Diesel out !

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EmileZola
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Re: Diesel out !

#651 Message par EmileZola » 05 nov. 2015, 09:19

kamoulox a écrit :Pourquoi tout les 15000 alors?
Parce c'est ce qui est préconisé pour ma Prius.

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Re: Diesel out !

#652 Message par moinsdewatt » 07 nov. 2015, 13:35

AFP le 02 nov. 2015

La part des véhicules particuliers diesel immatriculés en France s'est à nouveau érodée en octobre, tombant à 54,5% contre 55,7% en septembre, a-t-on appris lundi auprès du Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA).

Sur les dix premiers mois de l'année, la proportion de voitures particulières neuves au gazole mises sur les routes a reculé à 57,8%, dans le contexte du scandale Volkswagen et d'un resserrement annoncé de la fiscalité avec l'essence. Les moteurs diesel équipaient 64% des voitures particulières immatriculées en France lors de l'année 2014 et encore 77,3% en 2008, conséquence de décennies de fiscalité favorable à ce carburant.
.....................
http://www.connaissancedesenergies.org/ ... bre-151102

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Re: Diesel out !

#653 Message par moinsdewatt » 05 déc. 2015, 12:34

Les députés s’attaquent à l’avantage fiscal au diesel en entreprises

Le Monde.fr | 04.12.2015

Ils ont osé. Vendredi 4 décembre, les députés ont voté, contre l’avis du gouvernement et d’une partie du groupe socialiste, un amendement écologiste alignant d’ici à 2017 la fiscalité de l’essence sur celle du diesel dans les flottes d’entreprises.
Si cet amendement, adopté dans le cadre de l’examen du projet de loi de finance rectificative, est confirmé au Sénat, et non modifié en commission mixte paritaire, c’est un nouveau coup dur pour le diesel. Après l’augmentation d’un centime d’euro du litre de diesel et celle de la taxe carbone, qui vont pousser vers le haut le prix de ce carburant, ce changement pourrait avoir un effet important sur la part de marché des véhicules essence.

De quel avantage fiscal parle-t-on ?

A l’heure actuelle, les gestionnaires de flottes de véhicules d’entreprise peuvent déduire 80 % de la TVA acquittée pour l’achat d’une voiture diesel. En revanche, l’essence ne bénéficie pas de cet avantage. Cet avantage a eu un effet radical : 96 % des véhicules d’entreprise fonctionnent au diesel. Et comme il s’en vend 700 000 chaque année, les constructeurs sont quasiment sûrs d’écouler ce type de véhicules.

Quel peut être l’effet de cette mesure ?

Les entreprises ne vont pas se ruer d’un coup sur les véhicules essence. Le diesel conserve une qualité intrinsèque liée à sa consommation plus sobre. Quand on conduit plus de 20 000 km par an, il reste bien plus avantageux que l’essence. Par ailleurs, l’ensemble des véhicules utilitaires légers fonctionnent au diesel, ce qui va limiter l’impact de cette modification fiscale.

Cela dit, cette évolution est réclamée depuis plusieurs années par les professionnels. « En autorisant les entreprises à déduire la TVA sur l’essence comme sur le diesel, on va pouvoir leur donner le choix de la motorisation des véhicules, notamment en fonction de leur utilisation. Rien que pour cela, c’est sain », explique Bernard Fourniou, le président de l’Observatoire du véhicule d’entreprise (OVE).
« Aujourd’hui, poursuit-il, la moyenne de roulage d’un véhicule de fonction est de 30 000 km par an. C’est une distance qui justifie pleinement le diesel. En revanche, certains collaborateurs de société roulent bien moins, et exclusivement en milieu urbain, ce qui justifierait des véhicules essence, souvent moins chers à l’achat. »

Quel coût pourrait avoir cette nouvelle exemption fiscale ?

Pour les comptes de l’Etat, la modification du régime de déduction de TVA pourrait coûter de 15 à 20 millions d’euros. Aux yeux de l’OVE, il s’agit simplement d’un transfert de charge. Au passage, le gouvernement devra faire une croix sur la TVA acquittée par les sociétés pour les rares véhicules essence en circulation.

Quelle sera, à terme, la part du diesel dans les ventes de véhicules ?

Le gouvernement n’était pas favorable à la mesure. Le secrétaire d’Etat au budget, Christian Eckert, s’y est opposé car « notre industrie automobile est plus concentrée sur les véhicules diesel que sur les véhicules essence » et que le projet de budget 2016 a déjà donné un « signal assez fort » sur le rapprochement des fiscalités diesel/essence avec les modifications de prix au litre. « Aller plus vite et plus loin serait déstabilisant », a jugé M. Eckert.

Même raisonnement du député socialiste du Doubs, Frédéric Barbier, dont le département abrite des usines PSA, pour qui « cet alignement des régimes de TVA pourrait conduire à une déstabilisation radicale du marché, ravageuse pour les constructeurs français ». M. Barbier aurait souhaité un alignement progressif sur cinq ans.
Jusqu’à présent, les constructeurs français, historiquement en pointe sur cette motorisation, prévoyaient une part de marché du diesel, en France, autour de 50 % à l’horizon 2020. Cependant, « tout s’accélère », reconnaît Christian Chapelle, le patron des moteurs chez PSA. Et cela pourrait déséquilibrer les comptes du groupe, les véhicules essence offrant des marges un peu moins confortables.

Sur les onze premiers mois de l’année, la part du diesel dans les ventes de véhicules neufs en France est de 58 %, et de 54 % pour le seul mois de novembre. C’est très loin du pic de 2008, quand 77,3 % des véhicules écoulés fonctionnaient au diesel.
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

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Re: Diesel out !

#654 Message par guinioul » 05 déc. 2015, 13:25

C'est très bien, maintenant il ne reste plus qu'à aligner la fiscalité du mazout à celle de l'essence (ou vice versa, ce sera plus populaire) . :mrgreen:

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Re: Diesel out !

#655 Message par fluctuat et mergitur » 06 déc. 2015, 01:20

guinioul a écrit :C'est très bien, maintenant il ne reste plus qu'à aligner la fiscalité du mazout à celle de l'essence (ou vice versa, ce sera plus populaire) . :mrgreen:
+1
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Re: Diesel out !

#656 Message par moinsdewatt » 11 déc. 2015, 19:32

Diesel XXI, ou le lobbying des équipementiers pro-diesel

Par Pauline Ducamp - Usine Nouvelel le 11 décembre 2015

Quatre équipementiers européens ont monté le groupe de lobbying Diesel XXI pour expliquer l’intérêt du diesel dans la lutte contre les émissions de CO2 et prévenir le monde politique des conséquences néfastes (entre autres) pour la filière d’un changement trop brusque de réglementation.

"Diesel XXI", le nom est à la fois un clin d’œil à la conférence sur le climat qui s’achève le 13 décembre, mais surtout la volonté de voir perdurer ce type de motorisation au XXIème siècle. Derrière le patronyme, quatre équipementiers (Bosch France, Delphi, Honeywell et IPA) font entendre leurs voix dans le grand concert de "diesel-bashing", amplifié encore depuis le scandale Volkswagen.


"Le diesel ne mérite pas cette indignité", assume Guy Maugis, président de Bosch France. "Un moteur diesel émet 13 à 14 grammes de CO2 de moins au kilomètre qu’un moteur essence. Si on veut réduire les émissions de CO2, il faudra conserver une part significative de diesel", ajoute Olivier Rabiller, vice-président et directeur général en charge du développement chez Honeywell Transportation Systems.

Seulement 7% du parc en Euro 5 et 6

Le petit groupe entend surtout apporter des explications techniques, aussi bien sur les performances que sur les problèmes techniques du diesel, avec des solutions."Il faut accélérer le renouvellement du parc, qui comprend aujourd’hui moins de 7% de véhicules de normes Euro 5 ou 6, demande Olivier Rabiller.

Il faut aussi revoir le contrôle technique pour s’assurer que les véhicules respectent bien les normes tout au long de leur vie, par exemple en étant exigeant sur la provenance des pièces". Diesel XXI avance aussi des solutions techniques en seconde monte pour réduire les émissions de polluants sur les véhicules les plus anciens.

Défendre une filière

La prise de parole des équipementiers détonne dans le secteur automobile français, resté très silencieux suite au scandale Volkswagen et en attendant les résultats des tests d’émissions en conditions réelles de conduite demandés par Ségolène Royal en octobre.

La présence de Bosch France, dont la maison-mère a fourni le logiciel truqueur à Volkswagen, surprend également, tant la communication est ténue depuis la révélation du scandale.

Delphi, Honeywell et Bosch mettent eux en avant le savoir-faire français en diesel et un besoin d'explications techniques. "Nous menons tous des investissements de long terme, rappelle Olivier Rabiller. Les pays comme le Japon ou la Grande-Bretagne, qui modifient leurs politiques au profit du diesel, voient la France comme un exemple".

Parlementaires, gouvernement, Diesel XXI multiplie ces dernières semaines les rencontres afin de demander que les changements de réglementation laissent le temps à l’industrie automobile de s’adapter, et ne sanctionnent pas une technologie plus que l’autre. 10 000 salariés travaillent en France en lien avec la motorisation diesel, les équipementiers veulent avant tout préserver leur filière.
http://www.usinenouvelle.com/article/di ... el.N368714

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Re: Diesel out !

#657 Message par moinsdewatt » 12 déc. 2015, 12:59

La carte des stations où le gasoil est à moins d'1 euro le litre dans le Nord Pas-de-Calais

Conséquence d'un prix du baril de pétrole en baisse, le diesel est passé à moins d'un euro le litre dans une trentaine de stations du Nord Pas-de-Calais.

F3Nord le 10/12/2015

Image
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 78835.html

Le diesel encore à 1.05 € à mon supermarché en Isére.

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Re: Diesel out !

#658 Message par m.enfin » 12 déc. 2015, 14:24

0.987 vendredi soir chez le-claire
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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#659 Message par alpha2 » 13 déc. 2015, 00:21

0.996 aujourd'hui à la station Esso la plus proche (Ile de France).

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Re: Diesel out !

#660 Message par EmileZola » 13 déc. 2015, 00:26

Il faudrait que ça soit à 2 euros cette merdre !

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Re: Diesel out !

#661 Message par fluctuat et mergitur » 14 déc. 2015, 01:16

EmileZola a écrit :Il faudrait que ça soit à 2 euros cette merdre !
+1, une fois n'est pas coutume
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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#662 Message par kamoulox » 14 déc. 2015, 02:13

Et l'e85 à 0,10 :mrgreen:

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Re: Diesel out !

#663 Message par Hippopotameuuu » 14 déc. 2015, 02:21

EmileZola a écrit :Il faudrait que ça soit à 2 euros cette merdre !
Si seulement le kéroséne (qui n'est rien d'autre que du gazole pour avion), pouvait passer aussi à 2 €, ça passerait l'envie des croissantistes bobio priussés d'allez se faire rôtir les miches à l'autre bout du monde et de donner des leçons d'écologie aux pauvres diables qui utilise un diesel pour gagner difficilement le smic.

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Re: Diesel out !

#664 Message par DIGOU » 14 déc. 2015, 07:47

Marion Cotillard si tu nous écoute...

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Re: Diesel out !

#665 Message par roi.de.trefle » 14 déc. 2015, 08:43

Hippopotameuuu a écrit :
EmileZola a écrit :Il faudrait que ça soit à 2 euros cette merdre !
Si seulement le kéroséne (qui n'est rien d'autre que du gazole pour avion), pouvait passer aussi à 2 €, ça passerait l'envie des croissantistes bobio priussés d'allez se faire rôtir les miches à l'autre bout du monde et de donner des leçons d'écologie aux pauvres diables qui utilise un diesel pour gagner difficilement le smic.
Et mes vacances au soleil trois fois par an ? : non mais oh !
Ignorés : Pimono - Pazuzu

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Re: Diesel out !

#666 Message par jutaber » 14 déc. 2015, 10:46

Hippopotameuuu a écrit :
EmileZola a écrit :Il faudrait que ça soit à 2 euros cette merdre !
Si seulement le kéroséne (qui n'est rien d'autre que du gazole pour avion), pouvait passer aussi à 2 €, ça passerait l'envie des croissantistes bobio priussés d'allez se faire rôtir les miches à l'autre bout du monde et de donner des leçons d'écologie aux pauvres diables qui utilise un diesel pour gagner difficilement le smic.
Je suis d'accord ...

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Re: Diesel out !

#667 Message par m.enfin » 14 déc. 2015, 11:41

« le manque à gagner annuel pour l’Etat français lié aux niches fiscales accordées au secteur aérien est évalué entre 1,2 et 1,42 milliard d’euros »
pour 129 millions de passagers sur 1 an (chiffre oct 2015)

mais c'est vrai, ce substitue pour les moteurs à huile lourde, il est vraiment caca quand le particulier attrape le pistolet de la station service, taxons le encore plus (le particulier, pas les pros, hein)
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Diesel out !

#668 Message par immortel » 14 déc. 2015, 11:52

EmileZola a écrit :Il faudrait que ça soit à 2 euros cette merdre !
+1000

Et baisser la fiscalité sur GPL, E85, E10 par la même occasion
espace à vendre

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Re: Diesel out !

#669 Message par clairette2 » 14 déc. 2015, 12:09

EmileZola a écrit :Il faudrait que ça soit à 2 euros cette merdre !
Que te pasa ? tu ne rentabilises pas ton hybrid ? :o
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Diesel out !

#670 Message par Hippopotameuuu » 21 déc. 2015, 21:04

0.969 € le litre de gazole ce matin.

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Re: Diesel out !

#671 Message par EmileZola » 21 déc. 2015, 21:06

...
Modifié en dernier par EmileZola le 21 déc. 2015, 21:07, modifié 1 fois.

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Re: Diesel out !

#672 Message par EmileZola » 21 déc. 2015, 21:07

clairette2 a écrit :
EmileZola a écrit :Il faudrait que ça soit à 2 euros cette merdre !
Que te pasa ? tu ne rentabilises pas ton hybrid ? :o
a 0,70 € le litre d'E85, je roule pour 4,30 € au 100 km, ça va... :mrgreen:
C'est juste que j'ai pas envie de me chopper un cancer des poumons à cause d'irresponsables...

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Re: Diesel out !

#673 Message par Hippopotameuuu » 21 déc. 2015, 21:18

EmileZola a écrit :C'est juste que j'ai pas envie de me chopper un cancer des poumons à cause d'irresponsables...
:lol:
Aucun risque, ce sont toujours les meilleurs qui partent les premiers.

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Re: Diesel out !

#674 Message par titano » 22 déc. 2015, 07:07

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Re: Diesel out !

#675 Message par pimono » 22 déc. 2015, 11:39

je comprends pas la baisse du diesel, et cet écart avec le prix de l'essence classique.

Ca va contre tous les sens de la logique du temps ! c'est un désastre sur le plan écologique et en totale contradiction avec tout ce qu'on vient de nous raconter sur la nocivité du diesel.

Nous sommes dirigés par des incapables, et le mot est faible.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Diesel out !

#676 Message par optimus maximus » 22 déc. 2015, 11:48

C'est le moment ou jamais d'aligner les taxes sur le diesel à celles sur l'essence.

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Re: Diesel out !

#677 Message par moinsdewatt » 22 déc. 2015, 15:02

Le prix du gazole au plus bas… pas pour longtemps

Par Marine Protais Usine Nouvelle le 22 décembre 2015

Selon les chiffres du ministère de l'Energie, le gazole se vendait 1,0018 euros le litre la semaine dernière, son prix le plus bas depuis juillet 2009. Une baisse qui devrait être atténuée en janvier 2016 avec l'augmentation de sa taxation.

Le gazole suit le pétrole. Le carburant des moteurs diesel se vendait en moyenne 1,0018 euros le litre la semaine dernière dans les stations-service françaises, selon les chiffres du ministère de l'Energie publiés lundi 21 décembre. C'est 4,59 centimes de moins que la semaine dernière, et son prix le plus bas depuis juillet 2009.

L'essence affiche elle aussi une légère baisse de 1 centime par rapport à la semaine précédente. Le prix des carburants est en recul depuis un an, de 3,1 % pour le Sans Plomb 95 et de 3 % pour le Sans Plomb 98 selon le comparateur Carbeo.

La baisse du prix du gazole devrait être atténuée en janvier. Sa taxation sera augmentée de 3,5 centimes par litre. Concernant l'essence, le projet des Finances rectificative prévoit de revenir en partie sur la baisse de 1 centime des taxes sur l’essence initialement inscrite dans le budget 2016. Invité de BFMTV, le 26 novembre, le ministre des Finances Michel Sapin avait confirmé que l'essence et le gazole allaient augmenter au 1er janvier 2016.
http://www.usinenouvelle.com/article/le ... ps.N370604

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Re: Diesel out !

#678 Message par kamoulox » 22 déc. 2015, 15:47

Bien content d'être passé a l'éthanol moi

Ils nous prennent pour des vaches à lait

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Re: Diesel out !

#679 Message par alpha2 » 22 déc. 2015, 18:54

pimono a écrit :je comprends pas la baisse du diesel, et cet écart avec le prix de l'essence classique.

C'est le prix du baril qui baisse, pas la TICPE perçue par l'Etat, donc le gouvernement n'y est pour rien. Si le gazole baisse un peu plus que l'essence en ce moment, c'est simplement parce que la part du prix du baril dans un litre de gazole est plus importante que dans un litre d'essence, différence de fiscalité oblige.

Par contre, oui le gouvernement est complètement stupide d'augmenter les taxes à la fois sur le gazole ET sur l'essence. C'est un très mauvais signe, alors que la bonne mesure aurait été d'alourdir la fiscalité uniquement sur le gazole (voire de baisser symboliquement la taxation sur l'essence pour donner un signal aux particuliers acheteurs de véhicules neufs).
Là on donne juste l'impression que la fiscalité augmente sur les deux, donc autant continuer à rouler en diesel. :?

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Re: Diesel out !

#680 Message par Hippopotameuuu » 22 déc. 2015, 19:46

Le bon signal serait d'augmenter les taxes à la fois sur le gazole et sur l'essence pour inciter aux TEC, et de fiscaliser le kerosene pour alourdir le prix des billets d'avions.

On pourrait aussi alourdir les taxes sur le fioul, pour faire passer l'idée de soigner l'isolation.

Mais bon pour cela il nous faudrait des dirigeants biens burnés et visionnaires, pas des boutiquiers à la petite semaine...

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Re: Diesel out !

#681 Message par muddyfox » 22 déc. 2015, 22:37

oui, comme ça on roulera tous à l'huile de palme et de colza roundup ready.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Diesel out !

#682 Message par RoyBatty » 23 déc. 2015, 04:35

Hippopotameuuu a écrit :Le bon signal serait d'augmenter les taxes à la fois sur le gazole et sur l'essence pour inciter aux TEC, et de fiscaliser le kerosene pour alourdir le prix des billets d'avions.

On pourrait aussi alourdir les taxes sur le fioul, pour faire passer l'idée de soigner l'isolation.

Mais bon pour cela il nous faudrait des dirigeants biens burnés et visionnaires, pas des boutiquiers à la petite semaine...
Taxer...

Les riches pourront toujours payer les taxes...

La paupérisation de la population, effectivement, burnée comme vision...

(En revanche avoir un quota annuel d'énergie par habitant non dépassable voilà qui serait pertinent bien que compliqué à mettre en oeuvre mais socialement équitable s'agissant d'un bien commun)



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Re: Diesel out !

#683 Message par Hippopotameuuu » 23 déc. 2015, 05:10

RoyBatty a écrit :Les riches pourront toujours payer les taxes...
Les riches il suffit de les taxer sur le patrimoine convenablement et ils seront comme les autres, obligés de faire attention aux fins de mois.

Il est souhaitable de paupériser les riches aussi, effectivement, mais de toutes façons la décroissance contrainte, ou la prochaine crise financière de 2016 s'en chargera. En terme de richesse, depuis la mi-2015, des milliers milliards de dollars sont partis en fumée sur les marchés financiers à l’échelle mondiale et ce n’est qu’un début, tant mieux.
RoyBatty a écrit : s'agissant d'un bien commun
Pour bien gérer les biens communs, rien de mieux que de les taxer.

Et oui la gestion des biens communs a de tout temps était une ...tragédie.

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Re: Diesel out !

#684 Message par Hippopotameuuu » 25 déc. 2015, 12:07

alain2908 a écrit :Tu as vu la série Occupied sur Artte ?
très intéressant scénario sur les conséquences de décisions gouvernementales bien burnées...
Non, y taxent le kerosene pour avions ?

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Re: Diesel out !

#685 Message par pimono » 26 déc. 2015, 19:50

Hippopotameuuu a écrit : depuis la mi-2015, des milliers milliards de dollars sont partis en fumée sur les marchés financiers à l’échelle mondiale et ce n’est qu’un début, tant mieux.

comment ça ?

le monde s'écroule sans que personne ne s'en rende compte ? :?
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Re: Diesel out !

#686 Message par moinsdewatt » 04 févr. 2016, 19:37

Diesel : les eurodéputés valident les futurs tests

Par Emmanuel Egloff Le Figaro le 04/02/2016

Au terme d'un vote très serré, le parlement européen a accepté mercredi le compromis sur la future norme des émissions polluantes des véhicules.


Les députés européens se rangent à l'avis de la Commission européenne sur la future norme concernant les émissions polluantes des véhicules. Applicable à partir de 2017, cette norme associe des tests en conditions réelles aux tests actuels en laboratoire. Après de longues négociations, la Commission était parvenue à un compromis, en octobre dernier, autorisant une marge de tolérance entre les deux types de tests. Entre septembre 2017 et janvier 2020, les émissions en conditions réelles pourront dépasser de 110 % la norme en laboratoire. À partir de janvier 2020, la tolérance sera ramenée à 50 %.

Montrant sa mauvaise humeur après la révélation du scandale Volkswagen, la commission technique du Parlement européen avait adopté un projet de résolution allant à l'encontre de ce compromis le 14 décembre dernier. Mercredi 3 février, le Parlement, réuni en session plénière, a toutefois rejeté cette résolution, validant le compromis. Le vote a toutefois été extrêmement serré, puisque 323 députés ont voté contre alors que 317 se prononçaient pour. 61 abstentions ont été notées.

Des garanties sur la révision des procédures d'homologation

Les tenants du compromis négocié à Bruxelles arguaient qu'il fallait donner de la visibilité aux constructeurs, qui ont besoin de temps pour mettre au point les véhicules. Pour les industriels, septembre 2017 est une date extrêmement proche. Aujourd'hui, les véhicules en circulation rejettent souvent cinq à six fois plus de gaz polluants que le seuil maximal atteint en laboratoire. Les nouveaux objectifs constituent un progrès notable, même si certains le jugent encore trop faible.

Les députés hésitants auraient obtenu des garanties de la Commission concernant la révision des procédures d'homologation. Actuellement décentralisée, cette procédure laisse les constructeurs décider du pays où ils peuvent la demander. Bruxelles travaillerait actuellement sur une augmentation de son pouvoir de surveillance et de contrôle.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... -tests.php

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Re: Diesel out !

#687 Message par moinsdewatt » 11 févr. 2016, 18:47

Opel, Ford et Renault échouent au test diesel de la Commission Royal

Par Marine Protais - Publié le 11 février 2016

France nature environnement, Réseau action climat et Transport et environnement, ONG membres de la commission Royale, ont publié les premiers résultats des tests effectués sur 22 véhicules diesel. Ces tests évaluent leurs émissions d'oxyde d'azote en conditions réelles.

Les ONG France nature environnement, Réseau action climat et Transport et environnement ont révélé les résultats des tests effectués sur 22 véhicules de 10 marques différentes pour évaluer leurs émissions polluantes. Ségolène Royal avait annoncé cette initiative suite au scandale Volkswagen en septembre 2015. Une centaine de véhicules diesel devraient être passés au crible par l'Union technique de l'automobile, du motocycle et du cycle (Utac) mandatée par la Commission Royal.

"Les tests laissent voir des disparités très variables entre les émissions mesurées en laboratoire à différentes températures et les émissions mesurées sur piste", précise l'ONG. Plus surprenant, des différences marquées apparaissent aussi bien entre véhicules d’un même constructeur qu’entre les différentes marques automobiles."

L'Opel Zafira serait le modèle le plus polluant, dépassant de plus de cinq fois le seuil d'oxyde d'azote autorisé. Sans surprise, Renault fait aussi partie des mauvais élèves. Cinq véhicules du constructeur français ont été testés, tous polluent davantage en conditions réelles. Ford dépasse également les normes. En revanche, les émissions de BMW sont en-deçà des normes. Le véhicule testé pollue même moins sur piste qu'en laboratoire. Tenues à la confidentialité, les ONG ne donnent pas de données chiffrées. Seule une infographie est disponible (voir ci-dessous).

Les ONG, bien que satisfaites de l'initiative de Ségolène Royal, s'interrogent sur la portée de ces tests. "Les investigations doivent être approfondies sans plus tarder afin d'expliquer sans ambigüité pourquoi les systèmes de dépollution sont défaillants en mode d'utilisation normale. À l'issue de ces investigations, il conviendra évidemment de voir quelles sont les mesures à prendre pour remédier à une situation totalement inacceptable."
http://www.usinenouvelle.com/article/op ... al.N379010

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Re: Diesel out !

#688 Message par moinsdewatt » 18 mars 2016, 21:31

Les Français boudent de plus en plus les voitures diesel

18 mars 2016 Les Echos

La technologie diesel ne représente plus que 38 % des achats de particuliers contre 64 % il y a trois ans. Image dégradée, incertitudes sur la revente, fiscalité : plusieurs facteurs expliquent ce retournement ultrarapide.

Le retournement est rapide, voire violent. Pris dans la tourmente, le diesel commence à être franchement boudé par les Français. Selon les données transmises aux « Echos » par un constructeur automobile, seuls 38 % des acheteurs particuliers – c’est-à-dire les ménages, hors loueurs et flottes – de voitures neuves ont opté pour une motorisation fonctionnant au gazole depuis le début d’année. Un plancher historique. Ils étaient 44 % sur l’année 2015, et encore 64 % en 2012. Et la dégringolade devrait s’accélérer.

« En 2016, le diesel devrait représenter le tiers des achats chez les particuliers », juge François Roudier, du Comité des constructeurs français d’automobiles (CCFA). Même en volume, les ventes de modèles diesel aux particuliers ont reculé de 14,8 % en 2015, quand celles des essence grimpaient de plus de 20 %…

Le soutien des flottes et loueurs

Le basculement est donc bien plus important que ce que l’évolution du marché global suggère. En incluant les flottes et les loueurs, le taux de diesel sur le marché français est certes en net recul, mais il reste majoritaire – 52,76 % depuis le début d’année. Du fait d’une fiscalité avantageuse – la TVA est récupérable sur les modèles diesel et non pas essence –, les flottes d’entreprise roulent toutes au gazole, ce qui gonfle mécaniquement le poids de la technologie en France.
Pourquoi les particuliers ont-ils autant basculé ? Certains facteurs sont à l’œuvre depuis plusieurs années, comme la fin définitive, en 2015, des bonus attribués aux modèles thermiques émettant moins de CO2, qui avantageaient mécaniquement les diesels (ceux-ci consomment en moyenne 15 % de moins que leurs équivalents essence).

Crise de confiance
http://www.lesechos.fr/industrie-servic ... 208154.php

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Re: Diesel out !

#689 Message par RoyBatty » 20 mars 2016, 09:53

moinsdewatt a écrit :
Opel, Ford et Renault échouent au test diesel de la Commission Royal

Par Marine Protais - Publié le 11 février 2016

France nature environnement, Réseau action climat et Transport et environnement, ONG membres de la commission Royale, ont publié les premiers résultats des tests effectués sur 22 véhicules diesel. Ces tests évaluent leurs émissions d'oxyde d'azote en conditions réelles.

Les ONG France nature environnement, Réseau action climat et Transport et environnement ont révélé les résultats des tests effectués sur 22 véhicules de 10 marques différentes pour évaluer leurs émissions polluantes. Ségolène Royal avait annoncé cette initiative suite au scandale Volkswagen en septembre 2015. Une centaine de véhicules diesel devraient être passés au crible par l'Union technique de l'automobile, du motocycle et du cycle (Utac) mandatée par la Commission Royal.

"Les tests laissent voir des disparités très variables entre les émissions mesurées en laboratoire à différentes températures et les émissions mesurées sur piste", précise l'ONG. Plus surprenant, des différences marquées apparaissent aussi bien entre véhicules d’un même constructeur qu’entre les différentes marques automobiles."

L'Opel Zafira serait le modèle le plus polluant, dépassant de plus de cinq fois le seuil d'oxyde d'azote autorisé. Sans surprise, Renault fait aussi partie des mauvais élèves. Cinq véhicules du constructeur français ont été testés, tous polluent davantage en conditions réelles. Ford dépasse également les normes. En revanche, les émissions de BMW sont en-deçà des normes. Le véhicule testé pollue même moins sur piste qu'en laboratoire. Tenues à la confidentialité, les ONG ne donnent pas de données chiffrées. Seule une infographie est disponible (voir ci-dessous).

Les ONG, bien que satisfaites de l'initiative de Ségolène Royal, s'interrogent sur la portée de ces tests. "Les investigations doivent être approfondies sans plus tarder afin d'expliquer sans ambigüité pourquoi les systèmes de dépollution sont défaillants en mode d'utilisation normale. À l'issue de ces investigations, il conviendra évidemment de voir quelles sont les mesures à prendre pour remédier à une situation totalement inacceptable."
http://www.usinenouvelle.com/article/op ... al.N379010
Donc grosso merdo PSA pointé du doigt pendant des années respectait la norme contrairement aux autres généralistes Européens.
De là à y voir l'origine d'une partie de ses soucis économiques. (Arrêt du V6 et 2.2 hdi non remplacés là ou Ford continue de monter le 2.2 )

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Re: Diesel out !

#690 Message par moinsdewatt » 01 mai 2016, 13:56

Pollution Diesel : la commission révèle les noms des 8 constructeurs fautifs

1 mai 2016

La commission Royal sur les émissions polluantes a révélé que des anomalies avaient été constatées sur des véhicules de 8 constructeurs automobiles différents lors de tests.

Les résultats des travaux de la commission mise en place par la ministre de l’Écologie Ségolène Royal après le scandale des moteurs truqués Volkswagen, ont été publiés ce vendredi. Jusqu’ici, 52 véhicules diesel ont été auscultés.

La ministre précise pour la première fois l’ensemble des noms des marques qui ont fait défaut. Outre les français Renault et PSA Peugeot-Citroën, il est possible de retrouver Fiat-Chrysler, Mercedes-Benz, Volkswagen, Nissan, Ford et Opel dans cette liste.

Ceux-ci devront prendre les mesures nécessaires.

Entendu par la commission Royal, ces 8 constructeurs ont été sommés de prendre leurs dispositions pour l’amélioration des véhicules concernés, et afin que ceux-ci respectent à l’avenir les limites réglementaires.

Début avril, Renault annonçait plusieurs séries de mesures visant à réduire la pollution de ses moteurs diesel, que cela soit pour les véhicules actuellement produits ou déjà sur les routes.

Lundi, PSA indiquait de son côté que sur les 15 véhicules testés par la commission, seuls quatre avait affiché des dépassements.

A ce jour, la commission a testé la moitié de la centaine d’automobiles qui doivent être contrôlées d’ici cet été. Si aucun véhicule ne semblait être équipé d’un logiciel truqueur comme ceux équipés sur certains modèles de chez Volkswagen, de nombreux dépassements par rapport aux normes d’émissions d’oxydes d’azote (NOx) ont été constatés.
http://www.actu-economie.com/2016/05/01 ... s-fautifs/

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Re: Diesel out !

#691 Message par moinsdewatt » 30 juil. 2016, 10:57

Didier Laurent, expert automobile : Diesel : «Tout le monde triche, d'une manière ou d'une autre»

|Propos recueillis par Frédéric Mouchon|30 juillet 2016

La commission mise en place par Ségolène Royal n'exclut pas que d'autres constructeurs recourent à des logiciels « tricheurs ». Est-ce possible ?

DIDIER LAURENT. J'ai l'intime conviction que d'autres constructeurs ont pu installer des logiciels truqueurs et que Volkswagen n'est pas le seul à avoir fauté. Mais encore faut-il le prouver. Les investigations menées par les experts de la commission Royal n'ont pas été suffisamment approfondies pour permettre de le déterminer. Une chose est sûre, les niveaux d'émissions polluantes et de consommation de carburant officiellement déclarés par les fabricants automobiles sont une vaste supercherie. En outre, tout le monde triche, d'une manière ou d'une autre, au niveau des tests d'homologation pour rendre ses modèles plus vertueux. Même le gouvernement est complice car les règles d'homologation sont figées depuis des années.
....................
http://www.leparisien.fr/economie/tout- ... 004779.php

Image
La commission technique indépendante sur le « contrôle des émissions de polluants atmosphériques et de CO2 » des véhicules diesel circulant en France, mise en place par la ministre de l’environnement, Ségolène Royal, a rendu son rapport final vendredi 29 juillet.
http://www.lemonde.fr/pollution/article ... 52666.html

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Re: Diesel out !

#692 Message par pimono » 30 juil. 2016, 12:30

il y a un très gros fossé entre valeurs annoncées, et valeurs réelles !

c'est très grave. A quoi servent les normes et les données constructeurs ? :?
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Re: Diesel out !

#693 Message par moinsdewatt » 30 juil. 2016, 12:38

pimono a écrit :il y a un très gros fossé entre valeurs annoncées, et valeurs réelles !

c'est très grave. A quoi servent les normes et les données constructeurs ? :?

C'est parce que les tests normalisés ne représentent en rien les conditions réelles d'utilisation du véhicule. Image

comme dit l' article :
Comment renouer la confiance entre consommateurs et constructeurs ?
Le système d'homologation des véhicules est à revoir intégralement. Il faut édicter des règles justes. Il est prévu en 2017 de réviser les protocoles de tests à l'échelle européenne pour être plus proches des consommations réelles de conduite. On va alors voir grimper les consommations homologuées de tous les véhicules de 10 à 15 % à motorisation égale.

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Re: Diesel out !

#694 Message par pimono » 30 juil. 2016, 13:06

moinsdewatt a écrit :

C'est parce que les tests normalisés ne représentent en rien les conditions réelles d'utilisation du véhicule.

c'est une réponse et explication "enfumage".

Il y a des paramètres précis pour mesurer et vérifier les normes et voir de quoi il en retourne. Il faut donc vérifier avec ces mêmes critères , point barre ! :wink:

Et d'après le rapport c'est très simple, aucun constructeur ne respecte les normes, il ne s'agit pas de tempérer en disant que les tests ne sont pas faits en condition réelle et qu'il faudrait changer les règles de mesures! les constructeurs sont des tricheurs !!!

Ce qu'il faudrait faire c'est interdire immédiatement à la vente les véhicules qui ne répondent pas aux normes et rembourser tous les clients lésés en détruisant les véhicules illégaux en circulation. Les inspecteurs sanitaires font la même chose avec les produits alimentaires quand ils sont impropre à la consommation... Il s'agit de santé publique.
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Re: Diesel out !

#695 Message par Coltrane » 30 juil. 2016, 17:23

pimono a écrit : Il y a des paramètres précis pour mesurer et vérifier les normes et voir de quoi il en retourne. Il faut donc vérifier avec ces mêmes critères , point barre ! :wink:
Et oui. C'est pour ça que Ségolène a prévu un protocole de mesures complètement différent de celui des normes.
A ton avis, pourquoi ? :mrgreen:
pimono a écrit :Et d'après le rapport c'est très simple, aucun constructeur ne respecte les normes, il ne s'agit pas de tempérer en disant que les tests ne sont pas faits en condition réelle et qu'il faudrait changer les règles de mesures! les constructeurs sont des tricheurs !!!
Bah non, c'est faux. Puisque le protocole de mesure n'est pas le même, cette commission peut dire ce qu'elle veut, mais elle ne peut pas indiquer des non-conformité aux normes, puisqu'elle n'a pas vérifié la conformité à ces normes... :wink:

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Re: Diesel out !

#696 Message par moinsdewatt » 02 août 2016, 19:00

Une réaction sur Moteur Nature :
La commision Royal sur les émissions polluantes aura été parfaitement inutile

2016-07-30 — C'était prévisible.

Image
Mesure de pollution

En octobre 2015, peu après la révélation du scandale Volkswagen, la ministre de l'environnement mettait en place une commission pour mesurer les émissions toxiques des voitures, tâche à laquelle on ajoutait rapidement la mesure des émissions de CO2. Cette commission a publié son rapport final hier, vendredi. On y apprend que les voitures consomment et polluent plus que ce que disent les valeurs officielles. Mais y a t-il un seul automobiliste pour qui ce soit une surprise ? MoteurNature l'a déjà dit 100 fois (notamment dans cet article de 2013), comme toute la presse auto. La réalisation de tests de mesure de consommation est même une raison d'être de la presse auto.

Là où on attendait la commission Royal était plutôt dans la recherche de quelque autre tricherie, après celle reconnue par Volkswagen. Mais la conclusion de la commission est hélas risible : « À ce stade, la commission n’a pas mis en évidence l’utilisation de dispositifs d’invalidation illégaux mais ne peut en écarter l’hypothèse, qui ne pourrait être confirmée ou infirmée que par d’autres investigations approfondies. » 9 mois d'enquêtes, des douzaines de tests sur route et en laboratoire, des auditions de tous les constructeurs, tout ce travail pour arriver à aussi peu de résultats, c'est affligeant. Même si on veut bien reconnaitre que détecter la présence d'un logiciel truqueur est plus difficile que de regarder dans un placard, pour voir s'il contient un cadavre.

Mais allons plus loin, et considérons le fonctionnement de la justice. En 9 mois, la commission Royal a été incapable de prouver le moindre fait délictueux de la part d'un constructeur. Chez Volkswagen par contre, il n'y a plus aucun fait à prouver. La tricherie est avérée, établie depuis septembre 2015. Soit depuis 10 mois, mais... Elle n'a toujours débouchée sur aucune condamnation... Et si on regarde la calendrier électoral, on voit que dans tous les cas, si la commission Royal doit aboutir à quelque chose, la lenteur du système repousse l'éxécution de cet aboutissement à une date où Mme Royal ne sera plus au poste qu'elle occupe aujourd'hui... Alors qu'entre en vigueur en 2017, une nouvelle méthodologie pour faire les mesures officielles. Peu probable alors que le successeur de Mme Royal, quel qu'il soit, aura envie de s'encombrer avec cette vieille histoire.

La commission Royal aura fait travaillé des fonctionnaires de plusieurs administrations, les contribuables paieront la facture, mais concrètement, elle n'aura été qu'un gaspillage d'argent public.
http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=28496

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Re: Diesel out !

#697 Message par fluctuat et mergitur » 02 août 2016, 19:45

Pollution: le diesel pourrait traverser le placenta et affecter le foetus
LEXPRESS.fr | 02/08/2016
(...) Les chercheurs ont déterminé que le foetus des lapines exposées aux gaz d'échappement de moteur diesel -pourtant muni de filtre à particules- développent des problèmes de croissance et de métabolisme. Selon leurs résultats, les nanoparticules de diesel inhalées sont capables de traverser la barrière placentaire et d'atteindre le sang foetal. Un résultat inquiétant en particulier puisque le placenta des lapines est très proche de celui des humains, précise l'étude publiée la semaine dernière.

La tête des foetus plus petite (...)
C'est seulement moi ou il y a d'autres gens qui trouvent que ça schlingue le mélange pauvre quand on est précédé par un véhicule diesel dans une montée sur l'autoroute.
J'avais déjà constaté le phénomène, et cela s'est confirmé pendant toutes mes vacances pendant lesquelles je suivais tous les jours mon frère qui roulait en Cl1o IV diesel.
Donc merci de ne pas répondre que ce sont seulement les vieux véhicules mal réglés.
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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Re: Diesel out !

#698 Message par slash33 » 02 août 2016, 19:49

Il manque un point important de l'étude : effet sur deux générations.

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Re: Diesel out !

#699 Message par pimono » 02 août 2016, 21:26

fluctuat et mergitur a écrit :
C'est seulement moi ou il y a d'autres gens qui trouvent que ça schlingue le mélange pauvre quand on est précédé par un véhicule diesel dans une montée sur l'autoroute.
non, c'est une réalité,
Mais ca n'a rien à voir avec le mélange air/carburant,et il n'y a pas que dans les montées ,au ralenti aussi, un véhicule diesel récent rejette des doses de particules fines tellement concentrées qu'on peut le ressentir facilement surtout à l'intérieur d'un garage !

Les vieux diesel polluent énormément aussi mais l'avantage c'est que tout est conservé dans un nuage qui a du mal à rentrer dans l'organisme par les narines car les molécules polluantes et nocives sont reliées entre elles par paquets :wink:
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Re: Diesel out !

#700 Message par fluctuat et mergitur » 04 août 2016, 21:05

pimono a écrit :non, c'est une réalité,
Mais ca n'a rien à voir avec le mélange air/carburant,et il n'y a pas que dans les montées ,au ralenti aussi, un véhicule diesel récent rejette des doses de particules fines tellement concentrées qu'on peut le ressentir facilement surtout à l'intérieur d'un garage !
Disons qu'il y a peut être des nuances dans le schlingage.
pimono a écrit :Les vieux diesel polluent énormément aussi mais l'avantage c'est que tout est conservé dans un nuage qui a du mal à rentrer dans l'organisme par les narines car les molécules polluantes et nocives sont reliées entre elles par paquets :wink:
C'est peut être vrai pour les nanoparticules. Les vieux diesels rejettent aussi pas mal de CO, NOx, composés soufrés etc.
Plus ça peut buller, plus ça peut craquer.

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