Diesel out !

[Pi-r2]

pour l'électrique il reste juste à régler le problème des batteries, un domaine où on en est qu'au début des recherches longues.
On n'a pas encore découvert tous les moyens de stocker de l'énergie restituable en électricité.

[moinsdewatt]

Suppression du diesel à Paris : les transporteurs routiers refusent le dogmatisme

09 Dec 2014 Usine Nouvelle

La Fédération nationale des transports routiers travaille depuis un an sur la logistique urbaine durable, mais estime qu'un délai de six ans est insuffisant pour supprimer le diesel dans Paris. Les professionnels roulant au diesel continuent à bénéficier d'avantages fiscaux.

La Fédération nationale des transports routiers (FNTR) Ile-de-France réagit à la suppression annoncée du diesel à Paris. "Nous n'avons pas de position dogmatique, affirme Elisabeth Charrier, secrétaire générale de la FNTR Ile-de-France. Nous pensons qu'il faut tendre vers une mixité énergétique pour les véhicules. Mais le délai de six ans est trop court pour supprimer le diesel. Il faudrait au moins dix ans. Dans l'état actuel, il n'est pas possible de supprimer le diesel dès 2020, nous l'avons dit à Anne Hidalgo (la maire de Paris, NDLR). Aujourd'hui, tous les véhicules utilitaires fonctionnent au diesel. Pour les camions, seule la motorisation diesel existe."

Quid des camions au gaz naturel (GNV) ? "il n'existe pas un maillage suffisant de stations, répond Elisabeth Charrier. Certains de nos adhérents avaient acheté des camions au GNV, ils ont dû renoncer. Pour favoriser le GNV, il faut installer des stations dans Paris." Et, aussi, rendre le prix de ces camions accessibles, puisqu'ils coûtent actuellement 30 % de plus que leurs homologues diesel.

La FNTR rappelle que l'annonce n'est pas une surprise, puisqu'elle avait signé, en septembre 2013, la "Charte en faveur d'une logistique urbaine durable" avec le maire de Paris à l’époque, Bertrand Delanoë. L’un des objectifs de cette charte était d’arriver à 50 % des livraisons du dernier kilomètre en véhicules non diesel en 2017 et à 100 % à l’horizon 2020.

Tout est fait pour favoriser le diesel

"Nous avons beaucoup travaillé sur le sujet, poursuit Elisabeth Charrier. Avec des professionnels du transport, des chargeurs, des artisans, les chambres des métiers. Nous avons rencontré des distributeurs d'énergie, des constructeurs."

Mais, encore aujourd'hui, tout est fait pour favoriser le diesel. Au-delà de la petite différence de prix à la pompe, les professionnels bénéficient d'une fiscalité avantageuse s'ils utilisent un véhicule diesel. Ils peuvent ainsi récupérer la TVA, ce qui n'est pas possible avec un véhicule à essence.

Elisabeth Charrier rappelle que près de la moitié des particules fines émises dans l'atmosphère ne proviennent pas des moteurs, mais des frottements (freins, pneus sur la chaussée) et que de gros progrès ont été réalisés par les motoristes. "L'Union européenne considère que les moteur Euro 6 sont des moteurs propres. Si l'on regarde les résultats donnés par Airparif, l'air de Paris n'a jamais été aussi peu pollué depuis dix ans."

http://www.usinenouvelle.com/article/su ... me.N302400

[zaz.1]

il y a plein d'endroits où la densité est suffisante pour justifier des trains, ou à tout le moins des TC décents, et où pourtant ça n'est pas fait. rien que sur la ligne villefranche/lyon, le train, quand il arrive à villefranche, est DEJA plein! fatalement, ça décourage plein de gens de le prendre, donc au lieu de mettre 25mn debout en mode sardine pour aller à la part-dieu, ils iront en 1h voire 1h30 en voiture. mais avec l'autoradio, assis, et au chaud et sans les odeurs d'aisselle du voisin de couloir.

Je ne sais pas pour lyon, mais en région parisienne, je sais qu'il y a pas mal de ponts SNCF surchargée. Du coup il est impossible d'augmenter les cadences, et certaines stations se retrouvent avec des dessertes toutes les 30 minutes. Il faudrait de très très lourds investissement pour améliorer tout ça.

mais avec la généralisation de la livraison à domicile, c'est juste *** d'avoir une voiture pour le plaisir de trimballer soi-même ses packs d'eau, non? et ikea te loue la fourgonnette, ce qui est plus simple que d'essayer de faire rentrer un canapé dans une golf...

Moui, enfin remplacer la voiture pour aller faire les courses par un camion qui te livre, je ne sais pas si ça change grand chose au schmilblick. Certes le trajet est plus optimisé, mais d'un autre coté le camion consomme plus qu'une petite voiture.

[EmileZola]

pour juste rembourser les intérets denotre la dette.

c'est pas la mienne, on ne m'a pas demandé mon avis, je n'ai rien signé. Je m'en désolidarise totalement.

T'as pas voté ?

[Pierric]

avant la généralisation de la voiture, il y avait déjà des villes de plusieurs millions d'habitants, avec des gens qui allaient au travail chaque jour, sans pénurie alimentaire. incroyable mais vrai.

AU 19ème, Paris était une ville auto-suffisante en légumes (et fruits? je sais plus). Les maraichers parisiens étaient considéré comme les meilleurs au monde. Ils ont été petit à petit chassé de Paris par la montée des prix du foncier.
Il faudrait donc revoir tout l'urbanisme pour produir à nouveau localement ...

[ET46]

avant la généralisation de la voiture, il y avait déjà des villes de plusieurs millions d'habitants, avec des gens qui allaient au travail chaque jour, sans pénurie alimentaire. incroyable mais vrai.

Oui, en 1900 on vivait 45 ans, les enfants avaient du rachitisme, un accouchement sur 200 se terminait par le décès de la mère que du bonheur.

C'est d'ailleurs vers cette période qu'il a été décidé de faire la promotion de l'automobile, parce que dans les grandes villes on n'arrivait plus à évacuer le crottin de cheval, et ça posait trop de problèmes sanitaires.

Autrement, dans les grottes, c'était pas mal non plus. Yavait même pas de déficit public et de prélèvements obligatoires, quel bonheur.

Vise la caricature.
A 1900 le métro parisien était en construction, et il y avait déjà des tramways électriques.
Le réseau de tramway de l'époque (minoritairement électrique cependant) s'étend sur plusieurs centaines de kilomètres dans Paris et sa banlieue
Jusqu'à la fin des années 60, beaucoup de villes étaient équipées en transports en communs électriques style tramways ou trolleys, TC qui ont été remplacés à cette époque par des voies pour automobiles ou des parkings.
Les gens circulaient aussi beaucoup en vélo
Par exemple:

Vers 1960 (je sais plus quand exactement), ce tramway a été démantelé et un parking à voiture a été construit devant le Capitole, puis enterré par la suite. Fort heureusement ce secteur est devenu aujourd'hui très majoritairement piétonnier et cycliste
Maintenant on reconstruit des tramways, il parait que faire et défaire ça fait du PIB.

Pour la petite histoire, ce qui posait des problèmes d'hygiène à Paris au XIXème siècle, c'est que les gens jetaient leurs déchets (et leurs excréments) dans le caniveau, ce qui formait une sorte de boue qui était ensuite ramassée pour être épandue sur les maraichages qui entouraient la ville. D'où le terme "éboueur", "personne qui ramasse la boue". Puis les égouts sont venus assainir les rues.

[ET46]

Si on part sur un chiffre de 50 TWh, soit la moitié du parc de voitures individuelles, il faut installer grosso modo 4 EPR (1.6 Gw de puissance durant 8000 h / an). Sans toucher à la consommation actuelle évidemment.

Mais pourquoi voulez-vous absolument construire des EPR ?

Vous voulez 50 TWh ? Actuellement, on a déjà 45 TWh/an d'électricité en surproduction qu'on est obligé de brader à l'export.

Et en plus, en France on a un potentiel de plus de 10 TWh/an en hydrolien et 40 TWh / an de potentiel en énergie houlomotrice. Il y a également un potentiel validé de 12 TWh / an en hydroélectrique au fil de l'eau.

Moi, ça me paraît plus simple que d'extraire du brut à 1000m sous le plancher océanique, le trimballer sur des milliers de kilomètres, le raffiner, puis trimballer par camion le produit raffiné dans plus de 10.000 stations services.

Le problème ne se pose pas dans ces termes là.

Le problème à considérer pour la France, c'est ça:

Puissance nucléaire subsistant en France sans construction nouvelle, et avec mise hors service à 40 ans des centrales existantes (en MW). La puissance installée est de 63 GW (soit 63000 MW) jusqu'en 2018, puis elle décline rapidement et dès 2032 elle devient inférieure à 10 GW. Avec cette courbe la puissance installée résiduelle en 2025 est inférieure de 40% à celle de 2012.

On voit très bien que les 45 TWh de surplus actuels, principalement la nuit et en été, ne seront bientôt plus des "surplus".
Des décisions politiques importantes vont devoir être prises dans les 20 ans qui arrivent, la voiture électrique n'est qu'un des éléments de la problématique.
Je pense pour ma part que face à la falaise, les politiciens vont d'abord prolonger la durée de vie d'exploitation au bout du bout, mais ça n'aura pour effet que de décaler le problème dans le temps.
Les potentiels ENR vont tous être installés, on ne pourra pas s'en passer. Les avis des NIMB pour les éoliennes compteront pour zéro face au besoin à couvrir. Il serait de toute façon stupide de ne pas le faire.
Il faudra voir si la population acceptera l'installation de nouveaux moyens de production nucléaires, j'avoue ne pas trop savoir si cela se fera ou pas.
Quoiqu'il en soit, face au problème conjoint de la production d'électricité nucléaire et du prix du pétrole inexorablement à la hausse, je pense que les gens vont redécouvrir les joies du vélo.
Je pense qu'il sera plus simple de développer les TC électriques pour les villes (tramways, trolleys), plutôt que des hypothétiques voitures électriques. D'ailleurs je ne crois pas du tout à son essor malgré les incitations fiscales diverses et variées (la première c'est le prix de l'électricité nucléaire sans rapport avec son coût de production actuel). On va découvrir qu'une voiture électrique ça coute cher à l'achat quand même.

[ET46]

Ensuite, l'autre arnaque, c'est qu'ils mettent dans un même sac tout le transport routier (ils enlèvent quand même le transport aérien de la consommation de carburant, lol, ça serait un peu trop gros sinon, ça risquerait de se voir ). Sauf que la voiture électrique n'a pas vocation à remplacer les camions de 40 tonnes ou les transport de voyageurs en cars.

La voiture électrique, non. Mais le transport de marchandises peut se faire à l'électrique sans gros soucis particuliers.

http://www.avenir-sans-petrole.org/2014 ... trole.html

Entre 1894 et 1936, l’Arpajonnais était un tramway qui faisait la jonction entre les halles de Paris et Arpajon, ville maraîchère située à 35 kilomètres du centre de la capitale française. En plus des passagers, il permettait d’emmener jusqu’à 25 000 tonnes de fruits et légumes par an au cœur de Paris.

CargoTram à Dresde

Sur le transport de passagers dans une ville de province

Le réseau départemental de Haute-Vienne était exemplaire à ce titre, puisque la seule centrale hydroélectrique de Bussy-Varache, d’une puissance de 1,75 MégaWatts (MW), permettait d’alimenter les 345 km de lignes autour de la ville de Limoges, entre 1908 et 1949. Le parc de 39 locomotives a permis de transporter jusqu’à 2,2 millions de personnes en 1938, avec un départ tous les vingt minutes entre 5h du matin et 21h.

Pour un territoire qui ne dispose pas de potentiel hydroélectrique, il « suffirait » par exemple de:

- deux éoliennes de 3MW

- une centrale à cogénération biogaz de 250 kW

- 2,8 MWc de panneaux photovoltaïques (10 000 panneaux environ)

... pour produire la même quantité d’électricité et alimenter ainsi tout un réseau local de transport sans dépendre du pétrole. A titre de comparaison, une seule locomotive de TGV requière une puissance électrique comprise entre 8,8 MW et 12,2 MW !

[moinsdewatt]

Avec le désamour du diesel, le GPL tente un come-back

Laissé de côté pendant des années, le GPL pourrait représenter une alternative au diesel. Jugé moins polluant, et surtout moins cher, il ne concerne aujourd’hui que 250 000 véhicules en France.

Boudé depuis le début des années 2000, le GPL (Gaz de Pétrole Liquéfié) tente un retour comme carburant alternatif, en plein débat sur l’avenir du Diesel en France. "Le GPL est très proche des carburants conventionnels, car il est liquide. Si le véhicule est adapté, il peut être utilisé dans des véhicules à moteur thermique et son rendement énergétique est plus élevé que l’essence" résume Joël Pédessac, président du comité français du butane et du propane.

Le syndicat professionnel des GPListes ne manque pas d’ajouter que le coût à la pompe du GPL est aussi compétitif, puisqu’il n’est vendu que 86 centimes d’euros le litre. Et contrairement à la problématique des bornes de recharge pour les véhicules électriques, une station-service sur sept propose en France du GPL, soit 1750 stations sur tout le territoire.

Alternative au Diesel

"Le débat sur le diesel est une opportunité, affirme Joël Pédessac. Le véhicule électrique est encore embryonnaire, le diesel a pris une place trop importante, notamment en ville. Il faut une segmentation des usages, et donc des carburants". Le GPL pourrait donc représenter une alternative en ville, car il émet peu de Nox et 20% de CO2 de moins qu’un litre d’essence.

Côté autonomie, un véhicule GPL permet d’effectuer autant de kilomètres qu’un véhicule à moteur thermique classique, soit 400 à 600 kilomètres. A Paris, 8,70% des 3644 véhicules de la Mairie roulent par exemple au GPL. La Pologne, l’Italie, l’Allemagne ou encore la Turquie et la Corée du Sud sont au contraire des marchés très importants pour le GPL.

Un carburant sous-utilisé

Cette action de communication des GPListes vise à combattre les idées reçues sur ce carburant. Le GPL n’a en effet pas bonne presse en France. Suite à un accident à la fin des années 90, il est considéré comme dangereux et les conducteurs sont persuadés qu’il est interdit dans les parkings publics type Vinci. Pourtant, depuis 2006, l’interdiction de se garer dans les parkings a été abrogée car tout le parc GPL français dispose réglementairement d’une soupape de sécurité.

"Le réservoir ne peut pas être rempli à plus de 80% et la soupape libère immédiatement le gaz si le réservoir s’échauffe trop" explique Lionel Porcheron, chef de projet chez Renault. Mais depuis quelques années, le GPL n’a même plus de presse du tout, presque tombé dans l’oubli comme une technologie dépassée. Seuls 257 000 véhicules GPL circulent aujourd’hui en France, 7 millions en Europe.

Trois cylindres essence/GPL chez Renault

Renault s’est lui positionné au cas où le marché grandirait. La marque au losange commercialise déjà sur différents marchés sa gamme Dacia en version hybride GPL/essence. Au second semestre 2015, après la Clio 4, son système sera adapté sur ses nouveaux moteurs trois cylindres, donc sur de petits modèles. L’année dernière, Renault et Dacia ont écoulé un peu moins de 18 000 véhicules GPL/essence en Europe, sur un marché total de 118 000 véhicules.

Pauline Ducamp

http://www.usinenouvelle.com/article/av ... ck.N304668

[moinsdewatt]

Hidalgo garde le cap du Paris sans diesel d’ici 2020

Par Pierre Monnier -Usine Nouvelle le 01 septembre 2015,

Dès 8h00, ce mardi 1er septembre, le plan antipollution de la Mairie de Paris est entré en vigueur. Anne Hidalgo, la Maire de Paris, a insisté ce matin sur France Info sur sa volonté de poursuivre son plan qui mènera à l’interdiction des véhicules diesel à Paris d’ici 2020.

"Enfin !" La Maire de Paris, Anne Hidalgo, s’est réjouie ce mardi 1er septembre sur France Info de l’entrée en vigueur du plan antipollution de la capitale. Ainsi, dès 8 heures, les camions et les autocars immatriculés avant le 1er octobre 2001 ne sont plus les bienvenus à Paris. Le plan antipollution vise à "lutter contre la pollution de façon plus efficace". La Maire de Paris a d’ailleurs rappelé son souhait "d’éradiquer le diesel d’ici 2020" tout en prévenant "je ne lâche pas cet objectif". Anne Hidalgo avait présenté cette potentielle mesure en décembre dernier. Des attaques plutôt incomprises par les industriels, à l'heure où le diesel "n'a jamais été aussi propre", selon le directeur R&D de PSA interrogé par l'Usine Nouvelle.

Interrogée sur les véhicules immatriculés après le 1er octobre 2001, Anne Hidalgo lance simplement "ça viendra". En effet, le plan antipollution prévoit dès le 1er juillet 2016 une interdiction des véhicules légers immatriculés avant le 1er janvier 1997. En 2020, la mairie de Paris compte bien interdire les camions et autocars immatriculés avant octobre 2009 et les véhicules légers immatriculés eux avant 2011. La mesure est cependant moins drastique pour les véhicules légers puisqu’ils pourront circuler dans Paris le week-end

http://www.usinenouvelle.com/article/an ... 20.N347047

[fluctuat et mergitur]

[moinsdewatt]

Le prix du diesel pourrait encore grimper de 2 centimes

Par Hayat Gazzane Le Figaro le 07/10/2015

Cette hausse, inscrite dans un amendement au projet de loi de finances 2016, viendrait s'ajouter à d'autres mesures visant à pénaliser le gazole.

Comment faire en sorte que les automobilistes, qui consomment à 81% du gazole, se détournent de leur carburant préféré? En jouant sur leur porte-monnaie, répondent les députés. Selon Les Echosce mercredi, plusieurs élus de la majorité ont déposé à l'Assemblée des amendements au projet de loi de finances 2016 visant à pénaliser financièrement le gazole. L'un d'entre eux, porté par le député socialiste Olivier Faure, propose notamment de relever de deux centimes la taxe sur le diesel en 2016.

Cette augmentation, qui interviendrait après celle du même ordre mise en place début 2015, viendrait s'ajouter à une hausse de deux centimes déjà prévue dans le cadre de l'augmentation de la contribution climat énergie (CCE). Pour rappel, la CCE ou «taxe carbone», est une nouvelle composante des Taxes intérieures de consommation sur les produits énergétiques (TICPE), introduite par la loi de finances 2014. Elle vise à tenir compte des émissions de CO² des produits énergétiques. Sa hausse progressive, actée par la loi de transition énergétique, prévoit aussi une augmentation de 1,7 centime des prix de l'essence l'an prochain. Mais pour en atténuer l'effet, le député propose une baisse de 1 centime de la taxe sur le super 95-E10 (essence avec 10% d'éthanol), l'une des essences les moins chères. Au final, l'opération devrait permettre de réduire l'écart de prix entre gazole et SP95-E10, qui atteint aujourd'hui environ17 centimes.

Selon Les Echos, la moitié des recettes ainsi récoltées, soit 500 millions d'euros, servirait à financer l'Agence de financement des infrastructures de transport de France (AFITF). L'autre moitié serait utilisée pour soutenir la reconversion du parc automobile, dominé à 68% par le diesel, via des crédits d'impôt ou des bonus écologiques.

Les autres amendements déposés répondent aux appels à la suppression des avantages fiscaux du diesel, lancés dernièrement par les écologistes. Il visent par exemple à revenir sur le barème de la taxe sur les véhicules de sociétés (TVS), jugé avantageux pour le diesel. La TVS est payée par les entreprises et son montant dépend des émissions de CO², de la puissance fiscale ou encore des émissions de polluants. Autre avantage ciblé: la TVA. Les entreprises peuvent en effet récupérer 100% de la TVA sur le gazole consommé pour un véhicule utilitaire et 80% pour un véhicule de tourisme. Aucune récupération n'est possible pour les flottes roulant à l'essence.
......................

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... ntimes.php

[Gpzzzz]

Avec toutes ces taxes, le jour ou le barril revient a 150$ le pays s'effondre

[titano]

Whaou ! Gpzzzz peakiste !

[Pierric]

Avec toutes ces taxes, le jour ou le barril revient a 150$ le pays s'effondre

Bof, on aurait l'essence à 1.60 au lieu de 1.26 aujourd'hui ...

[Gpzzzz]

Avec toutes ces taxes, le jour ou le barril revient a 150$ le pays s'effondre

Bof, on aurait l'essence à 1.60 au lieu de 1.26 aujourd'hui ...

On verra bien le moment venu mais bcp de stations en IDF sont deja entre 1.30 et 1.40€ en ce moment sur l'essence 95 donc c'est certain qu'on sera largement au dessus quand le petrole va reprendre 200%

[slash33]

'Mot2Cambronne'...

L'avantage fiscal du gazole dans la ligne de mire du gouvernement
AFP le 07/10/2015
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 7a60fc415f

La ministre de l'Ecologie et de l'Energie, Ségolène Royal, l'a assuré mercredi en sortant du conseil des ministres: l'exécutif envisage "un rapprochement" des fiscalités de ces deux carburants afin de les "égaliser", les "neutraliser".

Cela passerait par "une baisse des taxes sur l'essence et une augmentation sur le diesel", qui bénéfice actuellement d'un avantage de 15 centimes par litre.

Mais comme la répartition n'est pas de 50/50, c'est en fait un nouvel impôt sur les masses...

[Pierric]

Avec toutes ces taxes, le jour ou le barril revient a 150$ le pays s'effondre

Bof, on aurait l'essence à 1.60 au lieu de 1.26 aujourd'hui ...

On verra bien le moment venu mais bcp de stations en IDF sont deja entre 1.30 et 1.40€ en ce moment sur l'essence 95 donc c'est certain qu'on sera largement au dessus quand le petrole va reprendre 200%

En IDF ca passera de 1.3 à 1.7 alors. Ya justement tellement de taxes sur l'essence qu'une augmentation du petrole ne joue que marginalement sur le prix à la pompe

[moinsdewatt]

Les conséquences du diesel au prix de l’essence

Le Monde.fr | 09.10.2015

......

lire ici http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html

[moinsdewatt]

La hausse du diesel ravit les raffineurs

Par Ludovic Dupin - Usine Nouvelle le 09 octobre 2015

Depuis des années, les raffineurs demandent de rapprocher la fiscalité du diesel de celle de l'essence. La possibilité d’accroitre de deux centimes le prix du diesel réjouit un secteur qui souffre de la surconsommation de ce carburant en France

Poussée par le scandale de l’affaire Volkswagen sur les motorisations diesel, la ministre de l’Ecologie, du Développement durable et de l’Energie, Ségolène Royal, s’est exprimée en faveur d’un rapprochement des taxes entre le diesel et l’essence. Le but est de supprimer l'avantage fiscal du premier carburant, fortement émetteur de microparticules, pour qu'il ne soit plus préféré au second par les automobilistes.


Dans un même temps, le projet de loi de finance 2016 prévoit une augmentation de 2 centimes d’euros des taxes sur le diesel tandis qu'elles diminueraient d'un centime sur l’essence. Aujourd’hui, la différence de prix entre les deux carburants s’établit aux alentours de 15 centimes d’euros.

Pour le raffinage français, c’est une bonne nouvelle. "Nous avons toujours prôné le rapprochement de la fiscalité de l'essence et du diesel. D’autant plus que nous avons de plus en plus de mal à exporter notre essence", explique Francis Duseux, président de l’Union Française des Industries Pétrolières.

En effet, l’outil de raffinage français est mis à mal par la surconsommation de diesel en France où environ 65 % des automobiles utilisent cette motorisation. Problème : les pétroliers ne peuvent tirer environ que 40 % de diesel depuis un baril de pétrole. du coup, la moitié des 40 millions de tonnes de diesel consommées chaque année en France est importée, ce qui pèse sur la balance commerciale de la France. L’essence excédentaire est pour sa part exportée sur les marchés nord-américains et africains, mais la production française est de plus en plus concurrencée par l’Asie et le Moyen-Orient.

Ne pas taxer trop vite

L'optimisme de l’UFIP est tout de même tempéré. "Attention à ne pas accumuler trop de taxes sur le diesel", prévient Francis Duseux. "Nous sommes dans une période de prix très bas, mais le pétrole est une affaire de cycles et les prix vont remonter. Sans compter qu’il y a déjà la taxe carbone, qui atteindra dans le futur 32 centimes par litre, et la CSPE (Contribution au service public de l’électricité) qui pourrait être étendue aux carburants. L’accumulation de taxes pourrait vraiment handicaper les personnes qui ont besoin de leur voiture chaque jour", juge-t-il.

Enfin, l’UFIP appelle à ne pas oublier les poids lourds et les gazoles non routiers (engins de travaux publics et agricoles) qui n’ont pas d’alternative au diesel. "Si on augmente trop la taxe sur le diesel, on affecte la compétitivité. Il faut qu’elle soit modérée et étalée dans le temps", conclut Francis Duseux.

http://www.usinenouvelle.com/article/la ... rs.N355946

[fluctuat et mergitur]

'Mot2Cambronne'...

L'avantage fiscal du gazole dans la ligne de mire du gouvernement
AFP le 07/10/2015
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 7a60fc415f

La ministre de l'Ecologie et de l'Energie, Ségolène Royal, l'a assuré mercredi en sortant du conseil des ministres: l'exécutif envisage "un rapprochement" des fiscalités de ces deux carburants afin de les "égaliser", les "neutraliser".

Cela passerait par "une baisse des taxes sur l'essence et une augmentation sur le diesel", qui bénéfice actuellement d'un avantage de 15 centimes par litre.

Mais comme la répartition n'est pas de 50/50, c'est en fait un nouvel impôt sur les masses...

JE VOTE POUR !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mort au diesel.

[moinsdewatt]

Le gazole davantage taxé en 2016 et 2017

Publié le 14/10/2015 Le Point / AFP

La taxation du gazole augmentera d'un centime par litre en 2016 puis en 2017, a annoncé mercredi Matignon à l'issue d'une réunion d'arbitrage.

La taxation du gazole augmentera d'un centime par litre en 2016 puis en 2017, celle de l'essence sera réduite du même montant sur la même période et l'assiette de la prime à la conversion des véhicules diesel sera élargie, a annoncé mercredi Matignon. "Le gazole bénéficie historiquement d'un traitement fiscal favorable, avec une taxation TTC inférieure de près de 20 centimes par litre par rapport à l'essence", relèvent les services du Premier ministre dans un communiqué. Selon Matignon, cet écart a "induit une diésélisation massive du parc automobile, qui suscite une préoccupation légitime de nombreux Français quant à son impact sur la qualité de l'air".

En conséquence, "le gouvernement a décidé de proposer au Parlement de réduire cet écart (...) en posant le principe d'un rapprochement en 5 ans entre le prix du gazole et celui de l'essence", a précisé Matignon à l'issue d'une réunion d'arbitrage qui a réuni Manuel Valls, Ségolène Royal (Ecologie), Emmanuel Macron (Economie) et Michel Sapin (Finances). "A cette fin, dès 2016, la taxation de l'essence sera réduite d'1 centime par litre par rapport à son niveau aujourd'hui prévu et la taxation du gazole connaîtra le mouvement inverse", annonce Matignon. "La même évolution sera appliquée pour 2017".

Financer l'allégement de la fiscalité locale

"Le gouvernement utilisera cette recette pour financer l'allégement de la fiscalité locale des contribuables modestes, et notamment des retraités, conformément à ses objectifs de justice sociale, partagés par la majorité parlementaire", assure Matignon. Enfin, "le gouvernement, afin d'accélérer le renouvellement du parc, a décidé de renforcer la prime à la conversion, en élargissant son assiette à tous les véhicules diesels de plus de 10 ans et en portant le montant de la prime d'achat de 500 euros à 1 000 euros".

http://www.lepoint.fr/economie/le-gazol ... 631_28.php

[EmileZola]

4 centimes d'écart, ouah !

[Bidibulle]

Oh non. Moi j'aimais bien quand tous les français roulaient au diesel. A chaque grève des routiers, plus de gazole aux pompes. Par contre, aucuns soucis pour trouver du super.

[fluctuat et mergitur]

Oh non. Moi j'aimais bien quand tous les français roulaient au diesel. A chaque grève des routiers, plus de gazole aux pompes. Par contre, aucuns soucis pour trouver du super.

C'est sûr, mais moins de mazout cramé, c'est toujours ça de gagné pour mes petits poumons.
Vivement la fin de cette aberration aux suies malodorantes.

[lepilou]

et plus besoin de ravalement de façade...

celle des immeubles, pas la mienne, elle est pas récupérable

[kamoulox]

Je roule au diesel et je suis pour mettre fin au parc diesel

Mais :

Attendre que la majorité du parc et meme quasi 2/3 soit diesel puis augmenter Encore les taxes fait l'impression d'être pris pour un dindon encore une fois

- en toute honnêteté 1 centime ou meme 5 centimes par litre c'est pas ca qui changera grand chose on est d'accord c'est plus sur le principe

Je suis plus partisan du péage urbain , car les bouchons la saturation des routes aux heures de pointes c'est ca qui pollue nos villes. C'est pas la mamie du fond de la Corrèze qui fait 25 km pour aller faire des courses (même si elle pollue )



Tout ça me fait dire que cette mesure c'est un peu comme pisser dans un violon

Si on voulais ne plus vendre de diesel on l'aurais déjà fait

[duffie]

bof, si augmenter les taxes comme pour les clopes faisait arrêter de fumer cela se saurait, d'ailleurs les jeunes roulent à présent leur clope ce qui est loin d'être meilleur pour la santé...

Et sinon, l'un des plus gros avantage du diesel c'est que l'on peu récupérer la TVA (encore elle) dessus, ce qui n'est pas le cas avec l'essence
http://www.observatoire-vehicule-entrep ... 9conomique

Les motorisations diesel bénéficient encore d’une réputation de solidité qui remonte aux temps passés, ce qui explique que leur cote se tient mieux au fil des années. Mais les motorisations diesel deviennent de plus en plus complexes à fabriquer compte tenu des normes environnementales, donc largement plus chères à l’achat et en maintenance. Ces motorisations en revanche se montrent plus économes que les motorisations essence équivalentes, environ 15% et surtout le gasoil TTC est moins cher que l’essence TTC à la pompe (-15%). Dans les entreprises, l’avantage du diesel en matière de consommation est encore amplifié par la possibilité de récupérer la TVA sur ce carburant à hauteur de 80% pour les VP. Dans un calcul de coût d’usage complet (TCO), ce n’est pas neutre. C’est pourquoi dans ces mêmes entreprises, sauf pour quelques modèles haut de gamme, la grande majorité des VP est équipée de moteurs diesel.

[fluctuat et mergitur]

PM2,5, dont 96 % des émissions à l'échappement proviennent des véhicules diesel.

Les particules fines (PM2.5) sont essentiellement composées d’espèces carbonées
(carbone élémentaire et matière organique), émises lors de processus de combustion plus
ou moins complètes, ainsi que de nitrate, d’ammonium et de sulfates, qui sont produits
par réactions chimiques.
-
La part de carbone élémentaire augmente significativement quand on s’approche du cœur de l’agglomération parisienne (de l’ordre de 40%) d’abord à cause des émissions du trafic, et ensuite de celles du chauffage. Elle est encore plus élevée le long du trafic (60% sur le Boulevard périphérique)

Des nanotubes de carbone trouvés dans les poumons de petits Parisiens
21/10/2015 | Futura-Sciences

les particules fines qui mesurent moins de 2,5 µm de diamètre (appelées PM 2,5)
(...)

Les nanotubes de carbone (indiqués par des flèches rouges) présents dans des gaz d’échappement (à gauche) peuvent se retrouver dans des cellules de poumons (à droite). © Kolosnjaj-Tabi et al., EBioMedicine, 2015, CC by-nc-nd 4.0

Résumé : les PM2,5 défoncent les poumons des petits parisiens et c'est en grande majorité du aux moteurs diesels.

Il y en a toujours pour dire que j'ai des actions chez PSA ?

[clairette2]

Je roule au diesel et je suis pour mettre fin au parc diesel

Mais :

Attendre que la majorité du parc et meme quasi 2/3 soit diesel puis augmenter Encore les taxes fait l'impression d'être pris pour un dindon encore une fois

+1
J'ai acheté un diesel il y a 3 ans, car le gouvernement m'y incitait, en imposant moins ce carburant que le super.
3 ans plus tard, le gouvernement me retire ces incitations, parce que finalement, il a changé d'avis....
Le dindon est un peu agacé....

[moinsdewatt]

Vie de bureau. Halte au tout-diesel pour les voitures d'entreprise ?

23 octobre 2015

Le gouvernement réfléchit à alléger la TVA sur l'essence comme cela existe pour le gazole. Cela coûterait 15 à 20 millions d'euros.

Hypothèse de travail

Après l'annonce d'un rapprochement des fiscalités du gazole et de l'essence, le gouvernement réfléchit à une nouvelle mesure pour diminuer la part des véhicules diesel en France. Les services du ministère des Finances, à Bercy, indiquent qu'il s'agit d'une hypothèse de travail : « Rien n'est arbitré. »

90 % de véhicules au gazole

Cette fois-ci, la mesure, qui devrait être intégrée à la loi de finances rectificative, débattue au Parlement à la mi-novembre, concerne les flottes d'entreprise. Actuellement, les sociétés se font rembourser 80 % de la TVA sur leurs consommations de gazole, pas sur celles d'essence.

C'est un avantage substantiel qui a abouti à ce que le gazole alimente 95 % des 6,6 millions de véhicules utilitaires et 87,5 % des 700 000 véhicules professionnels.

À l'avenir, cet avantage pourrait être étendu à l'essence sans être enlevé au gazole. Difficile en effet de supprimer la déduction dont bénéficie le gazole, en raison de directives européennes.

L'extension à l'essence aurait cependant de quoi inciter les gestionnaires de flotte à s'éloigner du diesel dans certains cas. Cette motorisation n'est pas pertinente économiquement en dessous de 20 000 km par an (ni pour les véhicules qui tournent en ville ou en zone périurbaine). Or, une part notable des véhicules d'entreprise n'atteignent pas ce seuil, même si les véhicules de fonction parcourent en moyenne 30 000 km.

L'Observatoire des véhicules d'entreprise estime que la mesure devrait coûter 15 à 20 millions d'euros à l'État. Bercy réfléchit également à réformer la taxe sur les véhicules de société (TVS) qui avantage les diesels car elle se base sur la production de CO2.

http://www.entreprises.ouest-france.fr/ ... droite_rss

[EmileZola]

Je roule au diesel et je suis pour mettre fin au parc diesel

Mais :

Attendre que la majorité du parc et meme quasi 2/3 soit diesel puis augmenter Encore les taxes fait l'impression d'être pris pour un dindon encore une fois

+1
J'ai acheté un diesel il y a 3 ans, car le gouvernement m'y incitait, en imposant moins ce carburant que le super.
3 ans plus tard, le gouvernement me retire ces incitations, parce que finalement, il a changé d'avis....
Le dindon est un peu agacé....

T'as le droit aussi de t'informer avant d'acheter.

[kamoulox]

Je vais partir sur un essence / éthanol je vais essayer la voiture ce soir

Jamais essayé d'éthanol je connais même pas la différence avec du carburant normal , si cest fiable etc

[EmileZola]

Je vais partir sur un essence / éthanol je vais essayer la voiture ce soir

Jamais essayé d'éthanol je connais même pas la différence avec du carburant normal , si cest fiable etc

Ça fait 3 ans que je roule à l'e85 à 100%!

[wasabi]

Je roule au diesel et je suis pour mettre fin au parc diesel

Mais :

Attendre que la majorité du parc et meme quasi 2/3 soit diesel puis augmenter Encore les taxes fait l'impression d'être pris pour un dindon encore une fois

+1
J'ai acheté un diesel il y a 3 ans, car le gouvernement m'y incitait, en imposant moins ce carburant que le super.
3 ans plus tard, le gouvernement me retire ces incitations, parce que finalement, il a changé d'avis....
Le dindon est un peu agacé....

Le principe d'une incitation est d'inciter, donc une fois que vous avez acheté, c'est contre productif de continuer à inciter la même personne.

[kamoulox]

Je vais partir sur un essence / éthanol je vais essayer la voiture ce soir

Jamais essayé d'éthanol je connais même pas la différence avec du carburant normal , si cest fiable etc

Ça fait 3 ans que je roule à l'e85 à 100%!

Pas de problème de corrosion ? J'ai lu qu'il fallait rapprocher les vidanges si on roule à l'e85 et que les flexibles caoutchouc prennent cher

Et que par temps froid ca a plus de mal à partir

[EmileZola]

Pas de problème de corrosion.
Vidanges inchangées.

Démarrage sans problème jusqu'à -5 degrés avec le mélange hiver. Avec la Prius. Avec une autre voiture faudra mettre un peu de sp95.

[kamoulox]

Effectivement je viens de tester la voiture. Exellent etat , tout est neuf et changé avec factures. Moteur 2.0 16v 140 ch il me semble

Un kit éthanol à ete installé en concession et ordi de bord reprogrammé et nouvelle pompe pour plus de pression pour l'éthanol . On peut rouler comme on veut en 95 ou éthanol (Jai la pompe éthanol à quelques km pratique)

Jai démarre du premier coup mais il fait pas encore froid .

Pour l'hiver la personne faisait 30 d'éthanol pour 70 d'essence par grand froid mais en général elle tourne en éthanol la plupart du temps .

Donc bon vu le prix en occase jme fait plaisir et le cuir rouge est sympa même si l'intérieur c'est comme une 206 : vide


Ha oui c'est Une petite 206 cc , ca sera la voiture de madame par la suite mais pour l'instant

[lolio]

"L'Europe assouplit les seuils d'émission du diesel"
Le Point le 28/10/2015
http://www.lepoint.fr/automobile/strate ... 55_659.php

Rien à voir avec le fait que les constructeurs françaises fassent du moteur diésel et que WW soit dans le rouge suite à l'affaire de son logiciel.
Bien le signal à un mois de la COP21 . ! Attention gros boxon en vue dans la ville lumière (80 chef d'état attendus). Sans compter les opportunistes de la grève...

[Pepelsky]

Pas de problème de corrosion.
Vidanges inchangées.

Démarrage sans problème jusqu'à -5 degrés avec le mélange hiver. Avec la Prius. Avec une autre voiture faudra mettre un peu de sp95.

Ça fait plus de un an avec les deux voitures qu on roule à l e85 (80%).
Les économies sont top d autant plus qu on doit avoir le superethanol le moins cher de France en Loir et cher.
Pourtant, j ai du mal à faire passer le cap à des collègues ou famille.
50 centimes le litre bordel, ta laguna 16 soupapes ne craint rien!!!!

[EmileZola]

J'ai fait le plein à 44 centimes le litre ce week-end.
29 litres pour 12 euros !

Bon ça reste exceptionnel.

[kamoulox]

J'ai réservé la voiture. La dame avait fait installe un kit éthanol sur la206 16v

J'ai testé aucun problème au démarrage , elle roule à 100 % éthanol , 52 ct ici à la pompe donc rentable même à 10l au 100km

Et au pire on peut mettre du 95

J'avais peur aussi pour l'éthanol on entend et lis tout et n'importe quoi dessus

Pour l'hiver mieux vaut mettre un peu de 95 en plus de l'éthanol non pour le froid?

[EmileZola]

Non pas la peine. A moins qu'il fasse-10.

[kamoulox]

Non pas la peine. A moins qu'il fasse-10.

D'accord je suis dans le nord quand même parfois en hiver la nuit ca peut chuter dans ces eaux la meme si c'est pas courant

Par contre il est vrai qu'il faut rapprocher ses vidanges du fait de l'éthanol?

[EmileZola]

On lit ça. Je ne le fais pas.
15 000 km c'est déjà assez court je trouve.

[kamoulox]

À oui c'est pas beaucoup je faisais tout les 20000 sur la clio mais c'était diesel


Donc essence c'est tout les 15000?

Jamais eu d'essence toujours diesel donc un peu perdu

[EmileZola]

Non généralement c'est plus.

[kamoulox]

Pourquoi tout les 15000 alors?

[Bidibulle]

Pourquoi tout les 15000 alors?

Parce qu'il a louché à 14750.

[guinioul]

ça dépends des moteurs, normalement c'est marqué dans la doc de la bagnole, sinon faut aller voir sur le site du constructeur ou l'appeler