Diesel out !

[canti]

Je met un peu moins de 50 minutes en course à pied, ça tombe bien, je cours Dimanche. Tu viens courir avec moi dimanche ? Par contre on prends le RER B
https://www.topchrono.biz/evenement_442 ... os-Baskets

Ah non tu seras surement sur la route avec ton mazout pour faire le trajet Gournay/Alfortville

woaaaaaaaaah, un athlète
comment tu m'as trop cassééééééééééé !
tu y vas en courant à ton taf aussi ?
et tes gosses, tu les prends sur ton dos ?
On parle du bilan carbone de tes baskets aussi ?
mais quel crétin.

Non simplement j'ai un pass navigo, j'amène ma fille en métro et on rentre en bus.

J'ai une voiture aussi, je dois faire environ 8000 kms par an.

espèce d'abruti congénital (je voulais pas mais maintenant je réponds systématiquement aux insultes)

Oui mais le souci des insultes tu vois, c'est que toi, quand tu me traites d'abruti, tu es infiniment moins crédible que moi quand je te traite de crétin.
Sinon j'attends toujours la réponse : dans le cas où l'alternative est entre 3h de TEC et 1h15 de voiture, tu prends les TEC ? Non parce que tu l'ouvres beaucoup, tu fais des circonvolutions, tu blablates, mais tu ne sembles pas capable de répondre à une question simple concernant l'inadéquation des TEC pour les trajets en banlieue.

Pour les insultes, je ne fais juste que te répondre car la modération a décidé de ne pas les sanctionner...
pour moi tu restes un abruti congénital et ton argumentation pour justifier le fait d'avoir absolument une voiture pour un trajet de banlieue c'est priceless
Il existe pourtant des bus, des tramway, des RER qui permettent d'aller de banlieue à banlieue. Ca se fait seulement ça prends plus de temps que la voiture. Après c'est sûr que si tu demandes à un TEC de t'emmener de porte à porte , directement, sans changement.... C'est toujours beau de rêver...

Je rappelle qu'un PASS Navigo coute 827,20 euros annuel, ton employeur te rembourse la moitié donc cela te coûte 413,60 euros par an.
Si tu as besoin d'une voiture pour faire juste des trajets de banlieue à banlieue, économiquement les TEC sont bien plus viables...

[Jeffrey]

Pour les insultes, je ne fais juste que te répondre car la modération a décidé de ne pas les sanctionner...

Vous êtes bouché ou quoi ?
Je vous ai répondu que modérer, ce n'est pas nécessairement sanctionner.
Je ne suis pas flic. J'essaye de faire en sorte que les échanges soient constructifs, même s'il y a parfois quelques frottements.
Frotter, ça fait parfois partir la croûte.
Si vous ne pigez pas le principe, je ne vous retiens pas.
Si vous persistez sur votre ligne où vous ne répondez pas aux remarques qui essayent d'être constructives mais que vous adoptez une position caricaturale tout en répondant du tac au tac à des invectives, je vous préviens que c'est mauvais signe pour la suite.

[Jeffrey]

pas sûr que les provinciaux analphabètes utilisent majoritairement les circuits courts d'approvisionnement...
Une majorité s'approvisionne dans les supermarchés pour acheter des fraises au mois de Janvier....
Le couple de provincial cutéreux il a 2 voitures, roule au mazout, 40000 kms en moyenne par an.
Donc au final, je ne pense pas que cela soit très écolo....

Pourquoi une réponse aussi caricaturale ?

c'est malheureusement la vie de beaucoup de provinciaux. Est ce caricatural ? Pas tant que ça finalement (from my point of view)

J'ai de plus en plus tendance à penser que Paris rassemble au fur et à mesure un tas de crétins, des gens conformistes qui se croient au dessus des autres. Je ne parle pas de ceux qui y sont nés, ou de ceux qui sont nécessairement sur Paris pour des obligations professionnelles. Je parle de ceux qui l'envisagent comme un choix d'excellence de vie. ça matche bien avec un tas de gens que je connais.

[canti]

pas sûr que les provinciaux analphabètes utilisent majoritairement les circuits courts d'approvisionnement...
Une majorité s'approvisionne dans les supermarchés pour acheter des fraises au mois de Janvier....
Le couple de provincial cutéreux il a 2 voitures, roule au mazout, 40000 kms en moyenne par an.
Donc au final, je ne pense pas que cela soit très écolo....

Pourquoi une réponse aussi caricaturale ?

c'est malheureusement la vie de beaucoup de provinciaux. Est ce caricatural ? Pas tant que ça finalement (from my point of view)

J'ai de plus en plus tendance à penser que Paris rassemble au fur et à mesure un tas de crétins, des gens conformistes qui se croient au dessus des autres. Je ne parle pas de ceux qui y sont nés, ou de ceux qui sont nécessairement sur Paris pour des obligations professionnelles. Je parle de ceux qui l'envisagent comme un choix d'excellence de vie. ça matche bien avec un tas de gens que je connais.

C'est surtout la province qui se vide des talents et il reste uniquement les personnes au RSA et les GJ et les retraités

[canti]

Pour les insultes, je ne fais juste que te répondre car la modération a décidé de ne pas les sanctionner...

Vous êtes bouché ou quoi ?
Je vous ai répondu que modérer, ce n'est pas nécessairement sanctionner.
Je ne suis pas flic. J'essaye de faire en sorte que les échanges soient constructifs, même s'il y a parfois quelques frottements.
Frotter, ça fait parfois partir la croûte.
Si vous ne pigez pas le principe, je ne vous retiens pas.
Si vous persistez sur votre ligne où vous ne répondez pas aux remarques qui essayent d'être constructives mais que vous adoptez une position caricaturale tout en répondant du tac au tac à des invectives, je vous préviens que c'est mauvais signe pour la suite.

mon argumentation est construite et je suis victime d'insultes des différents interlocuteurs de ce forum. Tu pourras remarquer que je ne suis jamais l'initiateur de ces insultes. Tu penses vraiment qu'une insulte est une remarque constructive ?

[Manfred]

ton argumentation pour justifier le fait d'avoir absolument une voiture pour un trajet de banlieue c'est priceless

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

[canti]

ton argumentation pour justifier le fait d'avoir absolument une voiture pour un trajet de banlieue c'est priceless

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

as tu pensé à faire du blablacar, Gournay sur Marne/alfortville? pour aider les clodos et salariés esclaves, ça doit être un trajet vraiment très fréquent pour une majorité de francilien. En plus tu pourrais partager tes frais. Qu'en penses tu ?

[Jeffrey]

Pour les insultes, je ne fais juste que te répondre car la modération a décidé de ne pas les sanctionner...

Vous êtes bouché ou quoi ?
Je vous ai répondu que modérer, ce n'est pas nécessairement sanctionner.
Je ne suis pas flic. J'essaye de faire en sorte que les échanges soient constructifs, même s'il y a parfois quelques frottements.
Frotter, ça fait parfois partir la croûte.
Si vous ne pigez pas le principe, je ne vous retiens pas.
Si vous persistez sur votre ligne où vous ne répondez pas aux remarques qui essayent d'être constructives mais que vous adoptez une position caricaturale tout en répondant du tac au tac à des invectives, je vous préviens que c'est mauvais signe pour la suite.

mon argumentation est construite

Je ne m'en suis pas aperçu

et je suis victime d'insultes des différents interlocuteurs de ce forum.

oui, mais c'est peut être en rapport avec la phrase d'avant et un biais de perception ?

Tu pourras remarquer que je ne suis jamais l'initiateur de ces insultes.

ça aussi ça dépend de la phrase d'avant

Tu penses vraiment qu'une insulte est une remarque constructive ?

ma phrase était construite en séparant la réponse aux insultes de l'absence de réponse aux remarques constructives (tout en répondant).relisez bien ma phrase

[Manfred]

ton argumentation pour justifier le fait d'avoir absolument une voiture pour un trajet de banlieue c'est priceless

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

as tu pensé à faire du blablacar, Gournay sur Marne/alfortville? pour aider les clodos et salariés esclaves, ça doit être un trajet vraiment très fréquent pour une majorité de francilien. En plus tu pourrais partager tes frais. Qu'en penses tu ?

ah mais non, j'ai du blé moi ça va, t'inquiètes pas pour moi je suis pas à compter sur quelqu'un pour me payer un demi navigo ni mon plein d'essence, je ne suis plus un ado. Je préfère faire le trajet tout seul tranquille plutôt que de risquer de prendre avec moi quelqu'un qui trouve que passer 3h en TEC c'est mieux que de passer 1h15 en voiture. T'imagines le malaise ? je pense que je le jetterais sur l'A4 au bout de 10 minutes de discussion.

[canti]

ton argumentation pour justifier le fait d'avoir absolument une voiture pour un trajet de banlieue c'est priceless

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

as tu pensé à faire du blablacar, Gournay sur Marne/alfortville? pour aider les clodos et salariés esclaves, ça doit être un trajet vraiment très fréquent pour une majorité de francilien. En plus tu pourrais partager tes frais. Qu'en penses tu ?

ah mais non, j'ai du blé moi ça va, t'inquiètes pas pour moi je suis pas à compter sur quelqu'un pour me payer un demi navigo ni mon plein d'essence, je ne suis plus un ado. Je préfère faire le trajet tout seul tranquille plutôt que de risquer de prendre avec moi quelqu'un qui trouve que passer 3h en TEC c'est mieux que de passer 1h15 en voiture. T'imagines le malaise ? je pense que je le jetterais sur l'A4 au bout de 10 minutes de discussion.

effectivement si tu parles à une personne à coté de toi, comme tu me parles, ça risquerait de mal finir....
On a du savoir vivre ou on l'a pas....

[ddv]

Pourquoi une réponse aussi caricaturale ?

c'est malheureusement la vie de beaucoup de provinciaux. Est ce caricatural ? Pas tant que ça finalement (from my point of view)

J'ai de plus en plus tendance à penser que Paris rassemble au fur et à mesure un tas de crétins, des gens conformistes qui se croient au dessus des autres. Je ne parle pas de ceux qui y sont nés, ou de ceux qui sont nécessairement sur Paris pour des obligations professionnelles. Je parle de ceux qui l'envisagent comme un choix d'excellence de vie. ça matche bien avec un tas de gens que je connais.

C'est surtout la province qui se vide des talents et il reste uniquement les personnes au RSA et les GJ et les retraités

C'est marrant ce que tu dis car la plupart des gens que je croise en province sont des anciens parisiens, dont certains parisiens pure souche. D'ailleurs, les flux migratoires indiquent une migration des actifs de l'IDF vers l'ouest et le sud.

[canti]

c'est malheureusement la vie de beaucoup de provinciaux. Est ce caricatural ? Pas tant que ça finalement (from my point of view)

J'ai de plus en plus tendance à penser que Paris rassemble au fur et à mesure un tas de crétins, des gens conformistes qui se croient au dessus des autres. Je ne parle pas de ceux qui y sont nés, ou de ceux qui sont nécessairement sur Paris pour des obligations professionnelles. Je parle de ceux qui l'envisagent comme un choix d'excellence de vie. ça matche bien avec un tas de gens que je connais.

C'est surtout la province qui se vide des talents et il reste uniquement les personnes au RSA et les GJ et les retraités

C'est marrant ce que tu dis car la plupart des gens que je croise en province sont des anciens parisiens, dont certains parisiens pure souche. D'ailleurs, les flux migratoires indiquent une migration des actifs de l'IDF vers l'ouest et le sud.

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

[Manfred]

effectivement si tu parles à une personne à coté de toi, comme tu me parles, ça risquerait de mal finir....
On a du savoir vivre ou on l'a pas....

parce que tu crois sincèrement avoir des leçons de savoir vivre à donner aux gens ?
tu tiens des propos insultants pour des catégories entières de personnes, tu tiens des propos insultants pour l'intelligence de tes lecteurs, tu te montres insultant en sous entendant que la personne qui tente d'échanger avec toi est un menteur, et après tu viens couiner quand on te dit un gros mot ? Tu veux que je fasse la liste de tout ce que tu as écrit d'insultant (hors insultes directes parce que tu ne fais que te défendre, caliméro) rien que sur les derniers échanges de ce fil ?
pour ma part, j'ai une assez faible tolérance à la connerie, ce qui explique la façon dont je te parle.

[canti]

effectivement si tu parles à une personne à coté de toi, comme tu me parles, ça risquerait de mal finir....
On a du savoir vivre ou on l'a pas....

parce que tu crois sincèrement avoir des leçons de savoir vivre à donner aux gens ?
tu tiens des propos insultants pour des catégories entières de personnes, tu tiens des propos insultants pour l'intelligence de tes lecteurs, tu te montres insultant en sous entendant que la personne qui tente d'échanger avec toi est un menteur, et après tu viens couiner quand on te dit un gros mot ? Tu veux que je fasse la liste de tout ce que tu as écrit d'insultant (hors insultes directes parce que tu ne fais que te défendre, caliméro) rien que sur les derniers échanges de ce fil ?
pour ma part, j'ai une assez faible tolérance à la connerie, ce qui explique la façon dont je te parle.

Il me semble être la personne la plus tolérante et courtoise de ce forum. J'ai eu un peu de mal à me faire aux insultes, c'est vrai. Mais maintenant j'ai compris comment ça marche.

Pour la tolérance, Tu traites les salariés d'esclave et tu es prêt à balancer une personne qui ne serait pas d'accord avec toi sur l'autoroute... Niveau tolérance tu es le 0 absolu.

[clairette2]

Non mais arrêtez de répondre à ce troll. Il raconte n'importe quoi sans jamais argumenter, sans éléments factuels. Ces échanges avec lui n'ont aucun intérêt. S'il veut réellement défendre un point de vue, qu'il argumente. Sinon, qu il aille passer son ennui ailleurs.

[canti]

Non mais arrêtez de répondre à ce troll. Il raconte n'importe quoi sans jamais argumenter, sans éléments factuels. Ces échanges avec lui n'ont aucun intérêt. S'il veut réellement défendre un point de vue, qu'il argumente. Sinon, qu il aille passer son ennui ailleurs.

tu devrais prendre la peine de lire ce que nous avons échangé, j'ai argumenté tous mes propos. Merci.

[Manfred]

Il me semble être la personne la plus tolérante et courtoise de ce forum.

et la plus modeste.

Pour la tolérance, Tu traites les salariés d'esclave et tu es prêt à balancer une personne qui ne serait pas d'accord avec toi sur l'autoroute... Niveau tolérance tu es le 0 absolu.

Non.
Seulement les salariés qui prennent les transports en commun dans le premier cas, et seulement ceux qui pensent qu'il vaut mieux passer 3h dans les TEC pour faire un trajet qu'on peut faire en 1h15 en voiture dans le second cas.
Merci de ne pas déformer mes propos.


allez, pour la route un petit bréviaire de tolérance et de courtoisie façon Canti.

Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler.

Ces gueux sont vraiment stupides, ils ont le culot de vouloir avoir une grande maison alors qu'ils n'ont pas le sou ! Alors que pour à peine 2 fois plus cher ils pourraient avoir un 60m² à proximité de leur travail !

Et je ne compte pas les ménages en province qui ont 2 ou 3 voitures. A Paris c'est souvent limité à une voiture par ménage. (malheureusement je n'ai pas trouvé la statistique exacte)

Ces gueux sont trop stupides ! N'ont ils pas compris qu'en habitant Pââââris et ses staions de métro tous les 350 mètres ils pourraient se dispenser d'avoir des voitures ? au lieu de ça ils polluent la campagne avec leurs déplacements de minimum 10 bornes à chaque fois !

Bien sûr je passe sur l'impact environnementale de la maison inviduelle qui dépense 2000L de fioul par an ou1.5 tonnes de propanes pour chauffer la grosse baraque à 50 kms des grands centre urbains....Et le pire c'est qu'après ils vont me dire que c'est pas de leur faute

Ces gueux sont vraiment indécrottablement stupides ! Quel toupet que de vouloir se chauffer ! et le pire est qu'après, ils viennent pleurer parce qu'on a fait exploser les prix du chauffage et du transport. Ne pouvaient-ils pas y penser il y a 10 ans quand ils ont prix leur crédit sur 25 ans ? mais qu'ils sont bêtes !

Ici beaucoup de personnes se plaignent sans cesse des TEC et que c'est tellement mieux d'aller au boulot en voiture... Et après ce sont ses mêmes personnes qui vont me faire une lecon sur l'écologie...

ces salopards de pollueurs sont prêts à tout pour faire croire qu'ils ont de bonne raisons de prendre leur voiture ! Il est bien connu que les transports en commun parisiens fonctionnent très bien, sont correctement dimensionnés et répondent aux besoins de la population. D'ailleurs la plupart des lignes du grand Paris sont repoussées sine die, la preuve qu'on en avait pas besoin ! Alors moi, ceux qui prétendent que la voiture est indispensable, je vais les renvoyer dans leurs 22 ! Tiens, et puis je vais dire qu'ils donnent des leçons d'écologie aux autres, c'est pas vrai, mais la meilleure défense c'est l'attaque *rire sardonique*

si on commence par donner les vrais temps de parcours, on s'apercoit que le temps de parcours théorique est de 62 minutes et non 90. Tu as rajouté quasiment 50% de temps supplémentaire pour me faire croire qu'il faut prendre absolument la voiture...

tiens, lui je vais le traiter de menteur, comme ça on partira sur de bonnes bases.

moi je pars d'une ville pour aller à une autre... mais c'est vrai que marcher 10/15 minutes pour arriver à la station de bus ou de train c'est trop difficile... on vit une époque formidable

bon, je me suis fait ridiculiser, alors faut trouver un truc. Allez, on va faire comme si le temps de trajet à pied n'existait pas et que de toute façon celui qui ne marche pas c'est un feignant.

tu as omis (volontairement j'imagine) de parler des potentiels bouchons que tu peux rencontrer...

bon, je suis en difficulté, alors faut que je trouve un truc. Allez, je vais le retraiter de menteur, vu que sinon, je vais être ridicule et obligé de reconnaitre qu'il a raison.

un VRAI pauvre ne peut pas s'offrir une voiture, payer une assurance, les réparations et mettre 50 balles pour faire le plein.

j'aurais pu ajouter qu'un vrai pauvre n'a pas les moyens de passer le permis ! AHAH ! je les ai bien eu !

c'est toujours mieux que d'avoir une réflexion de GJ éborgné...

non seulement ils sont bêtes, mais en plus ils sont laids; non mais t'as vu cette gueule ? C'est ça de vivre à 50 bornes de son boulot.

Le GJ qui a décidé de vivre à 50 kms de son lieu de travail et a pris un crédit sur 25 ans pour payer sa maison. Personne ne lui a mis un pistolet sur la tempe chez le notaire.

tiens je l'ai déjà dite celle là. Allez, ça a choqué la première fois, alors soyons mesuré : on va raccourcir à 50 kilomètres, c'est vrai que 100km ça faisait beaucoup, même pour un crétin de gilet jaune. Ma démonstration va les scotcher !

..

Bon, ça c'était la page précédente, je pense qu'il y a encore de quoi faire sur cette page

[canti]

Il me semble être la personne la plus tolérante et courtoise de ce forum.

et la plus modeste.

Pour la tolérance, Tu traites les salariés d'esclave et tu es prêt à balancer une personne qui ne serait pas d'accord avec toi sur l'autoroute... Niveau tolérance tu es le 0 absolu.

Non.
Seulement les salariés qui prennent les transports en commun dans le premier cas, et seulement ceux qui pensent qu'il vaut mieux passer 3h dans les TEC pour faire un trajet qu'on peut faire en 1h15 en voiture dans le second cas.
Merci de ne pas déformer mes propos.


allez, pour la route un petit bréviaire de tolérance et de courtoisie façon Canti.

Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler.

Ces gueux sont vraiment stupides, ils ont le culot de vouloir avoir une grande maison alors qu'ils n'ont pas le sou ! Alors que pour à peine 2 fois plus cher ils pourraient avoir un 60m² à proximité de leur travail !

Et je ne compte pas les ménages en province qui ont 2 ou 3 voitures. A Paris c'est souvent limité à une voiture par ménage. (malheureusement je n'ai pas trouvé la statistique exacte)

Ces gueux sont trop stupides ! N'ont ils pas compris qu'en habitant Pââââris et ses staions de métro tous les 350 mètres ils pourraient se dispenser d'avoir des voitures ? au lieu de ça ils polluent la campagne avec leurs déplacements de minimum 10 bornes à chaque fois !

Bien sûr je passe sur l'impact environnementale de la maison inviduelle qui dépense 2000L de fioul par an ou1.5 tonnes de propanes pour chauffer la grosse baraque à 50 kms des grands centre urbains....Et le pire c'est qu'après ils vont me dire que c'est pas de leur faute

Ces gueux sont vraiment indécrottablement stupides ! Quel toupet que de vouloir se chauffer ! et le pire est qu'après, ils viennent pleurer parce qu'on a fait exploser les prix du chauffage et du transport. Ne pouvaient-ils pas y penser il y a 10 ans quand ils ont prix leur crédit sur 25 ans ? mais qu'ils sont bêtes !

Ici beaucoup de personnes se plaignent sans cesse des TEC et que c'est tellement mieux d'aller au boulot en voiture... Et après ce sont ses mêmes personnes qui vont me faire une lecon sur l'écologie...

ces salopards de pollueurs sont prêts à tout pour faire croire qu'ils ont de bonne raisons de prendre leur voiture ! Il est bien connu que les transports en commun parisiens fonctionnent très bien, sont correctement dimensionnés et répondent aux besoins de la population. D'ailleurs la plupart des lignes du grand Paris sont repoussées sine die, la preuve qu'on en avait pas besoin ! Alors moi, ceux qui prétendent que la voiture est indispensable, je vais les renvoyer dans leurs 22 ! Tiens, et puis je vais dire qu'ils donnent des leçons d'écologie aux autres, c'est pas vrai, mais la meilleure défense c'est l'attaque *rire sardonique*

si on commence par donner les vrais temps de parcours, on s'apercoit que le temps de parcours théorique est de 62 minutes et non 90. Tu as rajouté quasiment 50% de temps supplémentaire pour me faire croire qu'il faut prendre absolument la voiture...

tiens, lui je vais le traiter de menteur, comme ça on partira sur de bonnes bases.

moi je pars d'une ville pour aller à une autre... mais c'est vrai que marcher 10/15 minutes pour arriver à la station de bus ou de train c'est trop difficile... on vit une époque formidable

bon, je me suis fait ridiculiser, alors faut trouver un truc. Allez, on va faire comme si le temps de trajet à pied n'existait pas et que de toute façon celui qui ne marche pas c'est un feignant.

tu as omis (volontairement j'imagine) de parler des potentiels bouchons que tu peux rencontrer...

bon, je suis en difficulté, alors faut que je trouve un truc. Allez, je vais le retraiter de menteur, vu que sinon, je vais être ridicule et obligé de reconnaitre qu'il a raison.

un VRAI pauvre ne peut pas s'offrir une voiture, payer une assurance, les réparations et mettre 50 balles pour faire le plein.

j'aurais pu ajouter qu'un vrai pauvre n'a pas les moyens de passer le permis ! AHAH ! je les ai bien eu !

c'est toujours mieux que d'avoir une réflexion de GJ éborgné...

non seulement ils sont bêtes, mais en plus ils sont laids; non mais t'as vu cette gueule ? C'est ça de vivre à 50 bornes de son boulot.

Le GJ qui a décidé de vivre à 50 kms de son lieu de travail et a pris un crédit sur 25 ans pour payer sa maison. Personne ne lui a mis un pistolet sur la tempe chez le notaire.

tiens je l'ai déjà dite celle là. Allez, ça a choqué la première fois, alors soyons mesuré : on va raccourcir à 50 kilomètres, c'est vrai que 100km ça faisait beaucoup, même pour un crétin de gilet jaune. Ma démonstration va les scotcher !

..

Bon, ça c'était la page précédente, je pense qu'il y a encore de quoi faire sur cette page

J'ai pas tout lu ta prose mais je n'ai pas déformé tes propos :

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

tu traites les salariés d'esclave et tu les mets au meme niveau que les SDF.
T'as analysé tout mes posts. Tu tiens tellement à moi. Mais je suis désolé je suis un mec.
Ou peut etre que t'as vraiment rien d'autres à faire dans ta vie ?

Bon par contre tes arguments bidons que je n'avais jamais les TEC et que je n'avais jamais fait 10 kms dans ma vie. on fait l'autruche ?

Au fait tu viens dimanche pour courir 10 kms à Villepinte ou pas ? T'as un certificat médical de moins de un an pour t'inscrire ?
Ou alors t'es seulement un marathonien à chercher des posts sur un forum ?

[ddv]

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

[canti]

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

je pense que c'est un phénomène marginal meme si il existe.

Soit ce sont des personnes avec très peu de diplôme et donc pas d'évolution de carrière possible.
Mais une personne avec un master avec un minimum d'ambition n'a aucun intérêt de partir de Paris pour s'enterrer en Province où les possibilités d'évolution professionnelle sont plus limitées.

[ddv]

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

je pense que c'est un phénomène marginal meme si il existe.

Soit ce sont des personnes avec très peu de diplôme et donc pas d'évolution de carrière possible.
Mais une personne avec un master avec un minimum d'ambition n'a aucun intérêt de partir de Paris pour s'enterrer en Province où les possibilités d'évolution professionnelle sont plus limitées.

Je pense sincèrement que tu es resté bloqué sur la province de 1980 Ou alors tu penses à des petites villes dans des coins pas attractifs comme Nevers ou Alençon...Quoique, même là-bas, il y a probablement des nouvelles fermes ou usines high-tech qui recrutent des techniciens, des ingénieurs, directeurs et commerciaux, parfois très bien payés au vu des prix immo du coin.

[WolfgangK]

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

je pense que c'est un phénomène marginal meme si il existe.

Soit ce sont des personnes avec très peu de diplôme et donc pas d'évolution de carrière possible.
Mais une personne avec un master avec un minimum d'ambition n'a aucun intérêt de partir de Paris pour s'enterrer en Province où les possibilités d'évolution professionnelle sont plus limitées.

Bonsoir,
Je pense que ça dépend vraiment de la situation professionnelle du couple le cas échéant : ce qui est très difficile en quittan Paris pour la province, c'est de trouver 2 postes qui préservent les deux carrières.

[canti]

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

je pense que c'est un phénomène marginal meme si il existe.

Soit ce sont des personnes avec très peu de diplôme et donc pas d'évolution de carrière possible.
Mais une personne avec un master avec un minimum d'ambition n'a aucun intérêt de partir de Paris pour s'enterrer en Province où les possibilités d'évolution professionnelle sont plus limitées.

Je pense sincèrement que tu es resté bloqué sur la province de 1980 Ou alors tu penses à des petites villes dans des coins pas attractifs comme Nevers ou Alençon...Quoique, même là-bas, il y a probablement des nouvelles fermes ou usines high-tech qui recrutent des techniciens, des ingénieurs, directeurs et commerciaux, parfois très bien payés au vu des prix immo du coin.

Non, je ne pense pas. Les personnes les plus ambitieuses (professionnellement, j'entends), ils sont soit restés à Paris soit ils sont partis vivre à l'étranger Londres, San Francisco, Québec etc....
En province on peut avoir une situation professionnelle tout à fait correct, mais ton salaire est très souvent (qui ne veux pas dire tout le temps) inférieur à ceux de Paris et les évolutions sont plus difficiles. Après je connais des personnes qui ont des situations tout à fait correct en province du genre 3/4ke en province et qui me disent qu'ils faudraient les payer très cher pour venir à Paris du genre 7/8ke.
Tant que chacun y trouve son bonheur, c'est le principal

[Jeffrey]

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

je pense que c'est un phénomène marginal meme si il existe.

Soit ce sont des personnes avec très peu de diplôme et donc pas d'évolution de carrière possible.
Mais une personne avec un master avec un minimum d'ambition n'a aucun intérêt de partir de Paris pour s'enterrer en Province où les possibilités d'évolution professionnelle sont plus limitées.

Ceci rejoint le point de vue d'un certain nombre de forumers , pour ne citer que franckyfranck, Ben92 et sans doute Emile.
Je me demande si c'est l'éducation qui conduit à penser comme cela, ou s'il y a une prédisposition à rassembler les gens qui pensent ainsi à proximité de la capitale.
Le problème finalement, c'est qu'il y a une perte de réalité certaine, une fracture, qui n'est pas réellement sociale, plutôt une fracture d'échelle de valeurs en somme. C'est fortement inquiétant pour la solidité de nos institutions.

[Manfred]

J'ai pas tout lu ta prose mais je n'ai pas déformé tes propos :

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

tu traites les salariés d'esclave et tu les mets au meme niveau que les SDF.
T'as analysé tout mes posts. Tu tiens tellement à moi. Mais je suis désolé je suis un mec.
Ou peut etre que t'as vraiment rien d'autres à faire dans ta vie ?

Bon par contre tes arguments bidons que je n'avais jamais les TEC et que je n'avais jamais fait 10 kms dans ma vie. on fait l'autruche ?

Au fait tu viens dimanche pour courir 10 kms à Villepinte ou pas ? T'as un certificat médical de moins de un an pour t'inscrire ?
Ou alors t'es seulement un marathonien à chercher des posts sur un forum ?

la vieille technique du gars qui ne répond qu'à ce qui l'arrange
tiens moi je vais répondre à tout ton message.
1- je ne tiens pas à toi, tu peux disparaitre demain, je ne m'en apercevrai même pas.
2- effectivement ce soir j'avais pas envie de bosser et pas grand chose à foutre (toi non plus visiblement), alors me foutre un peu de la gueule d'une personne qui tient des propos méprisable, ça m'a un peu amusé.
3- "tes arguments bidons que je n'avais jamais les TEC et que je n'avais jamais fait 10 kms dans ma vie" désolé, mais je ne comprends pas quand ce n'est pas en français. Sinon, cela ne correspond pas exactement à ce que j'ai dit, mais comme tu es un peu neuneu, tu m'auras surement mal compris : je parlais de pratiquer les TEC de banlieue à banlieue, genre sur dix kilomètres. Tu te souviens je t'ai même donné un exemple ? 3h de TEC vs 1h15 de bagnole. Tu as déjà oublié ? Au fait 3h de TEC c'est acceptable plutôt que 1h15 de bagnole ? J'attends toujours ta réponse argumentée, puisque tu prétends à qui veut l'entendre, sans convaincre personne, que tu "argumentes".
4- Qu'est ce que tu veux que j'aille foutre dans une ville aussi naze que Villepinte au juste ? Courir ? mais mon pauvre, d'une part je n'ai pas envie de courir, je trouvais déjà ça *** et chiant de faire des tours de piste sans but quand j'étais jeune, alors c'est pas trente ans après que je vais trouver ça moins *** et moins chiant. Et quand bien même j'aurais envie de me dépenser, j'ai à 100m de chez moi les bords de Marne avec pistes cyclables, chemins de randonnée et autres sports aquatiques pour ceux que ça intéresse, et à 300m de chez moi j'ai un parc naturel. Je ne suis pas comme toi à devoir prendre le RER B branche nord (la meilleure ! LOL) pour fuir les gaz d'échappements pour pouvoir respirer et avoir un peu de verdure. J'aurais même tendance à trouver ça pathétique. Perso, si je veux entendre les oiseaux, marcher dans l'herbe et respirer un air relativement pur, j'ouvre ma fenêtre et je fais deux pas.
En tout cas merci, tu m'as fait ma soirée, le gars qui nous fait un sketch sur l'inutilité de la voiture et qu'on peut s'en passer, alors qu'en fait il en a une alors qu'il habite paname qui est l'endroit de France où il y a le moins besoin d'en posséder une, ça m'aura bien fait marrer.

[canti]

J'ai pas tout lu ta prose mais je n'ai pas déformé tes propos :

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

tu traites les salariés d'esclave et tu les mets au meme niveau que les SDF.
T'as analysé tout mes posts. Tu tiens tellement à moi. Mais je suis désolé je suis un mec.
Ou peut etre que t'as vraiment rien d'autres à faire dans ta vie ?

Bon par contre tes arguments bidons que je n'avais jamais les TEC et que je n'avais jamais fait 10 kms dans ma vie. on fait l'autruche ?

Au fait tu viens dimanche pour courir 10 kms à Villepinte ou pas ? T'as un certificat médical de moins de un an pour t'inscrire ?
Ou alors t'es seulement un marathonien à chercher des posts sur un forum ?

la vieille technique du gars qui ne répond qu'à ce qui l'arrange
tiens moi je vais répondre à tout ton message.
1- je ne tiens pas à toi, tu peux disparaitre demain, je ne m'en apercevrai même pas.
2- effectivement ce soir j'avais pas envie de bosser et pas grand chose à foutre (toi non plus visiblement), alors me foutre un peu de la gueule d'une personne qui tient des propos méprisable, ça m'a un peu amusé.
3- "tes arguments bidons que je n'avais jamais les TEC et que je n'avais jamais fait 10 kms dans ma vie" désolé, mais je ne comprends pas quand ce n'est pas en français. Sinon, cela ne correspond pas exactement à ce que j'ai dit, mais comme tu es un peu neuneu, tu m'auras surement mal compris : je parlais de pratiquer les TEC de banlieue à banlieue, genre sur dix kilomètres. Tu te souviens je t'ai même donné un exemple ? 3h de TEC vs 1h15 de bagnole. Tu as déjà oublié ? Au fait 3h de TEC c'est acceptable plutôt que 1h15 de bagnole ? J'attends toujours ta réponse argumentée, puisque tu prétends à qui veut l'entendre, sans convaincre personne, que tu "argumentes".
4- Qu'est ce que tu veux que j'aille foutre dans une ville aussi naze que Villepinte au juste ? Courir ? mais mon pauvre, d'une part je n'ai pas envie de courir, je trouvais déjà ça *** et chiant de faire des tours de piste sans but quand j'étais jeune, alors c'est pas trente ans après que je vais trouver ça moins *** et moins chiant. Et quand bien même j'aurais envie de me dépenser, j'ai à 100m de chez moi les bords de Marne avec pistes cyclables, chemins de randonnée et autres sports aquatiques pour ceux que ça intéresse, et à 300m de chez moi j'ai un parc naturel. Je ne suis pas comme toi à devoir prendre le RER B branche nord (la meilleure ! LOL) pour fuir les gaz d'échappements pour pouvoir respirer. J'aurais même tendance à trouver ça pathétique.
En tout cas merci, tu m'as fait ma soirée.

Tu m'as bien faire rire car ton problème dans la vie c'est de faire le trajet Gournay sur Marne/Alfortville, en plus tu es capable de balancer sur l'autoroute les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi,et tu traites les salariés d'esclave.Après tu oses me dire que je suis méprisable ?
Allez je te laisse j'ai déjà perdu trop de temps avec toi

[Manfred]

Tu m'as bien faire rire car ton problème dans la vie c'est de faire le trajet Gournay sur Marne/Alfortville et que tu es capable de balancer sur l'autoroute les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi, tout en traitant les salariés d'esclave. Allez je te laisse j'ai déjà perdu trop de temps avec toi

je viens de trouver le point commun entre ma fille de 3 ans et toi : elle aussi elle prend tout au premier degré.
Quoi que non en fait.
Elle quand c'est trop énorme, elle me demande quand même si c'est vrai parce qu'elle a un doute.

Sinon pour moi faire le trajet gournay alfortville n'est pas un problème : j'ai une bagnole pour ça.
C'est toi qui a manifestement un problème avec les gens qui utilisent leur voiture

Sketch sur pattes va. Je t'avais pas prêté trop attention jusqu'ici, mais là c'est bon, tu rejoins le club des cadors, celui avec cédric, ben92 et quelques autres

[canti]

Tu m'as bien faire rire car ton problème dans la vie c'est de faire le trajet Gournay sur Marne/Alfortville et que tu es capable de balancer sur l'autoroute les personnes qui ne sont pas d'accord avec toi, tout en traitant les salariés d'esclave. Allez je te laisse j'ai déjà perdu trop de temps avec toi

je viens de trouver le point commun entre ma fille de 3 ans et toi : elle aussi elle prend tout au premier degré.
Quoi que non en fait.
Elle quand c'est trop énorme, elle me demande quand même si c'est vrai parce qu'elle a un doute.

Sinon pour moi faire le trajet gournay alfortville n'est pas un problème : j'ai une bagnole pour ça.
C'est toi qui a manifestement un problème avec les gens qui utilisent leur voiture

Sketch sur pattes va. Je t'avais pas prêté trop attention jusqu'ici, mais là c'est bon, tu rejoins le club des cadors, celui avec cédric, ben92 et quelques autres

je n'ai jamais dit qu'il fallait interdire la voiture. Ou alors retrouve moi le post, t'es le champion dans la recherche de post, j'ai remarqué .
Simplement je dis qu'on peut se passer de sa voiture, si on le veut vraiment. Si bien sûr on ne pense pas uniquement à son confort personnel et qu'on arrête d'être égoïste.

[Manfred]

mais je n'ai jamais dit que tu avais dit qu'il fallait interdire la voiture
J'attends toujours la réponse à ma question :
3h de trajet en TEC VS 1h15 en voiture, est ce que ça rentre dans le cadre du "on peut se passer de sa voiture, si on le veut vraiment" ?
Parce que tu vois, les mecs qui viennent donner des leçons alors qu'ils ont une situation privilégiée et n'ont donc pas à s'appliquer à eux mêmes leurs propres préceptes, ça a tendance à agacer. Après les gens ils s'énervent, ils répondent mal. Et ensuite les mecs à qui on répond mal ils ne comprennent pas, ils s'imaginent même qu'ils ne l'ont pas cherché. Enfin cela dit, Jeffrey te l'a déjà expliqué très clairement, pas grand chose à ajouter de plus.

[canti]

mais je n'ai jamais dit que tu avais dit qu'il fallait interdire la voiture
J'attends toujours la réponse à ma question :
3h de trajet en TEC VS 1h15 en voiture, est ce que ça rentre dans le cadre du "on peut se passer de sa voiture, si on le veut vraiment" ?
Parce que tu vois, les mecs qui viennent donner des leçons alors qu'ils ont une situation privilégiée et n'ont donc pas à s'appliquer à eux mêmes leurs propres préceptes, ça a tendance à agacer. Après les gens ils s'énervent, ils répondent mal. Et ensuite les mecs à qui on répond mal ils ne comprennent pas, ils s'imaginent même qu'ils ne l'ont pas cherché. Enfin cela dit, Jeffrey te l'a déjà expliqué très clairement, pas grand chose à ajouter de plus.

oui, bien entendu que c'est possible car il y a des TEC qui te permettent d'y aller.
Si il y avait aucun transport et le choix uniquement entre y aller à pied et la voiture. La voiture s'imposerait comme une évidence mais là ce n'est pas le cas.

La différence de temps est de 1h45, ce qui n'est pas négligeable mais en voiture tu ne peux que conduire, tu perds donc 1h15 à conduire, en transport tu peux lire, étudier un rapport, tu peux occuper ton temps. Donc ce n'est pas 3h00 complètes de perdu.

[Pepelsky]

mais je n'ai jamais dit que tu avais dit qu'il fallait interdire la voiture
J'attends toujours la réponse à ma question :
3h de trajet en TEC VS 1h15 en voiture, est ce que ça rentre dans le cadre du "on peut se passer de sa voiture, si on le veut vraiment" ?
Parce que tu vois, les mecs qui viennent donner des leçons alors qu'ils ont une situation privilégiée et n'ont donc pas à s'appliquer à eux mêmes leurs propres préceptes, ça a tendance à agacer. Après les gens ils s'énervent, ils répondent mal. Et ensuite les mecs à qui on répond mal ils ne comprennent pas, ils s'imaginent même qu'ils ne l'ont pas cherché. Enfin cela dit, Jeffrey te l'a déjà expliqué très clairement, pas grand chose à ajouter de plus.

oui, bien entendu que c'est possible car il y a des TEC qui te permettent d'y aller.
Si il y avait aucun transport et le choix uniquement entre y aller à pied et la voiture. La voiture s'imposerait comme une évidence mais là ce n'est pas le cas.

La différence de temps est de 1h45, ce qui n'est pas négligeable mais en voiture tu ne peux que conduire, tu perds donc 1h15 à conduire, en transport tu peux lire, étudier un rapport, tu peux occuper ton temps. Donc ce n'est pas 3h00 complètes de perdu.

Pourquoi alors te moquer de ceux qui n'ont pas le choix (les provinciaux)?
Ce que je constate en Loir-et-Cher, on est passé du département le plus ferré de France (tramway électrique jusque dans les années 30 à Blois) où l'on pouvait se passer de voiture sur un vaste territoire à un réseau et une desserte plus que ridicule. Le choix politique a fait son oeuvre, on est passé au tout bagnole.
Les gares sont encore là mais sous-exploitées, très triste.
Il y en a une dans mon village, on serait plusieurs à pouvoir aller au travail en train si les navettes étaient plus nombreuse et adaptées.
Mais non, les lignes non rentables sont sacrifiées et celles rentables sont de plus en plus chères, je ne vois pas où est le choix!
Le politique a tout pouvoir sur l'offre de TC, mais pour l'instant, c'est taxe et immobilier cher...
Quant aux carrières sur Paris, je ne connais que des trentenaires qui rêvent de se barrer.
Les quadra, quinqua et sexa donneurs de leçons qui ont profité de l'immobilier bon marché et qui vantent Paris, je les emmerde!

[clairette2]

Pourquoi alors te moquer de ceux qui n'ont pas le choix (les provinciaux)?
Ce que je constate en Loir-et-Cher, on est passé du département le plus ferré de France (tramway électrique jusque dans les années 30 à Blois) où l'on pouvait se passer de voiture sur un vaste territoire à un réseau et une desserte plus que ridicule. Le choix politique a fait son oeuvre, on est passé au tout bagnole.
Les gares sont encore là mais sous-exploitées, très triste.
Il y en a une dans mon village, on serait plusieurs à pouvoir aller au travail en train si les navettes étaient plus nombreuse et adaptées.
Mais non, les lignes non rentables sont sacrifiées et celles rentables sont de plus en plus chères, je ne vois pas où est le choix!
Le politique a tout pouvoir sur l'offre de TC, mais pour l'instant, c'est taxe et immobilier cher...

Les lignes non rentables sont sacrifiées...
Sais-tu que la RATP n'est pas rentable non plus ? L'état et les collectivités locales pourvoient à 24% de son budget... soit 1.5 milliards chaque année..
Il n'est même pas sur que ta ligne "non rentable" coûte autant en fonds publics.
https://www.iledefrance-mobilites.fr/wp ... apport.pdf

[canti]

Pourquoi alors te moquer de ceux qui n'ont pas le choix (les provinciaux)?
Ce que je constate en Loir-et-Cher, on est passé du département le plus ferré de France (tramway électrique jusque dans les années 30 à Blois) où l'on pouvait se passer de voiture sur un vaste territoire à un réseau et une desserte plus que ridicule. Le choix politique a fait son oeuvre, on est passé au tout bagnole.
Les gares sont encore là mais sous-exploitées, très triste.
Il y en a une dans mon village, on serait plusieurs à pouvoir aller au travail en train si les navettes étaient plus nombreuse et adaptées.
Mais non, les lignes non rentables sont sacrifiées et celles rentables sont de plus en plus chères, je ne vois pas où est le choix!
Le politique a tout pouvoir sur l'offre de TC, mais pour l'instant, c'est taxe et immobilier cher...

Les lignes non rentables sont sacrifiées...
Sais-tu que la RATP n'est pas rentable non plus ? L'état et les collectivités locales pourvoient à 24% de son budget... soit 1.5 milliards chaque année..
Il n'est même pas sur que ta ligne "non rentable" coûte autant en fonds publics.
https://www.iledefrance-mobilites.fr/wp ... apport.pdf

Il faut surtout comprendre pourquoi les lignes ne sont pas rentables.
Les raisons sont différentes entre IDF et la province "Loir et cher"


Dans le loir et cher, ce n'est pas rentable car il y a trop peu de voyageurs.
Donc par exemple un train pour 10 ou 20 voyageurs ce n'est pas rentable donc on ferme
En IDF, elles ne sont pas rentables car le tarif du pass navigo et les subventions sont en dessous des coûts de fonctionnements de l'infrastructure.
Le RER A n'est pas rentable on ne va pas fermer cette ligne car sinon on laisse 1.2 millions d'usager par jour sur le quai

[clairette2]

4.3 millions de personnes ont un pass navigo. Pour 1.5 milliard de subvention. Le pass navigo devrait etre de 350 euros de plus par an.
Mais alors beaucoup y renonceraient et reprendraient leur voiture.

Le tarif actuel, insuffisant, est donc juste un choix politique, comme dit par pepelski.

Les mêmes choix politiques s'appliquent-ils à tous dans les mêmes proportions ?

[Pepelsky]

4.3 millions de personnes ont un pass navigo. Pour 1.5 milliard de subvention. Le pass navigo devrait etre de 350 euros de plus par an.
Mais alors beaucoup y renonceraient et reprendraient leur voiture.

Le tarif actuel, insuffisant, est donc juste un choix politique, comme dit par pepelski.

Les mêmes choix politiques s'appliquent-ils à tous dans les mêmes proportions ?

Il y aussi beaucoup d'usagers qui ne payent tout simplement pas le plein tarif, mais ne stigmatisons pas!!
https://www.lepoint.fr/societe/la-ratp- ... 174_23.php
En plus de la fraude, il y a bien sûr le politique... https://www.latribune.fr/regions/ile-de ... 03444.html
et https://www.liberation.fr/checknews/201 ... en_1653118
Le vice est que plus y aura de désabonnements à la RATP, plus les impôts compenseront.

[Pepelsky]

Pourquoi alors te moquer de ceux qui n'ont pas le choix (les provinciaux)?
Ce que je constate en Loir-et-Cher, on est passé du département le plus ferré de France (tramway électrique jusque dans les années 30 à Blois) où l'on pouvait se passer de voiture sur un vaste territoire à un réseau et une desserte plus que ridicule. Le choix politique a fait son oeuvre, on est passé au tout bagnole.
Les gares sont encore là mais sous-exploitées, très triste.
Il y en a une dans mon village, on serait plusieurs à pouvoir aller au travail en train si les navettes étaient plus nombreuse et adaptées.
Mais non, les lignes non rentables sont sacrifiées et celles rentables sont de plus en plus chères, je ne vois pas où est le choix!
Le politique a tout pouvoir sur l'offre de TC, mais pour l'instant, c'est taxe et immobilier cher...

Les lignes non rentables sont sacrifiées...
Sais-tu que la RATP n'est pas rentable non plus ? L'état et les collectivités locales pourvoient à 24% de son budget... soit 1.5 milliards chaque année..
Il n'est même pas sur que ta ligne "non rentable" coûte autant en fonds publics.
https://www.iledefrance-mobilites.fr/wp ... apport.pdf

Il faut surtout comprendre pourquoi les lignes ne sont pas rentables.
Les raisons sont différentes entre IDF et la province "Loir et cher"


Dans le loir et cher, ce n'est pas rentable car il y a trop peu de voyageurs.
Donc par exemple un train pour 10 ou 20 voyageurs ce n'est pas rentable donc on ferme
En IDF, elles ne sont pas rentables car le tarif du pass navigo et les subventions sont en dessous des coûts de fonctionnements de l'infrastructure.
Le RER A n'est pas rentable on ne va pas fermer cette ligne car sinon on laisse 1.2 millions d'usager par jour sur le quai

Il y a trop peu de voyageurs parce que l'offre est merdique, cercle vicieux.

[canti]

Pourquoi alors te moquer de ceux qui n'ont pas le choix (les provinciaux)?
Ce que je constate en Loir-et-Cher, on est passé du département le plus ferré de France (tramway électrique jusque dans les années 30 à Blois) où l'on pouvait se passer de voiture sur un vaste territoire à un réseau et une desserte plus que ridicule. Le choix politique a fait son oeuvre, on est passé au tout bagnole.
Les gares sont encore là mais sous-exploitées, très triste.
Il y en a une dans mon village, on serait plusieurs à pouvoir aller au travail en train si les navettes étaient plus nombreuse et adaptées.
Mais non, les lignes non rentables sont sacrifiées et celles rentables sont de plus en plus chères, je ne vois pas où est le choix!
Le politique a tout pouvoir sur l'offre de TC, mais pour l'instant, c'est taxe et immobilier cher...

Les lignes non rentables sont sacrifiées...
Sais-tu que la RATP n'est pas rentable non plus ? L'état et les collectivités locales pourvoient à 24% de son budget... soit 1.5 milliards chaque année..
Il n'est même pas sur que ta ligne "non rentable" coûte autant en fonds publics.
https://www.iledefrance-mobilites.fr/wp ... apport.pdf

Il faut surtout comprendre pourquoi les lignes ne sont pas rentables.
Les raisons sont différentes entre IDF et la province "Loir et cher"


Dans le loir et cher, ce n'est pas rentable car il y a trop peu de voyageurs.
Donc par exemple un train pour 10 ou 20 voyageurs ce n'est pas rentable donc on ferme
En IDF, elles ne sont pas rentables car le tarif du pass navigo et les subventions sont en dessous des coûts de fonctionnements de l'infrastructure.
Le RER A n'est pas rentable on ne va pas fermer cette ligne car sinon on laisse 1.2 millions d'usager par jour sur le quai

Il y a trop peu de voyageurs parce que l'offre est merdique, cercle vicieux.

Je viens de vite fait faire une recherche sur le loir et cher.

La ville la peuplée est blois 46000 habitants
si je ne me trompe pas Romorantin et Vendome sont les 2ème et 3plus grande ville du département et il n'y a pas de liaison directe avec blois

c'est bien pourri, je confirme. La province dans toute sa splendeur.
Mais si on fait des lignes directes avec Blois. Serait-il possible de remplir les trains ?

Je ne pense pas (mais je peux très bien me tromper ). Les personnes sont trop habituées à prendre leur voiture pour se déplacer et difficile de faire changer les habitudes.

[Jeffrey]

Pourquoi alors te moquer de ceux qui n'ont pas le choix (les provinciaux)?
Ce que je constate en Loir-et-Cher, on est passé du département le plus ferré de France (tramway électrique jusque dans les années 30 à Blois) où l'on pouvait se passer de voiture sur un vaste territoire à un réseau et une desserte plus que ridicule. Le choix politique a fait son oeuvre, on est passé au tout bagnole.
Les gares sont encore là mais sous-exploitées, très triste.
Il y en a une dans mon village, on serait plusieurs à pouvoir aller au travail en train si les navettes étaient plus nombreuse et adaptées.
Mais non, les lignes non rentables sont sacrifiées et celles rentables sont de plus en plus chères, je ne vois pas où est le choix!
Le politique a tout pouvoir sur l'offre de TC, mais pour l'instant, c'est taxe et immobilier cher...

Les lignes non rentables sont sacrifiées...
Sais-tu que la RATP n'est pas rentable non plus ? L'état et les collectivités locales pourvoient à 24% de son budget... soit 1.5 milliards chaque année..
Il n'est même pas sur que ta ligne "non rentable" coûte autant en fonds publics.
https://www.iledefrance-mobilites.fr/wp ... apport.pdf

Il faut surtout comprendre pourquoi les lignes ne sont pas rentables.
Les raisons sont différentes entre IDF et la province "Loir et cher"
Dans le loir et cher, ce n'est pas rentable car il y a trop peu de voyageurs.
Donc par exemple un train pour 10 ou 20 voyageurs ce n'est pas rentable donc on ferme
En IDF, elles ne sont pas rentables car le tarif du pass navigo et les subventions sont en dessous des coûts de fonctionnements de l'infrastructure.

Avec ce niveau d’analyse, vous travaillez dans le mannequinat ?

[ddv]

Si la sncf était compétente et s'intéressait à proposer un service efficace et rentable, la technologie permettrait probablement d'optimiser les transports.
- Par exemple, réduire le nombre de voitures d'un train en fonction du nombre de billets vendus (il faut donc que la date du dernier billet vendu laisse le temps de préparer le train), histoire de ne pas faire circuler le train à vide. J'ai fais un Paris->Auxerre récemment, le train était au 3/4 vide
- Ou encore, annuler un train si vraiment trop peu de voyageurs et dans ce cas, affréter un autocar à la place (je parle de distances raisonnables dans ce cas, moins de 200 km), avec réduction du prix du billet par remboursement.
- etc.
Mais la sncf préfère appliquer le yield management sur les quelques lignes rentables pour faire exploser les prix...

[clairette2]

Un article lu récemment rappelait qu'à l'époque du chauffage au charbon, l'air des villes était très pollué.

Si on considère la pollution d'aujourd'hui à Paris, et l'info comme quoi elle ferait 30.000 morts par an, et qu'on applique la même méthode de calcul aux taux de pollution de l'époque charbon, ça nous ferait presque 1million de morts par an.
Plus que la mortalité annuelle d'alors...
Donc bon....

[Ave]

Si la sncf était compétente et s'intéressait à proposer un service efficace et rentable, la technologie permettrait probablement d'optimiser les transports.
- Par exemple, réduire le nombre de voitures d'un train en fonction du nombre de billets vendus (il faut donc que la date du dernier billet vendu laisse le temps de préparer le train), histoire de ne pas faire circuler le train à vide. J'ai fais un Paris->Auxerre récemment, le train était au 3/4 vide
- Ou encore, annuler un train si vraiment trop peu de voyageurs et dans ce cas, affréter un autocar à la place (je parle de distances raisonnables dans ce cas, moins de 200 km), avec réduction du prix du billet par remboursement.
- etc.
Mais la sncf préfère appliquer le yield management sur les quelques lignes rentables pour faire exploser les prix...

Tu dimensionnes ton parc pour couvrir la pointe. Dès lors, autant le faire rouler au maximum. Et on économise les frais très coûteux de manoeuvre coupe et accroche, sans compter les garages.
D'ailleurs, pour info, ce que tu décrives c'est ce qui se faisait à l'époque où l'on utilisait des voitures remorquées tirées par des locomotives. Depuis on est passé au matériel automoteur et donc des rames block.
Le yield management permet de maximiser les gains. C'est le jeux de l'offre et la demande. C'est ce qui utilisent les compagnies aériennes et même les bus Macron. Et ça n'émeut personne. C'est ce qui te permet d'avoir des billets Ouigo à 10€ sur certains créneaux horaires, d'ailleurs...

[DIGOU]

Un article lu récemment rappelait qu'à l'époque du chauffage au charbon, l'air des villes était très pollué.

Si on considère la pollution d'aujourd'hui à Paris, et l'info comme quoi elle ferait 30.000 morts par an, et qu'on applique la même méthode de calcul aux taux de pollution de l'époque charbon, ça nous ferait presque 1million de morts par an.
Plus que la mortalité annuelle d'alors...
Donc bon....

Tout à fait, sans parler de la pollution des chevaux:
http://www.lefigaro.fr/histoire/archive ... rottin.php

[ddv]

Si la sncf était compétente et s'intéressait à proposer un service efficace et rentable, la technologie permettrait probablement d'optimiser les transports.
- Par exemple, réduire le nombre de voitures d'un train en fonction du nombre de billets vendus (il faut donc que la date du dernier billet vendu laisse le temps de préparer le train), histoire de ne pas faire circuler le train à vide. J'ai fais un Paris->Auxerre récemment, le train était au 3/4 vide
- Ou encore, annuler un train si vraiment trop peu de voyageurs et dans ce cas, affréter un autocar à la place (je parle de distances raisonnables dans ce cas, moins de 200 km), avec réduction du prix du billet par remboursement.
- etc.
Mais la sncf préfère appliquer le yield management sur les quelques lignes rentables pour faire exploser les prix...

Tu dimensionnes ton parc pour couvrir la pointe. Dès lors, autant le faire rouler au maximum. Et on économise les frais très coûteux de manoeuvre coupe et accroche, sans compter les garages.

Frais très couteux ? Sources ? Plus couteux que de faire rouler des rames à moitié vide ?

D'ailleurs, pour info, ce que tu décrives c'est ce qui se faisait à l'époque où l'on utilisait des voitures remorquées tirées par des locomotives. Depuis on est passé au matériel automoteur et donc des rames block.

Je ne suis pas sûr d'avoir compris mais les espèces de trains corail vers Auxerre, il y a une locomotive, ce n'est pas comme le rer. D'ailleurs, les trains de banlieue que je prenais, c'était pareil.

Le yield management permet de maximiser les gains. C'est le jeux de l'offre et la demande. C'est ce qui utilisent les compagnies aériennes et même les bus Macron. Et ça n'émeut personne. C'est ce qui te permet d'avoir des billets Ouigo à 10€ sur certains créneaux horaires, d'ailleurs...

La différence, c'est que les compagnies aériennes sont en concurrence, pas le rail.
Quant à moi, je profite de billet à 10€ car je suis au chômage donc je me permet de partir à des horaires souples. Si tu travailles et que tu réserves ton billet pas assez en avance, tu te tapes le même trajet à 80€, voire jusqu'à 150€ (mieux vaut prendre sa voiture).
Et qui te dis que ça n'émeut personne ? Les gens prennent la bagnole, c'est tout, ou alors ils ruinent leur portefeuille.

[Ave]

Frais très couteux ? Sources ? Plus couteux que de faire rouler des rames à moitié vide ?

Oui, car le sillon a le même prix rame à moitié vide ou pleine et le personnel pareil, le coût de capital du matériel roulant tu le payes pareil également qu'il roule ou pas et tu économises les frais de manoeuvre et le garage. Donc ça n'a pas d'intérêt ce que tu proposes. C'est pourquoi ça a été abandonné. Ce serait différent si le coût des sillons était fonction de la capacité du train.

D'ailleurs, pour info, ce que tu décrives c'est ce qui se faisait à l'époque où l'on utilisait des voitures remorquées tirées par des locomotives. Depuis on est passé au matériel automoteur et donc des rames block.

Je ne suis pas sûr d'avoir compris mais les espèces de trains corail vers Auxerre, il y a une locomotive, ce n'est pas comme le rer. D'ailleurs, les trains de banlieue que je prenais, c'était pareil.

Tout le nouveau matériel voyageurs acheté par la SNCF depuis 30 ans est du matériels automoteur (locomotive intégrée et voitures indissociables) donc les matériels remorquées sont en cours de disparition au fur et à mesure des radiations.

Le yield management permet de maximiser les gains. C'est le jeux de l'offre et la demande. C'est ce qui utilisent les compagnies aériennes et même les bus Macron. Et ça n'émeut personne. C'est ce qui te permet d'avoir des billets Ouigo à 10€ sur certains créneaux horaires, d'ailleurs...

La différence, c'est que les compagnies aériennes sont en concurrence, pas le rail.
Quant à moi, je profite de billet à 10€ car je suis au chômage donc je me permet de partir à des horaires souples. Si tu travailles et que tu réserves ton billet pas assez en avance, tu te tapes le même trajet à 80€, voire jusqu'à 150€ (mieux vaut prendre sa voiture).
Et qui te dis que ça n'émeut personne ? Les gens prennent la bagnole, c'est tout, ou alors ils ruinent leur portefeuille.

La SNCF applique le yield management sur les trains non conventionnés sur lesquels elle ne reçoit pas d'aides de l'état ni des Régions.  Elle est par ailleurs en concurrence sur ce marché avec l'avion, la voiture, les bus, les bla bla cars….puis fin 2020 avec d'autres compagnies ferroviaires. Si le yield management n'existait pas tu ne pourrais pas avoir des billets à 10€ car cela ne couvrirait pas le coût des sillons et du matériel et tu serais obligé de payer plein pot. Les billets à 10€ existent dans la mesure où quelqu'un paye des billets chers quelque part...
Ca ne me choque pas que ceux qui peuvent faire des efforts au niveau horaire, payent moins cher. Mais détrompe toi, tu n'auras pas des billets à 10€ en TGV pour partir un we de vacances en heure de pointe, faut pas rêver.

Bref, ton niveau de discussion sur le sujet ne dépasse pas celui du poivrot du bistrot du coin alors ce serait bien que tu te recentres sur ce que tu connais.

[Manfred]

ouh qu'elle est méchante notre cheffe de gare

[kamoulox]

Le transport a un coût que gens semblent oublier.

J’ai déjà fait mes calculs. Quand je vais à paris en voiture (hors frais d’usure du véhicule) j’ai en carburant + coût péage + stationnement pour l’aller retour un montant aux alentour des 80-90 euros. Et je ne chiffre pas le temps (50 min en train vs 1h45 si pas de bouchons ) désagrément du traffic et le fait que Le Parisien ne sait pas conduire.

Un aller retour en tgv hors carte d’abonnement j’en ai pour 50balles en choisissant les horaires voie moins avec oui sncf mais genre train à 6h15 mais tu payes 20 balles l’aller.

En bus tu trouves a 10 balles aller bien que ne m’intéresse pas. Par contre une sortie entre étudiant pourquoi pas.

En sachant qu’avec une carte abonnement jeune ou boulot tu payes moins cher si tu prends souvent le train dans un confort optimal en 1ère pour a peine plus cher (le tgv tu peux bosser avec un bon wifi tranquillou)

Le seul truc qui m’agace vraiment à la sncf c’est leur proportion a toujours avoir un problème, un retard, une grève. C’est tres agaçant

[ab86]

ouh qu'elle est méchante notre cheffe de gare

Oui, la SNCF, son mépris permanent du client, elle doit bien y travailler.

On rajoute, la SNCF, ses retards permanents, ses tarifs exhorbitants, sa saleté.

Mes derniers trajets pour aller prendre l'avion à CdG depuis Poitiers ?
Une fois à l'heure, une fois 2h de retard, une fois 4h de retard, une fois le train annulé par la SNCF. (La fois où le train a été annulé, j'ai attendu presque un an d'être remboursé... Après moult courriers, dont un avec accusé de reception).
Maintenant la SNCF, c'est NON si je dois prendre l'avion ou si j'ai un rendez vous que je ne peux me permettre de louper.

En décembre, j'avais pris un billet remboursable pour aller à Paris. j'ai annulé ce billet sur un automate en gare AVANT le départ. J'attends toujours le remboursement, 3 mois plus tard. Après :
- Un passage au guichet, où la personne me dit carrément que c'est ma faute, qu'il ne faut jamais annuler un billet sur un automate (alors même que les automates présents à moins de 5 mètres d'elle, présentent bien visibles le menu pour annuler/echanger un billet !) Mais elle ne fait rien de plus.
- un appel au service client, où l'on me dit que c'est normal, que cela va arriver. Et rien ne se passe.
- un autre appel au service client, où on me réponds que je suis complètement stupide parce que je suis trop *** pour ne pas avoir de numéro de réclamation. (Mais les 2 débiles que j'ai eu avant, ils n'auraient pas pu me le donner ce numéro de réclamation ? ils croyaient que je faisais quoi ? J'appelais leur numéro spécial pour passer le temps ?) et qu'on ne peut rien faire pour moi. Et le gars au tél qui est infoutu de me dire comment déposer une réclamation pour avoir ce fameux numéro.
- Après une demi-heure à chercher sur leur site SNCF, OUIGO, je sais pas quoi (il faut bien que les dirigeants payés 60000€/mois s'occupent à foutre du fric en l'air...), j'arrive enfin à trouver comment déposer une réclamation. (puisque ni au guichet, ni avec leur numéro d'appel on ne peut le faire)... Après 15 jours on me répond qu'effectivement, je n'ai pas été remboursé, que je vais l'être, mais qu'il faut que j'envoie un RIB. (15 jours pour traiter cela... En plus j'ai payé par CB, ils ne peuvent rembourser directement ? Ils ont toutes les infos pour cela.
- j'envoie le RIB. J'attends toujours...


Je passe beaucoup de temps au Japon, et j'utilise beaucoup le train quand je suis là bas.

Les tarifs ne sont pas plus élevés (et on n'a pas l'impression d'être pris pour un pigeon chaque fois qu'on prend le train).
Les trains arrivent et partent 99,9% du temps à l'heure. (et ce n'est pas comme la SNCF, où 29 minutes n'est pas considéré comme un retard.)
Les gares et trains sont propres et confortables.
Le personnel est souriant et serviable.
Si vous avez un problème et qu'ils ont fait une erreur, il est réglé dans la minute, pas 4 mois après en espérant que le client se lasse.
Et ceci malgré la concurrence des bus, de l'avion et des autres compagnies de train.

Tout ce qu'était la SNCF il y a quelques années.
Maintenant, cela devient de plus en plus merdique, tout le fric par dans la pub, les commerciaux et gestionnaires incapables (quand je pense à la guignole Florene Parly qui était payée 52000€/mois) pour lancer des conneries et des renommages de sites et compagnie, alors qu'il faudrait rajouter du personnel de base, d'entretien.

Bref, les usagers, ils disent aussi que les gens qui travaillent à la SNCF feraient mieux de s'appliquer à leur boulot, parce que pour le moment, ils sont mal placés pour traiter de haut les clients.
Parce que yield management ou pas, ce n'est certes pas une excuse pour avoir une qualité de service aussi nulle quand on paye 120 € un billet pour faire 300 bornes.

[ab86]

Le seul truc qui m’agace vraiment à la sncf c’est leur proportion a toujours avoir un problème, un retard, une grève. C’est tres agaçant

Oui, c'est plus qu'agaçant... le souci n'est pas la grève, objectivement, cela n'arrive pas si souvent.
Par contre, les retards sont habituels (De mes trajets, le départ ou l'arrivée à l'heure est vraiment l'exception, je ne sais pas d'où ils sortent leur statistiques).
La dernière fois que je suis allé à la gare chercher un collègue, sur l'ensemble des trains affichés, seuls 3 trains étaient annoncés à l'heure !
Et il n'avait pas payé un billet à 10€.

Ce que j'aime bien avec les retards de la SNCF, c'est que si un train doit partir à 10h mais qu'il est 10h30 et qu'on est toujours en attente sur le quai ? ils annoncent un retard de 20 minutes... Et parfois le train n'est toujorus pas là à 10h40, alors ils modifient leur panneau qui annonce un retard de 30 minutes,et quant il est 11h, ils changent encore, et annoncent un retard de 45 minutes...

[kamoulox]

Quand je suis allé en voyage la première fois dans le pays de ma femme quand vu la gueule du train de nuit je me suis dit holà lala on va jamais arriver entier.

Là chef de train rigolait ce devait se voir sur la tête que j’étais pas de la bas, et à dit à ma femme nous nos trains sont très vieux mais au moins pas comme chez vous, ils sont à l’heure!

Preuve que la sncf est connue même pour des gens qui n’ont jamais mis un pied en France!
Et effectivement on est bien arrivé à l’heure prévue ainsi que les autres fois où j’ai pris l’équivalent d’un ter qui finalement était plus vieux mais en bien meilleur état (et sans tag)

[ddv]

@ave Merci pour la "discussion digne du bistrot". Mais tu racontes vraiment de la *Mot2Cambronne*. J'en veux pas, des billets à 10€. Je veux payer en fonction des km, comme avec ma voiture. C'était le cas à la sncf avant le yield management, et tout le monde était content.
De plus, l'avion, le car et le train, ce n'est pas de la concurrence, c'est un service totalement différent (durée, confort, destinations différentes).
Mais bon, comme tu dois travailler dans l'entreprise que tout le monde déteste, je vais te laisser dans tes délires...