celles présentent pour le passport, mais il y a aussi des femmes relativement aisées dont je parle plus haut, et qui n'ont pas de gosses et qui ne sont pas vieilles.

J'ai aussi un pote qui est avec une bulgare middle class, ils ont un gosse, et un autre, avec une marocaine assez aisée, mon cousin est aussi avec une polonaise assez aisée aussi.

Quelle est leur situation financière? Que font ils dans la vie? (je suppose qu'on parle bien de personnes qui sont en Bulgarie ou en Pologne, sinon cela n'a aucun intérêt)

Ah non pour le coup ils sont en France, mais en réallité, avoir ramené leur gonzesse en France, est plus un handicap qu'autre chose, étant donné, que, j'ai pointé du doigts plus haut, le fait, que, souvent, les femmes des autres pays prennent conscience de leur pvoir de séduction une fois en France, et donc, plus de chances de larguer le mec.

Donc, ce n'est pas du tout une avantage pour eux.

Ils sont ingénieurs.

La première partie n’a pas vraiment d’intérêt. Ce qui m’intéresse, c’est la rencontre et le début de la relation à long terme.
Le terme "ingénieur" est trop large et ne signifie pas grand-chose. Supposons ingénieur dans l'informatique.
En 2024, le salaire brut moyen d’un ingénieur informatique en Pologne est d’environ 10 000 à 15 000 PLN par mois, mais cela varie selon l’expérience, la spécialisation et la taille de l’entreprise. Comparé au salaire moyen polonais d’environ 6 000 PLN, cela représente un différentiel de 2 à 2,5 fois le salaire moyen. En Bulgarie, c’est similaire : un ingénieur informatique gagne entre 3 500 et 5 500 BGN contre 1 500 à 2 000 BGN pour le salaire moyen, soit également un différentiel de 2,5.

Je parle ici de salaires locaux, et non pas de ceux d’expatriés. À titre de comparaison, le salaire moyen en France est de 2 000 €. En multipliant par 2,5, cela donne 5 000 €.
Et cela serait bien plus élevé si l’on parle de personnes ayant des salaires d’expatriés.

Ces personnes étaient donc considérées comme riches localement (peut être avaient ils également d'autres qualités), et ont réussi à se mettre en couple avec d’autres femmes plutôt "aisées". Ce n’est probablement pas la majorité, mais cela n’a rien d’extraordinaire.
Maintenant, il faudrait me trouver des occidentaux considérés comme pauvres au Vietnam, qui attirent des locales qui se font draguer régulièrement.

Un occidental "pauvre" au Vietnam; effectivement, ; les femmes peuvent se mettre avec pour son passeport.
Mais un occidental classe moyenne, peut se mettre avec une viet assez aisée (médecin, ingé, cadre), qui n'a pas d'enfants et n'est pas veille.

Mais effectivement, bpc de gonz la pour le passport et oseille. C'est pour cela que je reco de prendre des femmes avec un niveau social correct, ni trop pauvre, ni trop riche, ces 2 profils étant svent sur foca sur l'argent.

[Vincent92]

Je pense qu’il y a beaucoup de femmes vietnamiennes, comme ailleurs, qui ne sont pas particulièrement vénales (même s'il y a tout de même souvent un minimum pour construire. Le "minimum" étant relatif et dépendant de la personne. Vu qu'il n'y a pas "papa l'état", avec des c0n-tribuables qui paient derrière, comme en France). Et qu'elles ne se préoccupent pas forcément des "farang". Même si la rencontre peut faire que...

Je te rappelle que l’origine de notre discussion était l’idée que le critère principal pour choisir un "farang" était "qu’il pense à l’occidentale".
Ce à quoi je t'ai répondu que, dans de nombreux cas, le critère déterminant pour choisir un "farang" reste l’argent.
Le fait qu'il pense à l'occidentale (qu'il s'occupe davantage des gosses entre autre) peut être en plus. Mais, je ne crois pas que c'est généralement ce qui poussent toutes certaines femmes de ces pays vers les Européens.
Il faut tout de même faire attention de ne pas être "Anne" version masculine.

[joe75012]

Je pense qu’il y a beaucoup de femmes vietnamiennes, comme ailleurs, qui ne sont pas particulièrement vénales (même s'il y a tout de même souvent un minimum pour construire. Le "minimum" étant relatif et dépendant de la personne. Vu qu'il n'y a pas "papa l'état", avec des c0n-tribuables qui paient derrière, comme en France). Et qu'elles ne se préoccupent pas forcément des "farang". Même si la rencontre peut faire que...

Je te rappelle que l’origine de notre discussion était l’idée que le critère principal pour choisir un "farang" était "qu’il pense à l’occidentale".
Ce à quoi je t'ai répondu que, dans de nombreux cas, le critère déterminant pour choisir un "farang" reste l’argent.
Le fait qu'il pense à l'occidentale (qu'il s'occupe davantage des gosses entre autre) peut être en plus. Mais, je ne crois pas que c'est généralement ce qui poussent toutes certaines femmes de ces pays vers les Européens.
Il faut tout de même faire attention de ne pas être "Anne" version masculine.

C'est bien pour cela que je dis qu'il faut sélectionner les profils qui ont déjà un statut social convenable

[Laurent]

Se marier avec quelqu'un que tu ne connais pas beaucoup et qui a évolué dans un milieu/pays différent avec tout ce que ça implique, peut réserver quelques surprises.

Une amie turque constatait que la communauté turque en France était plus conservatrice et ancrée dans le passé qu en Turquie (bon c était avant Erdogan...). Parce que les valeurs étaient celles des darons, donc des années 60...

''bon c était avant Erdogan.''
C'est une précision importante car si ton amie est originaire d'Istanbul et qui plus est d'un quartier comme Galata, Kuruchesme ou Nisantasi, c'est normal qu'elle fasse ce constat. Mais il ne correspond en rien avec la mentalité turque qui est de moins en moins kémaliste et de plus en plus ottomane.

[Turlututu.be]

Je pense qu’il y a beaucoup de femmes vietnamiennes, comme ailleurs, qui ne sont pas particulièrement vénales (même s'il y a tout de même souvent un minimum pour construire. Le "minimum" étant relatif et dépendant de la personne. Vu qu'il n'y a pas "papa l'état", avec des c0n-tribuables qui paient derrière, comme en France). Et qu'elles ne se préoccupent pas forcément des "farang". Même si la rencontre peut faire que...

Je te rappelle que l’origine de notre discussion était l’idée que le critère principal pour choisir un "farang" était "qu’il pense à l’occidentale".
Ce à quoi je t'ai répondu que, dans de nombreux cas, le critère déterminant pour choisir un "farang" reste l’argent.
Le fait qu'il pense à l'occidentale (qu'il s'occupe davantage des gosses entre autre) peut être en plus. Mais, je ne crois pas que c'est généralement ce qui poussent toutes certaines femmes de ces pays vers les Européens.
Il faut tout de même faire attention de ne pas être "Anne" version masculine.

Pour la comparaison, déjà chopé une vendeuse de chez phone house belle comme le jour après 5min de chauffe en Asie. J en suis à un dizaine de téléphone en Europe sans ce résultat…

Pour le choix du métier , il est évident que certaines femmes cherchent des métiers difficiles intellectuellement pour pouvoir être en échec et ainsi se faire aider par un homme plus fort.

[nanne02]

Se marier avec quelqu'un que tu ne connais pas beaucoup et qui a évolué dans un milieu/pays différent avec tout ce que ça implique, peut réserver quelques surprises.

Une amie turque constatait que la communauté turque en France était plus conservatrice et ancrée dans le passé qu en Turquie (bon c était avant Erdogan...). Parce que les valeurs étaient celles des darons, donc des années 60...

''bon c était avant Erdogan.''
C'est une précision importante car si ton amie est originaire d'Istanbul et qui plus est d'un quartier comme Galata, Kuruchesme ou Nisantasi, c'est normal qu'elle fasse ce constat. Mais il ne correspond en rien avec la mentalité turque qui est de moins en moins kémaliste et de plus en plus ottomane.

Non. Née dans une petite ville d Anatolie. Bien loin de l ambiance stambouliotte ! Et pourtant ...

[Laurent]

Non. Née dans une petite ville d Anatolie. Bien loin de l ambiance stambouliotte ! Et pourtant ...

En banlieue d'Ankara alors.

[pangloss]

Accélération des changements anthropologiques :

Tunisie : 220000 naissances en 2013, 140000 en 2023...

Effectivement, c'est abrupt. Le site de la banque mondiale s'arrête en 2020 (2.1 pour 2020, 2.2 pour 2013) ce qui nous ferait 1.4 approx pour 2023.
A surveiller de près.
La Turquie aussi (1.62 trouvé pour 2022 à l'instant). Il semblerait d'ailleurs que le vent souffle contre l'AKP et ses vieilleries...

[Goldorak2]

Accélération des changements anthropologiques :

Tunisie : 220000 naissances en 2013, 140000 en 2023...

Effectivement, c'est abrupt. Le site de la banque mondiale s'arrête en 2020 (2.1 pour 2020, 2.2 pour 2013) ce qui nous ferait 1.4 approx pour 2023.
A surveiller de près.
La Turquie aussi (1.62 trouvé pour 2022 à l'instant). Il semblerait d'ailleurs que le vent souffle contre l'AKP et ses vieilleries...

1.4 !!!
Ben vain diou.
Après faut voir si c'est ponctuel et accidentel (très mauvaise année, confinement,...) ou pérenne.

[Vincent92]

Accélération des changements anthropologiques :

Tunisie : 220000 naissances en 2013, 140000 en 2023...

Effectivement, c'est abrupt. Le site de la banque mondiale s'arrête en 2020 (2.1 pour 2020, 2.2 pour 2013) ce qui nous ferait 1.4 approx pour 2023.
A surveiller de près.
La Turquie aussi (1.62 trouvé pour 2022 à l'instant). Il semblerait d'ailleurs que le vent souffle contre l'AKP et ses vieilleries...

1.4 !!!
Ben vain diou

Passer de 2.1 en 2020 à 1.4 en 2023, selon l'échelle du progrès, j'imagine qu'on est au top.

[Goldorak2]

Accélération des changements anthropologiques :

Effectivement, c'est abrupt. Le site de la banque mondiale s'arrête en 2020 (2.1 pour 2020, 2.2 pour 2013) ce qui nous ferait 1.4 approx pour 2023.
A surveiller de près.
La Turquie aussi (1.62 trouvé pour 2022 à l'instant). Il semblerait d'ailleurs que le vent souffle contre l'AKP et ses vieilleries...

1.4 !!!
Ben vain diou

Passé de 2.1 en 2020 à 1.4 en 2023, selon l'échelle du progrès, j'imagine qu'on est au top.

va falloir pédaler fort pour convaincre les esprits simples que le progrès, c'est la mort (ou en tout cas la non vie).

[pangloss]

Todd faisait remarquer dans "où en sont-elles ?" sa prise de conscience du fait que le mouvement d'émancipation féminine avait été le fait historique le plus puissant et "disruptif" des 70 dernières années en France.
Je pense qu'un mouvement semblable est à l'oeuvre, sous des formes sans doute variées, dans l'ensemble des sociétés humaines actuellement et que la chute de la fécondité, dramatique dans l'est de l'asie et importante ailleurs en est une manifestation.

[pangloss]

va falloir pédaler fort pour convaincre les esprits simples que le progrès, c'est la mort (ou en tout cas la non vie).

Les esprits pourvus d'un peu de mémoire remarqueront qu'il y a une soixantaine d'années, l'humanité comptait 3 milliards d'individus contre plus de 8 aujourd'hui.
Bref, y a pas l'feu au lac...

[Vincent92]

va falloir pédaler fort pour convaincre les esprits simples que le progrès, c'est la mort (ou en tout cas la non vie).

Les esprits pourvus d'un peu de mémoire remarqueront qu'il y a une soixantaine d'années, l'humanité comptait 3 milliards d'individus contre plus de 8 aujourd'hui.
Bref, y a pas l'feu au lac...

En réalité, tout dépend.

Si l'on "écarte" systématiquement les personnes de plus de 65 ans (en supposant une retraite à 65) en les conduisant chaque année au sommet d'une montagne, où elles doivent soit redescendre seules, soit périr manger par les oiseaux – une pratique qui a existé ailleurs –, alors c'est possible.
En revanche, pour assurer les soins essentiels, torcher les fesses et nourrir les pangloss, il faudra une proportion suffisante en activité. Plus il y a d'inactifs, plus le besoin en actifs est important.

Si l'on part du principe que chaque individu peut aisément en remplacer un autre, que tout se vaut, que n'importe quel humain peut accomplir les mêmes tâches qu'un autre et que tout est interchangeable, alors ni l'immigration ni la natalité ne posent de problème. Mais, c'est évidemment complétement faux.