arreter de fumer sans arreter

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Re: arreter de fumer sans arreter

#101 Message par Suricate » 10 nov. 2020, 09:25

PACA a écrit :
10 nov. 2020, 09:15
Sans hésitation il faut basculer. "Seule réserve", pour l'instant nous n'avons pas assez de recul.
Du coup l'étape d'après c'est de diminuer progressivement la dose. L'inconvénient avec l'eCig c'est que tu ne perds pas le geste et le rituel qui va autour de la clope, ce n'est même plus une contrainte de prendre sa dose (alors qu'avec la clope c'en est une, cas africain exclu :mrgreen: ).

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Re: arreter de fumer sans arreter

#102 Message par PACA » 10 nov. 2020, 09:54

Le plus gros inconvénient de l'ecig c'est son énorme avantage : alimentation en continu en toute discrétion. ..... le tabac on fait une pause minimale entre chaque cigarette.
Théoriquement la dépendance devrait être plus forte avec l'ecig, pour la nicotine.
L'ecig aide pour se passer de tabac, mais "rien", à part la volonté(... ou un éventuel cancer !), ne peut aider pour se passer de l'ecig.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#103 Message par wasabi » 10 nov. 2020, 10:20

PACA a écrit :
10 nov. 2020, 09:54
Le plus gros inconvénient de l'ecig c'est son énorme avantage : alimentation en continu en toute discrétion. ..... le tabac on fait une pause minimale entre chaque cigarette.
Théoriquement la dépendance devrait être plus forte avec l'ecig, pour la nicotine.
L'ecig aide pour se passer de tabac, mais "rien", à part la volonté(... ou un éventuel cancer !), ne peut aider pour se passer de l'ecig.
un avantage les trucs continus ?
Arrêtez de manger et passez à la perfusion
Arrêtez de dormir et passez à la beuh
Arrêtez de pisser et passez à la sonde urinaire
Arrêtez de voter et devenez militant NPA

:mrgreen:
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Re: arreter de fumer sans arreter

#104 Message par wasabi » 10 nov. 2020, 10:50

benpourkoi a écrit :
10 nov. 2020, 08:03
wasabi a écrit :
09 nov. 2020, 19:44
parpayou a écrit :
09 nov. 2020, 19:06
Après 20 de tabac et 5 ans d’électronique j’avais des radio du poumon et un test d’effort de non fumeur
ouhais.. De ce que j'ai compris vous avez entre 40 et 45ans. A cet âge le test d'effort il juge surtout votre cœur (et l'habitude cardiaque à l'activité physique) plutôt que vos poumons, non ? C'est quand on devient vraiment vieux et que la vo2max chute que ça devient problématique.
Et je rajouterai que la radio n'apporte pas d'elements sauf quand c est trop tard.
Sinon, je pense que tu as fait le bon choix pour ta future qualité de vie.
le problème de ça est qu'on aborde une des techniques classiques des médecins. Ils sont persuadés qu'un truc est positif et orientent leurs patients dans ce sens, quitte à leur mentir en leur disant que ça se voit sur des bilans objectifs que ça s'est amélioré. Si les croyances des médecins étaient toujours bonnes, ça ne poserait pas de problèmes, MAIS elles sont souvent fausses, simplement par le fait qu'elles changent et ne peuvent donc être vraies en même temps. Et donc le médecin a une croyance, potentiellement fausse, et prêche son idéologie puis ment sur l'interprétation d'un résultat d'examen pour prouver au patient que l'idéologie marche. C'est de la manipulation.
Les médecins le font aussi dans l'autre sens, ils veulent par exemple fourguer un poison quelconque, et le patient est réticent, ils lui inventent la possibilité de changer de lui même si il change son mode de vie, le patient s'y atèle, mais souvent le médecin sait pertinemment que ça ne marchera pas, ou pas suffisamment, et utilise cette technique de temporisation comme un élément d'une manipulation visant à accepter le poison. "vous voyez on a essayé autre chose, vous en avez besoin on peut pas faire sans, c'est la seule option qui nous reste".

Aujourd'hui on se dit que la clope est le mal et la cause de bien des maladies. Mais hier les médecins disaient aux asthmatiques de fumer pour développer leur capacité pulmonaire. Encore plus anciennement ils constataient que le tabac était protecteur au niveau des poumons, ben oui le riche qui pouvait se le payer vivait dans un environnement bien plus sain, en particulier correctement chauffé et habillé en hiver, par ailleurs que le pauvre qui n'y avait pas accès. Donc le tabac était concomitant avec des maladies pulmonaires plus faibles.

Et donc aujourd'hui un médecin sort à un fumeur reconverti en fumeur de ecig que c'est positif. L'avenir dira si c'est une connerie ou au contraire si la ecig est pire, vu qu'on n'a toujours aucune étude à 30ans de l'objet. Toujours est-il qu'on rappellera aussi que les médecins disaient que la cig était meilleure que le cigare quand elle est sortie car elle avait un filtre, était moins forte, plus petite .... Alors qu'en réalité elle a des additifs et quelle est bien plus consommée car plus accessible (commerces ayant pignon sur rue, paquet pratique...), moins chère et plus rapide.
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Re: arreter de fumer sans arreter

#105 Message par PACA » 10 nov. 2020, 10:55

Oui, exact pour les similitudes !
Remplacer : "alimentation en continu en toute discrétion", par : "souplesse et facilité d'usage en toute discrétion"

Quand même : dans l'état des connaissances le choix de l'ecig semble s'imposer par rapport aux cigarettes tabac.
Modifié en dernier par PACA le 10 nov. 2020, 11:01, modifié 1 fois.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#106 Message par benpourkoi » 10 nov. 2020, 10:59

wasabi a écrit :
10 nov. 2020, 10:50
benpourkoi a écrit :
10 nov. 2020, 08:03
wasabi a écrit :
09 nov. 2020, 19:44
parpayou a écrit :
09 nov. 2020, 19:06
Après 20 de tabac et 5 ans d’électronique j’avais des radio du poumon et un test d’effort de non fumeur
ouhais.. De ce que j'ai compris vous avez entre 40 et 45ans. A cet âge le test d'effort il juge surtout votre cœur (et l'habitude cardiaque à l'activité physique) plutôt que vos poumons, non ? C'est quand on devient vraiment vieux et que la vo2max chute que ça devient problématique.
Et je rajouterai que la radio n'apporte pas d'elements sauf quand c est trop tard.
Sinon, je pense que tu as fait le bon choix pour ta future qualité de vie.
le problème de ça est qu'on aborde une des techniques classiques des médecins. Ils sont persuadés qu'un truc est positif et orientent leurs patients dans ce sens, quitte à leur mentir en leur disant que ça se voit sur des bilans objectifs que ça s'est amélioré. Si les croyances des médecins étaient toujours bonnes, ça ne poserait pas de problèmes, MAIS elles sont souvent fausses, simplement par le fait qu'elles changent et ne peuvent donc être vraies en même temps. Et donc le médecin a une croyance, potentiellement fausse, et prêche son idéologie puis ment sur l'interprétation d'un résultat d'examen pour prouver au patient que l'idéologie marche. C'est de la manipulation.
Les médecins le font aussi dans l'autre sens, ils veulent par exemple fourguer un poison quelconque, et le patient est réticent, ils lui inventent la possibilité de changer de lui même si il change son mode de vie, le patient s'y atèle, mais souvent le médecin sait pertinemment que ça ne marchera pas, ou pas suffisamment, et utilise cette technique de temporisation comme un élément d'une manipulation visant à accepter le poison. "vous voyez on a essayé autre chose, vous en avez besoin on peut pas faire sans, c'est la seule option qui nous reste".

Aujourd'hui on se dit que la clope est le mal et la cause de bien des maladies. Mais hier les médecins disaient aux asthmatiques de fumer pour développer leur capacité pulmonaire. Encore plus anciennement ils constataient que le tabac était protecteur au niveau des poumons, ben oui le riche qui pouvait se le payer vivait dans un environnement bien plus sain, en particulier correctement chauffé et habillé en hiver, par ailleurs que le pauvre qui n'y avait pas accès. Donc le tabac était concomitant avec des maladies pulmonaires plus faibles.

Et donc aujourd'hui un médecin sort à un fumeur reconverti en fumeur de ecig que c'est positif. L'avenir dira si c'est une connerie ou au contraire si la ecig est pire, vu qu'on n'a toujours aucune étude à 30ans de l'objet. Toujours est-il qu'on rappellera aussi que les médecins disaient que la cig était meilleure que le cigare quand elle est sortie car elle avait un filtre, était moins forte, plus petite .... Alors qu'en réalité elle a des additifs et quelle est bien plus consommée car plus accessible (commerces ayant pignon sur rue, paquet pratique...), moins chère et plus rapide.
Tu interprètes un peu.. l'idée, c'est d'amorcer un sevrage d'une façon ou d'une autre pas de prôner la cigarette électronique en substitut définitif.
C'est vrai que je ne l'ai pas écrit tant cela me semble évident, mais ça ne tombe pas nécessairement sous le sens, c est vrai aussi.
Par contre, je pense que tu te trompes sur nombre de médecins, la situation a grandement évolué sur les liens avec labos, l émergence de nouveaux traitements peu efficaces qui n'apportent rien de nouveau finissent écartées assez rapidement des prescriptions.
Les arrivants seront beaucoup plus critiques et moins influençables que ceux qui partent à la retraite actuellement ça ne sera pas un mal ... Il faudra qq décennies pour faire le point rétrospectivement de certaines prescriptions (on pourra reparler des statines, hein 😁?) mais aussi pour que ce changement de mentalité soit effectif et porte ces fruits.
Modifié en dernier par benpourkoi le 10 nov. 2020, 11:10, modifié 1 fois.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#107 Message par wasabi » 10 nov. 2020, 11:03

benpourkoi a écrit :
10 nov. 2020, 10:59
wasabi a écrit :
10 nov. 2020, 10:50
benpourkoi a écrit :
10 nov. 2020, 08:03
wasabi a écrit :
09 nov. 2020, 19:44


ouhais.. De ce que j'ai compris vous avez entre 40 et 45ans. A cet âge le test d'effort il juge surtout votre cœur (et l'habitude cardiaque à l'activité physique) plutôt que vos poumons, non ? C'est quand on devient vraiment vieux et que la vo2max chute que ça devient problématique.
Et je rajouterai que la radio n'apporte pas d'elements sauf quand c est trop tard.
Sinon, je pense que tu as fait le bon choix pour ta future qualité de vie.
le problème de ça est qu'on aborde une des techniques classiques des médecins. Ils sont persuadés qu'un truc est positif et orientent leurs patients dans ce sens, quitte à leur mentir en leur disant que ça se voit sur des bilans objectifs que ça s'est amélioré. Si les croyances des médecins étaient toujours bonnes, ça ne poserait pas de problèmes, MAIS elles sont souvent fausses, simplement par le fait qu'elles changent et ne peuvent donc être vraies en même temps. Et donc le médecin a une croyance, potentiellement fausse, et prêche son idéologie puis ment sur l'interprétation d'un résultat d'examen pour prouver au patient que l'idéologie marche. C'est de la manipulation.
Les médecins le font aussi dans l'autre sens, ils veulent par exemple fourguer un poison quelconque, et le patient est réticent, ils lui inventent la possibilité de changer de lui même si il change son mode de vie, le patient s'y atèle, mais souvent le médecin sait pertinemment que ça ne marchera pas, ou pas suffisamment, et utilise cette technique de temporisation comme un élément d'une manipulation visant à accepter le poison. "vous voyez on a essayé autre chose, vous en avez besoin on peut pas faire sans, c'est la seule option qui nous reste".

Aujourd'hui on se dit que la clope est le mal et la cause de bien des maladies. Mais hier les médecins disaient aux asthmatiques de fumer pour développer leur capacité pulmonaire. Encore plus anciennement ils constataient que le tabac était protecteur au niveau des poumons, ben oui le riche qui pouvait se le payer vivait dans un environnement bien plus sain, en particulier correctement chauffé et habillé en hiver, par ailleurs que le pauvre qui n'y avait pas accès. Donc le tabac était concomitant avec des maladies pulmonaires plus faibles.

Et donc aujourd'hui un médecin sort à un fumeur reconverti en fumeur de ecig que c'est positif. L'avenir dira si c'est une connerie ou au contraire si la ecig est pire, vu qu'on n'a toujours aucune étude à 30ans de l'objet. Toujours est-il qu'on rappellera aussi que les médecins disaient que la cig était meilleure que le cigare quand elle est sortie car elle avait un filtre, était moins forte, plus petite .... Alors qu'en réalité elle a des additifs et quelle est bien plus consommée car plus accessible (commerces ayant pignon sur rue, paquet pratique...), moins chère et plus rapide.
Tu interprètes un peu.. l'idée, c'est d'amorcer un sevrage d'une façon ou d'une autre pas de prôner la cigarette électronique en substitut définitif.
C'est vrai que je ne l'ai pas écrit tant cela me semble évident, mais ça ne tombe pas nécessairement sous le sens, c est vrai aussi.
il a dit 5ans d'élec.
et le titre même du fil est de s'arrêter sans arrêter.

on n'est pas dans le transitoire là
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Re: arreter de fumer sans arreter

#108 Message par L2L » 10 nov. 2020, 11:10

wasabi a écrit :
10 nov. 2020, 10:50

Et donc aujourd'hui un médecin sort à un fumeur reconverti en fumeur de ecig que c'est positif. L'avenir dira si c'est une connerie ou au contraire si la ecig est pire, vu qu'on n'a toujours aucune étude à 30ans de l'objet. Toujours est-il qu'on rappellera aussi que les médecins disaient que la cig était meilleure que le cigare quand elle est sortie car elle avait un filtre, était moins forte, plus petite .... Alors qu'en réalité elle a des additifs et quelle est bien plus consommée car plus accessible (commerces ayant pignon sur rue, paquet pratique...), moins chère et plus rapide.
Si on tousse moins (ou plus du tout) et qu'on retrouve son souffle, c'est que c'est positif. C'est facilement vérifiable.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#109 Message par PACA » 10 nov. 2020, 11:15

On peut aussi réinventer la roue et vérifier que c'est très pratique.
Il y a des cas particuliers, des allergies ..... ect .... comme la roue, dans le sable elle est moins utile.
Modifié en dernier par PACA le 10 nov. 2020, 11:17, modifié 1 fois.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#110 Message par Suricate » 10 nov. 2020, 11:17

Mouais, je ne sais pas si un cancer des poumons (ou d'autre chose) en lien avec les saloperies contenues dans les liquides des eCig aurait des symptômes similaires.

Peu de recul sur l'impact du propylène glycol et du glycérol sur les poumons. Quant aux arômes...

Jusqu'ici tout va bien.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#111 Message par PACA » 10 nov. 2020, 11:20

Suricate a écrit :
10 nov. 2020, 11:17
Mouais, je ne sais pas si un cancer des poumons (ou d'autre chose) en lien avec les saloperies contenues dans les liquides des eCig aurait des symptômes similaires.

Peu de recul sur l'impact du propylène glycol et du glycérol sur les poumons. Quant aux arômes...

Jusqu'ici tout va bien.
Effectivement, dans mon cas je n'ai aucune preuve. Mais je penche pour la cigarette jusqu'à 65 ans.
Quand même avant l'ecig , il y a 7 ans, j'avais eu un blocage de la respiration ?

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Re: arreter de fumer sans arreter

#112 Message par wasabi » 10 nov. 2020, 11:23

L2L a écrit :
10 nov. 2020, 11:10
wasabi a écrit :
10 nov. 2020, 10:50

Et donc aujourd'hui un médecin sort à un fumeur reconverti en fumeur de ecig que c'est positif. L'avenir dira si c'est une connerie ou au contraire si la ecig est pire, vu qu'on n'a toujours aucune étude à 30ans de l'objet. Toujours est-il qu'on rappellera aussi que les médecins disaient que la cig était meilleure que le cigare quand elle est sortie car elle avait un filtre, était moins forte, plus petite .... Alors qu'en réalité elle a des additifs et quelle est bien plus consommée car plus accessible (commerces ayant pignon sur rue, paquet pratique...), moins chère et plus rapide.
Si on tousse moins (ou plus du tout) et qu'on retrouve son souffle, c'est que c'est positif. C'est facilement vérifiable.
c'est positif sur le court terme, le fumeur peut en juger lui même. Mais quand les médecins donnent leur avis, c'est pour le long terme, chose que vous ne pouvez pas vérifier avant qu'il soit trop tard. Pour le court terme mieux vaut se fier à vos sensations qu'à leur dires (ils appellent ça dans leur ésotérisme lexical l'idiosyncrasie, qui n'est qu'un terme pompeux pour dire qu'un individu donné ne se comporte pas comme la moyenne des individus)

Typiquement PACA qui dit qu'il prend le truc en continu, ça ne m'oriente pas dans la direction de penser que ça n'a que des avantages...
D'autant plus que de ce que j'ai compris, les produits addictifs jouent sur la sécrétion de dopamine, qui nécessite des stimuli grandissant pour fournir le même effet. C'est un mécanisme qui marche par intermittence, on prend une dose ça augmente, et quand ça redescend on est en manque. D'où la question de qu'est ce qu'il se passe si le truc ne redescend pas parce qu'alimenté "en continu" ? C'est la perf de morphine là.
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Re: arreter de fumer sans arreter

#113 Message par L2L » 10 nov. 2020, 11:26

wasabi a écrit :
10 nov. 2020, 11:23

c'est positif sur le court terme, le fumeur peut en juger lui même. Mais quand les médecins donnent leur avis, c'est pour le long terme, chose que vous ne pouvez pas vérifier avant qu'il soit trop tard. Pour le court terme mieux vaut se fier à vos sensations qu'à leur dires (ils appellent ça dans leur ésotérisme lexical l'idiosyncrasie)
Sur le long terme on est tous mort
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#114 Message par wasabi » 10 nov. 2020, 11:47

L2L a écrit :
10 nov. 2020, 11:26
wasabi a écrit :
10 nov. 2020, 11:23

c'est positif sur le court terme, le fumeur peut en juger lui même. Mais quand les médecins donnent leur avis, c'est pour le long terme, chose que vous ne pouvez pas vérifier avant qu'il soit trop tard. Pour le court terme mieux vaut se fier à vos sensations qu'à leur dires (ils appellent ça dans leur ésotérisme lexical l'idiosyncrasie)
Sur le long terme on est tous mort
le moyen terme alors.
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Re: arreter de fumer sans arreter

#115 Message par benpourkoi » 10 nov. 2020, 12:14

wasabi a écrit :
10 nov. 2020, 11:23
c'est positif sur le court terme, le fumeur peut en juger lui même. Mais quand les médecins donnent leur avis, c'est pour le long terme, chose que vous ne pouvez pas vérifier avant qu'il soit trop tard. Pour le court terme mieux vaut se fier à vos sensations qu'à leur dires (ils appellent ça dans leur ésotérisme lexical l'idiosyncrasie, qui n'est qu'un terme pompeux pour dire qu'un individu donné ne se comporte pas comme la moyenne des individus)

Typiquement PACA qui dit qu'il prend le truc en continu, ça ne m'oriente pas dans la direction de penser que ça n'a que des avantages...
D'autant plus que de ce que j'ai compris, les produits addictifs jouent sur la sécrétion de dopamine, qui nécessite des stimuli grandissant pour fournir le même effet. C'est un mécanisme qui marche par intermittence, on prend une dose ça augmente, et quand ça redescend on est en manque. D'où la question de qu'est ce qu'il se passe si le truc ne redescend pas parce qu'alimenté "en continu" ? C'est la perf de morphine là.
J'ai parlé d'amélioration de la qualité de vie.... Pas nécessairement qu'elle serait plus longue.
Autre question : peut-on se permettre d'attendre réellement 30 ans pour tenter de prendre en charge d'une façon ou d'une autre une dépendance dont on connait les effets indésirables certains sur l'avenir?
Il y a eu bien pire comme substitut pharmacologique avec des effets indésirables qui n'ont pas tardés d 'apparaître (varénicline, bupropion etc...).
On peut largement imaginer que les différents additifs n'auront pas nécessairement les mêmes conséquences aussi.
Au final, comme toujours c'est le patient qui décide, encore faut-il qu'il soit averti des tenants et aboutissants connus actuellement et des possibles problèmes à venir.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#116 Message par wasabi » 10 nov. 2020, 12:18

benpourkoi a écrit :
10 nov. 2020, 10:59
Les arrivants seront beaucoup plus critiques et moins influençables que ceux qui partent à la retraite actuellement ça ne sera pas un mal ... Il faudra qq décennies pour faire le point rétrospectivement de certaines prescriptions (on pourra reparler des statines, hein 😁?) mais aussi pour que ce changement de mentalité soit effectif et porte ces fruits.
style 43 538 gars qui participent à un essai de vaccin, la moité ont le placebo, 94 qui chopent le truc dont 85 dans le groupe placebo et 9 dans le groupe vaccin.
Ca signifie que le taux d'incidence du covid est de 390/ 100 000 dans le groupe placebo, soit moins que dans la plupart des grandes villes où il y a du télétravail, du confinement, des masques. Concrètement ils ne les ont pas mis au contact de la maladie ?

Je fais encore mieux moi, je prends le groupe vaccin, à qui j'injecte de l'eau salée. Et je les envoie en vacances en Finlande ou en Nouvelle Zélande, où il n'y a quasiment pas de malades. Et hop je vends mon médicament à prix d'or.


Prenons 43538 / 2 =21 769 gars, qui ont une probabilité chacun de 390/ 100 000 de choper le truc. Quelle est la probabilité que l'on ait 9 ou moins qui le choppe ? On est de l'ordre de 10^-25. Sauf que le nombre de malades est tellement faible qu'on ne doit pas appliquer les lois des grands nombres. Si les 43538 avait été mis de manière active en contact avec la maladie alors là un tel pourcentage aurait un sens, mais là il y a tellement peu de malades que ça peut venir d'un phénomène tiers non comptabilisé, ou d'une fraude statistique (gens qui quittent l'étude quand ils sont malades...) voire d'une interaction entre le vaccin et le test.


Dans le passé, comment ont été étudié les innocuités des premiers vaccins ? On a pris des tuberculeux en phase terminale en Amérique du nord, on leur a donné un vaccin contre la polio, aucun n'en est mort parce qu'ils sont morts de la tuberculose, on en a déduit que le vaccin était sain. Oui, réellement, à ce point là d'honneteté. Pourquoi est ce que j'ai l'impression qu'on est toujours dans le même type de démarche ? A savoir maximiser les chances d'un résultat positif plutôt que d'étudier le caractère néfaste du truc ?
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Re: arreter de fumer sans arreter

#117 Message par benpourkoi » 10 nov. 2020, 13:22

wasabi a écrit :
10 nov. 2020, 12:18
style 43 538 gars qui participent à un essai de vaccin, la moité ont le placebo, 94 qui chopent le truc dont 85 dans le groupe placebo et 9 dans le groupe vaccin.
Ca signifie que le taux d'incidence du covid est de 390/ 100 000 dans le groupe placebo, soit moins que dans la plupart des grandes villes où il y a du télétravail, du confinement, des masques. Concrètement ils ne les ont pas mis au contact de la maladie ?
Lors dernières mois, avons nous été longtemps à plus de 400cas/100000?
wasabi a écrit :
10 nov. 2020, 12:18
Prenons 43538 / 2 =21 769 gars, qui ont une probabilité chacun de 390/ 100 000 de choper le truc. Quelle est la probabilité que l'on ait 9 ou moins qui le choppe ? On est de l'ordre de 10^-25. Sauf que le nombre de malades est tellement faible qu'on ne doit pas appliquer les lois des grands nombres. Si les 43538 avait été mis de manière active en contact avec la maladie alors là un tel pourcentage aurait un sens, mais là il y a tellement peu de malades que ça peut venir d'un phénomène tiers non comptabilisé, ou d'une fraude statistique (gens qui quittent l'étude quand ils sont malades...) voire d'une interaction entre le vaccin et le test.
J'imagine que les données de ces tests si elles n'ont pas un intervalle de confiance suffisant seront retoqués. Il ne s'agit par ailleurs que de résultats préliminaires certes encourageants.
Sinon ton idée c'est de vacciner les gens et de les exposer à la covid... ça va quand même pas être facile de trouver des postulants de tout âge, ça soulève quelques soucis éthiques dès lors que l'on a pas de traitements efficaces.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#118 Message par wasabi » 10 nov. 2020, 16:36

benpourkoi a écrit :
10 nov. 2020, 13:22

Lors dernières mois, avons nous été longtemps à plus de 400cas/100000?
Dans les grandes villes ? Sûrement pas loin. D'autant plus que là il y a un lièvre, le taux d'incidence n'est pas l'habituel, là c'est le taux d'incidence agrégé sur tout une période, apparemment 4 mois entre juillet et fin octobre, qui est donc par nature supérieur à l'incidence normale (le jour de l'annonce et pas les 4 mois précédents)
Sinon ton idée c'est de vacciner les gens et de les exposer à la covid... ça va quand même pas être facile de trouver des postulants de tout âge, ça soulève quelques soucis éthiques dès lors que l'on a pas de traitements efficaces.
l'éthique c'est bien pratique pour les labos, ça leur permet de ne pas rendre des résultats crédibles.
On prend un gros échantillon pour faire "crédible" mais on ne le soumet pas à la maladie par "éthique", et ensuite il n'y a pas assez de malades, la loi des grands nombres ne s'applique pas, mais comme on a pris un gros échantillon on va faire quand comme si on pouvait. L'avantage de faire comme ça c'est qu'à force d'essayer, on peut trouver des cas où les chiffres vont être bons par anomalie statistique.
Et ensuite si des gens remarquent l'arnaque, on va dire que ça coût déjà suffisamment cher vu que les volontaires sont rémunérés (plus le prix de l'injection et du produit), donc on ne peut pas prendre des échantillons plus gros car le prix se répercuterait dans le vaccin final ou bien dans l'absence de futur vaccin. Et donc on perpétue le truc et on fait comme si c'était crédible.

Et là on n'a même pas considéré des possibilités de trucage statistique, déjà en étant honnête et en faisant ainsi ça peut être faux.
benpourkoi a écrit :
10 nov. 2020, 13:22

J'imagine que les données de ces tests si elles n'ont pas un intervalle de confiance suffisant seront retoqués. Il ne s'agit par ailleurs que de résultats préliminaires certes encourageants.
vous imaginez. Vous avez bien choisi votre verbe :mrgreen: On se souviendra des magouilles passées. L'hépatite b des années 90 par exemple où le gain public était négatif, sans même compter le coût vacinal. Ou de cette époque pas si lointaine où il n'y avait pas besoin de faire de déclaration préalable des effectifs des tests, et où on écartait les mauvais résultats de chiffres finaux. Ou simplement du fait que là on regarde juste le taux de covid sans même avoir envisagé les effets secondaires à long terme ni même à court terme (4 mois de recul !!! ). Là on nage en plein n'importe quoi, j'ai l'impression de lire les "études" de magasines féminins vantant des onguents et autres enduits miracles de L'oréal, garnier and co avec des études faites sur 30 personnes.
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Re: arreter de fumer sans arreter

#119 Message par L2L » 10 nov. 2020, 16:59

ca devient totalement hors sujet la
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#120 Message par olmostoline » 10 nov. 2020, 17:19

L2L a écrit :
10 nov. 2020, 16:59
ca devient totalement hors sujet la
attends que goldo ne viennent t'expliquer que c'est les islamistes qui s'enrichissent grace au tabac, et tu vas moins faire le malin.
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Re: arreter de fumer sans arreter

#121 Message par L2L » 12 nov. 2020, 08:38

Petit update.

Ca fait 4 jours que j'utilise l'ecig.

Je suis passé de 30-40 cigarettes par jour à 10-12 cigarettes + 2 à 2.5ml de nicotine 11mg par jour.

Je vais essayer de tenir ce rythme jusqu'à la fin de l'année, et à voir si il y aura des bienfaits sensibles sur mon souffle, ma toux etc...
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#122 Message par PACA » 12 nov. 2020, 09:33

L2L a écrit :
12 nov. 2020, 08:38
Petit update.

Ca fait 4 jours que j'utilise l'ecig.

Je suis passé de 30-40 cigarettes par jour à 10-12 cigarettes + 2 à 2.5ml de nicotine 11mg par jour.

Je vais essayer de tenir ce rythme jusqu'à la fin de l'année, et à voir si il y aura des bienfaits sensibles sur mon souffle, ma toux etc...
Sauf allergie particulière au liquide tu dois pouvoir supprimer rapidement la cigarette sans trop d'effort :
Pour aider, un petit coup à 16mg, tu sera saturé plus besoin de cigarettes, juste pour basculer, puis retour à 11mg ou moins.

C'est incomparable d'un point de vue confort immédiat....( je ne me prononce pas sur l'éventuelle nocivité à moyen terme compte tenu de ma situation.)

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Re: arreter de fumer sans arreter

#123 Message par L2L » 12 nov. 2020, 09:44

PACA a écrit :
12 nov. 2020, 09:33
L2L a écrit :
12 nov. 2020, 08:38
Petit update.

Ca fait 4 jours que j'utilise l'ecig.

Je suis passé de 30-40 cigarettes par jour à 10-12 cigarettes + 2 à 2.5ml de nicotine 11mg par jour.

Je vais essayer de tenir ce rythme jusqu'à la fin de l'année, et à voir si il y aura des bienfaits sensibles sur mon souffle, ma toux etc...
Sauf allergie particulière au liquide tu dois pouvoir supprimer rapidement la cigarette sans trop d'effort :
Pour aider, un petit coup à 16mg, tu sera saturé plus besoin de cigarettes, juste pour basculer, puis retour à 11mg ou moins.

C'est incomparable d'un point de vue confort immédiat....( je ne me prononce pas sur l'éventuelle nocivité à moyen terme compte tenu de ma situation.)
Je garde pour l'instant mes cigarettes plaisirs (après le repas par exemple). On verra par la suite.

J'espère déjà avoir des bienfaits en ayant diviser par 3 ma conso de cigarettes
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
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Re: arreter de fumer sans arreter

#124 Message par PACA » 12 nov. 2020, 10:01

Le cumul des deux sur une longue période me semble délicat.

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#125 Message par Suricate » 12 nov. 2020, 10:25

D'accord avec PACA. Tant qu'à passer à la eCig autant y passer franchement. Dans quelques semaines / mois tu ne devrais plus te poser la question.

Et si tu veux une cigarette "plaisir" tu peux aussi passer sur une eCig plaisir : j'ai un ami qui a deux eCig (même profil que toi, gros fumeur mais il a totalement arrêté la clope). Son eCig normale (goût neutre) + une eCig plaisir (de la vape au chocolat avec le café) :mrgreen:

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#126 Message par wasabi » 12 nov. 2020, 10:31

L2L a écrit :
12 nov. 2020, 08:38
Petit update.

Ca fait 4 jours que j'utilise l'ecig.

Je suis passé de 30-40 cigarettes par jour à 10-12 cigarettes + 2 à 2.5ml de nicotine 11mg par jour.

Je vais essayer de tenir ce rythme jusqu'à la fin de l'année, et à voir si il y aura des bienfaits sensibles sur mon souffle, ma toux etc...
sinon vous pouvez essayer d'arrêter. Mon père quand j'étais petit il fumait plus que vous, 3 paquets par jour, et en 92 on l'a trop fait chier (pas sa famille non fumeur il s'en foutait royalement, mais au boulot TEC et restaurant avec les lois anti clopes) et il a arrêté d'un coup avec des patchs pour la dose et des chewing gum pour le geste. Et il a jamais repris. C'est possible.

Qu'est ce qui prouve que l'ecig est mieux sur le moyen terme ?
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Re: arreter de fumer sans arreter

#127 Message par L2L » 12 nov. 2020, 13:08

wasabi a écrit :
12 nov. 2020, 10:31
L2L a écrit :
12 nov. 2020, 08:38
Petit update.

Ca fait 4 jours que j'utilise l'ecig.

Je suis passé de 30-40 cigarettes par jour à 10-12 cigarettes + 2 à 2.5ml de nicotine 11mg par jour.

Je vais essayer de tenir ce rythme jusqu'à la fin de l'année, et à voir si il y aura des bienfaits sensibles sur mon souffle, ma toux etc...
sinon vous pouvez essayer d'arrêter. Mon père quand j'étais petit il fumait plus que vous, 3 paquets par jour, et en 92 on l'a trop fait chier (pas sa famille non fumeur il s'en foutait royalement, mais au boulot TEC et restaurant avec les lois anti clopes) et il a arrêté d'un coup avec des patchs pour la dose et des chewing gum pour le geste. Et il a jamais repris. C'est possible.

Qu'est ce qui prouve que l'ecig est mieux sur le moyen terme ?
On sait que des gens arrivaient à arrêter de fumer avant même l'arrivée de l'ecig.

Mais t'es un peu rébarbatif sur ton moyen terme.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#128 Message par L2L » 12 nov. 2020, 13:11

Suricate a écrit :
12 nov. 2020, 10:25
D'accord avec PACA. Tant qu'à passer à la eCig autant y passer franchement. Dans quelques semaines / mois tu ne devrais plus te poser la question.

Et si tu veux une cigarette "plaisir" tu peux aussi passer sur une eCig plaisir : j'ai un ami qui a deux eCig (même profil que toi, gros fumeur mais il a totalement arrêté la clope). Son eCig normale (goût neutre) + une eCig plaisir (de la vape au chocolat avec le café) :mrgreen:
Ben pas encore.

Après mon petit dej, j'ai encore besoin d'une vraie cigarette pour finir mon café par exemple.

Idem avec le café après le déjeuner.

Ou le soir, quand j'écoute de la musique.

Mais bon, ma conso est déjà divisée par 3, j'en suis déjà content.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#129 Message par Suricate » 12 nov. 2020, 13:44

L2L a écrit :
12 nov. 2020, 13:11
Mais bon, ma conso est déjà divisée par 3, j'en suis déjà content.
C'est déjà un excellent résultat !

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Re: arreter de fumer sans arreter

#130 Message par Beone » 12 nov. 2020, 16:48

L2L a écrit :
12 nov. 2020, 13:11
Après mon petit dej, j'ai encore besoin d'une vraie cigarette pour finir mon café par exemple.
Versez une demi-tasse de café au lieu d'une entière: il sera fini avant que le besoin de cigarette se fasse sentir !
L2L a écrit :
12 nov. 2020, 13:11
Idem avec le café après le déjeuner.
Arrêtez le café. C'est peut-être ça le problème en fait ?!

:mrgreen:

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Re: arreter de fumer sans arreter

#131 Message par olmostoline » 12 nov. 2020, 17:13

L2L a écrit :
12 nov. 2020, 13:11
Suricate a écrit :
12 nov. 2020, 10:25
D'accord avec PACA. Tant qu'à passer à la eCig autant y passer franchement. Dans quelques semaines / mois tu ne devrais plus te poser la question.

Et si tu veux une cigarette "plaisir" tu peux aussi passer sur une eCig plaisir : j'ai un ami qui a deux eCig (même profil que toi, gros fumeur mais il a totalement arrêté la clope). Son eCig normale (goût neutre) + une eCig plaisir (de la vape au chocolat avec le café) :mrgreen:
Ben pas encore.

Après mon petit dej, j'ai encore besoin d'une vraie cigarette pour finir mon café par exemple.

Idem avec le café après le déjeuner.

Ou le soir, quand j'écoute de la musique.

Mais bon, ma conso est déjà divisée par 3, j'en suis déjà content.
Quand je discute avec des anciens fumeurs, ce qui me vient à l'esprit c'est qu'ils sont presque autant dépendants des gestes que de la clope elle meme. J'ai un pote qui me disait un jour que longtemps après avoir arrêté de fumer, quand il sortait de son bureau il se tapait les poches de manteau pour chercher ses clopes et son briquet. Comme c'est dit au dessus, ca vaut peut être le coup d'essayer de remplacer ces gestes par d'autre. T'as envie de fumer, bois un verre d'eau. Mange un fruit. Poste une bêtise sur bulle-immo ! Je crois que c'est ce que font certains ici. :D
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Re: arreter de fumer sans arreter

#132 Message par L2L » 17 nov. 2020, 14:13

Petit update,

Malgré avoir essayé, je n'arrive pas encore à me passer des 10-12 clopes journalières cumulées avec l'ecig.

Vu que je partais de 30-40 cigarettes/jour, le résultat n'est pas mauvais.

Mais outre la cigarette plaisir du café, en cas de coup de stress au boulot par exemple, le besoin d'une vraie cigarette se fait quand même ressentir.

Je crois que j'arrive surtout à me passer des nombreuses cigarettes fumées "machinalement" par automatisme.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
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Re: arreter de fumer sans arreter

#133 Message par saturne » 17 nov. 2020, 14:34

L2L a écrit :
12 nov. 2020, 08:38
Petit update.

Ca fait 4 jours que j'utilise l'ecig.

Je suis passé de 30-40 cigarettes par jour à 10-12 cigarettes + 2 à 2.5ml de nicotine 11mg par jour.

Je vais essayer de tenir ce rythme jusqu'à la fin de l'année, et à voir si il y aura des bienfaits sensibles sur mon souffle, ma toux etc...
Augmente la nicotine a 15-18 mg puis baisse peu à peu.
Tu évites la sensation pénible de manque, il te restera le besoin, mais tu réduis la nicotine sans te forcer.

Fais-toi des preparations avec Base +Nicotine que tu puisses doser.
"Base" c'est le liquide 50/50 avec (ou sans) un arôme ,
Les "bases+arome" sont décrites comme "Prêtes à booster". Tu y ajoutes la dose de nicotine que tu choisis,

(Il faut seringue+flacons marqués pour le dosage + Base sans nicotine + nicotine achetée separément)

C'est la nicotine qui rassasie et elle donne le "hit" qui te manque, dont tu dépens
Je crois d'ailleurs qu'en soi, la nicotine n'est pas toxique, c'est reduire la dépendance qu'il faut
L'essentiel est de ne pas inhaler les reactions causees par incandescence

(Et jette les paquets de tueuses: c'est linhalation des produits brûlés qui tue )

L2L a écrit :
12 nov. 2020, 13:11

Après mon petit dej, j'ai encore besoin d'une vraie cigarette pour finir mon café par exemple.

Idem avec le café après le déjeuner.

Ou le soir, quand j'écoute de la musique.

Mais bon, ma conso est déjà divisée par 3, j'en suis déjà content.
Utilise 2 ecigs avec 2 dosages Une pour le matin pour prendre la nicotine
Puis le reste du temps, l'autre pour t'habituer avec moins de nicotine

Dans mon expérience, j'ai réduit la nicotine apres un ressenti de "trop fort"
Pouvoir comparer les 2 dosages aide a comprendre ses besoins en nicotine
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: arreter de fumer sans arreter

#134 Message par L2L » 17 nov. 2020, 14:57

Je pense plus qu'il s'agisse d'un réflexe pavlovien qu'un réel besoin de nicotine.

Avec mes 10-12 cigarettes par jour, au début je vidais le réservoir d'e-liquid de ma cigarette (en gros je consommais 2.5 ml)

La je suis tjs à 10-12 cigarette par jour, mais il me reste environs 20% de e-liquid dans le réservoir le soir (en gros je consomme 2 ml)
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#135 Message par PACA » 17 nov. 2020, 15:18

L2L a écrit :
17 nov. 2020, 14:13
le besoin d'une vraie cigarette se fait quand même ressentir.
A ce niveau de consommation je ne crois pas trop au simple facteur automatisme.
Hypothèses :
1 - l'ecig est moins dosée que la cigarette en nicotine et ne contient aucune autre substance additive/addictive qui "booste" l'effet de la nicotine.
2 - la cigarette contient d'autres substances, additifs, potentiellement addictives, que la nicotine que ne contient pas l'ecig
3 - les deux facteurs précédents 1+2

Pour tenter de le prouver :
- changer de marque de cigarette tabac => changer de substances addictives, si le changement de marque a un effet c'est que le contenu en additif est différent et c'est un facteur d'addiction en sus de la nicotine.
- augmenter la dose de nicotine de l'ecig

Voir le rôle des additifs :
Les substances et additifs contenus dans la cigarette sont extrêmement toxiques. En fumant vous absorbez environ 4'500 substances naturellement contenues dans le tabac
https://www.stop-tabac.ch/fr/risques-et ... -cigarette
Modifié en dernier par PACA le 17 nov. 2020, 15:22, modifié 1 fois.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#136 Message par saturne » 17 nov. 2020, 15:21

@L2L Je crois surtout que tes 10-15 tueuses t'apportent la nicotine qui te manque, donc dosage insuffisant de la e-cig,
Plus les additifs chimiques dont parle PACA ci-dessus

Tu n'aurais pas besoin d'aspirer des incendies si tes besoins en nicotine étaient satisfaits
La dépendance (le "hit") c'est la nicotine, le gestes machinaux, la musique, c'est le prétexte,

J'ai commencé il y a 8 ans avec 20 mg de nicotine, mais je n'avais pas envie d'arrêter,
Je n'ai jamais rallumé une tueuse ! Du jour au lendemain !

La seule tueuse que j'ai testée un peu après, ça m'a arraché, c'est là que j'ai compris que j'inhalais la fumée d'un "incendie" de produits chimiques, C'est ça qui est vraiment dégueulasse,
Je pense qu'elles envoient des doses de nicotine énormes, mélangée avec d'autres saloperies chimiques, dégagées par la crémation,

Comme dit PACA: Les additifs! réchauffés

Edit : corrections (heureusement que Cerbère n'a pas vu que je confonds mg et ml, J'ai évité d'être "incendié" :D )
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: arreter de fumer sans arreter

#137 Message par PACA » 17 nov. 2020, 22:50

saturne a écrit :
17 nov. 2020, 15:21
20 mg de nicotine
J'ai toujours consommé du 16mg pendant 7 ans, pour la marque JW c'était le dosage max le plus élevé il y a 7 ans.(... à confirmer ?)
20mg c'est assez fort ? je pensais être au max avec 16mg.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#138 Message par titano » 18 nov. 2020, 08:59

20mg c'est le max, du moins en France, ailleurs je ne sais pas.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
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Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: arreter de fumer sans arreter

#139 Message par saturne » 18 nov. 2020, 21:37

Je donne mon exemple de parcours, maintenant que je suis entré dans le fil;

Il y a plus de 10 ans, Je m'étais mis à fumer des havanes et du tabac roulé entre deux,
Bref, nico-toxicomane, mais pas trop "pollué" par les additifs industriels,
C'était mon vice. Sauf que je commençais à en fumer trop, J'ai bien compris le rôle de la nicotine, par experience,

Mais pas envie d'arrêter, seulement de réduire les "incendies" chimiques qui me coupaient le souffle,
Je suis passé a l'ecig quand j'ai touvé une marque qui recyclait les chutes des havanes. :mrgreen:
Le rendu était honorable

Comme j'explosais les calculettes pour estimer mes besoins en nicotine, j'ai commencé il y a 8 ans à 24mg, puis 20 quand c'est devenu le maximum (depuis 6 ans je crois) et 4 ans après, je suis passé à 18,
Puis j'ai appris à doser la nicotine et je fume à 15-16 mg (approx) maintenant.
Je ne dose moi-même la nicotine que depuis 3 ans, J'aurais réduit bien avant, mais je ne savais pas faire (et je ne suis pas curieux non plus)

Pour réduire la dose, J'attends simplement de trouver que la nicotine soit "trop forte".
Alors je baisse, et pour le moment, je ne remonte jamais,
Surtout qu'en baissant le % de nicotine, le mélange gagne en % de base, il est donc plus goûteux, Quel vice ! :mrgreen:

Le bilan est bon; je n'ai pas renoncé à mon vice, non plus à la nicotine (après tout), ma santé est bonne par rapport à ça (vérifié) et en plus, ça ne me coûte presque rien par rapport au budget d'avant :D

Moralité : Arrêtez d'aspirer les incendies des tueuses, Passez à l'ecig
Et si vous avez besoin de nicotine, eh bien prenez-en ! Ce n'est pas la nicotine qui tue, mais la crémation des additifs (les goudrons)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: arreter de fumer sans arreter

#140 Message par roi.de.trefle » 18 nov. 2020, 22:01

saturne a écrit :
18 nov. 2020, 21:37
Je donne mon exemple de parcours, maintenant que je suis entré dans le fil;

Il y a plus de 10 ans, Je m'étais mis à fumer des havanes et du tabac roulé entre deux,
Bref, nico-toxicomane, mais pas trop "pollué" par les additifs industriels,
C'était mon vice. Sauf que je commençais à en fumer trop, J'ai bien compris le rôle de la nicotine, par experience,

Mais pas envie d'arrêter, seulement de réduire les "incendies" chimiques qui me coupaient le souffle,
Je suis passé a l'ecig quand j'ai touvé une marque qui recyclait les chutes des havanes. :mrgreen:
Le rendu était honorable

Comme j'explosais les calculettes pour estimer mes besoins en nicotine, j'ai commencé il y a 8 ans à 24mg, puis 20 quand c'est devenu le maximum (depuis 6 ans je crois) et 4 ans après, je suis passé à 18,
Puis j'ai appris à doser la nicotine et je fume à 15-16 mg (approx) maintenant.
Je ne dose moi-même la nicotine que depuis 3 ans, J'aurais réduit bien avant, mais je ne savais pas faire (et je ne suis pas curieux non plus)

Pour réduire la dose, J'attends simplement de trouver que la nicotine soit "trop forte".
Alors je baisse, et pour le moment, je ne remonte jamais,
Surtout qu'en baissant le % de nicotine, le mélange gagne en % de base, il est donc plus goûteux, Quel vice ! :mrgreen:

Le bilan est bon; je n'ai pas renoncé à mon vice, non plus à la nicotine (après tout), ma santé est bonne par rapport à ça (vérifié) et en plus, ça ne me coûte presque rien par rapport au budget d'avant :D

Moralité : Arrêtez d'aspirer les incendies des tueuses, Passez à l'ecig
Et si vous avez besoin de nicotine, eh bien prenez-en ! Ce n'est pas la nicotine qui tue, mais la crémation des additifs (les goudrons)
Tout de même un bon Romeo y julieta n°3 avec un cognac XO ca ne se remplace pas (pour ma part c'est 3 fois l'an quand j'ai la maison pour moi tout seul un soir - idéalement dans mon jardin à la belle étoile).
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Re: arreter de fumer sans arreter

#141 Message par kamoulox » 18 nov. 2020, 22:07

roi.de.trefle a écrit :
18 nov. 2020, 22:01
saturne a écrit :
18 nov. 2020, 21:37
Je donne mon exemple de parcours, maintenant que je suis entré dans le fil;

Il y a plus de 10 ans, Je m'étais mis à fumer des havanes et du tabac roulé entre deux,
Bref, nico-toxicomane, mais pas trop "pollué" par les additifs industriels,
C'était mon vice. Sauf que je commençais à en fumer trop, J'ai bien compris le rôle de la nicotine, par experience,

Mais pas envie d'arrêter, seulement de réduire les "incendies" chimiques qui me coupaient le souffle,
Je suis passé a l'ecig quand j'ai touvé une marque qui recyclait les chutes des havanes. :mrgreen:
Le rendu était honorable

Comme j'explosais les calculettes pour estimer mes besoins en nicotine, j'ai commencé il y a 8 ans à 24mg, puis 20 quand c'est devenu le maximum (depuis 6 ans je crois) et 4 ans après, je suis passé à 18,
Puis j'ai appris à doser la nicotine et je fume à 15-16 mg (approx) maintenant.
Je ne dose moi-même la nicotine que depuis 3 ans, J'aurais réduit bien avant, mais je ne savais pas faire (et je ne suis pas curieux non plus)

Pour réduire la dose, J'attends simplement de trouver que la nicotine soit "trop forte".
Alors je baisse, et pour le moment, je ne remonte jamais,
Surtout qu'en baissant le % de nicotine, le mélange gagne en % de base, il est donc plus goûteux, Quel vice ! :mrgreen:

Le bilan est bon; je n'ai pas renoncé à mon vice, non plus à la nicotine (après tout), ma santé est bonne par rapport à ça (vérifié) et en plus, ça ne me coûte presque rien par rapport au budget d'avant :D

Moralité : Arrêtez d'aspirer les incendies des tueuses, Passez à l'ecig
Et si vous avez besoin de nicotine, eh bien prenez-en ! Ce n'est pas la nicotine qui tue, mais la crémation des additifs (les goudrons)
Tout de même un bon Romeo y julieta n°3 avec un cognac XO ca ne se remplace pas (pour ma part c'est 3 fois l'an quand j'ai la maison pour moi tout seul un soir - idéalement dans mon jardin à la belle étoile).
Ce genre de plaisir simple que j’adore. Dans un transat à regarder le ciel

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Re: arreter de fumer sans arreter

#142 Message par roi.de.trefle » 18 nov. 2020, 22:18

kamoulox a écrit :
18 nov. 2020, 22:07

Ce genre de plaisir simple que j’adore. Dans un transat à regarder le ciel
On a les mêmes goûts, pour le ciel c'est pas gagné, tous mes voisins se mettent à éclairer leurs jardins comme des sapins de Noël, je vais finir par pouvoir lire la nuit en ouvrant les rideaux :roll:
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Re: arreter de fumer sans arreter

#143 Message par L2L » 19 nov. 2020, 06:58

titano a écrit :
18 nov. 2020, 08:59
20mg c'est le max, du moins en France, ailleurs je ne sais pas.
A Mada on ne trouve pas du plus de 16mg
saturne a écrit :ça ne me coûte presque rien par rapport au budget d'avant
J'ai fait mon calcul sur 53 jours (j'ai commencé le 9 novembre, donc jusqu'à la fin de l'année).

En prenant l'économie d'un paquet par jour, j'en arrive à 10 € de plus en passant à l'ecig sur cette période.

Après, il faut savoir que le paquet de cigarette me coute 1.30 € ici.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#144 Message par kamoulox » 19 nov. 2020, 08:32

C’est en gros comme en Biélorussie. L’impression d’être un riche quand je vais la bas. Une cartouche 13 balles. Et encore tu peux diviser par 2 si tu prends des clopes locales de marque et compositions inconnues ici :lol:

Je ne m’y aventurerait pas :mrgreen:

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Re: arreter de fumer sans arreter

#145 Message par kamoulox » 19 nov. 2020, 08:36

roi.de.trefle a écrit :
18 nov. 2020, 22:18
kamoulox a écrit :
18 nov. 2020, 22:07

Ce genre de plaisir simple que j’adore. Dans un transat à regarder le ciel
On a les mêmes goûts, pour le ciel c'est pas gagné, tous mes voisins se mettent à éclairer leurs jardins comme des sapins de Noël, je vais finir par pouvoir lire la nuit en ouvrant les rideaux :roll:
De mémoire tu est en RP non? Pour le ciel c’est mort de chez mort. J’ai un pote en campagne bretonne qui habite pas loin d’un observatoire le ciel breton il est juste dingue pour l’observation une fois en campagne. Mais après c’est la campagne...

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Re: arreter de fumer sans arreter

#146 Message par roi.de.trefle » 19 nov. 2020, 09:14

kamoulox a écrit :
19 nov. 2020, 08:36

De mémoire tu est en RP non? Pour le ciel c’est mort de chez mort. J’ai un pote en campagne bretonne qui habite pas loin d’un observatoire le ciel breton il est juste dingue pour l’observation une fois en campagne. Mais après c’est la campagne...
Oui petite couronne dense, les jardins disparaissent, ce qui en reste est bétonné, et ca devient éclairé limite chauffé, des annexes "extérieurs" : je ne pourrais pas vivre à la campagne, mais j'aime la verdure... j'ai un bon profil de banlieusard :oops: :oops:
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Re: arreter de fumer sans arreter

#147 Message par L2L » 19 nov. 2020, 09:17

kamoulox a écrit :
19 nov. 2020, 08:32
C’est en gros comme en Biélorussie. L’impression d’être un riche quand je vais la bas. Une cartouche 13 balles. Et encore tu peux diviser par 2 si tu prends des clopes locales de marque et compositions inconnues ici :lol:

Je ne m’y aventurerait pas :mrgreen:
Je fume des clopes locales hein. Les marques occidentales ne sont pas distribuées ici.

Après, je ne fume pas les moins chères. Les moins chères sont à 0.60 € le paquet.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#148 Message par kamoulox » 19 nov. 2020, 09:36

Ouai finalement c’est proche de comme chez madame (pour les clopes)

C’est toujours plaisant.

Par contre tiens question, le fait que ça soit dérisoire pour ton porte feuille ne jouerait il pas dans le fait que tu fumes beaucoup?
Un peu comme les russes de L’amour de la vodka ?

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Re: arreter de fumer sans arreter

#149 Message par L2L » 19 nov. 2020, 09:38

kamoulox a écrit :
19 nov. 2020, 09:36
Ouai finalement c’est proche de comme chez madame (pour les clopes)

C’est toujours plaisant.

Par contre tiens question, le fait que ça soit dérisoire pour ton porte feuille ne jouerait il pas dans le fait que tu fumes beaucoup?
Un peu comme les russes de L’amour de la vodka ?
Ca doit jouer, mais surtout le fait que l'on puisse fumer n'importe ou.

Y aussi le type de cigarette. Elles sont plus légères et moins tassées qu'en Europe. Je peux en fumer deux d'affilés sans problème.

En France, je m'allume une Winston, je peux pas en fumer une entière juste derrière.
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: arreter de fumer sans arreter

#150 Message par kamoulox » 19 nov. 2020, 09:40

Ouai j’avoue que si tu peux fumer au bureau, au bar ou au resto ça aide à augmenter sa conso.

C’est quand même un petit plaisir qu’on connaît plus (sauf à être en terrasse l’été )

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