Diesel out !

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Re: Diesel out !

#1001 Message par Hippopotameuuu » 10 oct. 2018, 19:10

pimono a écrit :
10 oct. 2018, 18:53
dans ce cas comment que ça se fait que l'essence grimpe aussi au lieu de baisser ?
Ben, le bbl de Brent a augmenté de 60% depuis 1 an, et de 30% depuis le 1er janvier, l'Euro a un peu baissé face au Dollar, et les taxes sur les carburants ont été majorées.

La vraie surprise serait de voir l'essence baisser à la pompe, non ?
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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#1002 Message par pimono » 10 oct. 2018, 21:02

oui bien sur, mais bien avant macron, on parlait déjà de la hausse du diesel, il devrait déjà dépassé le prix de l'essence alors que pas du tout, le diesel peine à l'atteindre. A mon avis, l'Etat a tellement besoin d'argent qu'il augmente trop l'essence aussi. je me demande pourquoi le e85 reste si bas à coté !

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Re: Diesel out !

#1003 Message par Hippopotameuuu » 10 oct. 2018, 21:13

Le superéthanol-E85 est subventionné, et il est complètement détaxé.
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Diesel out !

#1004 Message par kamoulox » 10 oct. 2018, 21:38

Hippopotameuuu a écrit :
10 oct. 2018, 21:13
Le superéthanol-E85 est subventionné, et il est complètement détaxé.
Il a pris 8cts au litre en quelques semaines chez moi le super éthanol

0,53 le litre chez Édouard

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Re: Diesel out !

#1005 Message par clairette2 » 11 oct. 2018, 07:59

Hippopotameuuu a écrit :
10 oct. 2018, 16:44
clairette2 a écrit :
10 oct. 2018, 15:47
Je ne comprends pas bien de quoi tu parles. Qui croule sous les stocks ? Les stocks de quoi ?
D'essence, les pétroles légers de type schiste donnent peu de gazole et beaucoup d'essence. Donc il convenait d’orienter par des campagnes médiatiques et un fléchage fiscal la consommation en fonction des contraintes de la production pétrolière.
Merci.
:shock:
J hallucine... Si c'est vraiment la raison..... :shock:
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Re: Diesel out !

#1006 Message par moinsdewatt » 18 oct. 2018, 12:45

Les automobilistes pris au piège du diesel

AFP le 18 oct. 2018

Face à la flambée des prix du gazole, les propriétaires de voitures diesel se sentent pris au piège, le revirement des politiques publiques ayant provoqué une chute du prix de leur véhicule.

Pour les diésélistes, "c'est la double peine", constate Flavien Neuvy, directeur de l'Observatoire Cetelem de l'Automobile. "Ils subissent à la fois les prix du carburant qui augmentent et une valeur résiduelle de leur voiture qui baisse fortement parce que le marché des véhicules diesel d'occasion s'effondre".

Les prix du gazole ont quasiment rejoint à la pompe ceux de l'essence, sous l'effet d'une hausse des taxes visant à mettre fin à l'avantage fiscal dont ce carburant bénéficiait jusqu'ici. Du coup, ces véhicules perdent leur intérêt et leur attrait, d'autant plus qu'ils sont perçus comme ayant peu d'avenir.

"A Paris, on sait que les diesels seront interdits en 2024. Il y a beaucoup d'inquiétudes", estime Guillaume Paoli, co-fondateur et dirigeant d'Aramis Auto, spécialiste de la vente d'automobiles en ligne. D'après une étude commandée par l'entreprise, "40% des possesseurs de diesel ont prévu de changer de comportement, soit en gardant leur voiture jusqu'au bout, soit en essayant de la revendre au plus vite".

Mais en cas de revente, il risque d'y avoir de la déception. Sur les voitures urbaines diesel, "les prix sont clairement en baisse, parfois de 10 à 15%", prévient M. Paoli. La baisse est moins perceptible pour les gros véhicules, mais dans tous les cas "les délais de revente sont un peu plus longs".

Il souligne que le marché de l'occasion est complètement déséquilibré. "Les voitures d'occasion d'aujourd'hui, ce sont les voitures neuves d'il y a quatre ans. Or, il y a 4 ans, on vendait 70% de diesel. Aujourd'hui, quand je regarde les requêtes sur le site Aramis, seules 30 à 35% portent sur du diesel".

Sur le marché du neuf, la part du diesel est aussi tombée sous la barre des 40% en septembre, contre 73% en 2012.

"Il y a un problème d'offre et de demande. Les gens veulent plus d'essence et on n'a pas forcément autant d'essence à leur proposer", poursuit Guillaume Paoli.

- Inversion de politique -

Les baisses de prix des voitures d'occasion diesel "sont significatives depuis le début de l'année", confirme le Conseil national des professions de l'automobile (CNPA), qui représente notamment les concessionnaires. Interrogé par l'AFP, il n'était pas en mesure de chiffrer le phénomène.

Outre le coût pour les particuliers, le CNPA prévoit une ardoise "en milliards d'euros" pour les concessionnaires, qui doivent gérer les retours de millions de véhicules diesel sur plusieurs années, au terme des contrats de location (LOA) de leurs clients. Les concessionnaires se retrouvent d'ores et déjà avec un parc de voitures dont la valeur est dépréciée.

"Les pouvoirs publics ne prennent jamais en compte le parc existant de véhicules", alerte le CNPA, qui l'estime à 42 millions de voitures, dont les deux tiers en diesel.

Les Français étaient incités par le gouvernement, jusqu'à il y a encore cinq ans, à privilégier le diesel au nom de la lutte contre le réchauffement climatique, rappelle Flavien Neuvy.

Ces motorisations consomment environ 10% de carburant en moins et émettent donc moins de CO2. Mais leur bilan moins favorable en matière d'émissions d'oxydes d'azote, des gaz nocifs pour la santé, a incité le gouvernement à inverser totalement sa politique depuis la loi sur la transition écologique votée en 2014.

Le dieselgate, avec ses révélations sur les tricheries de Volkswagen et la sous-estimation systématique des émissions nocives lors des tests d'homologation, a porté le coup de grâce à cette technologie.

Chez les consommateurs, "il y a du mécontentement, l'impact est fort sur le pouvoir d'achat, mais il y a aussi des conséquences industrielles", avec des milliers d'emplois menacés chez des équipementiers spécialistes des motorisations diesel, souligne cet expert. "Cela fait des chocs invraisemblables" à gérer pour une industrie automobile qui doit consentir de lourds investissements et a besoin avant tout de visibilité.
https://www.connaissancedesenergies.org ... sel-181018

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Re: Diesel out !

#1007 Message par slash33 » 20 oct. 2018, 12:18

Moutons, aucune réflexion et toujours autant de non-dits d'importance capitale omis par les pouvoirs publics. Les véhicules les plus nocifs sont actuellement les véhicules essence de norme Euro 5 (la norme Euro 6 ayant identifié le problème le corrige partiellement et on peut supposer que les normes futures feront mieux à l'avenir). Ca me désepère quand je me tue à essayer d'expliquer les choses simplement autour de moi: non ton véhicule hybride n'a pas un super bilan carbone, ce n'est le cas que si tu n'es concerné par ta petite personne et pas les petites mains qui vont la fabriquer/la détruire.

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Re: Diesel out !

#1008 Message par pimono » 20 oct. 2018, 12:46

il y a quand même un soucis de respirabilité immédiate avec le diesel.

Le diesel sature rapidement l'air, le rendant irrespirable ce qui est moins évident avec l'essence.

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#1009 Message par mister_do » 20 oct. 2018, 12:46

slash33 a écrit :
20 oct. 2018, 12:18
Moutons, aucune réflexion et toujours autant de non-dits d'importance capitale omis par les pouvoirs publics. Les véhicules les plus nocifs sont actuellement les véhicules essence de norme Euro 5 (la norme Euro 6 ayant identifié le problème le corrige partiellement et on peut supposer que les normes futures feront mieux à l'avenir). Ca me désepère quand je me tue à essayer d'expliquer les choses simplement autour de moi: non ton véhicule hybride n'a pas un super bilan carbone, ce n'est le cas que si tu n'es concerné par ta petite personne et pas les petites mains qui vont la fabriquer/la détruire.
Tu peux développer stp, ça m'intéresse.
Un collègue m'a parlé de turbo essence qui produit + de NOx que le diesel, c'est ça euro5, euro6 ?
Et pour l'hybride j'ai plusieurs collègues qui en ont, et 1 qui en est revenu.
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#1010 Message par slash33 » 20 oct. 2018, 12:58

mister_do a écrit :
20 oct. 2018, 12:46
Tu peux développer stp, ça m'intéresse.
Je vais laisser quelqu'un d'autre expliquer l'impact sanitaire (Gilles Dixsaut est le seul intéressant à écouter parmi les 3 de toute manière - coup de chance c'est celui qui parle le plus)
https://www.youtube.com/watch?v=nUiFM_YUMMw

Le passage commence à 22 minutes mais toute l'interview est parfaitement regardable. Globalement la chaîne elle-même vaut le visionnage bien que centrée sur la géopolitique et ayant un biais pro-russe à demi-assumé.
mister_do a écrit :
20 oct. 2018, 12:46
Et pour l'hybride j'ai plusieurs collègues qui en ont, et 1 qui en est revenu.
Peux-tu préciser son grief? Cela m'intéresse aussi car je suis en recherche passive de ma prochaine alternative vu que mon véhicule diesel a 13 ans et pointe ses 200 000km. Pour l'instant, mon choix se porterait sur une Logan GPL de série.

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#1011 Message par titano » 20 oct. 2018, 13:29

slash33 a écrit :
20 oct. 2018, 12:58
Pour l'instant, mon choix se porterait sur une Logan GPL de série.
A priori c'est des gouffres à carburant.
J'ai effacé cette possibilité.
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#1012 Message par slash33 » 20 oct. 2018, 13:32

Shit. Donc en définitive y a pas (encore) de solution claire?

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Re: Diesel out !

#1013 Message par achillemo » 20 oct. 2018, 13:33

titano a écrit :
20 oct. 2018, 13:29
slash33 a écrit :
20 oct. 2018, 12:58
Pour l'instant, mon choix se porterait sur une Logan GPL de série.
A priori c'est des gouffres à carburant.
J'ai effacé cette possibilité.
Oui mais mécanique robuste et simple. Et les cycles de consommation ne favorisent pas les moteurs atmosphériques. La conso réelle ne sera pas différente d un moteur turbo.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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#1014 Message par viazac » 20 oct. 2018, 13:40

concernant les Dacia je n'ai pas d'avis mais sur une Opel Corsa GPL la consommation est raisonnable: cout de reviens comparable à une diesel la pollution en moins! :o
plus on pédale moins fort,moins on avance d'avantage !

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#1015 Message par titano » 20 oct. 2018, 13:48

Raisonnable, c'est combien ?
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Re: Diesel out !

#1016 Message par aleph-zero » 20 oct. 2018, 14:19

achillemo a écrit :
20 oct. 2018, 13:33
titano a écrit :
20 oct. 2018, 13:29
slash33 a écrit :
20 oct. 2018, 12:58
Pour l'instant, mon choix se porterait sur une Logan GPL de série.
A priori c'est des gouffres à carburant.
J'ai effacé cette possibilité.
Oui mais mécanique robuste et simple. Et les cycles de consommation ne favorisent pas les moteurs atmosphériques. La conso réelle ne sera pas différente d un moteur turbo.
Gouffre à carburant, je ne sais pas. La mienne consomme exactement ce qui était indiqué sur la brochure (quand je l'ai achetée, je faisais tous les jours Lyon/St Etienne sans entrer dans les villes, c'était facile à vérifier).

Les brochures sont tellement réputées pour sous-estimer la consommation que ça m'a surpris au point que j'en était venu à me demander si Renault ne mettait pas volontairement les "vrais" chiffres sur les brochures Dacia, afin de donner un avantage concurrentiel "sur le papier" aux Renault.

En tout cas, le carburant me coûte beaucoup moins cher qu'une location de batteries ZOE.

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Re: Diesel out !

#1017 Message par achillemo » 20 oct. 2018, 17:06

titano a écrit :
20 oct. 2018, 13:48
Raisonnable, c'est combien ?
10L en 100% urbain, 8L en moyenne.
Le patriotisme selon Cedric1940: "Vas y Merkel, bouffe le !"

à propos du PS et du FN: "la peste et le choléra en quelques sorte, eh bien je ne peux pas choisir. Alors je vote blanc."

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Re: Diesel out !

#1018 Message par alpha2 » 20 oct. 2018, 17:10

slash33 a écrit :
20 oct. 2018, 13:32
Shit. Donc en définitive y a pas (encore) de solution claire?
Ma voiture diesel a encore quelques années devant elle, mais je commence à m'intéresser au GNV, qui semble se développer doucement.
Il semble que des Dacia GNV soient prochainement disponibles, ainsi que 3 modèles Seat hybrides GNV/essence.

Inconvénient : très peu de pompes, donc il faut en avoir une près de chez soi.

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Re: Diesel out !

#1019 Message par pimono » 20 oct. 2018, 17:16

aleph-zero a écrit :
20 oct. 2018, 14:19


En tout cas, le carburant me coûte beaucoup moins cher qu'une location de batteries ZOE.
même avec les nouvelles offres tarifaires zoe ? ( 39e/mois au lieu des 69e pendant 3ans ? )

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Re: Diesel out !

#1020 Message par mister_do » 20 oct. 2018, 17:45

slash33 a écrit :
20 oct. 2018, 12:58
mister_do a écrit :
20 oct. 2018, 12:46
Et pour l'hybride j'ai plusieurs collègues qui en ont, et 1 qui en est revenu.
Peux-tu préciser son grief? Cela m'intéresse aussi car je suis en recherche passive de ma prochaine alternative vu que mon véhicule diesel a 13 ans et pointe ses 200 000km. Pour l'instant, mon choix se porterait sur une Logan GPL de série.
Il est pas très causant, je crois qu'il s'agissait de pannes sur ses 2 prius.
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Re: Diesel out !

#1021 Message par aleph-zero » 20 oct. 2018, 18:34

pimono a écrit :
20 oct. 2018, 17:16
aleph-zero a écrit :
20 oct. 2018, 14:19


En tout cas, le carburant me coûte beaucoup moins cher qu'une location de batteries ZOE.
même avec les nouvelles offres tarifaires zoe ? ( 39e/mois au lieu des 69e pendant 3ans ? )
Oui, largement. Sauf les mois où je traverse la France pour aller voir la famille, mais de toute façon je ne pourrais pas le faire en ZOE.

Et ma Logan n'a pas moins de 3 ans, mais plus de 8 ans.

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Re: Diesel out !

#1022 Message par moinsdewatt » 21 oct. 2018, 14:25

Le diesel au plus bas dans les ventes de voitures neuves

01/10/2018

Au mois de septembre, les ventes de diesel ont atteint un nouveau niveau plancher avec seulement 36% des ventes sur le marché des voitures particulières.
Mais où s'arrêtera la chute? Au mois de septembre, la part des ventes de diesel sur le marché français des véhicules particuliers neufs est tombée à 36%, soit le niveau le plus bas jamais enregistré jusqu'ici.


Sur les 9 premiers mois de l'année, les ventes de diesel représentent 40% des ventes. La dégringolade se poursuit donc, après être passé sous la barre symbolique des 50% sur l'ensemble de l'année 2017. En 2013, le diesel représentait encore plus de deux ventes sur trois en France.

Les moteurs essence raflent la mise

Ce sont les motorisations essence qui profitent avant tout de ce désamour pour le diesel. A 901.365 unités, les ventes sont en hausse de 22% par rapport à l'an dernier, alors que celles de diesel, à 662.010 unités, reculent de 11%.

Dans ce contexte, l'essence représente 54,21% des ventes totales depuis le début de l'année. L'an dernier à la même période, les deux motorisations étaient au coude à coude, représentant environ 47% du marché, avec un léger avantage pour le diesel.
https://auto.bfmtv.com/actualite/le-die ... xtor=AL-68

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Re: Diesel out !

#1023 Message par viazac » 21 oct. 2018, 16:18

titano a écrit :
20 oct. 2018, 13:48
Raisonnable, c'est combien ?
25€ de Gpl pour faire 400 kms + 30€/an d'essence pour démarrer. :P cela me parait raisonnable,j'ai eu auparavant un véhicule diesel.
plus on pédale moins fort,moins on avance d'avantage !

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Re: Diesel out !

#1024 Message par titano » 21 oct. 2018, 16:31

Ça fait combien en litre ? Tu n’oublierais pas la petite visite annuelle du système GPL de 150€ ?
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Re: Diesel out !

#1025 Message par ddv » 21 oct. 2018, 17:59

pimono a écrit :
20 oct. 2018, 12:46
il y a quand même un soucis de respirabilité immédiate avec le diesel.

Le diesel sature rapidement l'air, le rendant irrespirable ce qui est moins évident avec l'essence.
Merci pour cette analyse hautement scientifique Image
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Diesel out !

#1026 Message par aleph-zero » 21 oct. 2018, 18:10

titano a écrit :
21 oct. 2018, 16:31
Ça fait combien en litre ? Tu n’oublierais pas la petite visite annuelle du système GPL de 150€ ?
Tu veux parler de 30€ tous les 2 ans non ?

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Re: Diesel out !

#1027 Message par titano » 21 oct. 2018, 18:33

Je pense que tu parles du contrôle technique, je parle d'une révision annuelle.
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Re: Diesel out !

#1028 Message par aleph-zero » 21 oct. 2018, 18:43

titano a écrit :
21 oct. 2018, 18:33
Je pense que tu parles du contrôle technique, je parle d'une révision annuelle.
Ben moi aussi.

À moins que la révision soit gratuite pour une voiture essence chez la concession Renault, je pense qu'en 8 ans je me serais rendu compte d'un surcoût annuel de 150€ pour la révision d'un véhicule GPL.

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Re: Diesel out !

#1029 Message par viazac » 21 oct. 2018, 18:56

titano a écrit :
21 oct. 2018, 16:31
Ça fait combien en litre ? Tu n’oublierais pas la petite visite annuelle du système GPL de 150€ ?
32litres, le surcout de 120€ de révision GPL n'est pas systématique tous les ans mais à 15000 puis 30000 et 60000 km. 8)
plus on pédale moins fort,moins on avance d'avantage !

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Re: Diesel out !

#1030 Message par titano » 21 oct. 2018, 19:30

aleph-zero a écrit :
21 oct. 2018, 18:43
titano a écrit :
21 oct. 2018, 18:33
Je pense que tu parles du contrôle technique, je parle d'une révision annuelle.
Ben moi aussi.

À moins que la révision soit gratuite pour une voiture essence chez la concession Renault, je pense qu'en 8 ans je me serais rendu compte d'un surcoût annuel de 150€ pour la révision d'un véhicule GPL.
Pourtant il y a bien un surcoût :
http://forum.autoplus.fr/autoplus/Dacia ... t_80_1.htm
viazac a écrit :
21 oct. 2018, 18:56
titano a écrit :
21 oct. 2018, 16:31
Ça fait combien en litre ? Tu n’oublierais pas la petite visite annuelle du système GPL de 150€ ?
32litres, le surcout de 120€ de révision GPL n'est pas systématique tous les ans mais à 15000 puis 30000 et 60000 km. 8)
Tout les 15000 (donc 45000 aussi). Pour moi ce serait plus d'une fois par an.
La dessus tu rajoutes la maladie des réservoirs gpl de chez Dacia, leur contenance (33L) qui t'envoie souvent à la pompe, te supprime la roue de secours...
Il faut trouver un garagiste habilité, pareils pour le contrôle technique...
Et pour revenir sur la consommation, c'est le double du diesel. Chez moi le gazole est à 1.46€, le GPL 0.83€ (donc 1.66€ pour 2 litres).
Bref pour aller sur cette solution, il faut une autre motivation qu'économique.
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Re: Diesel out !

#1031 Message par viazac » 21 oct. 2018, 22:38

OK tu n'aimes pas le GPL mais n'en dégoutes pas les autres, en ce qui me concerne j'y trouves mon compte :!:
plus on pédale moins fort,moins on avance d'avantage !

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Re: Diesel out !

#1032 Message par titano » 22 oct. 2018, 06:43

Je n'aime pas ? Je te démontre que je ne m'y retrouve pas au point de vue compte justement.
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689

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Re: Diesel out !

#1033 Message par viazac » 22 oct. 2018, 09:23

:arrow:
plus on pédale moins fort,moins on avance d'avantage !

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Re: Diesel out !

#1034 Message par moinsdewatt » 25 oct. 2018, 22:16

Le parc de voitures diesel a reculé en France pour la 1ère fois depuis 1990

AFP le 25 oct. 2018

Le nombre de voitures particulières diesel en France a reculé l'an dernier pour la première fois depuis 1990, selon des statistiques publiées sur le site internet de l'Insee.

Le parc de véhicules diesel est passé à 19,855 millions en 2017, contre 19,900 millions l'année précédente, soit un recul de 0,2%.

Cette baisse historique, la première constatée depuis le début de la série de statistiques de l'Insee en 1990, peut s'expliquer par l'inquiétude croissante des conducteurs face à la flambée des prix du gazole.

Les Français, qui étaient encore incités il y a quelques années par le gouvernement à acheter des véhicules diesel afin de diminuer l'empreinte carbone, ont été confrontés au revirement des politiques publiques dès 2014, sur le constat que le diesel dégage davantage de gaz nocifs pour la santé.

Les voitures essence, à l'inverse, reprennent du terrain avec un parc en augmentation pour la troisième année consécutive l'an dernier, à 12,67 millions de véhicules, d'après les statistiques de l'Insee. Il faut remonter à 2011 pour trouver un niveau plus élevé de véhicules essence.

D'après une récente étude commandée par Aramis Auto, "40% des possesseurs de diesel ont prévu de changer de comportement, soit en gardant leur voiture jusqu'au bout, soit en essayant de la revendre au plus vite".

Si le marché des voitures neuves est à la hausse en 2018, avec une augmentation de 6,5% des nouvelles immatriculations sur les neuf premiers mois de l'année, la part du diesel est d'ailleurs passée sous la barre des 40%, alors qu'elle était de 73% en 2012, selon les derniers chiffres du Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA).
https://www.connaissancedesenergies.org ... 990-181025

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Re: Diesel out !

#1035 Message par slash33 » 25 oct. 2018, 22:21

achillemo a écrit :
20 oct. 2018, 17:06
10L en 100% urbain, 8L en moyenne.
J'ai eu un retour d'expérience de quelqu'un qui en a une depuis 7 ans. 10-11l/100km et 2 l/100 de plus qu'avec la motorisation essence. (Très) ancienne conception d'où consommation plus élevée que les véhicules actuels.

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Re: Diesel out !

#1036 Message par immoglobine » 26 oct. 2018, 07:28

Le parc de voitures diesel a reculé en France pour la 1ère fois depuis 1990

AFP le 25 oct. 2018

Le nombre de voitures particulières diesel en France a reculé l'an dernier pour la première fois depuis 1990, selon des statistiques publiées sur le site internet de l'Insee.

Le parc de véhicules diesel est passé à 19,855 millions en 2017, contre 19,900 millions l'année précédente, soit un recul de 0,2%.

Cette baisse historique, la première constatée depuis le début de la série de statistiques de l'Insee en 1990, peut s'expliquer par l'inquiétude croissante des conducteurs face à la flambée des prix du gazole
C'est la revolutzion !
C'est normal que prix du carburant diesel ait une influence mais c'est plutôt le pic de 2012 qui n’était pas normal. Quand même les particuliers petits rouleurs achetaient du diesel.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Diesel out !

#1037 Message par moinsdewatt » 19 nov. 2018, 08:20

..... Selon les statistiques, le diesel serait aujourd'hui plus cher que l'essence dans 64% des stations......

Dans https://actu.orange.fr/france/carburant ... 192ZCu.amp

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