Diesel out !

Message

titano · #951 Message par **titano** » 06 mars 2018, 18:55

Quel moteur ? Le 1.4 MPI ? Combien de km ?

aleph-zero · #952 Message par **aleph-zero** » 06 mars 2018, 18:58

Oui le 1.4. 110.000 km

viazac · #953 Message par **viazac** » 07 mars 2018, 07:12

titano a écrit :Avec quel véhicule roulez-vous au GPL ?

Opel Corsa 111 edition

#954 Message par **slash33** » 07 mars 2018, 14:37

Je viens de lire que Toyota arrêtait de vendre du diesel dès la fin d'année. Cela ne représentait plus que 15% de ses ventes. On ne peut guère être plus dans le sujet.

#955 Message par **m.enfin** » 07 mars 2018, 14:49

en france l'inversion de la courbe est claire

Marché français : le diesel s'effondre, les SUV toujours plus haut

En ce qui concerne le diesel, le résultat de janvier ne va pas rassurer la filière, déjà inquiète sur la vitesse où les ventes reculent. Alors que 47 % des voitures vendues l'année dernière carburaient au gazole, la part en janvier a été de seulement 41 % ! En 2012, la part du gazole était de 73 %.

kamoulox · #956 Message par **kamoulox** » 07 mars 2018, 20:28

La filière diesel est morte.

-presque plus d’écart au litre avec l’essence
-augmentation continue et rapide qui rattrape l’essence
-véhicules plus cher en neuf et en argus occasion
-entretien coûteux par apport à une essence
-interdiction à venir dans les villes pour les diesels
-temps de chauffe long et encrassement du catalytique pour 80% des gens ayant un diesel qui roulent peu

#957 Message par **crispus** » 07 mars 2018, 22:49

kamoulox a écrit :-temps de chauffe long et encrassement du catalytique pour 80% des gens ayant un diesel qui roulent peu

Même chose pour la plupart des modèles essence. La surconsommation pour réchauffer le cata est une calamité. Et inutile si le véhicule ne fait que quelques km d'affilée.

#958 Message par **parpayou** » 07 mars 2018, 22:54

Je pense que le thermique est mort, l'hybride cumule les défaut des 2, le 100 % electrique peut être une simple transition pour la décennie à venir. Je vais poussé mon 4x4 mazout jusqu'au bout, au pire on a la zoe pour aller en ville si ça devient compliqué. Wait & see

lescargot · #959 Message par **lescargot** » 07 mars 2018, 23:36

Sur le papier la techno pile à combustible hydrogènes + batteries rechargeable avec 100 ou 200 km d'autonomie sur batteries parait appropriée sur la durée, à condition :
- que les caisses en question tiennent #30 ans(c'était le cas des Volvo des 70', c'est apparemment pas le cas des Tesla des 2010'...).
- que le prix des panneaux solaires baissent encore d'un facteur 10 (çà devrait venir d'ici une petite 20 aine d'années...)
- qu'on installe des réseaux de distribution électriques a effacement capable de diriger le surplus d'électricité photovoltaïque vers des petites station d'hydrolyse / pompes à hydrogène capables de stocker "une certaine quantité" d'hydrogène
- que le prix des piles à hydrogène baisse sensiblement

Le gros défaut des piles à hydrogène c'est qu'entre l'électricité consommée pour l'hydrolyse et l’électricité produite par la pile il y a 75% de perte. Leur avantage, c'est que c'est relativement facile et peu coûteux de produire et de stocker localement de l'hydrogène dans de petites installation automatiques, du style d'une "pompe à essence" actuelle. Donc, si on a, ou quand on aura, des quantités significatives d’électricité renouvelable en excès, les 75% de perte du processus ne seront plus un problème. En principe, on aura çà lorsque le prix des panneaux solaires aura encore baissé d'un facteur 10.

amha, d'ici là, çà n'a pas beaucoup d’intérêt de remplacer une caisse Euro-0 encore utilisable par une caisse Euro-12 neuve, parce-que les coûts écologiques et économiques de ces remplacement sont rarement justifiés.

_supprimé 5_ · #960 Message par **_supprimé 5_** » 08 mars 2018, 08:58

kamoulox a écrit :La filière diesel est morte.

Non c'est un cycle.
Quand tout le monde sera à l'essence et qu'il faudra écouler les stocks de diesel, on torpillera la filière essence comme ils le font aujourd'hui avec les mazouts.
Perso je finis la mienne, et ensuite avec un peu de bol et d'organisation je n'aurai plus besoin de voiture. C'était un plaisir c'est devenu un boulet. Dommage.

roi.de.trefle · #961 Message par **roi.de.trefle** » 08 mars 2018, 09:33

cashisking a écrit : Perso je finis la mienne, et ensuite avec un peu de bol et d'organisation je n'aurai plus besoin de voiture. C'était un plaisir c'est devenu un boulet. Dommage.

+1 : on avait deux voitures, on a vendu la mienne, remplacée l'autre par une petite essence "moderne" : plus aucun plaisir à conduire + amendes et surcoût : j'aime autant voyager et louer à l'étranger (conduire une Mutang sur les routes d'Arizona là c'était sympa !)

#962 Message par **crispus** » 16 mars 2018, 15:16

Volkswagen investit (beaucoup) plus dans le diesel et l'essence que dans l'électrique
Caradisiac.com
Cailliot Manuel
16 Mars 2018

Le logo TDI est né en 1989, et il n'est manifestement pas près de disparaître. En effet, Matthias Müller a réaffirmé lors de la présentation annuelle des résultats du groupe, que le diesel était une solution d'avenir. Et les investissements le prouvent.
...
Cela dit, le dieselgate, s'il a occupé un bon moment les esprits, les articles de presse et les politiques, n'aura au final pas ébranlé les performances du groupe Volkswagen, qui se porte aujourd'hui mieux que jamais. Et qui investit à tout va.
...
Dans l'électrique ? On pourrait penser que oui
...
Pourtant, il n'en est rien. Bien sûr, l'investissement dans l'électrique est réel, mais bien inférieur à celui pour les motorisations traditionnelles !

Ou bien Herr Müller est un fou, ou bien il a des infos que nous n'avons pas

moinsdewatt · #963 Message par **moinsdewatt** » 20 avr. 2018, 19:38

Grande-Bretagne: Nissan va supprimer des centaines d'emplois à cause du diesel

Publié le 20/04/2018 Infos Reuters LONDRES

Nissan va supprimer des centaines d'emplois dans l'usine britannique de Sunderland, le plus important site automobile du pays, en raison de la baisse de la demande de véhicules diesel en Europe, a déclaré vendredi une source à Reuters.

Le constructeur automobile japonais, partenaire de Renault, assemble les SUV Qashqai et Juke dans cette usine située dans le nord-est de l'Angleterre, son deuxième marché en Europe, où ses ventes ont chuté de 35% depuis le début de l'année, contre un repli de seulement 12% pour l'ensemble du secteur.

Jaguar Land Rover (JLR), premier constructeur automobile de Grande-Bretagne, a annoncé lundi son intention de supprimer un millier d'emplois en raison du recul de la demande pour le diesel face à l'alourdissement de la fiscalité et au durcissement de la réglementation sur ce type de motorisation.

Nissan a déclaré qu'il allait discuter de changements opérationnels avec ses salariés. Il a précisé que la réduction envisagée des volumes de production pendant une courte période n'était pas liée à la sortie prévue de la Grande-Bretagne de l'Union européenne.

https://www.usinenouvelle.com/article/g ... el.N683319

coolfonzi · #964 Message par **coolfonzi** » 20 avr. 2018, 19:50

moinsdewatt a écrit :
Le constructeur automobile japonais, partenaire de Renault, assemble les SUV Qashqai et Juke dans cette usine située dans le nord-est de l'Angleterre, son deuxième marché en Europe, où ses ventes ont chuté de 35% depuis le début de l'année, contre un repli de seulement 12% pour l'ensemble du secteur.

https://www.usinenouvelle.com/article/g ... el.N683319[/quote]

ventes en chute de 35%, c'est énorme.

moinsdewatt · #965 Message par **moinsdewatt** » 22 avr. 2018, 12:18

Le diesel perd enfin du terrain (entreprises)

Par Frédéric Therin, publié le 22/04/2018 L'Express

Le gazole domine 84 % du parc automobile d'entreprise, mais recule au profit de l'essence et, surtout, de l'électrique.

Ce n'est pas encore une révolution, mais une vraie tendance. Alors que le marché du véhicule d'entreprise a longtemps été une chasse gardée des moteurs Diesel, les campagnes antipollution et l'alignement progressif de la fiscalité du gazole sur celle de l'essence commencent à faire évoluer les mentalités.

"Nos clients se montrent plus ouverts quand nous leur proposons d'adopter de nouvelles motorisations", constate Ferréol Mayoly, directeur général d'Arval France, leader mondial de la location longue durée (LLD). Les constructeurs approuvent : "Les entreprises s'intéressent davantage aux moteurs à essence, aux hybrides et au 100 % électrique, *** firme Bertrand Petipa, directeur des ventes sociétés d'Audi France. Nos clients se posent de plus en plus de questions sur ces sujets."

En 2017, les immatriculations des véhicules particuliers (VP) et des véhicules utilitaires légers (VUL) diesel sur le marché des sociétés ont reculé de 0,2 % (678 035 unités) selon l'Observatoire du véhicule d'entreprise (OVE). Sur le segment des VP, la baisse a atteint 2,6 % (357 726 unités). L'essence a en revanche progressé de 8,5 % (92 275 unités). La hausse a même dépassé 18 % pour les VP (84 427 unités). Le gazole reste, malgré tout, très majoritaire dans les parcs d'entreprises (84,56 %).

"Un gros rouleur continuera de privilégier le gazole s'il parcourt plus de 20000 kilomètres par an", note Olivier Dupont, chef des services ventes aux entreprises de Volkswagen France. Certains analystes jugent cette limite trop basse. "On a toujours dit que le diesel était réservé aux automobilistes qui parcouraient 20000 à 25000 kilomètres par an, mais avec la nouvelle fiscalité, il faudrait plutôt fixer une limite basse de 35000 kilomètres", juge Yann Guillaud, un analyste d'Euklead.

Vers un basculement des flottes vers l'essence

De nouvelles réglementations pourraient aussi pousser au "basculement des flottes vers l'essence, affirme Emmanuel Nedelec, directeur général pour la France d'Ubeeqo, leader européen de l'autopartage pour les entreprises, comme lorsque la mairie de Paris menace d'interdire le gazole dès 2024."

Cet effet de vases communicants est réel. "Les ventes de véhicules essence sont liées à la fiscalité", confirme Hughes de Laage de Meux, directeur de PSA Corporate Sales France. Le carburant sans plomb ne manque pas non plus d'atouts. La France est traditionnellement un marché de petites autos dans les entreprises. Le modèle Audi le plus vendu dans l'Hexagone est l'A3, alors qu'en Allemagne, c'est l'A4.

"Les sociétés achètent des voitures de moins en moins grosses, constate François Piot, le président de l'OVE. Dans le passé, un cadre supérieur aurait obtenu une 608 ou un C6, il doit aujourd'hui se contenter d'une 508 ou d'un C5."

Cette tendance a un impact direct sur la motorisation des véhicules. "Sur nos segments A et B, qui comprennent Twingo et Clio, 30 % de la demande des entreprises se portent sur des modèles essence, alors que ce chiffre était compris entre 10 et 15 % il y a trois ans", calcule Serge Pietri, directeur des ventes flottes de Renault France. Chez Citroën, la part de marché des C3 et 208 essence auprès de la clientèle professionnelle (BtoB) a, elle aussi, plus que doublé en cinq ans, passant de 15 % à 33 %.

Les voitures électriques ne vont pas tarder à décoller
.................
.................

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 97496.html

#966 Message par **crispus** » 26 avr. 2018, 09:32

Bosch annonce le diesel propre
Le Point, Yves Maroselli, le 26/04/2018

L'équipementier allemand Bosch a présenté un prototype équipé d'un moteur diesel émettant 10 fois moins de NOx que ce que la norme autorisera en 2020.

Alors que le seuil autorisé est aujourd'hui de 168 mg/km (80 mg sur cycle multipliés par un coefficient de conformité de 2,1 pour la mesure sur route) et qu'il passera à 120 mg/km en 2020 (coefficient de 1,5), la VW Golf modifiée par Bosch n'émet que 13 mg/km.

L'équipementier indique par ailleurs que, aucune technique « exotique » n'étant utilisée pour obtenir ce résultat, cette technologie est d'ores et déjà prête à être mise en production sans surcoût notable par rapport aux moteurs actuels. Tout juste faut-il que les constructeurs prévoient dès la conception de leur nouveau modèle la place nécessaire pour loger le système de post-traitement des gaz d'échappement au plus près du moteur. Cette évolution suffira-t-elle à donner une nouvelle vie au moteur diesel ? Il est encore trop tôt pour le dire.

moinsdewatt · #967 Message par **moinsdewatt** » 07 mai 2018, 11:59

Nissan va délaisser les voitures diesel en Europe
Après l'annonce de Toyota, le partenaire de Renault se prépare à abandonner à son tour en Europe le moteur au gazole au profit de l'hybridation essence.

LE POINT AUTO AVEC AFP Publié le 07/05/2018

Le partenaire de Renault au sein de l'Alliance, le japonais Nissan, va progressivement cesser de commercialiser des véhicules diesel en Europe. Lui qui avait déjà délaissé, bien avant que cela ne soit dans l'actualité, le diesel sur sa petite Micra, va étendre à l'ensemble de ses gammes le retrait du moteur à gazole. Même si cette décision intervient dans un contexte de désaffection des automobilistes pour cette motorisation, elle pourra surprendre sur les gros véhicules du constructeur. Et cela quelques jours après que Bosch a annoncé une avancée majeure pour réduire par dix les émissions polluantes du diesel.

« En Europe, où se concentrent nos ventes diesel, la poussée de l'électrification va nous permettre d'arrêter graduellement le diesel pour les voitures particulières à chaque renouvellement de modèle », a déclaré lundi à l'AFP un porte-parole du groupe, confirmant des informations de presse. Le partenaire du français Renault, qui ne communique pas sur la part des motorisations diesel dans ses ventes totales, n'a pas donné de calendrier spécifique à ce stade.

Un abandon sur plusieurs années

Parallèlement à l'abandon du diesel, Nissan redouble d'ambitions dans l'électrique, où il a fait figure de pionnier avec le lancement de la citadine Leaf en 2010. Dans un contexte de concurrence accrue, il a récemment dit vouloir multiplier par plus de six ses ventes annuelles de véhicules électrifiés d'ici à l'exercice 2022-23, visant un objectif d'un million d'unités.

Cette catégorie regroupe à la fois les automobiles purement électriques et celles équipées du système e-Power, une propulsion électrique dotée d'une motorisation essence permettant de recharger la batterie du véhicule. Reste à savoir si dans cette nouvelle catégorie et celle délaissée du diesel on assistera à un phénomène de vases communicants.

Début mars, son rival et compatriote Toyota, grand spécialiste de l'hybride (motorisation mixte essence-électrique), avait annoncé qu'il stopperait la vente de voitures diesel en Europe à compter de fin 2018.

Mises en cause pour leurs rejets polluants (particules fines et oxydes d'azote), les motorisations diesel voient leurs ventes chuter en Europe, où les politiques publiques prodiesel ont cessé depuis l'affaire des moteurs truqués de Volkswagen, révélée en 2015, tandis que plusieurs villes comme Paris ou Londres ont annoncé des projets d'interdiction.

http://www.lepoint.fr/automobile/securi ... 48_657.php

coolfonzi · #968 Message par **coolfonzi** » 08 mai 2018, 15:46

Diesel: 60.000 Audi concernées par de nouvelles «irrégularités»

Le constructeur automobile Audi, marque du groupe Volkswagen déjà empêtré dans le scandale du "dieselgate", a annoncé mardi avoir interrompu la livraison aux clients de certains véhicules de modèles A6/A7 après avoir "découvert des irrégularités" sur des moteurs diesel.

"Les irrégularités concernant le logiciel de pilotage des moteurs diesel V6 ont été découvertes lors de contrôles dans le cadre de l'enquête interne sur le diesel", indique le groupe dans un communiqué.

L'agence fédérale de l'automobile KBA a de son côté annoncé avoir lancé une enquête sur "des soupons de manipulation des véhicules de modèles A6/A7, concernant 33.000 véhicules en Allemagne et environ 60.000 en tout".

Selon Der Spiegel, la fraude concerne le système antipollution AdBlue, un liquide qui "aspire" le dioxyde d'azote (NO2). Le système de gestion du moteur fait en sorte que ce liquide, onéreux, soit injecté en moindre quantité dans le pot catalytique pour en limiter la consommation entre deux inspections techniques, ce qui émet plus de gaz polluants.

Volkswagen a reconnu en 2015 avoir équipé 11 millions de ses voitures diesel, dont environ 600.000 aux Etats-Unis, d'un logiciel capable de fausser le résultat des tests antipollution et dissimulant des émissions dépassant parfois jusqu'à 40 fois les normes autorisées. Ce scandale a déjà coûté au constructeur plus de 25 milliards de dollars en rappels de véhicules et procédures judiciaires.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... arites.php

moinsdewatt · #969 Message par **moinsdewatt** » 30 mai 2018, 17:00

Première interdiction pour le diesel en Allemagne

Hambourg 30 Mai 2018

Hambourg devient jeudi la première ville allemande à interdire partiellement la circulation à certaines voitures diesel, une mesure symbolique qui risque d'accélérer le déclin de cette technologie en pleine tourmente depuis le scandale des moteurs truqués.

Les plus vieux véhicules diesel ne pourront plus emprunter deux tronçons de rue de 1.600 mètres et 580 mètres après une décision de justice autorisant les villes à mettre en place de telles restrictions afin d'assainir l'air.

La brèche est ouverte depuis une décision de justice fin février. La Cour administrative fédérale a estimé que les diesels pourront être "progressivement" bannis par des métropoles, en commençant par les plus anciens et en prévoyant des exceptions "pour les artisans ou certains groupes d'habitants".

A Hambourg, où l'air est particulièrement pollué, Sabine, employée dans un bureau donnant sur une des rues, est favorable aux restrictions et même "à l'interdiction du diesel", car "l'Allemagne doit faire quelque chose" pour améliorer la qualité de l'air.

https://www.romandie.com/news/Premi-re- ... 922630.rom

moinsdewatt · #970 Message par **moinsdewatt** » 01 juin 2018, 19:37

Jeep et Maserati diront adieu au diesel en 2022

Boursorama avec AFP01/06/2018

Les deux marques, propriétés du groupe Fiat Chrysler, ne commercialiseront plus de véhicules diesel d'ici quatre ans sur les continents européen et africain.

"Nous éliminerons le diesel dans le cours de développement du plan" stratégique 2018-2022, a annoncé vendredi 1er juin le numéro un de Jeep, Michael Manley. Le patron de la marque s'est exprimé à l'occasion de la journée des investisseurs du groupe Fiat Chrysler, à Balocco, dans le nord de l'Italie. La fin du diesel sera appliquée en Europe, au Moyen-Orient et en Afrique - autrement dit, pas aux États-Unis -. À la place, Jeep veut privilégier les motorisations électriques.
............................

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... ce670b23da

moinsdewatt · #971 Message par **moinsdewatt** » 04 juin 2018, 19:20

Diesel : les ventes plongent en Allemagne

Par latribune.fr 04/06/2018,

Elles ont baissé de plus de 27% sur le seul mois de mai, après avoir décliné de 12% le mois précédent. En données corrigées des jours ouvrés, la baisse est à relativiser, mais la tendance semble s'installer sur le premier marché automobile européen et considéré comme un bastion de la technologie diesel.

Le marché automobile allemand est entré dans une phase de stagnation. Il a enregistré une baisse de 6% en mai, mais en données brutes (c'est à dire corrigé des jours ouvrés), il progresse de 2%. De plus, les ventes avaient progressé de 8% en avril. Sur les cinq premiers mois de l'année, les immatriculations du marché allemand ressortent en hausse de 2,6% avec 1,5 million de voitures vendues.

Il en va tout autrement des ventes de voitures diesel. Elles avaient accéléré leur déclin en avril (-12,5% en données brutes) et en mai, la baisse s'est accélérée en chutant de plus de 27%. En mai, les diesels n'ont représenté que 31,3% des ventes contre 39% sur l'ensemble de l'année 2017, et 48% en 2015.

Les voitures au gaz naturel s'envolent, les électriques s'assagissent

Les moteurs essence en ont profité pour augmenter de 6% et représenter 64% des immatriculations. Mais ce sont les moteurs au gaz naturel qui ont décollé de 242% avec 1.958 immatriculations. Cette dynamique a gêné celle des voitures 100% électriques puisque si celles-ci ont augmenté de 52% sur le mois de mai, c'est plus de deux fois moins que la performance du mois précédent (+124,4%). Il faudra néanmoins attendre quelques mois avant de vérifier quelle est la tendance qui prévaut sur ce marché.

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 80631.html

_supprimé 5_ · #972 Message par **_supprimé 5_** » 05 juin 2018, 07:40

Les voitures au gaz naturel s'envolent

C'est super dangereux

pat43 · #973 Message par **pat43** » 05 juin 2018, 14:29

cashisking a écrit :
kamoulox a écrit :La filière diesel est morte.
Non c'est un cycle.
Quand tout le monde sera à l'essence et qu'il faudra écouler les stocks de diesel, on torpillera la filière essence comme ils le font aujourd'hui avec les mazouts.
Perso je finis la mienne, et ensuite avec un peu de bol et d'organisation je n'aurai plus besoin de voiture. C'était un plaisir c'est devenu un boulet. Dommage.

La voix de son maitre : Washington. Aux USA, avec le recul de la consommation, et le pétrole de schiste, très léger, qu'on ne utiliser qu'en mélange pour fabriquer de l'essence, on croule sous les stocks. on a prié les larbins de se passer, donc, de leurs diesels.

moinsdewatt · #974 Message par **moinsdewatt** » 24 sept. 2018, 18:22

La chute du diesel, un casse-tête pour les pompistes

Reuters 24/09/2018

La chute du diesel et la remontée de l'essence dans les immatriculations représente un défi de taille pour les 11.000 stations-service déployées sur le territoire français, a déclaré lundi Francis Pousse, président des distributeurs de carburants au sein du CNPA (Conseil national des professions de l'automobile).

Héritage de l'histoire, les capacités de stockage des stations sont aujourd'hui constituées à 80% de cuves de gasoil, et à 20% de cuves essence. Or le diesel, tombé en disgrâce depuis l'affaire de trucage des émissions de Volkswagen, ne représente plus que 40% des immatriculations de voitures neuves en France depuis plusieurs mois.

Si le pourcentage reste bien plus élevé dans le parc déjà immatriculé, il est appelé lui aussi à baisser au cours des prochaines années et les pompistes ne pourront faire l'économie d'importants travaux pour s'adapter à la nouvelle donne.

La partie s'annonce particulièrement difficile pour les 6.000 stations-services traditionnelles - qui ne dépendent pas d'une grande surface - lorsqu'elles devront à terme investir dans de nouvelles cuves, pistolets et compteurs pour l'essence.

"Comment voulez-vous que quelqu'un, qui est un gestionnaire, s'engage maintenant à faire jusqu'à 200.000 euros de travaux pour vendre de moins en moins de volume?", a déclaré à Reuters Francis Pousse en marge des états généraux du diesel. "Nos adhérents n'ont pas les moyens de le faire."

Le CNPA demande donc à l'Etat le rétablissement du fonds d'aide à la modernisation et à la diversification (lavage, boutiques, relais-colis) des stations-service, fermé en 2014, et de le doter d'une enveloppe annuelle de cinq millions d'euros.

"Sans un fonds d'aide sur la prise en charge de ces travaux exceptionnels dus à des décisions qui ne sont pas les nôtres, qui sont celles de l'Etat, vous pouvez être certains que les petites stations de campagne, qui sont déjà un peu moribondes, vont fermer", a ajouté Francis Pousse.

Le réseau de stations-service représente dans l'Hexagone environ 30.000 emplois.

Autre complication, selon le président des distributeurs, le rééquilibrage entre l'essence et le diesel posera problème pour le stockage plus en amont dans les dépôts car la réglementation est moins stricte pour les bacs de diesel, un carburant moins volatile.

Les 3e états généraux du diesel, qui se sont tenus lundi dans un format plus restreint que les éditions précédentes, étaient organisés par "Diésélistes de France", qui regroupe 250 centres techniques spécialisés.

L'association espère surmonter la crise actuelle en élargissant son expertise aux biocarburants - elle a organisé cet été en France une caravane consacrée aux nouveaux boîtiers éthanol - et à l'hybridation 48 volts - dite légère - des moteurs diesel ou essence.

"Mais si on démobilise les professionnels, ils n'investiront plus, ils ne se formeront plus", a souligné Fabrice Godefroy, président des Diésélistes. "Cela finira alors par être contre-productif dans la lutte contre la pollution car l'après-vente ne pourra pas maintenir le parc roulant, qu'il soit ou non diesel, dans les cahiers des charges d'origine."

https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 2cd0816c32

moinsdewatt · #975 Message par **moinsdewatt** » 10 oct. 2018, 01:18

La justice ordonne à Berlin de restreindre la circulation des véhicules diesel les plus polluants

Publié le 09/10/2018 BERLIN Reuters

La justice allemande a ordonné mardi à la municipalité de Berlin d'interdire aux véhicules diesel les plus polluants d'emprunter certains axes routiers de la capitale

La décision rendue par un tribunal berlinois, saisi par une ONG environnementale, concerne les véhicules dont les émissions d'oxyde d'azote (NOx) excèdent les dernières limites autorisées.

L'association de protection de l'environnement Deutsche Umwelthilfe (DUH), à l'origine de la saisine contre la ville-Etat de Berlin, réclame l'interdiction des véhicules diesel répondant aux normes Euro 1 à Euro 4 d'ici la fin de l'année et des véhicules diesel aux normes Euro 5 d'ici septembre 2019.

Ces normes européennes ont été instaurées au début des années 1990 sur les véhicules neufs pour contraindre les constructeurs automobiles à produire des véhicules de plus en plus propres. On en est actuellement aux normes Euro 6.

La question des véhicules diesel se pose avec force depuis que Volkswagen a reconnu en septembre 2015 avoir faussé les tests d'émissions de ses moteurs diesel. Il est apparu depuis que les véhicules diesel de plusieurs constructeurs dépassaient eux aussi les limites d'émissions polluantes.

En février dernier, le tribunal administratif fédéral de Leipzig a jugé que les grandes villes allemandes avaient le droit d'interdire la circulation des voitures diesel polluantes.

Une interdiction de ce type doit entrer en vigueur en février prochain à Francfort. La ville-Etat de Hambourg a d'ores et déjà interdit aux modèles diesel ne respectant pas les normes Euro 6 de circuler sur certains axes.

https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ts.N752944

#976 Message par **clairette2** » 10 oct. 2018, 15:47

pat43 a écrit : ↑
05 juin 2018, 14:29

cashisking a écrit :
kamoulox a écrit :La filière diesel est morte.
Non c'est un cycle.
Quand tout le monde sera à l'essence et qu'il faudra écouler les stocks de diesel, on torpillera la filière essence comme ils le font aujourd'hui avec les mazouts.
Perso je finis la mienne, et ensuite avec un peu de bol et d'organisation je n'aurai plus besoin de voiture. C'était un plaisir c'est devenu un boulet. Dommage.
La voix de son maitre : Washington. Aux USA, avec le recul de la consommation, et le pétrole de schiste, très léger, qu'on ne utiliser qu'en mélange pour fabriquer de l'essence, on croule sous les stocks. on a prié les larbins de se passer, donc, de leurs diesels.

Bonjour Pat43,
je découvre ce message de juin. Je ne comprends pas bien de quoi tu parles. Qui croule sous les stocks ? Les stocks de quoi ?

#977 Message par **Hippopotameuuu** » 10 oct. 2018, 16:44

clairette2 a écrit : ↑
10 oct. 2018, 15:47
Je ne comprends pas bien de quoi tu parles. Qui croule sous les stocks ? Les stocks de quoi ?

D'essence, les pétroles légers de type schiste donnent peu de gazole et beaucoup d'essence. Donc il convenait d’orienter par des campagnes médiatiques et un fléchage fiscal la consommation en fonction des contraintes de la production pétrolière.

#978 Message par **Hippopotameuuu** » 10 oct. 2018, 19:10

pimono a écrit : ↑
10 oct. 2018, 18:53
dans ce cas comment que ça se fait que l'essence grimpe aussi au lieu de baisser ?

Ben, le bbl de Brent a augmenté de 60% depuis 1 an, et de 30% depuis le 1er janvier, l'Euro a un peu baissé face au Dollar, et les taxes sur les carburants ont été majorées.

La vraie surprise serait de voir l'essence baisser à la pompe, non ?

#979 Message par **Hippopotameuuu** » 10 oct. 2018, 21:13

Le superéthanol-E85 est subventionné, et il est complètement détaxé.

kamoulox · #980 Message par **kamoulox** » 10 oct. 2018, 21:38

Hippopotameuuu a écrit : ↑
10 oct. 2018, 21:13
Le superéthanol-E85 est subventionné, et il est complètement détaxé.

Il a pris 8cts au litre en quelques semaines chez moi le super éthanol

0,53 le litre chez Édouard

#981 Message par **clairette2** » 11 oct. 2018, 07:59

Hippopotameuuu a écrit : ↑
10 oct. 2018, 16:44

clairette2 a écrit : ↑
10 oct. 2018, 15:47
Je ne comprends pas bien de quoi tu parles. Qui croule sous les stocks ? Les stocks de quoi ?
D'essence, les pétroles légers de type schiste donnent peu de gazole et beaucoup d'essence. Donc il convenait d’orienter par des campagnes médiatiques et un fléchage fiscal la consommation en fonction des contraintes de la production pétrolière.

Merci.

J hallucine... Si c'est vraiment la raison.....

moinsdewatt · #982 Message par **moinsdewatt** » 18 oct. 2018, 12:45

Les automobilistes pris au piège du diesel

AFP le 18 oct. 2018

Face à la flambée des prix du gazole, les propriétaires de voitures diesel se sentent pris au piège, le revirement des politiques publiques ayant provoqué une chute du prix de leur véhicule.

Pour les diésélistes, "c'est la double peine", constate Flavien Neuvy, directeur de l'Observatoire Cetelem de l'Automobile. "Ils subissent à la fois les prix du carburant qui augmentent et une valeur résiduelle de leur voiture qui baisse fortement parce que le marché des véhicules diesel d'occasion s'effondre".

Les prix du gazole ont quasiment rejoint à la pompe ceux de l'essence, sous l'effet d'une hausse des taxes visant à mettre fin à l'avantage fiscal dont ce carburant bénéficiait jusqu'ici. Du coup, ces véhicules perdent leur intérêt et leur attrait, d'autant plus qu'ils sont perçus comme ayant peu d'avenir.

"A Paris, on sait que les diesels seront interdits en 2024. Il y a beaucoup d'inquiétudes", estime Guillaume Paoli, co-fondateur et dirigeant d'Aramis Auto, spécialiste de la vente d'automobiles en ligne. D'après une étude commandée par l'entreprise, "40% des possesseurs de diesel ont prévu de changer de comportement, soit en gardant leur voiture jusqu'au bout, soit en essayant de la revendre au plus vite".

Mais en cas de revente, il risque d'y avoir de la déception. Sur les voitures urbaines diesel, "les prix sont clairement en baisse, parfois de 10 à 15%", prévient M. Paoli. La baisse est moins perceptible pour les gros véhicules, mais dans tous les cas "les délais de revente sont un peu plus longs".

Il souligne que le marché de l'occasion est complètement déséquilibré. "Les voitures d'occasion d'aujourd'hui, ce sont les voitures neuves d'il y a quatre ans. Or, il y a 4 ans, on vendait 70% de diesel. Aujourd'hui, quand je regarde les requêtes sur le site Aramis, seules 30 à 35% portent sur du diesel".

Sur le marché du neuf, la part du diesel est aussi tombée sous la barre des 40% en septembre, contre 73% en 2012.

"Il y a un problème d'offre et de demande. Les gens veulent plus d'essence et on n'a pas forcément autant d'essence à leur proposer", poursuit Guillaume Paoli.

- Inversion de politique -

Les baisses de prix des voitures d'occasion diesel "sont significatives depuis le début de l'année", confirme le Conseil national des professions de l'automobile (CNPA), qui représente notamment les concessionnaires. Interrogé par l'AFP, il n'était pas en mesure de chiffrer le phénomène.

Outre le coût pour les particuliers, le CNPA prévoit une ardoise "en milliards d'euros" pour les concessionnaires, qui doivent gérer les retours de millions de véhicules diesel sur plusieurs années, au terme des contrats de location (LOA) de leurs clients. Les concessionnaires se retrouvent d'ores et déjà avec un parc de voitures dont la valeur est dépréciée.

"Les pouvoirs publics ne prennent jamais en compte le parc existant de véhicules", alerte le CNPA, qui l'estime à 42 millions de voitures, dont les deux tiers en diesel.

Les Français étaient incités par le gouvernement, jusqu'à il y a encore cinq ans, à privilégier le diesel au nom de la lutte contre le réchauffement climatique, rappelle Flavien Neuvy.

Ces motorisations consomment environ 10% de carburant en moins et émettent donc moins de CO2. Mais leur bilan moins favorable en matière d'émissions d'oxydes d'azote, des gaz nocifs pour la santé, a incité le gouvernement à inverser totalement sa politique depuis la loi sur la transition écologique votée en 2014.

Le dieselgate, avec ses révélations sur les tricheries de Volkswagen et la sous-estimation systématique des émissions nocives lors des tests d'homologation, a porté le coup de grâce à cette technologie.

Chez les consommateurs, "il y a du mécontentement, l'impact est fort sur le pouvoir d'achat, mais il y a aussi des conséquences industrielles", avec des milliers d'emplois menacés chez des équipementiers spécialistes des motorisations diesel, souligne cet expert. "Cela fait des chocs invraisemblables" à gérer pour une industrie automobile qui doit consentir de lourds investissements et a besoin avant tout de visibilité.

https://www.connaissancedesenergies.org ... sel-181018

#983 Message par **slash33** » 20 oct. 2018, 12:18

Moutons, aucune réflexion et toujours autant de non-dits d'importance capitale omis par les pouvoirs publics. Les véhicules les plus nocifs sont actuellement les véhicules essence de norme Euro 5 (la norme Euro 6 ayant identifié le problème le corrige partiellement et on peut supposer que les normes futures feront mieux à l'avenir). Ca me désepère quand je me tue à essayer d'expliquer les choses simplement autour de moi: non ton véhicule hybride n'a pas un super bilan carbone, ce n'est le cas que si tu n'es concerné par ta petite personne et pas les petites mains qui vont la fabriquer/la détruire.

mister_do · #984 Message par **mister_do** » 20 oct. 2018, 12:46

slash33 a écrit : ↑
20 oct. 2018, 12:18
Moutons, aucune réflexion et toujours autant de non-dits d'importance capitale omis par les pouvoirs publics. Les véhicules les plus nocifs sont actuellement les véhicules essence de norme Euro 5 (la norme Euro 6 ayant identifié le problème le corrige partiellement et on peut supposer que les normes futures feront mieux à l'avenir). Ca me désepère quand je me tue à essayer d'expliquer les choses simplement autour de moi: non ton véhicule hybride n'a pas un super bilan carbone, ce n'est le cas que si tu n'es concerné par ta petite personne et pas les petites mains qui vont la fabriquer/la détruire.

Tu peux développer stp, ça m'intéresse.
Un collègue m'a parlé de turbo essence qui produit + de NOx que le diesel, c'est ça euro5, euro6 ?
Et pour l'hybride j'ai plusieurs collègues qui en ont, et 1 qui en est revenu.

#985 Message par **slash33** » 20 oct. 2018, 12:58

mister_do a écrit : ↑
20 oct. 2018, 12:46
Tu peux développer stp, ça m'intéresse.

Je vais laisser quelqu'un d'autre expliquer l'impact sanitaire (Gilles Dixsaut est le seul intéressant à écouter parmi les 3 de toute manière - coup de chance c'est celui qui parle le plus)
https://www.youtube.com/watch?v=nUiFM_YUMMw

Le passage commence à 22 minutes mais toute l'interview est parfaitement regardable. Globalement la chaîne elle-même vaut le visionnage bien que centrée sur la géopolitique et ayant un biais pro-russe à demi-assumé.

mister_do a écrit : ↑
20 oct. 2018, 12:46
Et pour l'hybride j'ai plusieurs collègues qui en ont, et 1 qui en est revenu.

Peux-tu préciser son grief? Cela m'intéresse aussi car je suis en recherche passive de ma prochaine alternative vu que mon véhicule diesel a 13 ans et pointe ses 200 000km. Pour l'instant, mon choix se porterait sur une Logan GPL de série.

titano · #986 Message par **titano** » 20 oct. 2018, 13:29

slash33 a écrit : ↑
20 oct. 2018, 12:58
Pour l'instant, mon choix se porterait sur une Logan GPL de série.

A priori c'est des gouffres à carburant.
J'ai effacé cette possibilité.

#987 Message par **slash33** » 20 oct. 2018, 13:32

Shit. Donc en définitive y a pas (encore) de solution claire?

achillemo · #988 Message par **achillemo** » 20 oct. 2018, 13:33

titano a écrit : ↑
20 oct. 2018, 13:29

slash33 a écrit : ↑
20 oct. 2018, 12:58
Pour l'instant, mon choix se porterait sur une Logan GPL de série.
A priori c'est des gouffres à carburant.
J'ai effacé cette possibilité.

Oui mais mécanique robuste et simple. Et les cycles de consommation ne favorisent pas les moteurs atmosphériques. La conso réelle ne sera pas différente d un moteur turbo.

viazac · #989 Message par **viazac** » 20 oct. 2018, 13:40

concernant les Dacia je n'ai pas d'avis mais sur une Opel Corsa GPL la consommation est raisonnable: cout de reviens comparable à une diesel la pollution en moins!

titano · #990 Message par **titano** » 20 oct. 2018, 13:48

Raisonnable, c'est combien ?

aleph-zero · #991 Message par **aleph-zero** » 20 oct. 2018, 14:19

achillemo a écrit : ↑
20 oct. 2018, 13:33

titano a écrit : ↑
20 oct. 2018, 13:29

slash33 a écrit : ↑
20 oct. 2018, 12:58
Pour l'instant, mon choix se porterait sur une Logan GPL de série.
A priori c'est des gouffres à carburant.
J'ai effacé cette possibilité.
Oui mais mécanique robuste et simple. Et les cycles de consommation ne favorisent pas les moteurs atmosphériques. La conso réelle ne sera pas différente d un moteur turbo.

Gouffre à carburant, je ne sais pas. La mienne consomme exactement ce qui était indiqué sur la brochure (quand je l'ai achetée, je faisais tous les jours Lyon/St Etienne sans entrer dans les villes, c'était facile à vérifier).

Les brochures sont tellement réputées pour sous-estimer la consommation que ça m'a surpris au point que j'en était venu à me demander si Renault ne mettait pas volontairement les "vrais" chiffres sur les brochures Dacia, afin de donner un avantage concurrentiel "sur le papier" aux Renault.

En tout cas, le carburant me coûte beaucoup moins cher qu'une location de batteries ZOE.

achillemo · #992 Message par **achillemo** » 20 oct. 2018, 17:06

titano a écrit : ↑
20 oct. 2018, 13:48
Raisonnable, c'est combien ?

10L en 100% urbain, 8L en moyenne.

alpha2 · #993 Message par **alpha2** » 20 oct. 2018, 17:10

slash33 a écrit : ↑
20 oct. 2018, 13:32
Shit. Donc en définitive y a pas (encore) de solution claire?

Ma voiture diesel a encore quelques années devant elle, mais je commence à m'intéresser au GNV, qui semble se développer doucement.
Il semble que des Dacia GNV soient prochainement disponibles, ainsi que 3 modèles Seat hybrides GNV/essence.

Inconvénient : très peu de pompes, donc il faut en avoir une près de chez soi.

mister_do · #994 Message par **mister_do** » 20 oct. 2018, 17:45

slash33 a écrit : ↑
20 oct. 2018, 12:58

mister_do a écrit : ↑
20 oct. 2018, 12:46
Et pour l'hybride j'ai plusieurs collègues qui en ont, et 1 qui en est revenu.
Peux-tu préciser son grief? Cela m'intéresse aussi car je suis en recherche passive de ma prochaine alternative vu que mon véhicule diesel a 13 ans et pointe ses 200 000km. Pour l'instant, mon choix se porterait sur une Logan GPL de série.

Il est pas très causant, je crois qu'il s'agissait de pannes sur ses 2 prius.

aleph-zero · #995 Message par **aleph-zero** » 20 oct. 2018, 18:34

pimono a écrit : ↑
20 oct. 2018, 17:16

aleph-zero a écrit : ↑
20 oct. 2018, 14:19

En tout cas, le carburant me coûte beaucoup moins cher qu'une location de batteries ZOE.
même avec les nouvelles offres tarifaires zoe ? ( 39e/mois au lieu des 69e pendant 3ans ? )

Oui, largement. Sauf les mois où je traverse la France pour aller voir la famille, mais de toute façon je ne pourrais pas le faire en ZOE.

Et ma Logan n'a pas moins de 3 ans, mais plus de 8 ans.

moinsdewatt · #996 Message par **moinsdewatt** » 21 oct. 2018, 14:25

Le diesel au plus bas dans les ventes de voitures neuves

01/10/2018

Au mois de septembre, les ventes de diesel ont atteint un nouveau niveau plancher avec seulement 36% des ventes sur le marché des voitures particulières.
Mais où s'arrêtera la chute? Au mois de septembre, la part des ventes de diesel sur le marché français des véhicules particuliers neufs est tombée à 36%, soit le niveau le plus bas jamais enregistré jusqu'ici.

Sur les 9 premiers mois de l'année, les ventes de diesel représentent 40% des ventes. La dégringolade se poursuit donc, après être passé sous la barre symbolique des 50% sur l'ensemble de l'année 2017. En 2013, le diesel représentait encore plus de deux ventes sur trois en France.

Les moteurs essence raflent la mise

Ce sont les motorisations essence qui profitent avant tout de ce désamour pour le diesel. A 901.365 unités, les ventes sont en hausse de 22% par rapport à l'an dernier, alors que celles de diesel, à 662.010 unités, reculent de 11%.

Dans ce contexte, l'essence représente 54,21% des ventes totales depuis le début de l'année. L'an dernier à la même période, les deux motorisations étaient au coude à coude, représentant environ 47% du marché, avec un léger avantage pour le diesel.

https://auto.bfmtv.com/actualite/le-die ... xtor=AL-68

viazac · #997 Message par **viazac** » 21 oct. 2018, 16:18

titano a écrit : ↑
20 oct. 2018, 13:48
Raisonnable, c'est combien ?

25€ de Gpl pour faire 400 kms + 30€/an d'essence pour démarrer.

cela me parait raisonnable,j'ai eu auparavant un véhicule diesel.

titano · #998 Message par **titano** » 21 oct. 2018, 16:31

Ça fait combien en litre ? Tu n’oublierais pas la petite visite annuelle du système GPL de 150€ ?

ddv · #999 Message par **ddv** » 21 oct. 2018, 17:59

pimono a écrit : ↑
20 oct. 2018, 12:46
il y a quand même un soucis de respirabilité immédiate avec le diesel.

Le diesel sature rapidement l'air, le rendant irrespirable ce qui est moins évident avec l'essence.

Merci pour cette analyse hautement scientifique

aleph-zero · #1000 Message par **aleph-zero** » 21 oct. 2018, 18:10

titano a écrit : ↑
21 oct. 2018, 16:31
Ça fait combien en litre ? Tu n’oublierais pas la petite visite annuelle du système GPL de 150€ ?

Tu veux parler de 30€ tous les 2 ans non ?