Diesel out !

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Re: Diesel out !

#1051 Message par Goldorak2 » 05 févr. 2019, 15:50

David75 a écrit :
05 févr. 2019, 15:39
A la décharge de Macron, c'est pas lui qui a eu l'idée, mais il n'a rien fait pour ralentir ou arrêter le carnage.
Il faisait quoi Macron alors que le Président François Hollande son 1er ministre et son ministre des finances décidaient le massacre en 2018-2019 de l'industrie automobile diesel française ? J'aide, Macron était ministre des finances.

Du reste, c'est quand même bibi qui applique en tant que Président. Et ce massacre en règle est toujours en cours. Macron n'a pas annulé l'augmentation de taxe de 2018 qu'il a décidé -avec d'autres- sous le mandat précédent.

Vive la gauche, vive les socialistes, les écolos et LREM ! Vive l'UE et la majorité plurielle !

A ce niveau, ce n'est plus de la bêtise. C'est de la trahison.
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Re: Diesel out !

#1052 Message par ddv » 07 févr. 2019, 18:22

"Bercy fait pression pour un retour en grâce du diesel"
https://www.lepoint.fr/automobile/bercy ... 55_646.php
Diesel, stop ou encore ? Alors que les politiques publiques ont provoqué une baisse du nombre de véhicules diesel en France ces dernières années, Bercy souhaiterait changer complètement la situation. L'idée ? Favoriser le retour dans les grandes métropoles des voitures diesel récentes grâce à l'obtention de la vignette Crit'Air 1 détaille Le Monde.
:roll: Y en a ras le bol des ces minables de politiques.
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Re: Diesel out !

#1053 Message par Pi-r2 » 10 févr. 2019, 13:32

oh putain la salade. Mais ils ne savent pas ce qu'ils veulent ! et dans les autres domaines c'est pareil. L'état de la France ne m'étonne pas avec des ânes pareils.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Diesel out !

#1054 Message par kamoulox » 10 févr. 2019, 14:41

Trop tard. Ils ont cassés le diesel, le français n’en veut plus

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Re: Diesel out !

#1055 Message par moinsdewatt » 10 févr. 2019, 20:01

Ah ?
Voilà que le gouvernement va chercher un antidote parce qu'il est allé trop loin ?

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#1056 Message par moinsdewatt » 11 mars 2019, 21:21

Industrie automobile: Bercy au chevet du diesel

Par Journaliste Figaro Pierre Zéau le 11/03/2019

Le ministre de l'Économie recevait ce lundi les constructeurs, les sous-traitants, les présidents de région et les organisations syndicales pour discuter de l'évolution de la filière automobile.

Discrètement annoncée pour fin février, une réunion réunissant les constructeurs, les sous-traitants, les présidents de région et les organisations syndicales de la filière automobile a eu lieu ce lundi 11 mars à 8h. Elle s'inscrit dans le cadre d'un cycle de travail mis en place au début de l'année, ayant pour objectif de «mieux articuler les actions de l'État et des régions en matière de politique industrielle». Portant sur l'ensemble de la filière automobile, cette réunion anglée sur l'industrie devait évidemment revêtir une forte connotation diesel, un secteur en chute libre. En 2012, il représentait plus de 72% des ventes de voitures neuves. L'an passé, ce chiffre a dégringolé à 36%.

À l'échelle européenne, la tendance est relativement identique. Le dieselgate qui a clairement jeté l'opprobre sur la technologie n'y est pas pour rien, à tel point que nombre de grandes villes, Paris la première, souhaitent définitivement la bannir à moyen terme. Une telle chute menace directement plus de 35.000 emplois industriels en France dans les années à venir. En guise d'exemple, l'effondrement des ventes a déjà fait sa première victime industrielle: la Fonderie du Poitou. Cette usine, qui fabrique des carters et des culasses en majorité pour Renault, a été placée en redressement judiciaire début février après la baisse drastique de ses commandes.

Le débat sur la vignette Crit'Air 1 relancé?

Le mois dernier, Bruno Le Maire avait donc déjà évoqué cette réunion. «Je réunirai, d'ici à la fin du mois de février tous les industriels, les responsables syndicaux et les présidents de région pour que nous regardions point par point ce qui peut nous permettre de réussir cette transition industrielle», affirmait-il, peu après avoir évoqué l'éventuelle éligibilité des nouveaux diesels à la vignette Crit'Air 1. Un sujet qui avait été vivement critiqué par le reste du gouvernement. Toutefois, ce pourrait être un des sujets discutés ce lundi, comme l'imagine Fabrice Godefroy, président des Diésélistes de France. Une telle attribution redorerait pleinement l'image du diesel et pourrait bien sûr rebooster ses ventes.

Fin février, la secrétaire d'État à l'Économie, Agnès Pannier-Runacher était également revenue sur ce dossier. «L'État a fixé des objectifs ambitieux en matière écologique: c'est le cas pour les nouveaux moteurs essence et diesel en termes d'émissions de NOX, de particules fines et de CO2», avait-elle expliqué. Et d'ajouter: «à performances environnementales égales (...) un véhicule doit avoir la même vignette, quel que soit son type de motorisation». De quoi laisser entendre que la vignette Crit'Air 1 pour les nouveaux diesels n'est peut-être pas qu'un leurre.
http://www.lefigaro.fr/societes/2019/03 ... diesel.php

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Re: Diesel out !

#1057 Message par stchong » 12 mars 2019, 23:17

Comme quoi écouter les écolos est débile, les ventes de diesel vont repartir. Y'a que les Parisiens pour penser le contraire.
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Re: Diesel out !

#1058 Message par kamoulox » 12 mars 2019, 23:25

Le mal est fait. C’est plié pour le diesel

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Re: Diesel out !

#1059 Message par stchong » 13 mars 2019, 00:13

kamoulox a écrit :
12 mars 2019, 23:25
Le mal est fait. C’est plié pour le diesel
Ratata, quand les médias commencent a parler et disent que les nouveaux diesels consomment et polluent moins que l'essence, et que les batteries pour l'électrique c'est polluant et un report d'une valeur ajouter vers la chine et la perte de 30 000 emplois, moi je dis on y reviendra.
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Re: Diesel out !

#1060 Message par kamoulox » 13 mars 2019, 00:29

Je dis pa comme toi.

Les gilets jaunes ont bien compris la banane avec le prix du diesel. Il survivra avec le marché de l’occasion c’est tout.

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Re: Diesel out !

#1061 Message par clairette2 » 13 mars 2019, 09:59

Ce matin sur Europe 1, ils donnent la parole à un gars qui a écrit un bouquin où il raconte que les particules fines tuent beaucoup plus que supposé - jusqu'à 60.000 victimes en France par an. Des morts prématurées, dit-il.
Puis, un peu plus loin dans l'émission, ils parlent de la durée de vie des français, qui continue à augmenter, bien qu'un peu moins vite qu'au cours des 30 dernières années (because tabagisme féminin notamment).
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Re: Diesel out !

#1062 Message par canti » 13 mars 2019, 10:31

stchong a écrit :
12 mars 2019, 23:17
Comme quoi écouter les écolos est débile, les ventes de diesel vont repartir. Y'a que les Parisiens pour penser le contraire.
Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler. :roll:

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Re: Diesel out !

#1063 Message par clairette2 » 13 mars 2019, 10:39

canti a écrit :
13 mars 2019, 10:31
stchong a écrit :
12 mars 2019, 23:17
Comme quoi écouter les écolos est débile, les ventes de diesel vont repartir. Y'a que les Parisiens pour penser le contraire.
Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler. :roll:
Les GJ devraient-ils cesser de travailler, puisqu'il n'y a pas d'emploi près de chez eux ? Le (la) conjoint d'un agriculteur/ médecin de campagne/enseignant de campagne/infirmier de campagne etc... ne devrait pas travailler ? Tu veux leur voter une allocation pour cela ? Je pense que beaucoup troqueraient volontiers leurs 100km de route quotidiennes contre une bonne alloc !

A moins que tu ne milites pour des campagnes vides... Mais alors, il faudrait reloger tout ce monde dans nos villes (qui seraient alors encore plus denses et polluées), et perdre notre indépendance alimentaire.
Puis lutter contre les animaux sauvages qui envahiraient nos territoires abandonnés, avant d'arriver en ville..

Bref ! T'en as d'autres, des commentaires [courtoisie] ?
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Re: Diesel out !

#1064 Message par kamoulox » 13 mars 2019, 10:46

canti a écrit :
13 mars 2019, 10:31
stchong a écrit :
12 mars 2019, 23:17
Comme quoi écouter les écolos est débile, les ventes de diesel vont repartir. Y'a que les Parisiens pour penser le contraire.
Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler. :roll:
Rien ne t’empêche d’acheter 150 m2 en ville !!!

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Re: Diesel out !

#1065 Message par clairette2 » 13 mars 2019, 10:48

canti a écrit :
13 mars 2019, 10:31
stchong a écrit :
12 mars 2019, 23:17
Comme quoi écouter les écolos est débile, les ventes de diesel vont repartir. Y'a que les Parisiens pour penser le contraire.
Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler. :roll:
J'ajoute que pour vivre les 2 situations : années en ville, vacances en campagne, je peux t'assurer que le mode de vie de la campagne est plutôt plus écolo qu'en ville.
A la campagne, j'arrive à me nourrir en circuit-court, et à consommer les fruits de mon jardin (pommes, noix, raisins..).
Pratiquement tout les déchets finissent au compost. Je peux récupérer l'eau de pluie. Comme j'ai plus de place qu'en ville, je peux regrouper mes courses en une fois par semaine, et stocker.
Les amis de là-bas sont des gens qui partent bien moins en vacances que les citadins : ils ont souvent des bêtes, et leurs enfants disposent d'espace pour jouer, de lacs ou rivières pour se baigner etc.. Le besoin de partir est moins pressant qu'en ville.
En ville, je suis complètement dépendante des supermarchés et je produis bien plus de déchets.
Alors, certes, j'utilise moins ma voiture*, mais le bilan est-il en faveur de ce mode de vie là ?

*mais le boulot de mon conjoint a été déplacé : il doit maintenant faire 50 km par jour.. Vivre en ville ne te protège pas des km à faire pour travailler. En RP, quand tu dois aller de banlieue en banlieue, tu n'as souvent pas de solution correcte en TC. Et alors, c'est pire qu'à la campagne, car tu circules lentement dans des bouchons, ce qui génère un max de pollution.
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Re: Diesel out !

#1066 Message par canti » 13 mars 2019, 11:32

clairette2 a écrit :
13 mars 2019, 10:39


Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?
les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....

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Re: Diesel out !

#1067 Message par stchong » 13 mars 2019, 12:13

canti a écrit :
13 mars 2019, 11:32
clairette2 a écrit :
13 mars 2019, 10:39


Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?
les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....
Ben justement si cela ne sert à rien, pourquoi tu n'expliques pas mieux ton point de vu : les parisiens sont plus écolos que les GJ.
C'est sûr le métro est écolo pour les gens qui n'ont pas besoin de le prendre.
Y'a pas de GJ parisien ?
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Re: Diesel out !

#1068 Message par Jeffrey » 13 mars 2019, 12:23

canti a écrit :
13 mars 2019, 11:32
clairette2 a écrit :
13 mars 2019, 10:39


Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?
les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....
Bonjour, si si je peux faire quelque chose.
Mais c'est quelque peu problématique de m'envoyer simultanément un mp pour défendre votre point de vue et dans le même temps prédire que je ne vais rien faire.
Vous saisissez le paradoxe ?
Si vous m'interpellez dans une démarche de conciliation, je ne vois pas pourquoi vous portez une critique cinglante sur mon incapacité à réagir.
D'ailleurs, par la présente, je suis en train de réagir et de vous donner tort sur votre prédiction.

Maintenant, je ne suis pas juge de vos positions en tant que modérateur. Tout au plus je peux essayer d'évaluer deux choses : votre déclaration, et la réaction qu'elle suscite.

Votre déclaration est que les parisiens sont plus écolos que les gilets jaunes qui habitent dans des maisons de 120/180m² et qui parcourent 100 km par jour pour aller travailler.
Je pense que
1° si vous même ne réalisez pas combien votre déclaration est caricaturale et péremptoire, il y a un problème dès le départ.
2° si vous n'avez pas conscience que vous vous exprimez sur un forum dont vous ne connaissez pas la situation économique ni sociale de vos lecteurs, il y a un deuxième problème,
3° Si vous n'imaginez pas qu'une telle déclaration si abrupte et disons le un peu "grotesque" puisse heurter certains des lecteurs que vous ne connaissez pas parce qu'ils vivent cette situation avec souffrance, il y a un troisième problème,
4° Si en conséquence vous ne décidez de considérer une insulte que sur le vocabulaire utilisé et l'association dégradante que vous lui conférez, on est encore dans une situation problématique. Ce dernier point se résume d'ailleurs à une forme de refus de voir ces questions sous un angle différent que celui que vous venez d'exprimer. Il est naturel d'avoir un point de vue, mais ensuite, il est nécessaire d'en accepter la critique une fois qu'on l'a exprimé.

En tout cas, en ce qui me concerne, je suis un beauf. Je l'assume et cela ne m'a jamais posé problème, tant que mes frères sont heureux avec leurs épouses.
J'aurais plutôt qualifié votre propos de débile, mais j'aurais sans doute récupéré une réaction semblable, simplement parce que vous attribuez possiblement une valeur au mot débile qui n'est pas celle que je lui confère. Le mot débile signifiant "qui est faible, manque de vigueur, qui est en incapacité".

Donc, pour faire simple, je réponds en tant que modérateur que formuler une opinion ou un avis en se contraignant à n'employer qu'un ensemble de formules et de mots politiquement certifiés comme étant "corrects", et donc proscrire toute expression qui appartient à un ensemble désigné comme "injurieux, incorrect", c'est faire abstraction de l'analyse du contenu exprimé, de l 'intention et de la profondeur des propos et du caractère injurieux ou blessant qui peut être associé.
C'est une histoire de fond et de forme in fine.
Cela ne peut donc pas dédouaner d'un examen "modérable " des propos et de demander ensuite sur les réponses une intercession de la modération pour examiner le vocabulaire des réponses reçues.

La modération qu'on essaye de mettre en place est plus subtile. On essaye bien sûr qu'il n'y ait pas d'injures ou de propos carrément hostiles les uns envers les autres, mais aucun échange n'est sabré uniquement sur l'association sémantique faite par tel ou tel lecteur. Sauf cas particuliers de quelques trolls de compet, et clairette n'en est pas une. ( Pour les modérations plus simplissimes et les arbitrages sur la forme sans analyse du fond, il faut voir avec le gouvernement. )
bien à vous
ps pour les anciens du forum, la modération a évolué, exemple : lasagnes
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Re: Diesel out !

#1069 Message par Manfred » 13 mars 2019, 12:32

on peut écrire Lasagnes ? Et Gachou aussi ?
Edit : wow 8)

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Re: Diesel out !

#1070 Message par canti » 13 mars 2019, 12:35

stchong a écrit :
13 mars 2019, 12:13
canti a écrit :
13 mars 2019, 11:32
clairette2 a écrit :
13 mars 2019, 10:39


Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?
les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....
Ben justement si cela ne sert à rien, pourquoi tu n'expliques pas mieux ton point de vu : les parisiens sont plus écolos que les GJ.
C'est sûr le métro est écolo pour les gens qui n'ont pas besoin de le prendre.
Y'a pas de GJ parisien ?
C'est simple à comprendre. en 2015 (je n'ai pas trouvé de stats plus récente), seulement 36% des ménages qui habitent à Paris ont au moins une voiture.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/20 ... partements
Quand la moyenne en France (Paris fait déjà baissé cette moyenne) est de 81%.
Et je ne compte pas les ménages en province qui ont 2 ou 3 voitures. A Paris c'est souvent limité à une voiture par ménage. (malheureusement je n'ai pas trouvé la statistique exacte)

Bien sûr je passe sur l'impact environnementale de la maison inviduelle qui dépense 2000L de fioul par an ou1.5 tonnes de propanes pour chauffer la grosse baraque à 50 kms des grands centre urbains....Et le pire c'est qu'après ils vont me dire que c'est pas de leur faute :roll:
Modifié en dernier par canti le 13 mars 2019, 12:39, modifié 1 fois.

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Re: Diesel out !

#1071 Message par Jeffrey » 13 mars 2019, 12:36

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 12:32
on peut écrire Lasagnes ? Et Gachou aussi ?
Edit : wow 8)
Sans excès hein. :wink:
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Diesel out !

#1072 Message par canti » 13 mars 2019, 12:38

Jeffrey a écrit :
13 mars 2019, 12:23
canti a écrit :
13 mars 2019, 11:32
clairette2 a écrit :
13 mars 2019, 10:39


Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?
les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....
Bonjour, si si je peux faire quelque chose.
Mais c'est quelque peu problématique de m'envoyer simultanément un mp pour défendre votre point de vue et dans le même temps prédire que je ne vais rien faire.
Vous saisissez le paradoxe ?
Si vous m'interpellez dans une démarche de conciliation, je ne vois pas pourquoi vous portez une critique cinglante sur mon incapacité à réagir.
D'ailleurs, par la présente, je suis en train de réagir et de vous donner tort sur votre prédiction.

Maintenant, je ne suis pas juge de vos positions en tant que modérateur. Tout au plus je peux essayer d'évaluer deux choses : votre déclaration, et la réaction qu'elle suscite.

Votre déclaration est que les parisiens sont plus écolos que les gilets jaunes qui habitent dans des maisons de 120/180m² et qui parcourent 100 km par jour pour aller travailler.
Je pense que
1° si vous même ne réalisez pas combien votre déclaration est caricaturale et péremptoire, il y a un problème dès le départ.
2° si vous n'avez pas conscience que vous vous exprimez sur un forum dont vous ne connaissez pas la situation économique ni sociale de vos lecteurs, il y a un deuxième problème,
3° Si vous n'imaginez pas qu'une telle déclaration si abrupte et disons le un peu "grotesque" puisse heurter certains des lecteurs que vous ne connaissez pas parce qu'ils vivent cette situation avec souffrance, il y a un troisième problème,
4° Si en conséquence vous ne décidez de considérer une insulte que sur le vocabulaire utilisé et l'association dégradante que vous lui conférez, on est encore dans une situation problématique. Ce dernier point se résume d'ailleurs à une forme de refus de voir ces questions sous un angle différent que celui que vous venez d'exprimer. Il est naturel d'avoir un point de vue, mais ensuite, il est nécessaire d'en accepter la critique une fois qu'on l'a exprimé.

En tout cas, en ce qui me concerne, je suis un beauf. Je l'assume et cela ne m'a jamais posé problème, tant que mes frères sont heureux avec leurs épouses.
J'aurais plutôt qualifié votre propos de débile, mais j'aurais sans doute récupéré une réaction semblable, simplement parce que vous attribuez possiblement une valeur au mot débile qui n'est pas celle que je lui confère. Le mot débile signifiant "qui est faible, manque de vigueur, qui est en incapacité".

Donc, pour faire simple, je réponds en tant que modérateur que formuler une opinion ou un avis en se contraignant à n'employer qu'un ensemble de formules et de mots politiquement certifiés comme étant "corrects", et donc proscrire toute expression qui appartient à un ensemble désigné comme "injurieux, incorrect", c'est faire abstraction de l'analyse du contenu exprimé, de l 'intention et de la profondeur des propos et du caractère injurieux ou blessant qui peut être associé.
C'est une histoire de fond et de forme in fine.
Cela ne peut donc pas dédouaner d'un examen "modérable " des propos et de demander ensuite sur les réponses une intercession de la modération pour examiner le vocabulaire des réponses reçues.

La modération qu'on essaye de mettre en place est plus subtile. On essaye bien sûr qu'il n'y ait pas d'injures ou de propos carrément hostiles les uns envers les autres, mais aucun échange n'est sabré uniquement sur l'association sémantique faite par tel ou tel lecteur. Sauf cas particuliers de quelques trolls de compet, et clairette n'en est pas une. ( Pour les modérations plus simplissimes et les arbitrages sur la forme sans analyse du fond, il faut voir avec le gouvernement. )
bien à vous
ps pour les anciens du forum, la modération a évolué, exemple : lasagnes
c'est la 3eme fois que cela m'arrive. mais en tout cas si la modération accepte toutes les insultes que l'on a proféré à mon encontre, je l'accepte. Je répondrais aussi à ces mêmes personnes de la même manière qu'ils m'ont répondu. Et donc je ne serais pas sanctionné.... ça n'élèvera pas le débat c'est certain mais au moins ça me défoulera

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Re: Diesel out !

#1073 Message par Manfred » 13 mars 2019, 12:44

La réflexion de canti m'a fait penser à ce sketch :lol:

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Re: Diesel out !

#1074 Message par canti » 13 mars 2019, 12:55

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 12:44
La réflexion de canti m'a fait penser à ce sketch :lol:
Ce n'est pas une question de pauvres ou de riches. Pas besoin de vivre à Paris pour trouver par exemple en IDF (par exemple) un petit coin sympa à 15/20kms de Paris max proche de la gare à un prix raisonnable pour leur logement.Donc la voiture est loin d'être indispensable pour celui qui souhaite vraiment s'en séparer.
Ici beaucoup de personnes se plaignent sans cesse des TEC et que c'est tellement mieux d'aller au boulot en voiture... Et après ce sont ses mêmes personnes qui vont me faire une lecon sur l'écologie... :roll:

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Re: Diesel out !

#1075 Message par Manfred » 13 mars 2019, 13:00

canti a écrit :
13 mars 2019, 12:55
Manfred a écrit :
13 mars 2019, 12:44
La réflexion de canti m'a fait penser à ce sketch :lol:
Ce n'est pas une question de pauvres ou de riches. Pas besoin de vivre à Paris pour trouver par exemple en IDF (par exemple) un petit coin sympa à 15/20kms de Paris max proche de la gare à un prix raisonnable pour leur logement.Donc la voiture est loin d'être indispensable pour celui qui souhaite vraiment s'en séparer.
Ici beaucoup de personnes se plaignent sans cesse des TEC et que c'est tellement mieux d'aller au boulot en voiture... Et après ce sont ses mêmes personnes qui vont me faire une lecon sur l'écologie... :roll:
Se targuer d'être écolo et parisien, c'est "légèrement" une histoire de pauvres et de riches justement. Et visiblement, tu n'as pas dû pratiquer des masses les TEC en banlieue.

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Re: Diesel out !

#1076 Message par ddv » 13 mars 2019, 13:30

Le parisien lambda qui n'utilise pas la voiture (SAUF pour aller un week-end sur deux à Deauville ou au Touquet :mrgreen: ) mais qui utilise régulièrement l'avion pour ses vacances est un modèle de citoyen écolo, c'est bien connu :mrgreen:
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Diesel out !

#1077 Message par clairette2 » 13 mars 2019, 13:34

Cher monsieur ou madame Canti,

Je suis désolée. J'ignorais avoir à faire à un être aussi sensible... Je retire donc mon propos sur tes commentaires de beauf. Permets moi donc juste de te dire que je trouve tes commentaires à l'emporte-pièce, sans discernement, dignes de propos de troquet. Et encore, la vox-populi est souvent pleine de bon sens...

Sur ce, je t'ai donné quelques arguments pour expliquer mon point de vue. Je n'en ai par contre pas lu de ta part.. Ça serait pourtant plus intéressant que tes larmes de Calimero.
Voici une petite étude intéressante. https://www.actu-environnement.com/ae/n ... 12236.php4
Malheureusement, elle n'aborde QUE le bilan carbone. Or, l'écologie inclue bien d'autres aspects.
Tu y liras que le top sont les villes de 100.000 à 200.000 habitants (donc pas Paris, et pas les villes qui ont un métro, mais St Etienne, Grenoble, Limoges ou Orléans - des villes pleines de GJ ? :shock: ), et que la taille du foyer joue un rôle important. En gros, ton bilan carbone est le double si tu es célibataire que si tu es membre d'une famille avec au moins un enfant.


PS : merci à la modération pour sa longue explication :wink:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Diesel out !

#1078 Message par canti » 13 mars 2019, 14:09

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 13:00
canti a écrit :
13 mars 2019, 12:55
Manfred a écrit :
13 mars 2019, 12:44
La réflexion de canti m'a fait penser à ce sketch :lol:
Ce n'est pas une question de pauvres ou de riches. Pas besoin de vivre à Paris pour trouver par exemple en IDF (par exemple) un petit coin sympa à 15/20kms de Paris max proche de la gare à un prix raisonnable pour leur logement.Donc la voiture est loin d'être indispensable pour celui qui souhaite vraiment s'en séparer.
Ici beaucoup de personnes se plaignent sans cesse des TEC et que c'est tellement mieux d'aller au boulot en voiture... Et après ce sont ses mêmes personnes qui vont me faire une lecon sur l'écologie... :roll:
Se targuer d'être écolo et parisien, c'est "légèrement" une histoire de pauvres et de riches justement. Et visiblement, tu n'as pas dû pratiquer des masses les TEC en banlieue.
pour toi j'ai vécu 10 ans en banlieue et pris tous les jours (de travail) les TEC et je n'en suis pas mort, et je n'en garde pas un souvenir si horrible que cela. Même si j'ai vécu quelques galères

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Re: Diesel out !

#1079 Message par Manfred » 13 mars 2019, 14:16

canti a écrit :
13 mars 2019, 14:09
pour toi j'ai vécu 10 ans en banlieue et pris tous les jours (de travail) les TEC et je n'en suis pas mort, et je n'en garde pas un souvenir si horrible que cela. Même si j'ai vécu quelques galères
Très bien. Tu faisais quel trajet ?

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Re: Diesel out !

#1080 Message par stchong » 13 mars 2019, 14:18

canti a écrit :
13 mars 2019, 12:35
stchong a écrit :
13 mars 2019, 12:13
canti a écrit :
13 mars 2019, 11:32
clairette2 a écrit :
13 mars 2019, 10:39


Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?
les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....
Ben justement si cela ne sert à rien, pourquoi tu n'expliques pas mieux ton point de vu : les parisiens sont plus écolos que les GJ.
C'est sûr le métro est écolo pour les gens qui n'ont pas besoin de le prendre.
Y'a pas de GJ parisien ?
C'est simple à comprendre. en 2015 (je n'ai pas trouvé de stats plus récente), seulement 36% des ménages qui habitent à Paris ont au moins une voiture.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/20 ... partements
Quand la moyenne en France (Paris fait déjà baissé cette moyenne) est de 81%.
Et je ne compte pas les ménages en province qui ont 2 ou 3 voitures. A Paris c'est souvent limité à une voiture par ménage. (malheureusement je n'ai pas trouvé la statistique exacte)

Bien sûr je passe sur l'impact environnementale de la maison inviduelle qui dépense 2000L de fioul par an ou1.5 tonnes de propanes pour chauffer la grosse baraque à 50 kms des grands centre urbains....Et le pire c'est qu'après ils vont me dire que c'est pas de leur faute :roll:
Nan, ce n'est pas spécialement de leur faute, une partie sûrement mais pas tous. Souvent ceux sont les retraités qui se chauffent au fioul, manque d'argent pour remplacer et plus assez costaud pour mettre des bûches dans la cheminée. Ils pourraient vendre, mais à qui et pour faire quoi s'isoler en ville.
je te quote le % de gens qui se chauffe au fioul
[
En 2016, la facture de chauffage moyenne était de 1611 euros, selon une étude réalisée par le site QuelleEnergie.fr. D’après cette étude, plus d’un tiers des Français se chauffent majoritairement (38%) à l’électricité avec une facture moyenne de 1726 euros. Un autre bon tiers de la population (35%) se chauffe au gaz avec une facture moyenne de 1415 euros. Le chauffage au bois, utilisé par 5% de la population, reste l’énergie la moins chère avec une facture annuelle moyenne de 811 euros. Enfin, la facture moyenne des Français (19%) se chauffant au fioul s’élève à 1927 euros. Au total, les Français consacrent en moyenne 14% de leur budget pour se chauffer, selon QuelleEnergie.fr. Des dépenses qui pèsent lourd pour les personnes aux revenus modestes, contraintes parfois de se priver de chauffage.
Moi je ne suis pas une écolo, je déteste les politiques écolos.
Je me chauffe au gaz, on roule au diesel et on continuera, mon mari n'habite pas près de son lieu de travail pour sa tranquillité, il fait 60km par jour et il n'existe pas de transport en commun entre notre habitation et son lieu de travail. Autre indication, si nous avions habité près de son lieu de travail nos enfants auraient été embêtés pour aller à la fac car pas de transports en commun faciles.
Donc les gens font des choix pour diverses raisons, ces raisons peuvent changer dans le temps ? La plus part du temps les raison sont exogènes,désertification et manque de travail pour les jeunes dans la France rurale. En 2 ans le trait d'une côte sableuse change, c'est pareil pour l'aménagement du territoire.
Ignoré : Pimono

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Re: Diesel out !

#1081 Message par canti » 13 mars 2019, 14:21

clairette2 a écrit :
13 mars 2019, 13:34
Cher monsieur ou madame Canti,

Je suis désolée. J'ignorais avoir à faire à un être aussi sensible... Je retire donc mon propos sur tes commentaires de beauf. Permets moi donc juste de te dire que je trouve tes commentaires à l'emporte-pièce, sans discernement, dignes de propos de troquet. Et encore, la vox-populi est souvent pleine de bon sens...

Sur ce, je t'ai donné quelques arguments pour expliquer mon point de vue. Je n'en ai par contre pas lu de ta part.. Ça serait pourtant plus intéressant que tes larmes de Calimero.
Voici une petite étude intéressante. https://www.actu-environnement.com/ae/n ... 12236.php4
Malheureusement, elle n'aborde QUE le bilan carbone. Or, l'écologie inclue bien d'autres aspects.
Tu y liras que le top sont les villes de 100.000 à 200.000 habitants (donc pas Paris, et pas les villes qui ont un métro, mais St Etienne, Grenoble, Limoges ou Orléans - des villes pleines de GJ ? :shock: ), et que la taille du foyer joue un rôle important. En gros, ton bilan carbone est le double si tu es célibataire que si tu es membre d'une famille avec au moins un enfant.


PS : merci à la modération pour sa longue explication :wink:
Chère Monsieur, Madame, et mademoiselle Clairette,

Merci d'avoir retirer tes propos. je te retourne le compliment pour tes arguments à deux balles qui sont indignes de paraître sur un forum tels que la bulle immo, on a l'impression que tu écris sans réfléchir sans la moindre once d'intelligence (je trouve tes commentaires à l'emporte-pièce, sans discernement, dignes de propos de troquet..) Si tu pouvais arrêter de faire ta princesse Sarah qui pleurniche tout le temps (Ça serait pourtant plus intéressant que tes larmes de Calimero. ) avec tes arguments de GJ, on arrivera peut être à dialoguer.
j'ai répondu avec le même respect que tu as eu à mon égard. On n'élève pas le débat mais si tu veux continuer de me parler ainsi.... je vais me faire plaisir :roll:

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Re: Diesel out !

#1082 Message par canti » 13 mars 2019, 14:22

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 14:16
canti a écrit :
13 mars 2019, 14:09
pour toi j'ai vécu 10 ans en banlieue et pris tous les jours (de travail) les TEC et je n'en suis pas mort, et je n'en garde pas un souvenir si horrible que cela. Même si j'ai vécu quelques galères
Très bien. Tu faisais quel trajet ?
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Re: Diesel out !

#1083 Message par Manfred » 13 mars 2019, 14:35

Très bien, donc un trajet banlieue - la défense avec un changement porte maillot. Une quarantaine de minutes donc.
Vendredi, je dois faire un aller retour Gournay sur Marne - Alfortville. Dois je prendre les transports ? (porte à porte environ 1h30 aller et 1h30 retour annoncés sur le site de la RATP, qui est donc un temps de trajet théorique et optimiste)
Ou dois-je prendre mon véhicule ce qui me fera faire ce même AR en un peu plus d'une heure ?
Juste pour savoir à partir de quel moment on peut être écolo et se passer de voiture hein.

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Re: Diesel out !

#1084 Message par clairette2 » 13 mars 2019, 14:45

canti a écrit :
13 mars 2019, 14:21


Chère Monsieur, Madame, et mademoiselle Clairette,

Merci d'avoir retirer tes propos. je te retourne le compliment pour tes arguments à deux balles qui sont indignes de paraître sur un forum tels que la bulle immo, on a l'impression que tu écris sans réfléchir sans la moindre once d'intelligence (je trouve tes commentaires à l'emporte-pièce, sans discernement, dignes de propos de troquet..) Si tu pouvais arrêter de faire ta princesse Sarah qui pleurniche tout le temps (Ça serait pourtant plus intéressant que tes larmes de Calimero. ) avec tes arguments de GJ, on arrivera peut être à dialoguer.
j'ai répondu avec le même respect que tu as eu à mon égard. On n'élève pas le débat mais si tu veux continuer de me parler ainsi.... je vais me faire plaisir :roll:
Bien, fais toi plaisir, pas de problème. Mais....j'attends toujours des arguments... C'est cela qui élève le débat. Pour le moment, tu ne fais que tourner autour du pot, sur des questions de forme, pas de fond.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Diesel out !

#1085 Message par canti » 13 mars 2019, 14:59

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 14:35
Très bien, donc un trajet banlieue - la défense avec un changement porte maillot. Une quarantaine de minutes donc.
Vendredi, je dois faire un aller retour Gournay sur Marne - Alfortville. Dois je prendre les transports ? (porte à porte environ 1h30 aller et 1h30 retour annoncés sur le site de la RATP, qui est donc un temps de trajet théorique et optimiste)
Ou dois-je prendre mon véhicule ce qui me fera faire ce même AR en un peu plus d'une heure ?
Juste pour savoir à partir de quel moment on peut être écolo et se passer de voiture hein.
si on commence par donner les vrais temps de parcours, on s'apercoit que le temps de parcours théorique est de 62 minutes et non 90. Tu as rajouté quasiment 50% de temps supplémentaire pour me faire croire qu'il faut prendre absolument la voiture....

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Re: Diesel out !

#1086 Message par Manfred » 13 mars 2019, 15:19

je ne t'ai pas donné les adresses, clown (ça c'est pour que tu fasses ton caliméro auprès de la modération, parce que c'est trop injuuuuuuuuuste, mais comme tu viens grosso modo de me traiter de menteur, c'est toi qui a commencé, na !).
J'ai bien parlé de porte à porte, donc tu ne risques pas d'avoir le bon calcul sans connaitre les deux adresses (et pas question que je les donnes ici, ça va de soi)

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Re: Diesel out !

#1087 Message par canti » 13 mars 2019, 15:30

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 15:19
je ne t'ai pas donné les adresses, clown (ça c'est pour que tu fasses ton caliméro auprès de la modération, parce que c'est trop injuuuuuuuuuste).
J'ai bien parlé de porte à porte, donc tu ne risques pas d'avoir le bon calcul sans connaitre l'adresse (et pas question que je les donnes, ça va de soi)
hey bozo retire ton nez t'es pas drôle... moi je pars d'une ville pour aller à une autre... mais c'est vrai que marcher 10/15 minutes pour arriver à la station de bus ou de train c'est trop difficile... on vit une époque formidable :roll:

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Re: Diesel out !

#1088 Message par Manfred » 13 mars 2019, 15:39

canti a écrit :
13 mars 2019, 15:30
Manfred a écrit :
13 mars 2019, 15:19
je ne t'ai pas donné les adresses, clown (ça c'est pour que tu fasses ton caliméro auprès de la modération, parce que c'est trop injuuuuuuuuuste).
J'ai bien parlé de porte à porte, donc tu ne risques pas d'avoir le bon calcul sans connaitre l'adresse (et pas question que je les donnes, ça va de soi)
hey bozo retire ton nez t'es pas drôle... moi je pars d'une ville pour aller à une autre... mais c'est vrai que marcher 10/15 minutes pour arriver à la station de bus ou de train c'est trop difficile... on vit une époque formidable :roll:
priceless :mrgreen:
désolé, moi je ne vais pas "d'une ville à une autre" mais d'un lieu à un autre, je sais, la différence est subtile.
Et quand je dis que je mets 1h30 aller et 1h30 retour en TC tandis que je mets 1h et quelques en tout en bagnole, je compte aussi la marche à pied dedans car pendant que je marche, la Terre ne s'arrête pas plus de tourner que les aiguilles de ma montre. Il se trouve que je n'ai pas besoin de marcher 20 minutes pour rejoindre ma voiture, contrairement aux arrêts de bus.
Alors caliméro, tu te rends compte du ridicule de ta position ou tu vas continuer à la défendre contre vents et marées ?
Et ensuite, maintenant que tu as vainement tenté de changer les données du problème posé initialement, tu pourras répondre à la question d'origine : à partir de quel moment on peut être écolo et se passer de voiture ?

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Re: Diesel out !

#1089 Message par canti » 13 mars 2019, 15:50

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 15:39
canti a écrit :
13 mars 2019, 15:30
Manfred a écrit :
13 mars 2019, 15:19
je ne t'ai pas donné les adresses, clown (ça c'est pour que tu fasses ton caliméro auprès de la modération, parce que c'est trop injuuuuuuuuuste).
J'ai bien parlé de porte à porte, donc tu ne risques pas d'avoir le bon calcul sans connaitre l'adresse (et pas question que je les donnes, ça va de soi)
hey bozo retire ton nez t'es pas drôle... moi je pars d'une ville pour aller à une autre... mais c'est vrai que marcher 10/15 minutes pour arriver à la station de bus ou de train c'est trop difficile... on vit une époque formidable :roll:
priceless :mrgreen:
désolé, moi je ne vais pas "d'une ville à une autre" mais d'un lieu à un autre, je sais, la différence est subtile.
Et quand je dis que je mets 1h30 aller et 1h30 retour en TC tandis que je mets 1h et quelques en tout en bagnole, je compte aussi la marche à pied dedans car pendant que je marche, la Terre ne s'arrête pas plus de tourner que les aiguilles de ma montre. Il se trouve que je n'ai pas besoin de marcher 20 minutes pour rejoindre ma voiture, contrairement au bus.
Alors caliméro, tu te rends compte du ridicule de ta position ou tu vas continuer à la défendre contre vents et marées ?
Et ensuite, maintenant que tu as vainement tenté de changer les données du problème posé initialement, tu pourras répondre à la question d'origine : à partir de quel moment on peut être écolo et se passer de voiture ?
Il y a pourtant des gens qui vivent sans voiture et qui s'en sortent très bien.... Après bien sûr tu auras toujours un trajet plus long à faire sans voiture.
Mais est ce une raison pour autant d'avoir un véhicule ? Si tu dois ponctuellement aller dans point A à un point B distant de 10 kms, rien ne t'empêche d'alterner une fois les TEC et de prendre un peu plus de temps pour y aller et revenir. Tu me dis 30 minutes en voiture bien entendu, tu as omis (volontairement j'imagine) de parler des potentiels bouchons que tu peux rencontrer....

Mais vous (je ne parle pas de toi spécialement) vivez tellement dans le confort et l'opulence que pour vous tout est acquis, tout doit être facile d'accès... Sans aucune contrainte....Dès qu'on vous parle de vivre sans voiture, ça semble complètement impossible.... Alors que c'est juste une question de volonté

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Re: Diesel out !

#1090 Message par Manfred » 13 mars 2019, 16:04

canti a écrit :
13 mars 2019, 15:50
Il y a pourtant des gens qui vivent sans voiture et qui s'en sortent très bien...
Oui, je pense également qu'on peut très bien vivre à Saint Germain des prés sans voiture, et ne jamais porter de gilets jaunes.
canti a écrit :
13 mars 2019, 15:50
Si tu dois ponctuellement aller dans point A à un point B distant de 10 kms, rien ne t'empêche d'alterner une fois les TEC et de prendre un peu plus de temps pour y aller et revenir.
et si c'est un peu plus que "ponctuellement" ?
canti a écrit :
13 mars 2019, 15:50
Tu me dis 30 minutes en voiture bien entendu, tu as omis (volontairement j'imagine) de parler des potentiels bouchons que tu peux rencontrer....
j'ai parlé d'un peu plus d'une heure allez-retour. Je note qu'encore une fois tu me traites de menteur. Il te semble donc si difficile à imaginer que cela qu'une voiture puisse aller plus que deux fois plus vite que marche + bus + RER + bus + marche ?
canti a écrit :
13 mars 2019, 15:50
Mais vous (je ne parle pas de toi spécialement) vivez tellement dans le confort et l'opulence que pour vous tout est acquis, tout doit être facile d'accès... Sans aucune contrainte....Dès qu'on vous parle de vivre sans voiture, ça semble complètement impossible.... Alors que c'est juste une question de volonté
c'est à cet endroit que je reposte mon sketch de bigard ?

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Re: Diesel out !

#1091 Message par canti » 13 mars 2019, 16:20

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 16:04
canti a écrit :
13 mars 2019, 15:50
Il y a pourtant des gens qui vivent sans voiture et qui s'en sortent très bien...
Oui, je pense également qu'on peut très bien vivre à Saint Germain des prés sans voiture, et ne jamais porter de gilets jaunes.
canti a écrit :
13 mars 2019, 15:50
Si tu dois ponctuellement aller dans point A à un point B distant de 10 kms, rien ne t'empêche d'alterner une fois les TEC et de prendre un peu plus de temps pour y aller et revenir.
et si c'est un peu plus que "ponctuellement" ?
canti a écrit :
13 mars 2019, 15:50
Tu me dis 30 minutes en voiture bien entendu, tu as omis (volontairement j'imagine) de parler des potentiels bouchons que tu peux rencontrer....
j'ai parlé d'un peu plus d'une heure allez-retour. Je note qu'encore une fois tu me traites de menteur. Il te semble donc si difficile à imaginer que cela qu'une voiture puisse aller plus que deux fois plus vite que marche + bus + RER + bus + marche ?
canti a écrit :
13 mars 2019, 15:50
Mais vous (je ne parle pas de toi spécialement) vivez tellement dans le confort et l'opulence que pour vous tout est acquis, tout doit être facile d'accès... Sans aucune contrainte....Dès qu'on vous parle de vivre sans voiture, ça semble complètement impossible.... Alors que c'est juste une question de volonté
c'est à cet endroit que je reposte mon sketch de bigard ?
Pour résumé et clôturer ce sujet, on peut très bien vivre sans voiture en IDF en tout cas si on habite dans une ville avec une gare RER dans sa ville, rien d'insurmontable.
En province aussi, si on habite dans une métropole de plus de 100000 habitants aussi si son travail se trouve en ville.

On a donné tellement d'importance à la voiture que cela vous semble utopique de vivre sans... et pourtant c'est possible, si si!!
On a le même phénomène maintenant avec les téléphones portables....
Pour revenir sur ton sketch, un VRAI pauvre ne peut pas s'offrir une voiture, payer une assurance, les réparations et mettre 50 balles pour faire le plein.

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Re: Diesel out !

#1092 Message par Manfred » 13 mars 2019, 16:24

ah ben s'il faut être SDF pour être pauvre c'est sur.
Sinon il me semble qu'une partie des raisons de la révolte des GJ est que justement entre les limitations de vitesses destinées à multiplier les prunes et les augmentations du prix du carburant, ils n'y arrivent plus.
Mais bon, quand on t'explique que la voiture est indispensable pour un grand nombre de français et que ta réponse est qu'il suffit d'habiter près d'un RER et que quand on veut on peut...
bref, une réflexion de bourgeois parigot.

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Re: Diesel out !

#1093 Message par canti » 13 mars 2019, 16:31

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 16:24
ah ben s'il faut être SDF pour être pauvre c'est sur.
Sinon il me semble qu'une partie des raisons de la révolte des GJ est que justement entre les limitations de vitesses destinées à multiplier les prunes et les augmentations du prix du carburant, ils n'y arrivent plus.
Mais bon, quand on t'explique que la voiture est indispensable pour un grand nombre de français et que ta réponse est qu'il suffit d'habiter près d'un RER et que quand on veut on peut...
bref, une réflexion de bourgeois parigot.
c'est toujours mieux que d'avoir une réflexion de GJ éborgné.....

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Le GJ qui a décidé de vivre à 50 kms de son lieu de travail et a pris un crédit sur 25 ans pour payer sa maison. Personne ne lui a mis un pistolet sur la tempe chez le notaire.
Je suis désolé mais tu sais les mots sont importants. Si pour toi un type à 1500 balles est pauvre tu es dans le faux.
Le seuil de pauvreté est aux alentours de 900 euros (moyennne suivant le seuil que tu prends 50 ou 60% du salaire médian). Donc si tu as 800€ par mois de revenu, tu es pauvre et pas forcément dans la rue

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Re: Diesel out !

#1094 Message par Manfred » 13 mars 2019, 16:41

canti a écrit :
13 mars 2019, 16:31
c'est toujours mieux que d'avoir une réflexion de GJ éborgné.....
Ouais hein, vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et borgne.
Thank you Mr Obvious !
canti a écrit :
13 mars 2019, 16:31
Le GJ qui a décidé de vivre à 50 kms de son lieu de travail
Cette phrase est d'un ridicule achevé.
Je te laisse réfléchir à pourquoi.

canti
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Re: Diesel out !

#1095 Message par canti » 13 mars 2019, 16:44

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 16:41
canti a écrit :
13 mars 2019, 16:31
c'est toujours mieux que d'avoir une réflexion de GJ éborgné.....
Ouais hein, vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et borgne.
Thank you Mr Obvious !
canti a écrit :
13 mars 2019, 16:31
Le GJ qui a décidé de vivre à 50 kms de son lieu de travail
Cette phrase est d'un ridicule achevé.
Je te laisse réfléchir à pourquoi.

sur ces belles paroles, pleine d'amour encore une fois, je te laisse avec regret. Adieu Johnny
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Re: Diesel out !

#1096 Message par Manfred » 13 mars 2019, 16:49

Pas de souci. Je pense que la lecture de tes contributions et tes réponses aux différentes interpellations ces dernières pages permettront à tous de saisir ton point de vue, la profondeur de ta réflexion et la qualité de ton argumentaire. Nul doute que tu as convaincu des contributeurs de valeur. (ben92, cédriczola, si vous me lisez...)

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Re: Diesel out !

#1097 Message par canti » 13 mars 2019, 16:53

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 16:49
Pas de souci. Je pense que la lecture de tes contributions et tes réponses aux différentes interpellations ces dernières pages permettront à tous de saisir ton point de vue, la profondeur de ta réflexion et la qualité de ton argumentaire. Nul doute que tu as convaincu des contributeurs de valeur. (ben92, cédriczola, si vous me lisez...)
Mais oui, tu as raison, c'est toi le meilleur :
- ce n'est pas possible de vivre sans voiture sinon c'est plus long,
- on ne choisit pas de vivre à 50 kms de son travail.
- Et les riches ne savent pas raisonner....

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Re: Diesel out !

#1098 Message par clairette2 » 13 mars 2019, 17:05

Une voie d'avenir ? Les autoroutes électrifiées, avec caténairs !
https://new.siemens.com/global/en/produ ... ghway.html
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Diesel out !

#1099 Message par Manfred » 13 mars 2019, 17:05

canti a écrit :
13 mars 2019, 16:53
Manfred a écrit :
13 mars 2019, 16:49
Pas de souci. Je pense que la lecture de tes contributions et tes réponses aux différentes interpellations ces dernières pages permettront à tous de saisir ton point de vue, la profondeur de ta réflexion et la qualité de ton argumentaire. Nul doute que tu as convaincu des contributeurs de valeur. (ben92, cédriczola, si vous me lisez...)
Mais oui, tu as raison, c'est toi le meilleur :
- ce n'est pas possible de vivre sans voiture sinon c'est plus long,
- on ne choisit pas de vivre à 50 kms de son travail.
- Et les riches ne savent pas raisonner....
Quel merveilleux résumé de mes arguments !
Quelle spectaculaire profondeur d'analyse !
Ah et en passant, non, personne ne "choisit" de vivre à 50km de son travail, c'était un peu la dessus que je te proposais de réfléchir quelques messages plus haut :arrow: loupé.

canti
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Re: Diesel out !

#1100 Message par canti » 13 mars 2019, 18:17

Manfred a écrit :
13 mars 2019, 17:05
canti a écrit :
13 mars 2019, 16:53
Manfred a écrit :
13 mars 2019, 16:49
Pas de souci. Je pense que la lecture de tes contributions et tes réponses aux différentes interpellations ces dernières pages permettront à tous de saisir ton point de vue, la profondeur de ta réflexion et la qualité de ton argumentaire. Nul doute que tu as convaincu des contributeurs de valeur. (ben92, cédriczola, si vous me lisez...)
Mais oui, tu as raison, c'est toi le meilleur :
- ce n'est pas possible de vivre sans voiture sinon c'est plus long,
- on ne choisit pas de vivre à 50 kms de son travail.
- Et les riches ne savent pas raisonner....
Quel merveilleux résumé de mes arguments !
Quelle spectaculaire profondeur d'analyse !
La profondeur d'analyse pour justifier qu'il faut une voiture pour le trajet Gournay sur Marne/Alfortville... C'est limite un sujet de thèse.... :lol:

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