Les drones - UAV

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Les drones - UAV

#1 Message par al0 » 21 août 2012, 22:47

j'ai lu un article très intéressant sur les drones dans le micro hebdo n°743, (je ne suis pas spécialiste, c'est un sujet qui m'intéresse et que je vais explorer)
il y est notamment question des drones civils, utilisés pour le cinéma, comme les modèles de
Droidworx
http://www.droidworx.com.au/
Mikrokopter
http://www.mikrokopter.de/ucwiki/
DraganFly
http://www.draganfly.com/

et sans oublier l'AR.Drone de Parrot

et les projets MAV (Micro Air Vehicles) du DARPA
http://fr.wikipedia.org/wiki/Micro-drone
http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_air_vehicle.

J'ai vu également à la TV cet été un pompier qui en utilisait un pour surveiller les feux de forêts.
J'ai l'impression que cette technologie devient de plus en plus "mainstream"... les fans d'aéromodélisme (et les militaires bien sûr) doivent se dire que ça fait belle lurette qu'ils font ça


la liste des drones par pays :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_drones

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Re: Les drones - UAV

#2 Message par Mixge » 21 août 2012, 22:57

al0 a écrit : J'ai vu également à la TV cet été un pompier qui en utilisait un pour surveiller les feux de forêts.
J'ai l'impression que cette technologie devient de plus en plus "mainstream"...

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Re: Les drones - UAV

#3 Message par neron » 21 août 2012, 23:43

Lire l'usage des armes dans Le cycle de culture1992 http://fr.wikipedia.org/wiki/Iain_Banks

Le premier si je crois à parler de Drone (mcro-drone)

defrance69

Re: Les drones - UAV

#4 Message par defrance69 » 21 août 2012, 23:47

Les modeles radiocommande j'en faisait quand j'avais 16 ans, ce qui change c'est de pouvoir suivre sur un ecran comme si on y etait
A l'epoque les RG suivaient de pres les amateurs, il y avait meme obligations d'avoir une licence pour la radiocommande...

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Re: Les drones - UAV

#5 Message par eaudevian » 22 août 2012, 00:35

defrance69 a écrit :A l'epoque les RG suivaient de pres les amateurs, il y avait meme obligations d'avoir une licence pour la radiocommande...
À l'époque, les RG étaient curieux.

Aujourd'hui, on peut parier sans prendre trop de risque qu'ils sont inquiets..
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Les drones - UAV

#6 Message par eaudevian » 22 août 2012, 00:40

defrance69 a écrit :Les modeles radiocommande j'en faisait quand j'avais 16 ans, ce qui change c'est de pouvoir suivre sur un ecran comme si on y etait
Je ne sais pas s'il n'y a que ça qui a changé. :|

« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Les drones - UAV

#7 Message par Bouquineroli » 22 août 2012, 08:34


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Re: Les drones - UAV

#8 Message par Mixge » 22 août 2012, 08:40

defrance69 a écrit :Les modeles radiocommande j'en faisait quand j'avais 16 ans, ce qui change c'est de pouvoir suivre sur un ecran comme si on y etait
A l'epoque les RG suivaient de pres les amateurs, il y avait meme obligations d'avoir une licence pour la radiocommande...
au début de l'aéromodélisme en France, la plage de fréquences utilisables était très limitée (les fréquences étant réservées pour les militaires). On pouvait acheter des radiocommandes en Allemangne (fréquence plus libre) mais sans pouvoir les utiliser en France...

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Re: Les drones - UAV

#9 Message par Bouquineroli » 22 août 2012, 08:45

Du point de vue technique je trouve qu'avec les monocopters la facilité d'accès à de la puissance de calcul est bien utilisée (vol et image)


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Re: Les drones - UAV

#10 Message par eaudevian » 22 août 2012, 20:54

Très bon !

Néanmoins à mon avis il suffit de quelques atterrissage sur du dûr et c'est la casse assurée.

A noter aussi, le bruit (à rendre fou à lier) :

« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Les drones - UAV

#11 Message par joesixpack » 22 août 2012, 22:30

Quelle est la meilleure autonomie de vol pour un engin avec caméra à ce jour ? Pour quel temps de recharge ?
Il en existe un qui sait aller se recharger tout seul (un peu comme certaines tondeuses) ?

Je demande ça pour remplacer un chien de garde :mrgreen:

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Re: Les drones - UAV

#12 Message par eaudevian » 22 août 2012, 23:54

joesixpack a écrit :Quelle est la meilleure autonomie de vol pour un engin avec caméra à ce jour ? Pour quel temps de recharge ?
Il en existe un qui sait aller se recharger tout seul (un peu comme certaines tondeuses) ?

Je demande ça pour remplacer un chien de garde :mrgreen:
Il y a un consultant en aéronautique nouvellement inscrit sur le forum.

Pourquoi ne pas lui commander une étude ?
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Les drones - UAV

#13 Message par joesixpack » 23 août 2012, 09:20

eaudevian a écrit :Il y a un consultant en aéronautique nouvellement inscrit sur le forum.
Ckikinékonsultant ? J'ai raté un des multis récents ?

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Re: Les drones - UAV

#14 Message par moinsdewatt » 03 oct. 2013, 20:03

Centième vol de l’X-47B

Article publié le 20/09/2013

Le démonstrateur de drone de combat X-47B de Northrop Grumman a effectué son centième vol le 18 septembre dernier. Quelques chiffres du programme UCAS-D, initié en 2005 : 8 mois d’essais, 3 périodes d’essais en mer, 9 touch and go, deux appontages et trois catapultages.

Dernières évolutions en date : l’expérimentation de la capacité de ravitaillement en vol à l’aide d’un Learjet et d’un K-707 Omega au début du mois.
http://www.journal-aviation.com/actuali ... de-l-x-47b

Image

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Re: Les drones - UAV

#15 Message par WolfgangK » 03 oct. 2013, 20:36

al0 a écrit :j'ai lu un article très intéressant sur les drones dans le micro hebdo n°743, (je ne suis pas spécialiste, c'est un sujet qui m'intéresse et que je vais explorer)
il y est notamment question des drones civils, utilisés pour le cinéma, comme les modèles de
Droidworx
http://www.droidworx.com.au/
Mikrokopter
http://www.mikrokopter.de/ucwiki/
DraganFly
http://www.draganfly.com/

et sans oublier l'AR.Drone de Parrot

et les projets MAV (Micro Air Vehicles) du DARPA
http://fr.wikipedia.org/wiki/Micro-drone
http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_air_vehicle.

J'ai vu également à la TV cet été un pompier qui en utilisait un pour surveiller les feux de forêts.
J'ai l'impression que cette technologie devient de plus en plus "mainstream"... les fans d'aéromodélisme (et les militaires bien sûr) doivent se dire que ça fait belle lurette qu'ils font ça


la liste des drones par pays :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_drones
Tout est proprio Dans les ar drones de parrot : pas d intérêt pour moi.

Si j avais LE temps de monter un projet pédagogique je LE ferais autour d'un truc de
http://3drobotics.com

En attendant je reste sur
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Les drones - UAV

#16 Message par eaudevian » 03 oct. 2013, 21:08

moinsdewatt a écrit :
Centième vol de l’X-47B

Article publié le 20/09/2013

Le démonstrateur de drone de combat X-47B de Northrop Grumman a effectué son centième vol le 18 septembre dernier. Quelques chiffres du programme UCAS-D, initié en 2005 : 8 mois d’essais, 3 périodes d’essais en mer, 9 touch and go, deux appontages et trois catapultages.

Dernières évolutions en date : l’expérimentation de la capacité de ravitaillement en vol à l’aide d’un Learjet et d’un K-707 Omega au début du mois.
http://www.journal-aviation.com/actuali ... de-l-x-47b

Image
Quelqu'un peut m'expliquer, à quoi ça sert de catapulter un engin aussi cher sur l'ennemi ? (un bon vieux boulard explosif ne fait-il autant de dégât ?)
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Les drones - UAV

#17 Message par al0 » 04 oct. 2013, 09:31

WolfgangK a écrit : Tout est proprio Dans les ar drones de parrot : pas d intérêt pour moi.

Si j avais LE temps de monter un projet pédagogique je LE ferais autour d'un truc de
http://3drobotics.com

En attendant je reste sur
merci pour les liens
j'ai entendu aussi parler du DJI Phantom
http://www.dji.com/product/phantom/
mais propriétaire aussi je pense

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Re: Les drones - UAV

#18 Message par windy75020 » 04 oct. 2013, 09:47

Pour 400 euro le phantom est surement le meilleur quadricopter pour un débutant qui veut faire des films avec une gopro. Pour en avoir tester plusieurs il vole a la sortie de la boite tout est compris il suffit de faire attention au sens de montage des hélices.
Je posséde un DJI 450 qui fais plus bricolage mais vole aussi trés bien.

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Re: Les drones - UAV

#19 Message par al0 » 04 oct. 2013, 10:43

merci pour le retour sur ces modèles
je ne possède pas de drone (pour l'instant), mais c'est un sujet qui m'intéresse

Je ne sais pas si on en a déjà parlé dans la file,
ça fait quelque temps que c'est actif:
dronestagram, sorte d'instagram de photos prises par des drones
http://www.dronestagr.am/

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Re: Les drones - UAV

#20 Message par flipper le dauphin » 09 oct. 2013, 10:47

eaudevian a écrit :Quelqu'un peut m'expliquer, à quoi ça sert de catapulter un engin aussi cher sur l'ennemi ? (un bon vieux boulard explosif ne fait-il autant de dégât ?)
D'abord on ne le catapulte pas sur l'ennemi, on le catapulte tout court avec comme but de le recuperer
Un drone ce n'est pas un missile de croisiere

Le drone permet d'avoir une persistance sur zone plus elevé qu'un avion classique
On ne risque pas non plus de perdre un pilote dans le cas ou il est abattu

En gros on le fait orbiter sur une zone soit pour la surveiller ou dans l'attente de designation de cible.
Les plus gros drones peuvent tenir en l'air pendant plusieurs jours

L'emport de charge reste assez faible mais comme c'est pour l'attaque de but unique cela suffit

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Re: Les drones - UAV

#21 Message par Groumf » 09 oct. 2013, 11:24

Avantage
Aucun pilote n'a l'endurance et les reflexes d'un drone

Defaut :
Change de camp instantanement si il est piraté
QI d'huitre, ne peut prendre aucune decision efficacement -> Le plus *** des pilote fait mieux qu'un drone.

Avenir :
Surveillance des zones civiles lorsque couplé a une optique haute resolution angulaire et un bon lien de donnée sol-air. Une dizaine de drones pourraient surveiller 24H/24 toutes les rues d'ile de france (avec toutes les derives à la big brother possibles).
Dans ce cas précis, le probleme n'est plus le drone (ca, c'est ok), mais le systeme optoelectronique et le lien de données haut debit qui necessitent de progresser encore. Mais on en est tres proche.

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Re: Les drones - UAV

#22 Message par WolfgangK » 09 oct. 2013, 13:33

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Les drones - UAV

#23 Message par flipper le dauphin » 09 oct. 2013, 13:50

Groumf a écrit :Avantage
Aucun pilote n'a l'endurance et les reflexes d'un drone

Defaut :
Change de camp instantanement si il est piraté
QI d'huitre, ne peut prendre aucune decision efficacement -> Le plus *** des pilote fait mieux qu'un drone.
Cela serait vrai si les drones etaient autonomes
Hors ils ne le sont pas
Ils sont pilotés via une liaison satellite pour les plus gros.
La decision est donc prise par le "pilote" qui obehit à la meme chaine de commandement/decision qu'un pilote d'un avion classique.

Les drones ne passent en mode autonome que lorsqu'ils perdent la liaison. Ils utilisent alors un programme par defaut assez basique jusqu'à ce qu'il recupere la liaison ou soit abattu.
Il y a bien sur des programmes visant à donner des libertés aux drones suivant la mission implantée.

Actuellement je n'ai pas connaissance de drone "piraté". Les drones tombés aux mains ennemis l'ont été sur probleme technique (perte liaison et sequence de destruction n'ayant pas fonctionné)

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Re: Les drones - UAV

#24 Message par nanne02 » 09 oct. 2013, 14:21

Tant qu'il y a des hommes aux commandes des drônes... C'est quand il n'y en aura plus besoin (peut être est-ce déjà le cas ?) que ça risque de dégénérer.

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Re: Les drones - UAV

#25 Message par WolfgangK » 09 oct. 2013, 14:24

L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Les drones - UAV

#26 Message par Groumf » 09 oct. 2013, 18:48

flipper le dauphin a écrit :Cela serait vrai si les drones etaient autonomes
Hors ils ne le sont pas
Ils sont pilotés via une liaison satellite pour les plus gros.
La decision est donc prise par le "pilote" qui obehit à la meme chaine de commandement/decision qu'un pilote d'un avion classique.

Les drones ne passent en mode autonome que lorsqu'ils perdent la liaison. Ils utilisent alors un programme par defaut assez basique jusqu'à ce qu'il recupere la liaison ou soit abattu.
Il y a bien sur des programmes visant à donner des libertés aux drones suivant la mission implantée.

Actuellement je n'ai pas connaissance de drone "piraté". Les drones tombés aux mains ennemis l'ont été sur probleme technique (perte liaison et sequence de destruction n'ayant pas fonctionné)
Les predators sont pilotés (depuis tres loin) mais quid du futur ? Surtout concernant les futurs drones de superiorité aerienne ? Ils vont bien devoir pouvoir decider seul plutot que de patienter 5 secondes le temps qu'un humain a 1000km recoive l'info, reagisse et bouge le manche.
Pour le piratage, je n'en connais pas non plus (mais aucune grande puissance ne se vanterait d'avoir été piratée ou d'avoir réussi a pirater). Le truc le plus proche c'est le brouillage/guidage d'un drone par les Iraniens. Je mettrai par contre ma main a couper que ca buche dur sur le sujet.
Souvenez vous de la derniere incursion Israelienne en Syrie, avant la guerre civile : le reseau radar militaire est tombé, piraté qq instants avant que les avions ne penetrent l'espace aerien ---> La prochaine guerre sera tres informatique.

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Re: Les drones - UAV

#27 Message par flipper le dauphin » 10 oct. 2013, 09:15

Groumf a écrit : Les predators sont pilotés (depuis tres loin) mais quid du futur ? Surtout concernant les futurs drones de superiorité aerienne ? Ils vont bien devoir pouvoir decider seul plutot que de patienter 5 secondes le temps qu'un humain a 1000km recoive l'info, reagisse et bouge le manche.
Pour le piratage, je n'en connais pas non plus (mais aucune grande puissance ne se vanterait d'avoir été piratée ou d'avoir réussi a pirater). Le truc le plus proche c'est le brouillage/guidage d'un drone par les Iraniens. Je mettrai par contre ma main a couper que ca buche dur sur le sujet.
Souvenez vous de la derniere incursion Israelienne en Syrie, avant la guerre civile : le reseau radar militaire est tombé, piraté qq instants avant que les avions ne penetrent l'espace aerien ---> La prochaine guerre sera tres informatique.
Je suis assez d'accord pour dire que la guerre est en train de se deplacer sur le terrain de l'informatique
Les vehicules commencent à etre reseau centré, le chef de peloton connaissant le positionnement de ses vehicules, peut analyser plus facilement le champ de bataille.
Mais quid de ce qui se passera quand il aura perdu cette visibilité ou qu'il aura des informations erronés sur le positionnement ?

Le raid israelien est aussi interessant par sa nature. Il a été effectué par des appareils non furtifs qui sont restés completement masqués à la defense syrienne qui a aucun moment n'a reagi. Soit les operateurs faisaient la sieste, soient les echos ont été masqués sur les ecrans par un piratgage informatique (c'est cette derniere hypothese qui est privilegié). A relativiser, la defense syrienne est quand meme loin d'etre moderne.

Pour le drone perdu en iran, il n'a pas été brouillé. Les iraniens à leur habitude ont claironné avoir pu prendre le controle du drone, alors qu'il s'est tout simplement ecrasé. Les images du drone montre qu'à aucun moment son atterissage n'a été controlé (aile endommagé, train masqué pour ne pas montré qu'il etait detruit etc etc). Contrairement aux affirmations, ce drone n'etait pas un modele furtif ou de technologie sensible.
Mais avec le gouvernement iranien, on est habitué aux grandes declarations telles celles sur leur avion furtif incapable de voler.

Pour le futur, on travail effectivement sur des drones autonomes capables de frapper sans intervention humaine.
L'autre axe de developpement est le drone travaillant en collaboration avec un appareil piloté.

Mais pour l'instant ce ne sont que des projets

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Re: Les drones - UAV

#28 Message par Puyin » 10 oct. 2013, 09:53


Pas lu mais j'ai entendu l'auteur dans http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2805, c'était assez flippant...

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Re: Les drones - UAV

#29 Message par Osef » 10 oct. 2013, 10:47

Groumf a écrit :Avantage
Aucun pilote n'a l'endurance et les reflexes d'un drone

Defaut :
Change de camp instantanement si il est piraté
QI d'huitre, ne peut prendre aucune decision efficacement -> Le plus *** des pilote fait mieux qu'un drone.

Avenir :
Surveillance des zones civiles lorsque couplé a une optique haute resolution angulaire et un bon lien de donnée sol-air. Une dizaine de drones pourraient surveiller 24H/24 toutes les rues d'ile de france (avec toutes les derives à la big brother possibles).
Dans ce cas précis, le probleme n'est plus le drone (ca, c'est ok), mais le systeme optoelectronique et le lien de données haut debit qui necessitent de progresser encore. Mais on en est tres proche.
+1 défaut : Exaspère l’adversaire, comme moyen déloyal de mener le combat (un seul des belligérants risque sa peau, c'est quand même une sacrée évolution ontologique).
Et on conçoit que ça légitime en retour l'emploi d'autres moyens jugés déloyaux (terrorisme, etc.)
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Re: Les drones - UAV

#30 Message par flipper le dauphin » 10 oct. 2013, 14:24

Osef a écrit : +1 défaut : Exaspère l’adversaire, comme moyen déloyal de mener le combat (un seul des belligérants risque sa peau, c'est quand même une sacrée évolution ontologique).
Et on conçoit que ça légitime en retour l'emploi d'autres moyens jugés déloyaux (terrorisme, etc.)
Vous racontez n'importe quoi
Le drone agit dans une zone que l'on desire controler.
Donc forcement les deux belligerants risquent "leur peau" car on n'a pas encore reussi à controler un territoire sans faire appel à des troupes aux sols

Le drone n'est qu'un des moyens pour assister ce controle
Il n'est pas different dans son mode d'action qu'un avion piloté qui larguera une GBU guidé GPS ou laser. Dans les deux cas la mort viendra du haut sans qu'on la voit (on tire à plus de 30 km la munition)

Or dans les conflits actuels ou sont engagés les pays controlant des drones armés, aucun de ces conflits ne presentent un risque pour un avion de combat du fait de la quasi absence d'opposition anti aerienne puisque ce sont des conflits sont tous assymetriques.

Même le recent conflit lybien ne presentait que peu de risque pour les avions engagés

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Re: Les drones - UAV

#31 Message par al0 » 10 oct. 2013, 15:16

tiens une question que je me pose : ça présente un intérêt pour un drone d'être "furtif" ou échappent-ils déjà à la surveillance des radars ?

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Re: Les drones - UAV

#32 Message par Osef » 10 oct. 2013, 15:23

flipper le dauphin a écrit :Vous racontez n'importe quoi
C'est dommage de commencer une intervention par une phrase comme ça, ça ne donne pas envie de répondre.
D'ailleurs, même sans cette phrase, tu ne m'aurais pas convaincu. Même s'il est vrai que le drone n'est pas la seule arme déloyale.

NB : au point de familiarité où tu en es, tu peux me tutoyer.
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Re: Les drones - UAV

#33 Message par wasabi » 10 oct. 2013, 15:39

WolfgangK a écrit :
En attendant je reste sur
"Nano" quadricopter. Vu la taille du truc ils exagèrent à la "apple" avec leur ipod nano.
Un vrai nano quadricopter c'est la fin des armées, des services de protection, de la lutte antiterroriste, etc.... pour peu bien sûr que l'autonomie soit correcte. Rien qu'un drone tueur de la taille d'un insecte c'est le tueur parfait.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Les drones - UAV

#34 Message par flipper le dauphin » 10 oct. 2013, 15:48

al0 a écrit :tiens une question que je me pose : ça présente un intérêt pour un drone d'être "furtif" ou échappent-ils déjà à la surveillance des radars ?
Le developpement d'un drone furtif aujourd'hui se fait dans l'optique des engagements de demain
La faible opposition d'aujourd'hui n'est pas forcement celle de demain, et les mouvements divers et variés d'insurrection pourrait à l'avenir avoir acces à des moyens plus developpés qu'un simple SA-7.

En ce sens le drone non furtif pourrait à l'avenir evoluer dans un milieu mortel
Or un drone qui se voulait un moyen peu honeureux l'est de moins en moins

Un MQ1 Predator coute pres de 5 millions de dollars
Un MQ9 Reapper voit sa facture monter à 11 millions
Un RQ4 Global Hawk lui atteint les 75 millions

Soit de plus en plus le prix de machine que l'on accepte difficilement de perdre d'ou le recours à des technologie furtive pour eviter sa detection et sa destruction.

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Re: Les drones - UAV

#35 Message par al0 » 10 oct. 2013, 16:00

il y a cette bestiole là imitant la libellule, mais assez grosse :

BionicOpter
http://www.festo.com/cms/en_corp/13165.htm

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Re: Les drones - UAV

#36 Message par al0 » 10 oct. 2013, 16:19

flipper le dauphin a écrit :
al0 a écrit :tiens une question que je me pose : ça présente un intérêt pour un drone d'être "furtif" ou échappent-ils déjà à la surveillance des radars ?
Le developpement d'un drone furtif aujourd'hui se fait dans l'optique des engagements de demain
La faible opposition d'aujourd'hui n'est pas forcement celle de demain, et les mouvements divers et variés d'insurrection pourrait à l'avenir avoir acces à des moyens plus developpés qu'un simple SA-7.

En ce sens le drone non furtif pourrait à l'avenir evoluer dans un milieu mortel
Or un drone qui se voulait un moyen peu honeureux l'est de moins en moins

Un MQ1 Predator coute pres de 5 millions de dollars
Un MQ9 Reapper voit sa facture monter à 11 millions
Un RQ4 Global Hawk lui atteint les 75 millions

Soit de plus en plus le prix de machine que l'on accepte difficilement de perdre d'ou le recours à des technologie furtive pour eviter sa detection et sa destruction.
merci pour votre réponse détaillée. Je suis surpris du niveau de prix atteint par ces machines :shock:

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Re: Les drones - UAV

#37 Message par franckyfranck » 10 oct. 2013, 17:31

Les drones utilises pour le cine ne sont pas reelement des UAV, tout est commande a distance et le pilote a interet a faire gaffe, pas tant a cause du prix de la camera (meme si) qu'a cause du fait qu'un crash de drone peut faire tres mal aux techniciens, aux acteurs ou meme largement en dehors du lieu de tournage. Du coup c'est maintenant tres regule. Et c'est bien ainsi !

Mais du coup on est tres loin d'un UAV meme si ces bebetes peuvent rendre service sur certains tournages.

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Re: Les drones - UAV

#38 Message par wasabi » 10 oct. 2013, 17:56

al0 a écrit : merci pour votre réponse détaillée. Je suis surpris du niveau de prix atteint par ces machines :shock:
C'est normal pour du matériel militaire :
-Ceux sont de petites séries, coût unitaire de fabrication important
-Ceux sont de petites séries, NRE à répartir sur peu de produits
-complexe militaro industriel qui marge à mort
-C'est beaucoup plus gros que ce que les gens pensent, la taille est plus proche de celle d'un hélicoptère que de celle d'un cerf volant
Image

Si on regarde les valeurs wikipedia, un hélicoptère civil ça vaut 1-5 millions de dollars, un hélicoptère militaire de transport style blackhawk c'est dans les 5-10 millions de dollars et un hélicoptère de combat comme le tigre c'est 75 millions d'euros.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Les drones - UAV

#39 Message par moinsdewatt » 10 oct. 2013, 18:45

wasabi a écrit : ....-C'est beaucoup plus gros que ce que les gens pensent, la taille est plus proche de celle d'un hélicoptère que de celle d'un cerf volant....
pour le Global Hawk ci dessus :
14 tonnes.
prés de 40 m d' envergure.

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Re: Les drones - UAV

#40 Message par WolfgangK » 10 oct. 2013, 19:22

On peut faire des videos sympa : https://vimeo.com/66036452
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Les drones - UAV

#41 Message par eaudevian » 10 oct. 2013, 20:25

flipper le dauphin a écrit :Pour le drone perdu en iran, il n'a pas été brouillé. Les iraniens à leur habitude ont claironné avoir pu prendre le controle du drone, alors qu'il s'est tout simplement ecrasé. Les images du drone montre qu'à aucun moment son atterissage n'a été controlé (aile endommagé, train masqué pour ne pas montré qu'il etait detruit etc etc).
Ça montre juste qu'ils n'ont pas réussi à le faire atterrir, soit parce qu'ils n'ont pas réussi à le maitriser complètement, soit parce qu'ils n'ont pas trouvé une piste suffisament dégagée pour le faire atterir sans menacer la sécurité des personnes.

À mon avis, ils ont commencé par le diriger vers une plaine, puis ils l'ont crashé volontairement sur un terrain plat et désert, c'est-à-dire qu'ils l'ont fait descendre à cinq degrés de pente, sans arrondi pour mieux maitriser le point d'impact.
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Les drones - UAV

#42 Message par al0 » 11 oct. 2013, 09:25

WolfgangK a écrit :On peut faire des videos sympa : https://vimeo.com/66036452
joli,
j'imagine que sur ce genre de modèle haut de gamme, il y a un système ou une nacelle anti-vibrations afin d'avoir une image bien stable

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Re: Les drones - UAV

#43 Message par WolfgangK » 11 oct. 2013, 09:31

al0 a écrit :
WolfgangK a écrit :On peut faire des videos sympa : https://vimeo.com/66036452
joli,
j'imagine que sur ce genre de modèle haut de gamme, il y a un système ou une nacelle anti-vibrations afin d'avoir une image bien stable
Certainement, mais je me demande si un post traitement informatique ne devrait pas aussi permettre de stabiliser des vidéos.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Les drones - UAV

#44 Message par flipper le dauphin » 11 oct. 2013, 09:48

eaudevian a écrit : Ça montre juste qu'ils n'ont pas réussi à le faire atterrir, soit parce qu'ils n'ont pas réussi à le maitriser complètement, soit parce qu'ils n'ont pas trouvé une piste suffisament dégagée pour le faire atterir sans menacer la sécurité des personnes.

À mon avis, ils ont commencé par le diriger vers une plaine, puis ils l'ont crashé volontairement sur un terrain plat et désert, c'est-à-dire qu'ils l'ont fait descendre à cinq degrés de pente, sans arrondi pour mieux maitriser le point d'impact.
C'est beau de croire à la propagande iranienne
Le drone n'a pas été detourné
La seule verité est qu'il survolait le territoire iranien quand le contact a été perdu et qu'il s'est ecrasé.
D'ailleurs pourquoi n'avons nous pas de photo du site du crash ? Parceque tout simplement que rien n'etait controlé et qu'il etait fortement abimé au moment de sa recuperation

D'ailleurs si le gouvernement iranien avait reelement detecté ce drone, la premiere reaction aurait été de le detruire avant d'en prendre le controle.
L'ideal etant de montré les debris avec la belle cocarde americaine en montrant les petits morceaux de ce vil appareils du satan americain

Ce n'est pas la premiere fois que les americains perdent le controle d'un drone. En general on le recupere apres mais il arrive parfois de devoir l'abattre. Et aucun detournement n'a lieu à ce moment là.

Un exemple parmis d'autres de la veracité des declarations iraniennes
Voici une photo de ce qui a été presenté comme l'avion furtif iranien

Image

Cet avion ne peut voler du fait de l'implantation des entrées d'air qui n'alimenteront plus en air l'avion au moment de l'atterissage.
Que dire de la verriere dont la transparence rendra myope le pilote et d'un cockpit digne d'un enfant de 8 ans jouant au mecano.

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Re: Les drones - UAV

#45 Message par wasabi » 11 oct. 2013, 10:42

WolfgangK a écrit :
al0 a écrit :
WolfgangK a écrit :On peut faire des videos sympa : https://vimeo.com/66036452
joli,
j'imagine que sur ce genre de modèle haut de gamme, il y a un système ou une nacelle anti-vibrations afin d'avoir une image bien stable
Certainement, mais je me demande si un post traitement informatique ne devrait pas aussi permettre de stabiliser des vidéos.
ou simplement un traitement numérique de base à partir du flux de données gyroscopique de l'appareil.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Les drones - UAV

#46 Message par wasabi » 11 oct. 2013, 11:03

Dans les commentaires le gars répond
We are flying a modified CS8. Bigger booms, props, motors, ESCs, and 6s batteries using the Mikrokopter FC.
Nice work. Are you using the Radian 3axis here?
Yes Radian 3 axis.
http://www.freeflysystems.com/products/ ... gimbal.php
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Re: Les drones - UAV

#47 Message par eaudevian » 12 oct. 2013, 16:30

flipper le dauphin a écrit :
eaudevian a écrit : Ça montre juste qu'ils n'ont pas réussi à le faire atterrir, soit parce qu'ils n'ont pas réussi à le maitriser complètement, soit parce qu'ils n'ont pas trouvé une piste suffisament dégagée pour le faire atterir sans menacer la sécurité des personnes.

À mon avis, ils ont commencé par le diriger vers une plaine, puis ils l'ont crashé volontairement sur un terrain plat et désert, c'est-à-dire qu'ils l'ont fait descendre à cinq degrés de pente, sans arrondi pour mieux maitriser le point d'impact.
C'est beau de croire à la propagande iranienne
Le drone n'a pas été detourné
La seule verité est qu'il survolait le territoire iranien quand le contact a été perdu et qu'il s'est ecrasé.
D'ailleurs pourquoi n'avons nous pas de photo du site du crash ? Parceque tout simplement que rien n'etait controlé et qu'il etait fortement abimé au moment de sa recuperation

D'ailleurs si le gouvernement iranien avait reelement detecté ce drone, la premiere reaction aurait été de le detruire avant d'en prendre le controle.
L'ideal etant de montré les debris avec la belle cocarde americaine en montrant les petits morceaux de ce vil appareils du satan americain
La première réaction des iraniens n'est pas de le détruire, car un tir de missile sur un engin américain, même se balladant à proximité de la frontière, pourrait être considéré comme un acte hostile, et donc fournir un prétexte pour une riposte, ce dont les iraniens ne veulent certainement pas. Au contraire s'agissant d'un détournement de drone, il n'y a aucune règle internationale, aucune jurisprudence, donc pas de risque de riposte.

Par ailleurs, l'hypothèse de l'accident ne tient pas deux minutes si l'on y réfléchit. L'état de l'avion, relativement peu endommagé, témoigne de la faible vitesse à l'impact. Or, si le crash était dû à une simple perte de contrôle, il est impossible que l'avion ait tapé le sol à faible vitesse (car pour réduire son altitude sans augmenter sa vitesse, il faut au moins maitriser la pente, sinon sortir les aérofreins).

Enfin, si les américains avait eu encore partiellement le contrôle du drone avant l'impact, ils n'auraient certainement pas essayé de le poser, mais ils l'auraient fait piquer pour en faire des confettis inexploitables pour l'ennemi. Conclusion, la descente du drone s'est faite de façon controlée, donc par les iraniens.

C'est évident.
« L'Espérance ouvrira une brèche dans la chape de plomb sous laquelle tant d'hommes et de femmes de notre temps se sentent écrasés sans recours. » Benedictus XVI.

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Re: Les drones - UAV

#48 Message par defrance69 » 12 oct. 2013, 17:55

je développerai un drone militaire top-secret, je lui collerai un système d'auto-destruction si il n'avait plus de signal de commandement
1Kg de C4 ca ne pèse pas lourds mais c'est efficace ...

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Re: Les drones - UAV

#49 Message par wasabi » 12 oct. 2013, 18:25

eaudevian a écrit : Par ailleurs, l'hypothèse de l'accident ne tient pas deux minutes si l'on y réfléchit. L'état de l'avion, relativement peu endommagé, témoigne de la faible vitesse à l'impact. Or, si le crash était dû à une simple perte de contrôle, il est impossible que l'avion ait tapé le sol à faible vitesse (car pour réduire son altitude sans augmenter sa vitesse, il faut au moins maitriser la pente, sinon sortir les aérofreins).

Enfin, si les américains avait eu encore partiellement le contrôle du drone avant l'impact, ils n'auraient certainement pas essayé de le poser, mais ils l'auraient fait piquer pour en faire des confettis inexploitables pour l'ennemi. Conclusion, la descente du drone s'est faite de façon controlée, donc par les iraniens.
Je n'ai pas d'avis sur le sujet mais les points que vous mettez en avant ne tiennent pas.
L'état de l'avion, relativement peu endommagé, témoigne de la faible vitesse à l'impact. Or, si le crash était dû à une simple perte de contrôle, il est impossible que l'avion ait tapé le sol à faible vitesse (car pour réduire son altitude sans augmenter sa vitesse, il faut au moins maitriser la pente, sinon sortir les aérofreins).
Un drone ce n'est pas un avion, si il y a perte de connexion -ce qui doit arriver plus souvent que vous pensez à cause d'aléas géographiques ou climatiques locaux- il a sûrement un système d'intelligence artificielle qui lui permet de prendre de manière autonome certaines décisions comme en particulier préserver son existence.
Enfin, si les américains avait eu encore partiellement le contrôle du drone avant l'impact, ils n'auraient certainement pas essayé de le poser, mais ils l'auraient fait piquer pour en faire des confettis inexploitables pour l'ennemi. Conclusion, la descente du drone s'est faite de façon controlée, donc par les iraniens.
Ce n'est pas parce qu'ils ont perdu le contact avec la machine que c'est forcément parce que les iraniens y ont eu accès.

Par exemple vous avez la possibilité d'une perte de connexion ou d'avarie du système de communication, suivie d'un bug de l'IA ou d'un atterrissage en catastrophe décidée par l'IA suite à un problème technique ou une perte d'autonomie.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

defrance69

Re: Les drones - UAV

#50 Message par defrance69 » 12 oct. 2013, 18:38

wasabi a écrit :
L'état de l'avion, relativement peu endommagé, témoigne de la faible vitesse à l'impact. Or, si le crash était dû à une simple perte de contrôle, il est impossible que l'avion ait tapé le sol à faible vitesse (car pour réduire son altitude sans augmenter sa vitesse, il faut au moins maitriser la pente, sinon sortir les aérofreins).
Un drone ce n'est pas un avion, si il y a perte de connexion -ce qui doit arriver plus souvent que vous pensez à cause d'aléas géographiques ou climatiques locaux- il a sûrement un système d'intelligence artificielle qui lui permet de prendre de manière autonome certaines décisions comme en particulier préserver son existence.
cela existe dans le modélisme avion, quand l'avion perd le contact radio, il met le moteur à 20% et fait un cercle en descendant progressivement
bon quand il n'y a plus d'essence ben l'avion il descent un peu plus vite...

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