Diesel out !

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moinsdewatt
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Re: Diesel out !

#951 Message par moinsdewatt » 05 mars 2018, 23:31

Toyota arrêtera en fin d'année de vendre des voitures diesel en Europe

AFP le 05/03/2018

Le constructeur automobile Toyota, pionnier des motorisations hybrides essence-électrique, ne vendra plus de voitures diesel en Europe à partir de la fin de cette année, a annoncé l'entreprise lundi à Genève.

"Nous ne développerons plus le diesel pour nos voitures particulières" et cette technologie sera "progressivement arrêtée en 2018" sur le marché européen, a déclaré Johan van Zyl, président de Toyota Europe, à la veille de la première journée presse du salon automobile de Genève.

"Nous ne vendrons plus" de voitures particulières diesel en Europe "à partir de fin 2018", a précisé Didier Leroy, vice-président du groupe japonais au niveau mondial.

Le diesel, qui représentait en 2017 près de 15 % des ventes européennes de Toyota, contre 30 % en 2012, sera cependant maintenu en Europe pour les utilitaires du constructeur japonais.

Cette technologie restera également présente dans des voitures du groupe "sur d'autres marchés" que l'Europe.

Inquiets des projets d'interdiction qui menacent les motorisations diesel dans plusieurs villes, les automobilistes européens se détournent massivement du diesel et les ventes de ces motorisations sont en très net recul en Europe depuis plusieurs années.

Toyota est en revanche portée par l'envol des ventes de ses modèles hybrides (+45 % l'an dernier en Europe), dont il est perçu comme un spécialiste pour avoir investi en pionnier dans ce domaine il y a plus de 20 ans.

Ces motorisations mixtes essence-électrique représentent désormais quatre immatriculations sur dix de la marque en Europe, et même six sur dix en France.

Toyota veut continuer à mettre l'accent sur cette technologie et veut aussi développer des voitures 100 % électriques.

Avec cette sortie du diesel en Europe, Toyota "reste cohérent" avec la stratégie à long terme de l'entreprise, a estimé Didier Leroy. "En 2011 (...) nous avions déjà commencé à anticiper le fait que nous ne devr(i)ons plus allouer de ressources au développement de petits moteurs diesel", a-t-il dit.

Ces décisions avaient été prises "avant le scandale" du diesel, affirme M. Leroy, en référence à l'affaire des moteurs truqués de Volkswagen révélée en 2015.
http://www.lepoint.fr/automobile/actual ... 01_683.php

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Re: Diesel out !

#952 Message par maryd'oc » 05 mars 2018, 23:40

il y a aussi l'alternative de changer de carburant ... en passant plus souvent à la pompe et en s'équipant d'un boitier (rentable selon l'article à partir de 13 000km/an et au bout de 24 mois) ...
les automobilistes français redécouvrent l'essence et découvrent peut-être par la même occasion le Superéthanol E85, un carburant pauvre en essence dont le prix à la pompe n'atteint même pas 1 €/litre.
Sur les 11 500 stations-service françaises, 950 distribuent du E85, qui représente 1,2 % du marché de l'essence et qui a progressé de 23 % en 2017. À titre d'information, 5 500 stations distribuent du SP95-E10 (38,8 % de parts de marché en 2016), qui est en passe de détrôner le SP95
Selon l'installateur Biomotors, il faut compter 990 € (homologation comprise) pour un moteur quatre cylindres à injection indirecte et 1 190 € pour un moteur 5 ou 6 cylindres. En injection directe, il vous en coûtera 1 190 € pour un quatre cylindres et 1 590 € pour le 5 ou 6 cylindres.
Lire l'article entièrement
https://www.lesnumeriques.com/voiture/p ... a3575.html
Fais en sorte que tes rêves soient le plus grand possible, afin que, si tu t'en éloignes, tu ne les perdes pas de vue. Auteur inconnu

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Re: Diesel out !

#953 Message par aleph-zero » 06 mars 2018, 08:28

maryd'oc a écrit :il y a aussi l'alternative de changer de carburant ...
Je roule depuis 8 ans au GPL et je m'en félicite.

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Re: Diesel out !

#954 Message par EmileZola » 06 mars 2018, 08:54

Je roule à 100 % E85 depuis 6 ans, sans boitier.
Rentable dès la première goutte.

Gain 3500 euros.

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Re: Diesel out !

#955 Message par kamoulox » 06 mars 2018, 08:56

EmileZola a écrit :Je roule à 100 % E85 depuis 6 ans, sans boitier.
Rentable dès la première goutte.

Gain 3500 euros.

Pas à 100% mais le gain est considérable même sans boîtier et le moteur ne s’encrasse pas

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Re: Diesel out !

#956 Message par Gpzzzz » 06 mars 2018, 09:01

Je vois de plus en plus de gens mixés l E85 dans leur bagnole.. ca commence a se répandre cette pratique..
Je fais pas énormément de plein mais a chaque fois que je vais a la station service je dois attendre a la pompe car un gars fait son mélange...
Moi je mets 50/50 donc j economise 20e a chaque plein de 50l (55e au lieu de 75e)
En ville je consomme un peu plus mais sur autoroute (130/140) j ai l impression que c est la meme chose voir que je consomme moins..

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Re: Diesel out !

#957 Message par m.enfin » 06 mars 2018, 11:03

un gars s'était amusé a faire le graphe
(ca date, sp95e10 @ 1.317, e85 @ 0,577)
Image

mais sinon, c'est la cata le e85, fô pas n'en mettre :o
(40000 km, cout moyen ~5 euros / 100 km)
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Diesel out !

#958 Message par Pepelsky » 06 mars 2018, 11:21

Je comprend que du E65, c'est un mélange de 75% d'E85 et 25% de SP95.
C'est *** parce que je faisais du 70/30 correspondant à du E60, le point la courbe plonge "anormalement".
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Diesel out !

#959 Message par Manfred » 06 mars 2018, 11:35

il me semble que tous les moteurs, même sur des véhicules récents, ne sont pas capables de supporter le E85 ?

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Re: Diesel out !

#960 Message par m.enfin » 06 mars 2018, 11:47

Pepelsky a écrit :Je comprend que du E65, c'est un mélange de 75% d'E85 et 25% de SP95.
ca dépend :mrgreen:
a cause de l additif ETBE du SP95, de l'ethanol toléré (sans etre du e10 pour autant), de la saison du e85
faire un melange propre en terme de % d'ethanol à la pompe est plus simple avec du SP98 (mais plus cher ..)
(sinon il y a une technique de mesure avec une seringue et de la flotte histoire de séparer l'alcool du reste)

le même gars explique cela
Reno50 - E85 locomotion a écrit :Calcul du pourcentage d'alcool moteur dans le carburant

Pour calculer ce que vous avez dans le réservoir, il faut tenir compte aussi du type de SP que vous utilisez. le plus dur est de déterminer le type d'E85 que vous avez acheté.
SP98 : juste 15% d'ETBE, ne pas considéré qu'il y a de l'éthanol, bien que l'ETBE soit constitué de 47% d'alcool. Les effets de l'ETBE et des additifs compensent le faible taux d'essence de pétrole.
SP95 : jusque 5% d'éthanol + ETBE, en moyenne 4% d'alcool.
SP95-E10 : jusque 10% d'éthanol + un peu d'ETBE, en moyenne 7% d'alcool.

donc si vous faites 50% d'E85 + 50% de SP95-E10, vous devez avoir dans le réservoir un carburant compris entre E36 et E46.

en Hiver au mini (50%*65%)+(50%*7%) = 36% => E36
en Eté au maxi (50%*85%)+(50%*7%) = 46% => E46
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Diesel out !

#961 Message par EmileZola » 06 mars 2018, 11:50

Gpzzzz a écrit :Je vois de plus en plus de gens mixés l E85 dans leur bagnole.. ca commence a se répandre cette pratique..
Je fais pas énormément de plein mais a chaque fois que je vais a la station service je dois attendre a la pompe car un gars fait son mélange...
Moi je mets 50/50 donc j economise 20e a chaque plein de 50l (55e au lieu de 75e)
En ville je consomme un peu plus mais sur autoroute (130/140) j ai l impression que c est la meme chose voir que je consomme moins..
Physiquement et chimiquement impossible.
La surconsommation est de 25 à 30% à 100% E85. Au prorata quand on mélange.

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Re: Diesel out !

#962 Message par m.enfin » 06 mars 2018, 11:58

Manfred a écrit :il me semble que tous les moteurs, même sur des véhicules récents, ne sont pas capables de supporter le E85 ?
ah ?
j'ai le twinair de fiat ..
le dernier dacia supporte (un collègue vient de commencer avec le TCe 115)
toutes les toyota hybride (ne pas oublier qu'il existe aussi des yaris, auris etc. en plus des prius)

le probleme ce sont les boitiers qui ne sont pas compatibles avec les injecteurs haute-pression (il faudrait une electronique differente, concue pour une faible impedance)

sans boitier ton moteur va s'adapter via la sonde lambda dans la mesure ou le permet le calculateur
certains calculateurs accepte le 100% e85 comme chez toy ou dacia
par contre il ne faut pas tomber en panne de batterie (la correction retombe a 0, ton moteur va avoir du mal a demarrer avec 100% de e85 sans augmenter la richesse)
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Diesel out !

#963 Message par kamoulox » 06 mars 2018, 12:19

J’ai une clio 4 sans boîtier , ça passe impec l’été a 80% e85. L’hiver même à -10 ça démarrait sans soucis à 50-50

Par contre j’ai le moteur le moins puissant issu de l’ancienne clio , donc un moteur tce sans modif il faut oublier

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Re: Diesel out !

#964 Message par m.enfin » 06 mars 2018, 13:37

EmileZola a écrit :
Gpzzzz a écrit :Je vois de plus en plus de gens mixés l E85 dans leur bagnole.. ca commence a se répandre cette pratique..
Je fais pas énormément de plein mais a chaque fois que je vais a la station service je dois attendre a la pompe car un gars fait son mélange...
Moi je mets 50/50 donc j economise 20e a chaque plein de 50l (55e au lieu de 75e)
En ville je consomme un peu plus mais sur autoroute (130/140) j ai l impression que c est la meme chose voir que je consomme moins..
Physiquement et chimiquement impossible.
La surconsommation est de 25 à 30% à 100% E85. Au prorata quand on mélange.
l'explication est dans le PCI

Code : Tout sélectionner

		 		Ethanol E100	Essence SP95
Densité (g/cm3)		0,79	0,75
PCI pouvoir calorifique inférieur (MJ/kg)	26,90	42,50
Tension de Vapeur Reid		16	60
Rapport Air Carburant Stoechiométrique		9	14.5
Chaleur latente de Vaporisation (kJ/kg)	845	420
Indice d’octane RON	110	95
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Diesel out !

#965 Message par Gpzzzz » 06 mars 2018, 13:41

EmileZola a écrit :
Gpzzzz a écrit :Je vois de plus en plus de gens mixés l E85 dans leur bagnole.. ca commence a se répandre cette pratique..
Je fais pas énormément de plein mais a chaque fois que je vais a la station service je dois attendre a la pompe car un gars fait son mélange...
Moi je mets 50/50 donc j economise 20e a chaque plein de 50l (55e au lieu de 75e)
En ville je consomme un peu plus mais sur autoroute (130/140) j ai l impression que c est la meme chose voir que je consomme moins..
Physiquement et chimiquement impossible.
La surconsommation est de 25 à 30% à 100% E85. Au prorata quand on mélange.
A 40/50% ca ferait entre 10 et 15% de surconso. Ca colle avec ce que je constate.. 8l au lieu de 7l en ville.
Après sur l'autoroute je suis deja autour de 10l a 140 compteur avec le coffre de toit, et j'ai l'impression que c'est la meme avec le mélange. Mais bon j'ai pas non plus une étude tres poussée et ca depend surement des conditions de trajets (vent de face ect..)

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Re: Diesel out !

#966 Message par viazac » 06 mars 2018, 18:11

aleph-zero a écrit :
maryd'oc a écrit :il y a aussi l'alternative de changer de carburant ...
Je roule depuis 8 ans au GPL et je m'en félicite.
Hello on est au moins 2 alors! 8) .

depuis décembre 2010 de mon coté, farpaitement satisfait!
plus on pédale moins fort,moins on avance d'avantage !

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Re: Diesel out !

#967 Message par titano » 06 mars 2018, 18:38

Avec quel véhicule roulez-vous au GPL ?
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
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Re: Diesel out !

#968 Message par aleph-zero » 06 mars 2018, 18:46

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Re: Diesel out !

#969 Message par titano » 06 mars 2018, 18:55

Quel moteur ? Le 1.4 MPI ? Combien de km ?
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: Diesel out !

#970 Message par aleph-zero » 06 mars 2018, 18:58

Oui le 1.4. 110.000 km

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Re: Diesel out !

#971 Message par viazac » 07 mars 2018, 07:12

titano a écrit :Avec quel véhicule roulez-vous au GPL ?
Opel Corsa 111 edition
plus on pédale moins fort,moins on avance d'avantage !

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Re: Diesel out !

#972 Message par slash33 » 07 mars 2018, 14:37

Je viens de lire que Toyota arrêtait de vendre du diesel dès la fin d'année. Cela ne représentait plus que 15% de ses ventes. On ne peut guère être plus dans le sujet.

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Re: Diesel out !

#973 Message par m.enfin » 07 mars 2018, 14:49

en france l'inversion de la courbe est claire ;)

Marché français : le diesel s'effondre, les SUV toujours plus haut
En ce qui concerne le diesel, le résultat de janvier ne va pas rassurer la filière, déjà inquiète sur la vitesse où les ventes reculent. Alors que 47 % des voitures vendues l'année dernière carburaient au gazole, la part en janvier a été de seulement 41 % ! En 2012, la part du gazole était de 73 %.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Diesel out !

#974 Message par kamoulox » 07 mars 2018, 20:28

La filière diesel est morte.

-presque plus d’écart au litre avec l’essence
-augmentation continue et rapide qui rattrape l’essence
-véhicules plus cher en neuf et en argus occasion
-entretien coûteux par apport à une essence
-interdiction à venir dans les villes pour les diesels
-temps de chauffe long et encrassement du catalytique pour 80% des gens ayant un diesel qui roulent peu

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Re: Diesel out !

#975 Message par crispus » 07 mars 2018, 22:49

kamoulox a écrit :-temps de chauffe long et encrassement du catalytique pour 80% des gens ayant un diesel qui roulent peu
Même chose pour la plupart des modèles essence. La surconsommation pour réchauffer le cata est une calamité. Et inutile si le véhicule ne fait que quelques km d'affilée. :cry:

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Re: Diesel out !

#976 Message par parpayou » 07 mars 2018, 22:54

Je pense que le thermique est mort, l'hybride cumule les défaut des 2, le 100 % electrique peut être une simple transition pour la décennie à venir. Je vais poussé mon 4x4 mazout jusqu'au bout, au pire on a la zoe pour aller en ville si ça devient compliqué. Wait & see
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Diesel out !

#977 Message par lescargot » 07 mars 2018, 23:36

Sur le papier la techno pile à combustible hydrogènes + batteries rechargeable avec 100 ou 200 km d'autonomie sur batteries parait appropriée sur la durée, à condition :
- que les caisses en question tiennent #30 ans(c'était le cas des Volvo des 70', c'est apparemment pas le cas des Tesla des 2010'...).
- que le prix des panneaux solaires baissent encore d'un facteur 10 (çà devrait venir d'ici une petite 20 aine d'années...)
- qu'on installe des réseaux de distribution électriques a effacement capable de diriger le surplus d'électricité photovoltaïque vers des petites station d'hydrolyse / pompes à hydrogène capables de stocker "une certaine quantité" d'hydrogène
- que le prix des piles à hydrogène baisse sensiblement

Le gros défaut des piles à hydrogène c'est qu'entre l'électricité consommée pour l'hydrolyse et l’électricité produite par la pile il y a 75% de perte. Leur avantage, c'est que c'est relativement facile et peu coûteux de produire et de stocker localement de l'hydrogène dans de petites installation automatiques, du style d'une "pompe à essence" actuelle. Donc, si on a, ou quand on aura, des quantités significatives d’électricité renouvelable en excès, les 75% de perte du processus ne seront plus un problème. En principe, on aura çà lorsque le prix des panneaux solaires aura encore baissé d'un facteur 10.

amha, d'ici là, çà n'a pas beaucoup d’intérêt de remplacer une caisse Euro-0 encore utilisable par une caisse Euro-12 neuve, parce-que les coûts écologiques et économiques de ces remplacement sont rarement justifiés.
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Re: Diesel out !

#978 Message par cashisking » 08 mars 2018, 08:58

kamoulox a écrit :La filière diesel est morte.
Non c'est un cycle.
Quand tout le monde sera à l'essence et qu'il faudra écouler les stocks de diesel, on torpillera la filière essence comme ils le font aujourd'hui avec les mazouts.
Perso je finis la mienne, et ensuite avec un peu de bol et d'organisation je n'aurai plus besoin de voiture. C'était un plaisir c'est devenu un boulet. Dommage.

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Re: Diesel out !

#979 Message par roi.de.trefle » 08 mars 2018, 09:33

cashisking a écrit : Perso je finis la mienne, et ensuite avec un peu de bol et d'organisation je n'aurai plus besoin de voiture. C'était un plaisir c'est devenu un boulet. Dommage.
+1 : on avait deux voitures, on a vendu la mienne, remplacée l'autre par une petite essence "moderne" : plus aucun plaisir à conduire + amendes et surcoût : j'aime autant voyager et louer à l'étranger (conduire une Mutang sur les routes d'Arizona là c'était sympa !)
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Re: Diesel out !

#980 Message par crispus » 16 mars 2018, 15:16

Volkswagen investit (beaucoup) plus dans le diesel et l'essence que dans l'électrique
Caradisiac.com
Cailliot Manuel
16 Mars 2018
Le logo TDI est né en 1989, et il n'est manifestement pas près de disparaître. En effet, Matthias Müller a réaffirmé lors de la présentation annuelle des résultats du groupe, que le diesel était une solution d'avenir. Et les investissements le prouvent.
...
Cela dit, le dieselgate, s'il a occupé un bon moment les esprits, les articles de presse et les politiques, n'aura au final pas ébranlé les performances du groupe Volkswagen, qui se porte aujourd'hui mieux que jamais. Et qui investit à tout va.
...
Dans l'électrique ? On pourrait penser que oui
...
Pourtant, il n'en est rien. Bien sûr, l'investissement dans l'électrique est réel, mais bien inférieur à celui pour les motorisations traditionnelles !
Ou bien Herr Müller est un fou, ou bien il a des infos que nous n'avons pas :mrgreen:

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Re: Diesel out !

#981 Message par pimono » 16 mars 2018, 20:26

c'est un idiot, car l’Allemagne est en chef de file pour bannir le diesel.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Diesel out !

#982 Message par moinsdewatt » 20 avr. 2018, 19:38

Grande-Bretagne: Nissan va supprimer des centaines d'emplois à cause du diesel

Publié le 20/04/2018 Infos Reuters LONDRES

Nissan va supprimer des centaines d'emplois dans l'usine britannique de Sunderland, le plus important site automobile du pays, en raison de la baisse de la demande de véhicules diesel en Europe, a déclaré vendredi une source à Reuters.

Le constructeur automobile japonais, partenaire de Renault, assemble les SUV Qashqai et Juke dans cette usine située dans le nord-est de l'Angleterre, son deuxième marché en Europe, où ses ventes ont chuté de 35% depuis le début de l'année, contre un repli de seulement 12% pour l'ensemble du secteur.

Jaguar Land Rover (JLR), premier constructeur automobile de Grande-Bretagne, a annoncé lundi son intention de supprimer un millier d'emplois en raison du recul de la demande pour le diesel face à l'alourdissement de la fiscalité et au durcissement de la réglementation sur ce type de motorisation.

Nissan a déclaré qu'il allait discuter de changements opérationnels avec ses salariés. Il a précisé que la réduction envisagée des volumes de production pendant une courte période n'était pas liée à la sortie prévue de la Grande-Bretagne de l'Union européenne.
https://www.usinenouvelle.com/article/g ... el.N683319

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Re: Diesel out !

#983 Message par coolfonzi » 20 avr. 2018, 19:50

moinsdewatt a écrit :
Le constructeur automobile japonais, partenaire de Renault, assemble les SUV Qashqai et Juke dans cette usine située dans le nord-est de l'Angleterre, son deuxième marché en Europe, où ses ventes ont chuté de 35% depuis le début de l'année, contre un repli de seulement 12% pour l'ensemble du secteur.
https://www.usinenouvelle.com/article/g ... el.N683319[/quote]

ventes en chute de 35%, c'est énorme.
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Re: Diesel out !

#984 Message par moinsdewatt » 22 avr. 2018, 12:18

Le diesel perd enfin du terrain (entreprises)

Par Frédéric Therin, publié le 22/04/2018 L'Express

Le gazole domine 84 % du parc automobile d'entreprise, mais recule au profit de l'essence et, surtout, de l'électrique.

Ce n'est pas encore une révolution, mais une vraie tendance. Alors que le marché du véhicule d'entreprise a longtemps été une chasse gardée des moteurs Diesel, les campagnes antipollution et l'alignement progressif de la fiscalité du gazole sur celle de l'essence commencent à faire évoluer les mentalités.

"Nos clients se montrent plus ouverts quand nous leur proposons d'adopter de nouvelles motorisations", constate Ferréol Mayoly, directeur général d'Arval France, leader mondial de la location longue durée (LLD). Les constructeurs approuvent : "Les entreprises s'intéressent davantage aux moteurs à essence, aux hybrides et au 100 % électrique, *** firme Bertrand Petipa, directeur des ventes sociétés d'Audi France. Nos clients se posent de plus en plus de questions sur ces sujets."

En 2017, les immatriculations des véhicules particuliers (VP) et des véhicules utilitaires légers (VUL) diesel sur le marché des sociétés ont reculé de 0,2 % (678 035 unités) selon l'Observatoire du véhicule d'entreprise (OVE). Sur le segment des VP, la baisse a atteint 2,6 % (357 726 unités). L'essence a en revanche progressé de 8,5 % (92 275 unités). La hausse a même dépassé 18 % pour les VP (84 427 unités). Le gazole reste, malgré tout, très majoritaire dans les parcs d'entreprises (84,56 %).

"Un gros rouleur continuera de privilégier le gazole s'il parcourt plus de 20000 kilomètres par an", note Olivier Dupont, chef des services ventes aux entreprises de Volkswagen France. Certains analystes jugent cette limite trop basse. "On a toujours dit que le diesel était réservé aux automobilistes qui parcouraient 20000 à 25000 kilomètres par an, mais avec la nouvelle fiscalité, il faudrait plutôt fixer une limite basse de 35000 kilomètres", juge Yann Guillaud, un analyste d'Euklead.

Vers un basculement des flottes vers l'essence

De nouvelles réglementations pourraient aussi pousser au "basculement des flottes vers l'essence, affirme Emmanuel Nedelec, directeur général pour la France d'Ubeeqo, leader européen de l'autopartage pour les entreprises, comme lorsque la mairie de Paris menace d'interdire le gazole dès 2024."

Cet effet de vases communicants est réel. "Les ventes de véhicules essence sont liées à la fiscalité", confirme Hughes de Laage de Meux, directeur de PSA Corporate Sales France. Le carburant sans plomb ne manque pas non plus d'atouts. La France est traditionnellement un marché de petites autos dans les entreprises. Le modèle Audi le plus vendu dans l'Hexagone est l'A3, alors qu'en Allemagne, c'est l'A4.

"Les sociétés achètent des voitures de moins en moins grosses, constate François Piot, le président de l'OVE. Dans le passé, un cadre supérieur aurait obtenu une 608 ou un C6, il doit aujourd'hui se contenter d'une 508 ou d'un C5."

Cette tendance a un impact direct sur la motorisation des véhicules. "Sur nos segments A et B, qui comprennent Twingo et Clio, 30 % de la demande des entreprises se portent sur des modèles essence, alors que ce chiffre était compris entre 10 et 15 % il y a trois ans", calcule Serge Pietri, directeur des ventes flottes de Renault France. Chez Citroën, la part de marché des C3 et 208 essence auprès de la clientèle professionnelle (BtoB) a, elle aussi, plus que doublé en cinq ans, passant de 15 % à 33 %.

Les voitures électriques ne vont pas tarder à décoller
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https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 97496.html

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Re: Diesel out !

#985 Message par crispus » 26 avr. 2018, 09:32

Bosch annonce le diesel propre
Le Point, Yves Maroselli, le 26/04/2018
L'équipementier allemand Bosch a présenté un prototype équipé d'un moteur diesel émettant 10 fois moins de NOx que ce que la norme autorisera en 2020.
Alors que le seuil autorisé est aujourd'hui de 168 mg/km (80 mg sur cycle multipliés par un coefficient de conformité de 2,1 pour la mesure sur route) et qu'il passera à 120 mg/km en 2020 (coefficient de 1,5), la VW Golf modifiée par Bosch n'émet que 13 mg/km.
L'équipementier indique par ailleurs que, aucune technique « exotique » n'étant utilisée pour obtenir ce résultat, cette technologie est d'ores et déjà prête à être mise en production sans surcoût notable par rapport aux moteurs actuels. Tout juste faut-il que les constructeurs prévoient dès la conception de leur nouveau modèle la place nécessaire pour loger le système de post-traitement des gaz d'échappement au plus près du moteur. Cette évolution suffira-t-elle à donner une nouvelle vie au moteur diesel ? Il est encore trop tôt pour le dire.

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Re: Diesel out !

#986 Message par pimono » 26 avr. 2018, 10:04

crispus a écrit :
le seuil autorisé est aujourd'hui de 168 mg/km (80 mg sur cycle multipliés par un coefficient de conformité de 2,1 pour la mesure sur route) et qu'il passera à 120 mg/km en 2020 (coefficient de 1,5), la VW Golf modifiée par Bosch n'émet que 13 mg/km.
Trop beau pour être vrai. le recyclage des gaz, on sait faire depuis belle lurette, c'est d'ailleurs un des principes du turbo il me semble.

Bosch aurait il réinventé la machine à découper le jambon en tranches ? :?
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Re: Diesel out !

#987 Message par moinsdewatt » 07 mai 2018, 11:59

Nissan va délaisser les voitures diesel en Europe
Après l'annonce de Toyota, le partenaire de Renault se prépare à abandonner à son tour en Europe le moteur au gazole au profit de l'hybridation essence.


LE POINT AUTO AVEC AFP Publié le 07/05/2018

Le partenaire de Renault au sein de l'Alliance, le japonais Nissan, va progressivement cesser de commercialiser des véhicules diesel en Europe. Lui qui avait déjà délaissé, bien avant que cela ne soit dans l'actualité, le diesel sur sa petite Micra, va étendre à l'ensemble de ses gammes le retrait du moteur à gazole. Même si cette décision intervient dans un contexte de désaffection des automobilistes pour cette motorisation, elle pourra surprendre sur les gros véhicules du constructeur. Et cela quelques jours après que Bosch a annoncé une avancée majeure pour réduire par dix les émissions polluantes du diesel.

« En Europe, où se concentrent nos ventes diesel, la poussée de l'électrification va nous permettre d'arrêter graduellement le diesel pour les voitures particulières à chaque renouvellement de modèle », a déclaré lundi à l'AFP un porte-parole du groupe, confirmant des informations de presse. Le partenaire du français Renault, qui ne communique pas sur la part des motorisations diesel dans ses ventes totales, n'a pas donné de calendrier spécifique à ce stade.

Un abandon sur plusieurs années

Parallèlement à l'abandon du diesel, Nissan redouble d'ambitions dans l'électrique, où il a fait figure de pionnier avec le lancement de la citadine Leaf en 2010. Dans un contexte de concurrence accrue, il a récemment dit vouloir multiplier par plus de six ses ventes annuelles de véhicules électrifiés d'ici à l'exercice 2022-23, visant un objectif d'un million d'unités.

Cette catégorie regroupe à la fois les automobiles purement électriques et celles équipées du système e-Power, une propulsion électrique dotée d'une motorisation essence permettant de recharger la batterie du véhicule. Reste à savoir si dans cette nouvelle catégorie et celle délaissée du diesel on assistera à un phénomène de vases communicants.

Début mars, son rival et compatriote Toyota, grand spécialiste de l'hybride (motorisation mixte essence-électrique), avait annoncé qu'il stopperait la vente de voitures diesel en Europe à compter de fin 2018.

Mises en cause pour leurs rejets polluants (particules fines et oxydes d'azote), les motorisations diesel voient leurs ventes chuter en Europe, où les politiques publiques prodiesel ont cessé depuis l'affaire des moteurs truqués de Volkswagen, révélée en 2015, tandis que plusieurs villes comme Paris ou Londres ont annoncé des projets d'interdiction.
http://www.lepoint.fr/automobile/securi ... 48_657.php

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Re: Diesel out !

#988 Message par coolfonzi » 08 mai 2018, 15:46

Diesel: 60.000 Audi concernées par de nouvelles «irrégularités»

Le constructeur automobile Audi, marque du groupe Volkswagen déjà empêtré dans le scandale du "dieselgate", a annoncé mardi avoir interrompu la livraison aux clients de certains véhicules de modèles A6/A7 après avoir "découvert des irrégularités" sur des moteurs diesel.

"Les irrégularités concernant le logiciel de pilotage des moteurs diesel V6 ont été découvertes lors de contrôles dans le cadre de l'enquête interne sur le diesel", indique le groupe dans un communiqué.

L'agence fédérale de l'automobile KBA a de son côté annoncé avoir lancé une enquête sur "des soupons de manipulation des véhicules de modèles A6/A7, concernant 33.000 véhicules en Allemagne et environ 60.000 en tout".

Selon Der Spiegel, la fraude concerne le système antipollution AdBlue, un liquide qui "aspire" le dioxyde d'azote (NO2). Le système de gestion du moteur fait en sorte que ce liquide, onéreux, soit injecté en moindre quantité dans le pot catalytique pour en limiter la consommation entre deux inspections techniques, ce qui émet plus de gaz polluants.

Volkswagen a reconnu en 2015 avoir équipé 11 millions de ses voitures diesel, dont environ 600.000 aux Etats-Unis, d'un logiciel capable de fausser le résultat des tests antipollution et dissimulant des émissions dépassant parfois jusqu'à 40 fois les normes autorisées. Ce scandale a déjà coûté au constructeur plus de 25 milliards de dollars en rappels de véhicules et procédures judiciaires.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... arites.php
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Re: Diesel out !

#989 Message par moinsdewatt » 30 mai 2018, 17:00

Première interdiction pour le diesel en Allemagne

Hambourg 30 Mai 2018

Hambourg devient jeudi la première ville allemande à interdire partiellement la circulation à certaines voitures diesel, une mesure symbolique qui risque d'accélérer le déclin de cette technologie en pleine tourmente depuis le scandale des moteurs truqués.

Les plus vieux véhicules diesel ne pourront plus emprunter deux tronçons de rue de 1.600 mètres et 580 mètres après une décision de justice autorisant les villes à mettre en place de telles restrictions afin d'assainir l'air.

La brèche est ouverte depuis une décision de justice fin février. La Cour administrative fédérale a estimé que les diesels pourront être "progressivement" bannis par des métropoles, en commençant par les plus anciens et en prévoyant des exceptions "pour les artisans ou certains groupes d'habitants".

A Hambourg, où l'air est particulièrement pollué, Sabine, employée dans un bureau donnant sur une des rues, est favorable aux restrictions et même "à l'interdiction du diesel", car "l'Allemagne doit faire quelque chose" pour améliorer la qualité de l'air.
https://www.romandie.com/news/Premi-re- ... 922630.rom

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Re: Diesel out !

#990 Message par moinsdewatt » 01 juin 2018, 19:37

Jeep et Maserati diront adieu au diesel en 2022

Boursorama avec AFP01/06/2018

Les deux marques, propriétés du groupe Fiat Chrysler, ne commercialiseront plus de véhicules diesel d'ici quatre ans sur les continents européen et africain.

"Nous éliminerons le diesel dans le cours de développement du plan" stratégique 2018-2022, a annoncé vendredi 1er juin le numéro un de Jeep, Michael Manley. Le patron de la marque s'est exprimé à l'occasion de la journée des investisseurs du groupe Fiat Chrysler, à Balocco, dans le nord de l'Italie. La fin du diesel sera appliquée en Europe, au Moyen-Orient et en Afrique - autrement dit, pas aux États-Unis -. À la place, Jeep veut privilégier les motorisations électriques.
............................
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... ce670b23da

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Re: Diesel out !

#991 Message par moinsdewatt » 04 juin 2018, 19:20

Diesel : les ventes plongent en Allemagne

Par latribune.fr 04/06/2018,

Elles ont baissé de plus de 27% sur le seul mois de mai, après avoir décliné de 12% le mois précédent. En données corrigées des jours ouvrés, la baisse est à relativiser, mais la tendance semble s'installer sur le premier marché automobile européen et considéré comme un bastion de la technologie diesel.

Le marché automobile allemand est entré dans une phase de stagnation. Il a enregistré une baisse de 6% en mai, mais en données brutes (c'est à dire corrigé des jours ouvrés), il progresse de 2%. De plus, les ventes avaient progressé de 8% en avril. Sur les cinq premiers mois de l'année, les immatriculations du marché allemand ressortent en hausse de 2,6% avec 1,5 million de voitures vendues.

Il en va tout autrement des ventes de voitures diesel. Elles avaient accéléré leur déclin en avril (-12,5% en données brutes) et en mai, la baisse s'est accélérée en chutant de plus de 27%. En mai, les diesels n'ont représenté que 31,3% des ventes contre 39% sur l'ensemble de l'année 2017, et 48% en 2015.

Les voitures au gaz naturel s'envolent, les électriques s'assagissent

Les moteurs essence en ont profité pour augmenter de 6% et représenter 64% des immatriculations. Mais ce sont les moteurs au gaz naturel qui ont décollé de 242% avec 1.958 immatriculations. Cette dynamique a gêné celle des voitures 100% électriques puisque si celles-ci ont augmenté de 52% sur le mois de mai, c'est plus de deux fois moins que la performance du mois précédent (+124,4%). Il faudra néanmoins attendre quelques mois avant de vérifier quelle est la tendance qui prévaut sur ce marché.
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 80631.html

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Re: Diesel out !

#992 Message par cashisking » 05 juin 2018, 07:40

Les voitures au gaz naturel s'envolent
C'est super dangereux :shock:

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Re: Diesel out !

#993 Message par pat43 » 05 juin 2018, 14:29

cashisking a écrit :
kamoulox a écrit :La filière diesel est morte.
Non c'est un cycle.
Quand tout le monde sera à l'essence et qu'il faudra écouler les stocks de diesel, on torpillera la filière essence comme ils le font aujourd'hui avec les mazouts.
Perso je finis la mienne, et ensuite avec un peu de bol et d'organisation je n'aurai plus besoin de voiture. C'était un plaisir c'est devenu un boulet. Dommage.
La voix de son maitre : Washington. Aux USA, avec le recul de la consommation, et le pétrole de schiste, très léger, qu'on ne utiliser qu'en mélange pour fabriquer de l'essence, on croule sous les stocks. on a prié les larbins de se passer, donc, de leurs diesels. :mrgreen:
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: Diesel out !

#994 Message par moinsdewatt » 24 sept. 2018, 18:22

La chute du diesel, un casse-tête pour les pompistes

Reuters 24/09/2018

La chute du diesel et la remontée de l'essence dans les immatriculations représente un défi de taille pour les 11.000 stations-service déployées sur le territoire français, a déclaré lundi Francis Pousse, président des distributeurs de carburants au sein du CNPA (Conseil national des professions de l'automobile).

Héritage de l'histoire, les capacités de stockage des stations sont aujourd'hui constituées à 80% de cuves de gasoil, et à 20% de cuves essence. Or le diesel, tombé en disgrâce depuis l'affaire de trucage des émissions de Volkswagen, ne représente plus que 40% des immatriculations de voitures neuves en France depuis plusieurs mois.

Si le pourcentage reste bien plus élevé dans le parc déjà immatriculé, il est appelé lui aussi à baisser au cours des prochaines années et les pompistes ne pourront faire l'économie d'importants travaux pour s'adapter à la nouvelle donne.

La partie s'annonce particulièrement difficile pour les 6.000 stations-services traditionnelles - qui ne dépendent pas d'une grande surface - lorsqu'elles devront à terme investir dans de nouvelles cuves, pistolets et compteurs pour l'essence.

"Comment voulez-vous que quelqu'un, qui est un gestionnaire, s'engage maintenant à faire jusqu'à 200.000 euros de travaux pour vendre de moins en moins de volume?", a déclaré à Reuters Francis Pousse en marge des états généraux du diesel. "Nos adhérents n'ont pas les moyens de le faire."

Le CNPA demande donc à l'Etat le rétablissement du fonds d'aide à la modernisation et à la diversification (lavage, boutiques, relais-colis) des stations-service, fermé en 2014, et de le doter d'une enveloppe annuelle de cinq millions d'euros.

"Sans un fonds d'aide sur la prise en charge de ces travaux exceptionnels dus à des décisions qui ne sont pas les nôtres, qui sont celles de l'Etat, vous pouvez être certains que les petites stations de campagne, qui sont déjà un peu moribondes, vont fermer", a ajouté Francis Pousse.

Le réseau de stations-service représente dans l'Hexagone environ 30.000 emplois.

Autre complication, selon le président des distributeurs, le rééquilibrage entre l'essence et le diesel posera problème pour le stockage plus en amont dans les dépôts car la réglementation est moins stricte pour les bacs de diesel, un carburant moins volatile.

Les 3e états généraux du diesel, qui se sont tenus lundi dans un format plus restreint que les éditions précédentes, étaient organisés par "Diésélistes de France", qui regroupe 250 centres techniques spécialisés.

L'association espère surmonter la crise actuelle en élargissant son expertise aux biocarburants - elle a organisé cet été en France une caravane consacrée aux nouveaux boîtiers éthanol - et à l'hybridation 48 volts - dite légère - des moteurs diesel ou essence.

"Mais si on démobilise les professionnels, ils n'investiront plus, ils ne se formeront plus", a souligné Fabrice Godefroy, président des Diésélistes. "Cela finira alors par être contre-productif dans la lutte contre la pollution car l'après-vente ne pourra pas maintenir le parc roulant, qu'il soit ou non diesel, dans les cahiers des charges d'origine."
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... 2cd0816c32

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Re: Diesel out !

#995 Message par moinsdewatt » 10 oct. 2018, 01:18

La justice ordonne à Berlin de restreindre la circulation des véhicules diesel les plus polluants

Publié le 09/10/2018 BERLIN Reuters

La justice allemande a ordonné mardi à la municipalité de Berlin d'interdire aux véhicules diesel les plus polluants d'emprunter certains axes routiers de la capitale

La décision rendue par un tribunal berlinois, saisi par une ONG environnementale, concerne les véhicules dont les émissions d'oxyde d'azote (NOx) excèdent les dernières limites autorisées.

L'association de protection de l'environnement Deutsche Umwelthilfe (DUH), à l'origine de la saisine contre la ville-Etat de Berlin, réclame l'interdiction des véhicules diesel répondant aux normes Euro 1 à Euro 4 d'ici la fin de l'année et des véhicules diesel aux normes Euro 5 d'ici septembre 2019.

Ces normes européennes ont été instaurées au début des années 1990 sur les véhicules neufs pour contraindre les constructeurs automobiles à produire des véhicules de plus en plus propres. On en est actuellement aux normes Euro 6.

La question des véhicules diesel se pose avec force depuis que Volkswagen a reconnu en septembre 2015 avoir faussé les tests d'émissions de ses moteurs diesel. Il est apparu depuis que les véhicules diesel de plusieurs constructeurs dépassaient eux aussi les limites d'émissions polluantes.

En février dernier, le tribunal administratif fédéral de Leipzig a jugé que les grandes villes allemandes avaient le droit d'interdire la circulation des voitures diesel polluantes.

Une interdiction de ce type doit entrer en vigueur en février prochain à Francfort. La ville-Etat de Hambourg a d'ores et déjà interdit aux modèles diesel ne respectant pas les normes Euro 6 de circuler sur certains axes.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... ts.N752944

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Re: Diesel out !

#996 Message par clairette2 » 10 oct. 2018, 15:47

pat43 a écrit :
05 juin 2018, 14:29
cashisking a écrit :
kamoulox a écrit :La filière diesel est morte.
Non c'est un cycle.
Quand tout le monde sera à l'essence et qu'il faudra écouler les stocks de diesel, on torpillera la filière essence comme ils le font aujourd'hui avec les mazouts.
Perso je finis la mienne, et ensuite avec un peu de bol et d'organisation je n'aurai plus besoin de voiture. C'était un plaisir c'est devenu un boulet. Dommage.
La voix de son maitre : Washington. Aux USA, avec le recul de la consommation, et le pétrole de schiste, très léger, qu'on ne utiliser qu'en mélange pour fabriquer de l'essence, on croule sous les stocks. on a prié les larbins de se passer, donc, de leurs diesels. :mrgreen:
Bonjour Pat43,
je découvre ce message de juin. Je ne comprends pas bien de quoi tu parles. Qui croule sous les stocks ? Les stocks de quoi ?
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Re: Diesel out !

#997 Message par Hippopotameuuu » 10 oct. 2018, 16:44

clairette2 a écrit :
10 oct. 2018, 15:47
Je ne comprends pas bien de quoi tu parles. Qui croule sous les stocks ? Les stocks de quoi ?
D'essence, les pétroles légers de type schiste donnent peu de gazole et beaucoup d'essence. Donc il convenait d’orienter par des campagnes médiatiques et un fléchage fiscal la consommation en fonction des contraintes de la production pétrolière.

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Re: Diesel out !

#998 Message par pimono » 10 oct. 2018, 18:53

dans ce cas comment que ça se fait que l'essence grimpe aussi au lieu de baisser ?
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Re: Diesel out !

#999 Message par Hippopotameuuu » 10 oct. 2018, 19:10

pimono a écrit :
10 oct. 2018, 18:53
dans ce cas comment que ça se fait que l'essence grimpe aussi au lieu de baisser ?
Ben, le bbl de Brent a augmenté de 60% depuis 1 an, et de 30% depuis le 1er janvier, l'Euro a un peu baissé face au Dollar, et les taxes sur les carburants ont été majorées.

La vraie surprise serait de voir l'essence baisser à la pompe, non ?

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Re: Diesel out !

#1000 Message par pimono » 10 oct. 2018, 21:02

oui bien sur, mais bien avant macron, on parlait déjà de la hausse du diesel, il devrait déjà dépassé le prix de l'essence alors que pas du tout, le diesel peine à l'atteindre. A mon avis, l'Etat a tellement besoin d'argent qu'il augmente trop l'essence aussi. je me demande pourquoi le e85 reste si bas à coté !
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