de l'incompetence des ecoles privées ?

Message

Mandragore · #51 Message par **Mandragore** » 20 juil. 2012, 10:51

Des mots, des mots... ceux qui ont les moyens de partir l'ont déjà fait. Qu'on se rassure, elles aiment revenir pour se faire soigner.

alleluia22 · #52 Message par **alleluia22** » 20 juil. 2012, 10:53

Mandragore a écrit : Qu'on se rassure, elles aiment revenir pour se faire soigner.

meme pas ils peuvent se faire soigner a prix d'or ailleurs et en 5* grâce a nos impôts : http://www.cfe.fr/

Adrien31 · #53 Message par **Adrien31** » 20 juil. 2012, 11:14

Je pense que le débat public/privé est d'un autre temps

Personnellement j'ai fais ma maternelle en public, mes parents pourtant farouchement "opposé" au privé mon mis en CP dans le privé parce que le public était nul (pourtant quartier ++ de Toulouse). L'etablissement faisant de 3 à 18 ans j'y suis resté jusqu'au bac, même si au collège et au lycée mes parents ont tenté de me remettre dans le public, je m'y suis toujours fermement opposé

.
En tout cas à Toulouse les lycées au meilleur taux de réussite au bac (98-100%) sont toujours les privés, hormis Fermat (Emilie de Rodat, Le Caousou, Saint Joseph). Etablissement certes avec des enfants de CSP+++, et une certaine "pression du résultat" (z'ont failli pas me laisser aller en 1ère S les salauds !) mais bon très loin des bonnes vieilles "boîtes à bac" des années 60.
Par contre le racisme "anti-privé" joue toujours, je pense en avoir souffert légèrement pour mes demandes de prépa (mais mon père m'avait prévenu).

Mandragore · #54 Message par **Mandragore** » 20 juil. 2012, 11:45

Adrien31 a écrit :Je pense que le débat public/privé est d'un autre temps
Personnellement j'ai fais ma maternelle en public, mes parents pourtant farouchement "opposé" au privé mon mis en CP dans le privé parce que le public était nul (pourtant quartier ++ de Toulouse). L'etablissement faisant de 3 à 18 ans j'y suis resté jusqu'au bac, même si au collège et au lycée mes parents ont tenté de me remettre dans le public, je m'y suis toujours fermement opposé .
En tout cas à Toulouse les lycées au meilleur taux de réussite au bac (98-100%) sont toujours les privés, hormis Fermat (Emilie de Rodat, Le Caousou, Saint Joseph). Etablissement certes avec des enfants de CSP+++, et une certaine "pression du résultat" (z'ont failli pas me laisser aller en 1ère S les salauds !) mais bon très loin des bonnes vieilles "boîtes à bac" des années 60.
Par contre le racisme "anti-privé" joue toujours, je pense en avoir souffert légèrement pour mes demandes de prépa (mais mon père m'avait prévenu).

Seraient-ils aussi bons avec des lycéens de Mantes la Jolie ou de Drancy ?
Ca aide un peu d'avoir des enfants favorisés dès le départ (culture+milieu familial).
Je n'ai jamais vu de grands chefs faire de bons plats avec des oeufs pourris, du lait tourné, de la viande avariée, du beurre rance etc...

Nuwanda · #55 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 12:22

lolotwingo a écrit : Bizarrement personne n'a encore ouvertement critiqué les fonctionnaires dans leur ensemble
Il n'y a pas que le godwin, le "fonctionnairewin" aussi est un classique

Les messages de cédric sont soumis à l'approbation de la modération en ce moment, il va falloir attendre un jour ou deux.

Nuwanda · #56 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 12:24

stach a écrit :
Ok, mais dans ce cas qu'on me permette de na pas payer dans mes impoôts la quote part des services que je ne souhaite pas utiliser/subventionner... Ah c'est pas possible ? et bien il reste(ra) l'expatriation sous des cieux plus libres...

Guignol, 90 % des frais de scolarité dans le "privé" sont payés par l'état.

pigiste · #57 Message par **pigiste** » 20 juil. 2012, 12:40

stach a écrit : Ok, mais dans ce cas qu'on me permette de na pas payer dans mes impoôts la quote part des services que je ne souhaite pas utiliser/subventionner... Ah c'est pas possible ? et bien il reste(ra) l'expatriation sous des cieux plus libres...

Mais VAS-Y !

Comme en plus tu as manifestement des enfants, ça te permettra de découvrir que dans ce que tu croyais être un "paradis" ; non seulement tu payeras plus d'impôts qu'en France ; mais tu découvriras la joie de payer 10.000€ de scolarité au collège juste pour une école potable.

#58 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 12:42

Mandragore a écrit :Des mots, des mots... ceux qui ont les moyens de partir l'ont déjà fait. Qu'on se rassure, elles aiment revenir pour se faire soigner.

Oh que non... Parmi mes collègues trentenaire, tous bien formés (X, INSEAD, ...) , tous se posent la question de l'emmigration à des dégrés divers, et contrairement à ce que d'aucun pourrait penser, ce n'est pas pour des raisons fiscales.

Quand à croire qu'ils reviennent se faire soigner en France cela tient soit de la légende urbaine soit de la méconnaissance des systèmes de soins à l'étranger, car en ce qui concerne la qualité du système de soins français "que le monde entier nous envie" il est très clair pour ces gens la que c'est plutôt un point négatif au vu de ce que ca leur coute sur leur feuille de paye....

Les français, d'une manière générale, se font beaucoup d'idées reçues sur les points forts/points faibles des différents pays.

Deux de mes collègues, français mais mariés a des américaines et ayant des expériences significatives dans ce pays, estiment qu'ils avaient après impôt un pouvoir d'achat 5 fois supérieur au Etats-Unis, du coup une opération chirurgicale à 10.000$ ca ne les choque pas puisque par ailleurs ils ont beaucoup plus d'argent en poche (et une assurance privée payée par la boite de surcroît). Pourquoi sont-ils revenus ? parce qu'il n'y a pas que l'argent qui les motive dans la vie...

De toute façon pour eux il est clair que la France n'est pas l'endroit ou ils veulent "faire leur vie" et ils continuent de cotiser dans leurs fonds de pensions américains pour s'assurer un minimum de retraite.

Ils sont d'ailleurs très honnêtes par rapport aux avantanges relatifs de vivre en France ou aux USA. Chacun ses avantages, le point que je développe est que ce n'est généralement pas ce que les franchouillards pourrait penser... Cela tient plus à l'attitude, la morale, l'Etat d'esprit, ...

C'est bien sur différent pour des catégories sociales différentes, mais chacun raisonne en fonction de son cas particulier...

Une statistique qui me fait réfléchir: aujourd'hui 1/3 des polytechniciens commencent leur carrière à l'étranger...

wasabi · #59 Message par **wasabi** » 20 juil. 2012, 12:47

Nuwanda a écrit :
Guignol, 90 % des frais de scolarité dans le "privé" sont payés par l'état.

C'est faux. 61.2% en 2007 et ça diminue chaque année.

http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _41091.pdf

#60 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 12:50

pigiste a écrit :
stach a écrit : Ok, mais dans ce cas qu'on me permette de na pas payer dans mes impoôts la quote part des services que je ne souhaite pas utiliser/subventionner... Ah c'est pas possible ? et bien il reste(ra) l'expatriation sous des cieux plus libres...

Mais VAS-Y !

Comme en plus tu as manifestement des enfants, ça te permettra de découvrir que dans ce que tu croyais être un "paradis" ; non seulement tu payeras plus d'impôts qu'en France ; mais tu découvriras la joie de payer 10.000€ de scolarité au collège juste pour une école potable.

10.000 euros par an pour une bonne école ca ne me choque pas tant que ca. C'est probablement le coût pour la collectivité. Vous préférez le payer via vos impots et l'endettement de la nation (et donc sa mise en coupe réglée par nos prêteurs a cours/moyen terme).

L'education ca coute... c'est effectivement quelquechose qu'on a eu tendance à oublier en france puisque c'est d'apparence gratuit... mais collectivement il faudra payer un jour à l'autre la facture...

Quand aux impots moins élevés en France, je ne rentre pas dans le débat mais c'est contrefactuel, je renvoye aux statistiques internationnales sur le sujet, surtout avec ce que l'on annonce dans le pipe en France...

#61 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 13:04

alleluia22 a écrit :
Nuwanda a écrit :
alleluia22 a écrit : ah mais il n' y a pas de problème, chacun est libre d'aller ou il veut , mais allons jusqu'au bout du raisonnement induit ici et arrêtons de subventionner l'école privée et qu'elle soit ainsi réellement privée
On rigolerait bien avec des frais de scolarité à 8000 € par an... On les verrait alors les merveilleux résultats des établissements privés qui fermeraient les uns derrière les autres, les locaux qui se dégraderaient deux fois plus vite que dans le public, les professeurs payés à coup de lance-pierre qu'on serait obligés de recruter à niveau bac etc.
, la poilade , ils descendraient tous dans la rue en gueulant qu'on leur vole leur liberté

Une de mes amies est institutrice dans une école privée hors contrat pour 300 euros par mois, les autres sont des parents d'élèves bénévoles.

Si vous ne comprenez pas pourquoi ces parents décident de mettre leurs enfants dans de telles structures toutes vos spéculations seront vaines.

Tout le monde en France ne pense pas comme vous, ne vous en déplaise.

Pour ma part je préférerais sacrifier ma voiture, mes vacances bref tout mon train de vie pour que mes enfants aient une éducation qui les rendent libres et responsables (et accessoirement compétitifs sur le plan international).

alleluia22 · #62 Message par **alleluia22** » 20 juil. 2012, 13:05

de toute façon les français a l’étranger ne payent pas leur impôts français, mais ne payent non plus leur "excellent" lycée publique français(je dis excellent car si 40% sont des élèves étrangers, le niveau éducatif français doit pas être si mal que ça ) , ni leur frais médicaux moyennant une cotisation symbolique

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... ranger.php

http://www.cfe.fr/

il est grand temps que cette gabegie s'arrete

alleluia22 · #63 Message par **alleluia22** » 20 juil. 2012, 13:08

stach a écrit :
alleluia22 a écrit :
Nuwanda a écrit :
alleluia22 a écrit : ah mais il n' y a pas de problème, chacun est libre d'aller ou il veut , mais allons jusqu'au bout du raisonnement induit ici et arrêtons de subventionner l'école privée et qu'elle soit ainsi réellement privée
On rigolerait bien avec des frais de scolarité à 8000 € par an... On les verrait alors les merveilleux résultats des établissements privés qui fermeraient les uns derrière les autres, les locaux qui se dégraderaient deux fois plus vite que dans le public, les professeurs payés à coup de lance-pierre qu'on serait obligés de recruter à niveau bac etc.
, la poilade , ils descendraient tous dans la rue en gueulant qu'on leur vole leur liberté
Une de mes amies est institutrice dans une école privée hors contrat pour 300 euros par mois, les autres sont des parents d'élèves bénévoles.

Si vous ne comprenez pas pourquoi ces parents décident de mettre leurs enfants dans de telles structures toutes vos spéculations seront vaines.

Tout le monde en France ne pense pas comme vous, ne vous en déplaise.

Pour ma part je préférerais sacrifier ma voiture, mes vacances bref tout mon train de vie pour que mes enfants aient une éducation qui les rendent libres et responsables (et accessoirement compétitifs sur le plan international).

ah parce que tu crois que pour 300€/mois elle va te fournir un travail de qualité ?
il y a peut être des instits roumaine ou polonaise qui pourrait venir bosser pour 100€/mois , il y a encore un petit effort a faire sur le recrutement !!

pigiste · #64 Message par **pigiste** » 20 juil. 2012, 13:16

stach a écrit :
pigiste a écrit :
stach a écrit : Ok, mais dans ce cas qu'on me permette de na pas payer dans mes impoôts la quote part des services que je ne souhaite pas utiliser/subventionner... Ah c'est pas possible ? et bien il reste(ra) l'expatriation sous des cieux plus libres...

Mais VAS-Y !

Comme en plus tu as manifestement des enfants, ça te permettra de découvrir que dans ce que tu croyais être un "paradis" ; non seulement tu payeras plus d'impôts qu'en France ; mais tu découvriras la joie de payer 10.000€ de scolarité au collège juste pour une école potable.
10.000 euros par an pour une bonne école ca ne me choque pas tant que ca. C'est probablement le coût pour la collectivité. Vous préférez le payer via vos impots et l'endettement de la nation (et donc sa mise en coupe réglée par nos prêteurs a cours/moyen terme).

L'education ca coute... c'est effectivement quelquechose qu'on a eu tendance à oublier en france puisque c'est d'apparence gratuit... mais collectivement il faudra payer un jour à l'autre la facture...

Quand aux impots moins élevés en France, je ne rentre pas dans le débat mais c'est contrefactuel, je renvoye aux statistiques internationnales sur le sujet, surtout avec ce que l'on annonce dans le pipe en France...

Les statistiques tu t'en fous, puisque tu es un individu. Ce qui est important c'est ce qui s'applique à toi.

http://www.expat-blog.com/fr/guide/amer ... -unis.html

10% dès le premier euro gagné. En France c'est 0% les 6.000 premiers euros, et 5,5% les 6.000 suivants.

Et en France il y a le quotient familial.

Pour que les USA soient fiscalement avantageux, il faut être riche et sans enfant.

On m'avait proposé là bas de gagner environ le double de mon brut d'ici.
Ben après avoir fait toutes les soustractions ; taxes, les scolarités pour les enfants, les assurances maladies obligatoires etc. ça ne valait pas le coup. (en gros ça me faisait gagner 15% de plus mais avec 2 semaines de congés / an et tout le risque pour ma tronche).

#65 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 13:18

alleluia22 a écrit :
stach a écrit : Une de mes amies est institutrice dans une école privée hors contrat pour 300 euros par mois, les autres sont des parents d'élèves bénévoles.

Si vous ne comprenez pas pourquoi ces parents décident de mettre leurs enfants dans de telles structures toutes vos spéculations seront vaines.

Tout le monde en France ne pense pas comme vous, ne vous en déplaise.

Pour ma part je préférerais sacrifier ma voiture, mes vacances bref tout mon train de vie pour que mes enfants aient une éducation qui les rendent libres et responsables (et accessoirement compétitifs sur le plan international).
ah parce que tu crois que pour 300€/mois elle va te fournir un travail de qualité ?
il y a peut être des instits roumaine ou polonaise qui pourrait venir bosser pour 100€/mois , il y a encore un petit effort a faire sur le recrutement !!

Ne comprends donc tu pas qu'elle ne travaille pas pour l'argent ? Qu'il s'agit d'une somme symbolique ? (par ailleurs elle a son concours de l'education nationale publique et est en disponibilité, ne vous déplaise...)

Il faut parfois savoir penser en dehors de ses autoroutes intellectuelles...

henryG · #66 Message par **henryG** » 20 juil. 2012, 13:21

pigiste a écrit :On m'avait proposé là bas de gagner environ le double de mon brut d'ici.
Ben après avoir fait toutes les soustractions ; taxes, les scolarités pour les enfants, les assurances maladies obligatoires etc. ça ne valait pas le coup. (en gros ça me faisait gagner 15% de plus mais avec 2 semaines de congés / an et tout le risque pour ma tronche).

Par ailleurs, à la différence d'ici , l'imposition sur la propriété foncière aux USA n'est pas ridicule. souvent 1 ou 2% annuel de la valeur de vente sur le marché.
Mais ca au final, c'est plutôt un avantage, car ca détruit la bulle immobiliere. Du coup ca évite de devoir surpayer son logement. On paye un peu plus en impôt mais beaucoup moins en rente.
C'est aussi ca les USA.

alleluia22 · #67 Message par **alleluia22** » 20 juil. 2012, 13:21

stach a écrit :
alleluia22 a écrit :
stach a écrit : Une de mes amies est institutrice dans une école privée hors contrat pour 300 euros par mois, les autres sont des parents d'élèves bénévoles.

Si vous ne comprenez pas pourquoi ces parents décident de mettre leurs enfants dans de telles structures toutes vos spéculations seront vaines.

Tout le monde en France ne pense pas comme vous, ne vous en déplaise.

Pour ma part je préférerais sacrifier ma voiture, mes vacances bref tout mon train de vie pour que mes enfants aient une éducation qui les rendent libres et responsables (et accessoirement compétitifs sur le plan international).
ah parce que tu crois que pour 300€/mois elle va te fournir un travail de qualité ?
il y a peut être des instits roumaine ou polonaise qui pourrait venir bosser pour 100€/mois , il y a encore un petit effort a faire sur le recrutement !!
Ne comprends donc tu pas qu'elle ne travaille pas pour l'argent ? Qu'il s'agit d'une somme symbolique ? (par ailleurs elle a son concours de l'education nationale publique et est en disponibilité, ne vous déplaise...)

Il faut parfois savoir penser en dehors de ses autoroutes intellectuelles...

bah oui biensur et elle vit d'amour et d'eau fraiche

alleluia22 · #68 Message par **alleluia22** » 20 juil. 2012, 13:25

pigiste a écrit :
stach a écrit :
pigiste a écrit :
stach a écrit : Ok, mais dans ce cas qu'on me permette de na pas payer dans mes impoôts la quote part des services que je ne souhaite pas utiliser/subventionner... Ah c'est pas possible ? et bien il reste(ra) l'expatriation sous des cieux plus libres...

Mais VAS-Y !

Comme en plus tu as manifestement des enfants, ça te permettra de découvrir que dans ce que tu croyais être un "paradis" ; non seulement tu payeras plus d'impôts qu'en France ; mais tu découvriras la joie de payer 10.000€ de scolarité au collège juste pour une école potable.
10.000 euros par an pour une bonne école ca ne me choque pas tant que ca. C'est probablement le coût pour la collectivité. Vous préférez le payer via vos impots et l'endettement de la nation (et donc sa mise en coupe réglée par nos prêteurs a cours/moyen terme).

L'education ca coute... c'est effectivement quelquechose qu'on a eu tendance à oublier en france puisque c'est d'apparence gratuit... mais collectivement il faudra payer un jour à l'autre la facture...

Quand aux impots moins élevés en France, je ne rentre pas dans le débat mais c'est contrefactuel, je renvoye aux statistiques internationnales sur le sujet, surtout avec ce que l'on annonce dans le pipe en France...
Les statistiques tu t'en fous, puisque tu es un individu. Ce qui est important c'est ce qui s'applique à toi.

http://www.expat-blog.com/fr/guide/amer ... -unis.html

10% dès le premier euro gagné. En France c'est 0% les 6.000 premiers euros, et 5,5% les 6.000 suivants.

Et en France il y a le quotient familial.

Pour que les USA soient fiscalement avantageux, il faut être riche et sans enfant.

On m'avait proposé là bas de gagner environ le double de mon brut d'ici.
Ben après avoir fait toutes les soustractions ; taxes, les scolarités pour les enfants, les assurances maladies obligatoires etc. ça ne valait pas le coup. (en gros ça me faisait gagner 15% de plus mais avec 2 semaines de congés / an et tout le risque pour ma tronche).

laisse le donc partir , l'argent ne l’intéresse pas , il y va pour les valeurs !
et quand il reviendra la queue entre les jambes ce sera aussi pour les valeurs , alors c'est pas la peine de s’embêter a lui démontrer qu'il raconte n'importe quoi

FunamBulle · #69 Message par **FunamBulle** » 20 juil. 2012, 13:26

henryG a écrit :
pigiste a écrit :On m'avait proposé là bas de gagner environ le double de mon brut d'ici.
Ben après avoir fait toutes les soustractions ; taxes, les scolarités pour les enfants, les assurances maladies obligatoires etc. ça ne valait pas le coup. (en gros ça me faisait gagner 15% de plus mais avec 2 semaines de congés / an et tout le risque pour ma tronche).
Par ailleurs, à la différence d'ici , l'imposition sur la propriété foncière aux USA n'est pas ridicule. souvent 1 ou 2% annuel de la valeur de vente sur le marché.
Mais ca au final, c'est plutôt un avantage, car ca détruit la bulle immobiliere. Du coup ca évite de devoir surpayer son logement. On paye un peu plus en impôt mais beaucoup moins en rente.
C'est aussi ca les USA.

mais là on dévie du sujet principal de ce forum, à savoir "vivre à Paris ou vivre à la campagne".

#70 Message par **Puyin** » 20 juil. 2012, 13:26

stach a écrit :
Ne comprends donc tu pas qu'elle ne travaille pas pour l'argent ? Qu'il s'agit d'une somme symbolique ? (par ailleurs elle a son concours de l'education nationale publique et est en disponibilité, ne vous déplaise...)

Il faut parfois savoir penser en dehors de ses autoroutes intellectuelles...

Je suppose que pour pouvoir se permettre de travailler juste pour la gloire, c'est qu'elle est bien née ou bien mariée... franchement pas le cas de tout le monde. Alors c'est bien gentil les routes de campagne mais parfois la réalité fait qu'on est contraint à "l'autoroute intellectuelle"...

Par ailleurs, le coup de "10000€ pour une éducation de qualité, ca ne me choque pas"... OK... seulement y'en a qui n'ont pas les moyens de les sortir les 10000€ que tu as l'air de claquer si facilement. Ils font quoi ceux la si ce n'est pas la collectivité qui finance l'éducation ?

mister_do · #71 Message par **mister_do** » 20 juil. 2012, 13:28

stach a écrit :
alleluia22 a écrit :
stach a écrit : Une de mes amies est institutrice dans une école privée hors contrat pour 300 euros par mois, les autres sont des parents d'élèves bénévoles.

Si vous ne comprenez pas pourquoi ces parents décident de mettre leurs enfants dans de telles structures toutes vos spéculations seront vaines.

Tout le monde en France ne pense pas comme vous, ne vous en déplaise.

Pour ma part je préférerais sacrifier ma voiture, mes vacances bref tout mon train de vie pour que mes enfants aient une éducation qui les rendent libres et responsables (et accessoirement compétitifs sur le plan international).
ah parce que tu crois que pour 300€/mois elle va te fournir un travail de qualité ?
il y a peut être des instits roumaine ou polonaise qui pourrait venir bosser pour 100€/mois , il y a encore un petit effort a faire sur le recrutement !!
Ne comprends donc tu pas qu'elle ne travaille pas pour l'argent ? Qu'il s'agit d'une somme symbolique ? (par ailleurs elle a son concours de l'education nationale publique et est en disponibilité, ne vous déplaise...)

Il faut parfois savoir penser en dehors de ses autoroutes intellectuelles...

Ca veut dire quoi "être en disponibilité" ?

#72 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 13:28

pigiste a écrit :
stach a écrit :
pigiste a écrit :
stach a écrit : Ok, mais dans ce cas qu'on me permette de na pas payer dans mes impoôts la quote part des services que je ne souhaite pas utiliser/subventionner... Ah c'est pas possible ? et bien il reste(ra) l'expatriation sous des cieux plus libres...

Mais VAS-Y !

Comme en plus tu as manifestement des enfants, ça te permettra de découvrir que dans ce que tu croyais être un "paradis" ; non seulement tu payeras plus d'impôts qu'en France ; mais tu découvriras la joie de payer 10.000€ de scolarité au collège juste pour une école potable.
10.000 euros par an pour une bonne école ca ne me choque pas tant que ca. C'est probablement le coût pour la collectivité. Vous préférez le payer via vos impots et l'endettement de la nation (et donc sa mise en coupe réglée par nos prêteurs a cours/moyen terme).

L'education ca coute... c'est effectivement quelquechose qu'on a eu tendance à oublier en france puisque c'est d'apparence gratuit... mais collectivement il faudra payer un jour à l'autre la facture...

Quand aux impots moins élevés en France, je ne rentre pas dans le débat mais c'est contrefactuel, je renvoye aux statistiques internationnales sur le sujet, surtout avec ce que l'on annonce dans le pipe en France...
Les statistiques tu t'en fous, puisque tu es un individu. Ce qui est important c'est ce qui s'applique à toi.

http://www.expat-blog.com/fr/guide/amer ... -unis.html

10% dès le premier euro gagné. En France c'est 0% les 6.000 premiers euros, et 5,5% les 6.000 suivants.

Et en France il y a le quotient familial.

Pour que les USA soient fiscalement avantageux, il faut être riche et sans enfant.

On m'avait proposé là bas de gagner environ le double de mon brut d'ici.
Ben après avoir fait toutes les soustractions ; taxes, les scolarités pour les enfants, les assurances maladies obligatoires etc. ça ne valait pas le coup. (en gros ça me faisait gagner 15% de plus mais avec 2 semaines de congés / an et tout le risque pour ma tronche).

Effectivement dans ces conditions c'est pas intéressant. Mais pour quelqu'un marié à une américaine qui peut chercher du travail directement la bas ils vont taper sur 200.000$ dollars minimum alors qu'ils gagnent environ 80.000€ brut en France (dans l'informatique). Mon collègue me dit que l'échelle des salaires des développeurs qu'il encadrait à NY était entre 180.000 à 300.000$.

Vous ne me croirez pas bien sûr...

Nuwanda · #73 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 13:29

pigiste a écrit : Mais VAS-Y !

Ils sont marrants tous les guignols qui serinent à longueur de temps "si ça continue je me casse !" Ils croient tous qu'on va les regretter...

On regrette surtout qu'ils ne mettent jamais leur menace à exécution. Que la vie serait douce sans tous ces connards de droite.

#74 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 13:30

Puyin a écrit :
stach a écrit :
Ne comprends donc tu pas qu'elle ne travaille pas pour l'argent ? Qu'il s'agit d'une somme symbolique ? (par ailleurs elle a son concours de l'education nationale publique et est en disponibilité, ne vous déplaise...)

Il faut parfois savoir penser en dehors de ses autoroutes intellectuelles...
Je suppose que pour pouvoir se permettre de travailler juste pour la gloire, c'est qu'elle est bien née ou bien mariée... franchement pas le cas de tout le monde. Alors c'est bien gentil les routes de campagne mais parfois la réalité fait qu'on est contraint à "l'autoroute intellectuelle"...

Par ailleurs, le coup de "10000€ pour une éducation de qualité, ca ne me choque pas"... OK... seulement y'en a qui n'ont pas les moyens de les sortir les 10000€ que tu as l'air de claquer si facilement. Ils font quoi ceux la si ce n'est pas la collectivité qui finance l'éducation ?

Ils bossent par exemple, au lieu de faire des études inutiles qui ne mènent à rien, et leur donne l'illusion d'être en droit d'exiger une situation de rente confortable...

(allez quelqu'un pour pour chopper le point goodwin ?)

Pour les méritants pauvres => les bourses

#75 Message par **Puyin** » 20 juil. 2012, 13:38

stach a écrit :
Puyin a écrit :
stach a écrit :
Ne comprends donc tu pas qu'elle ne travaille pas pour l'argent ? Qu'il s'agit d'une somme symbolique ? (par ailleurs elle a son concours de l'education nationale publique et est en disponibilité, ne vous déplaise...)

Il faut parfois savoir penser en dehors de ses autoroutes intellectuelles...
Je suppose que pour pouvoir se permettre de travailler juste pour la gloire, c'est qu'elle est bien née ou bien mariée... franchement pas le cas de tout le monde. Alors c'est bien gentil les routes de campagne mais parfois la réalité fait qu'on est contraint à "l'autoroute intellectuelle"...

Par ailleurs, le coup de "10000€ pour une éducation de qualité, ca ne me choque pas"... OK... seulement y'en a qui n'ont pas les moyens de les sortir les 10000€ que tu as l'air de claquer si facilement. Ils font quoi ceux la si ce n'est pas la collectivité qui finance l'éducation ?
Ils bossent par exemple, au lieu de faire des études inutiles qui ne mènent à rien, et leur donne l'illusion d'être en droit d'exiger une situation de rente confortable...

(allez quelqu'un pour pour chopper le point goodwin ?)

Pour les méritants pauvres => les bourses

Alors, y'a un truc que j'ai pas compris, on parle pas d'études supérieures, là, si ? on parle collège/lycée voire primaire depuis le début de ce fil. Le gamin en CM2 dont les parents ne peuvent pas claquer les 10000€, il va bosser, c'est ça ta réponse ??

Franchement entre ça et tes potes développeurs qui gagnent 80000€, ce post pue le trollage a plein nez...

pigiste · #76 Message par **pigiste** » 20 juil. 2012, 13:40

stach a écrit : Effectivement dans ces conditions c'est pas intéressant. Mais pour quelqu'un marié à une américaine qui peut chercher du travail directement la bas ils vont taper sur 200.000$ dollars minimum alors qu'ils gagnent environ 80.000€ brut en France (dans l'informatique). Mon collègue me dit que l'échelle des salaires des développeurs qu'il encadrait à NY était entre 180.000 à 300.000$.

Vous ne me croirez pas bien sûr...

Moi on me proposait environ 120.000$ en californie pour être DBA Oracle.

Ben ça ne m'a pas intéressé. Ni financièrement, ni humainement.

Aucun regret.

pigiste · #77 Message par **pigiste** » 20 juil. 2012, 13:43

stach a écrit : Pour les méritants pauvres => les bourses

Que dalle, un des problèmes actuels aux USA, ce sont ceux qui sont surendettés à cause de leurs études.

Obama lui-même l'a dit il y a quelque semaines : Il a terminé de payer ses études quand il avait 43 ans.

wasabi · #78 Message par **wasabi** » 20 juil. 2012, 13:48

pigiste a écrit : Que dalle, un des problèmes actuels aux USA, ce sont ceux qui sont surendettés à cause de leurs études.

C'est vrai que c'est impressionnant à New York, en dehors de Time Square les seules pub que l'on voit sont pour de la formation ou apple.

Nuwanda · #79 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 13:49

wasabi a écrit :
Nuwanda a écrit :
Guignol, 90 % des frais de scolarité dans le "privé" sont payés par l'état.
C'est faux. 61.2% en 2007 et ça diminue chaque année.

http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _41091.pdf

Merci, j'avais volontairement exagéré le chiffre pour que quelqu'un moins suspect de gauchisme aggravé que moi donne le bon. Donc l'état file 5000 € par gamin et par an pour que les curés leur apprenne à se refiler le sida. C'est déjà pas mal.

#80 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 13:51

Nuwanda a écrit :
pigiste a écrit : Mais VAS-Y !
Ils sont marrants tous les guignols qui serinent à longueur de temps "si ça continue je me casse !" Ils croient tous qu'on va les regretter... On regrette surtout qu'ils ne mettent jamais leur menace à exécution. Que la vie serait douce sans tous ces connards de droite.

Ce n'est pas une menace, c'est un choix de vie individuel.

Effectivement les ***censuré*** de droite comprenant bien qu'ils ne sont plus bienvenus dans le pays ou ils sont nés songent pour certains, le font déjà pour d'autres, à vivre ailleurs.

N'y voyez aucun aspect émotionnel ou moral.

Mon voisin de boulot est descendant d'un prince russe qui à quitté la Russie en 1917...

Chacun son histoire, chacun sa vision du monde, chacun ses choix...

Nuwanda · #81 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 13:51

stach a écrit : Ils bossent par exemple, au lieu de faire des études inutiles qui ne mènent à rien, et leur donne l'illusion d'être en droit d'exiger une situation de rente confortable...

(allez quelqu'un pour pour chopper le point goodwin ?)

Pour les méritants pauvres => les bourses

T'es encore là toi ? T'es pas déjà aux staitsses ? Dépêche toi, dans moins de deux mois tous les français auront l'étiquette communiste collée au front et plus moyen d'avoir une grinecarde.

Nuwanda · #82 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 13:53

stach a écrit : Effectivement les ***censuré*** de droite comprenant bien qu'ils ne sont plus bienvenus dans le pays ou ils sont nés

Et ben chacun son tour, on vient de s'en prendre dix ans à gauche. Mais t'inquiète pas, c'est que pour 5 ans parce qu'en fait il y en a très peu qui se cassent vraiment, malheureusement.

#83 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 13:53

Nuwanda a écrit :
wasabi a écrit :
Nuwanda a écrit :
Guignol, 90 % des frais de scolarité dans le "privé" sont payés par l'état.
C'est faux. 61.2% en 2007 et ça diminue chaque année.

http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _41091.pdf
Merci, j'avais volontairement exagéré le chiffre pour que quelqu'un moins suspect de gauchisme aggravé que moi donne le bon. Donc l'état file 5000 € par gamin et par an pour que les curés leur apprenne à se refiler le sida. C'est déjà pas mal.

et bien vous voyez que l'éducation d'un gamin ca coute à la louche 10.000 euros par an.

Je ne suis pas choqué parce que c'est la réalité... les français croient que l'education est gratuite et est un dû...

Grave erreur...

Ca vous choque ? Demandez vous qui est pragmatique et qui est idéologue ?

#84 Message par **Puyin** » 20 juil. 2012, 13:55

stach a écrit :
Nuwanda a écrit :
pigiste a écrit : Mais VAS-Y !
Ils sont marrants tous les guignols qui serinent à longueur de temps "si ça continue je me casse !" Ils croient tous qu'on va les regretter... On regrette surtout qu'ils ne mettent jamais leur menace à exécution. Que la vie serait douce sans tous ces connards de droite.
Ce n'est pas une menace, c'est un choix de vie individuel.

Effectivement les ***censuré*** de droite comprenant bien qu'ils ne sont plus bienvenus dans le pays ou ils sont nés songent pour certains, le font déjà pour d'autres, à vivre ailleurs.

N'y voyez aucun aspect émotionnel ou moral.

Mon voisin de boulot est descendant d'un prince russe qui à quitté la Russie en 1917...

Chacun son histoire, chacun sa vision du monde, chacun ses choix...

C'est quoi être bienvenu dans son pays pour toi ? Effectivement, il se peut qu'un jour les enfants des gueux que tu méprises te fasse subir le même sort qu'au grand père de ton voisin vu ta vision du monde....

Nuwanda · #85 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 13:55

stach a écrit : Ca vous choque ?

Ma petite caille, j'ai bientôt 7 ans de forum dans les pattes, il m'en faut plus.

#86 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 13:56

Nuwanda a écrit :
stach a écrit : Effectivement les ***censuré*** de droite comprenant bien qu'ils ne sont plus bienvenus dans le pays ou ils sont nés
Et ben chacun son tour, on vient de s'en prendre dix ans à gauche. Mais t'inquiète pas, c'est que pour 5 ans parce qu'en fait il y en a très peu qui se cassent vraiment, malheureusement.

ca dépend des situations. pour les chefs d'entreprise à la retraite, l'exode c'est du passé, pour les cadres intermédiaires dont je parle c'est de l'avenir mais la pression est bien réelle je vous assure...

Nuwanda · #87 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 13:56

Puyin a écrit : C'est quoi être bienvenu dans son pays pour toi ? Effectivement, il se peut qu'un jour les enfants des gueux que tu méprises te fasse subir le même sort qu'au grand père de ton voisin vu ta vision du monde....

Il risque rien. Il sera parti au pays de la liberté depuis longtemps.

mister_do · #88 Message par **mister_do** » 20 juil. 2012, 13:56

Abraham Lincoln a écrit :Si vous trouvez que l’éducation coûte cher, essayez l’ignorance

#89 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 13:57

Nuwanda a écrit :
stach a écrit : Ca vous choque ?
Ma petite caille, j'ai bientôt 7 ans de forum dans les pattes, il m'en faut plus.

Moi je suis un inscrit du premier jour (super le concours de ....)

Nuwanda · #90 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 13:57

stach a écrit : pour les cadres intermédiaires dont je parle c'est de l'avenir mais la pression est bien réelle je vous assure...

Franchement, vu à quoi sert un cadre, vous serez bien vite remplacés.

#91 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 13:59

Nuwanda a écrit :
Puyin a écrit : C'est quoi être bienvenu dans son pays pour toi ? Effectivement, il se peut qu'un jour les enfants des gueux que tu méprises te fasse subir le même sort qu'au grand père de ton voisin vu ta vision du monde....
Il risque rien. Il sera parti au pays de la liberté depuis longtemps.

Je ne méprise pas les gueux, sachant trop bien qui je suis.

D'ailleus je méprise l'argent qui n'est pour moi qu'un moyen de liberté.

Encore une fois ce n'est pas une question d'argent...

Nuwanda · #92 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 13:59

stach a écrit : Je ne méprise pas les gueux, sachant trop bien qui je suis.

Oh putain, un nouveau riche. C'est les pires.

#93 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 14:01

mister_do a écrit :
Abraham Lincoln a écrit :Si vous trouvez que l’éducation coûte cher, essayez l’ignorance

Mes grands-parents qui n'avaient que peu d'années d'instructions étaient loin d'être ignorants.

Certains que je vois passer avec 20 ans d'instructions me semblent se complaire dans une ignorance totalement assumée.

C'est bien là que le bât blesse: ce n'est pas l'argent, ni le temps, c'est la qualité...

#94 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 14:04

Nuwanda a écrit :
stach a écrit : Je ne méprise pas les gueux, sachant trop bien qui je suis.
Oh putain, un nouveau riche. C'est les pires.

Je ne suis pas "riche" et je l'immeuble dans lequel je vis en banlieue a brûlé dans une émeute en 1993.

Je gagne bien ma vie mais pas de quoi vivre de la manière dont les gens s'imaginent... et c'est bien là mon problème et celui de mes collègues.

pigiste · #95 Message par **pigiste** » 20 juil. 2012, 14:06

Nuwanda a écrit :
wasabi a écrit :
Nuwanda a écrit :
Guignol, 90 % des frais de scolarité dans le "privé" sont payés par l'état.
C'est faux. 61.2% en 2007 et ça diminue chaque année.

http://cache.media.education.gouv.fr/fi ... _41091.pdf
Merci, j'avais volontairement exagéré le chiffre pour que quelqu'un moins suspect de gauchisme aggravé que moi donne le bon. Donc l'état file 5000 € par gamin et par an pour que les curés leur apprenne à se refiler le sida. C'est déjà pas mal.

Euh non, ce n'est pas du tout ce que dit ce document.

Ce doc explique que 61,2% des dépenses d'éducation sont les salaires des profs. Et effectivement les salaires des profs du privé sous contrat est pris en charge par l'éducation nationale.

Mais le privé sous contrat n'a pas que ça comme aide publique.

Les collectivités locales versent un forfait pour le fonctionnement matériel des classes ( article 89 de la loi n°2004-809 du 13 août 2004 ).
Les départements et régions financent les établissements secondaires sous contrat d'association (loi Defferre sur la décentralisation 1982).

Alors est-ce qu'au total ça fait 90% ou 70% ? J'en sais rien. Mais en tout cas le forfait est calculé sur la base du coût de fonctionnement des classes des écoles publiques, donc à l'arrivée on doit avoir un financement comparable.

#96 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 14:07

Puyin a écrit :
stach a écrit :
Nuwanda a écrit :
pigiste a écrit : Mais VAS-Y !
Ils sont marrants tous les guignols qui serinent à longueur de temps "si ça continue je me casse !" Ils croient tous qu'on va les regretter... On regrette surtout qu'ils ne mettent jamais leur menace à exécution. Que la vie serait douce sans tous ces connards de droite.
Ce n'est pas une menace, c'est un choix de vie individuel.

Effectivement les ***censuré*** de droite comprenant bien qu'ils ne sont plus bienvenus dans le pays ou ils sont nés songent pour certains, le font déjà pour d'autres, à vivre ailleurs.

N'y voyez aucun aspect émotionnel ou moral.

Mon voisin de boulot est descendant d'un prince russe qui à quitté la Russie en 1917...

Chacun son histoire, chacun sa vision du monde, chacun ses choix...

C'est quoi être bienvenu dans son pays pour toi ? Effectivement, il se peut qu'un jour les enfants des gueux que tu méprises te fasse subir le même sort qu'au grand père de ton voisin vu ta vision du monde....

Le grand-père russe de mon voisin, sans le sous, mais fort de son baggage intellectuel, a refait sa vie en France et tout vas très bien pour lui merci. En tout cas rien à voir avec les souffrances de ceux qui sont restés en Russie

Lui n'a jamais eu faim...

#97 Message par **stach** » 20 juil. 2012, 14:09

stach a écrit :
Nuwanda a écrit :
stach a écrit : Je ne méprise pas les gueux, sachant trop bien qui je suis.
Oh putain, un nouveau riche. C'est les pires.
Je ne suis pas "riche" et je l'immeuble dans lequel je vis en banlieue a brûlé dans une émeute en 1993.

Je gagne bien ma vie mais pas de quoi vivre de la manière dont les gens s'imaginent... et c'est bien là mon problème et celui de mes collègues.

Sachez par ailleurs que tout *** de droite que je suis, je suis favorable a une très forte hausse des impots, mais pas n'importe comment, et à condition que les dépenses associées soient aussi revues.

wasabi · #98 Message par **wasabi** » 20 juil. 2012, 15:06

pigiste a écrit :
Euh non, ce n'est pas du tout ce que dit ce document.

Ce doc explique que 61,2% des dépenses d'éducation sont les salaires des profs. Et effectivement les salaires des profs du privé sous contrat est pris en charge par l'éducation nationale.

Non plus. Ce document indique qu'en 2007 61.2% des dépense d'éducation en France étaient payées par l'Etat. ça mélange public et privé et ça ne se limite pas au salaire des enseignants.
Je réagissais sur le fait qu'on entend souvent que l'éducation en France est financée presqu'exclusivement par l'Etat c'est faux. Je n'ai effectivement rien mis qui se rapporte au privé spécifiquement.

wasabi · #99 Message par **wasabi** » 20 juil. 2012, 15:33

Sinon indirectement on a les chiffres ici

http://www.ifrap.org/10-idees-fausses-s ... 11932.html

coût pour l'état

Coût moyen par élève en € selon le type d’enseignement choisi

2007 2008 2009
Privé + public 4 233 4 330 4 408
Privé 3 378 3 398 3 426
Public 4 409 4 519 4 607

Source : estimations iFRAP, à partir des : Lois de Finances 2007, 2008, 2009, statistiques du Ministère de l’Education nationale

coût pour les collectivités

Au niveau des régions, la disparité est encore plus marquée et la plupart des collectivités territoriales sont loin d’inonder l’enseignement privé de financements publics. En effet, en 2009, les régions ont dépensé en moyenne 3062€ par lycéen du public, et 933€ par lycéen du privé, une moyenne pouvant cacher de fortes disparités (par exemple, le Limousin a dépensé 4374 par lycéen du public, et 585 par lycéen du privé

Bref on retrouve ce qui est couramment annoncé comme quoi un élève du privé sous contrat coûte deux fois moins cher aux finances publiques (état + collectivité) qu'un élève du public. Mais effectivement comme les collectivités locales rechignent à financer le privé, forcément la part de l'Etat dans le total augmente et on est au delà des 60% de financement pour le privé sous contrat.

Nuwanda · #100 Message par **Nuwanda** » 20 juil. 2012, 15:44

wasabi a écrit : Bref on retrouve ce qui est couramment annoncé comme quoi un élève du privé sous contrat coûte deux fois moins cher aux finances publiques

Alors celle-là elle est excellente. Je ne l'avais jamais entendue. Sinon, tu peux aussi tenter un : "les cliniques privées coûtent moins cher à l'état puisque que la sécu ne finance que 30 % du montant de la consultation alors qu'elle en finance 100 % dans les CHU".