File de la décroissance ordinaire

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cashisking
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Re: File de la décroissance ordinaire

#2651 Message par cashisking » 12 juil. 2016, 08:00

pierre56 a écrit :Bref, travailler à l'ancienne, c'est chouette....surtout quand les autres travaillent eux en moderne pour sauver la mise au cas où
+1.
En plus, Jean-Bernard, il a 15ha. Et en France, où le climat est quand même top pour l'agriculture.
Allez soyons fous, disons que chez JB (tiens ça me rappelle un truc) ils sont une famille de 4.
Il faut (65000000/4)*15 = 243750000 ha pour les français (2437500 km², 4 fois la France).

muddyfox
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Re: File de la décroissance ordinaire

#2652 Message par muddyfox » 12 juil. 2016, 09:43

y'a 16 250 000 (65000000/4) agriculteurs en France ?!
Les aéroports français couvrent 46000 ha et emploient 12000 personnes. Que dois-je en déduire ? Faudrait-il couvrir tout le territoire d'aéroports pour que le modèle soit tenable ?
(edit nb d'agriculteurs)
Modifié en dernier par muddyfox le 12 juil. 2016, 11:22, modifié 3 fois.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2653 Message par pangloss » 12 juil. 2016, 11:05

Image médecins à l'ancienne...
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Re: File de la décroissance ordinaire

#2654 Message par Pierric » 12 juil. 2016, 13:18

15ha pour 4 personnes, il est vraiment pas productif !

muddyfox
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Re: File de la décroissance ordinaire

#2655 Message par muddyfox » 12 juil. 2016, 15:47

le mec vend ses produits, c'est pas un potager de subsistance.
Des exploitations qui tournent avec un emploi/150ha sont donc encore moins productives ? Quelle surface en faudrait-il pour que tous les 65000000 de Français puissent en vivre ?
la moyenne française est de 55 ha/exploitation. Si on mesure comme cashisking, cette exploitation est 4 fois plus rentable que la moyenne ! Cherchez l'erreur :mrgreen:
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

pierre56
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Re: File de la décroissance ordinaire

#2656 Message par pierre56 » 12 juil. 2016, 17:46

muddyfox a écrit :y'a 16 250 000 (65000000/4) agriculteurs en France ?!
Si on bossait tous à l'ancienne, c'est en effet le nombre d'agriculteurs que nous devrions avoir et peut être même plus. (cf http://www.persee.fr/doc/estat_0336-145 ... _91_1_3127)
muddyfox a écrit :Les aéroports français couvrent 46000 ha et emploient 12000 personnes. Que dois-je en déduire ? Faudrait-il couvrir tout le territoire d'aéroports pour que le modèle soit tenable ?
(edit nb d'agriculteurs)
Je ne suis pas certain de comprendre le rapport mais ce qui est sur c'est qu'on peut très bien vivre sans voler (et donc sans avion). Par contre, vivre sans manger est un peu plus compliqué. Tu mélanges donc des choux et des carottes :wink:

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2657 Message par muddyfox » 12 juil. 2016, 18:36

Le but était de montrer ce qu'il y d'absurde à considérer que pour qu'un métier soit viable, il faut qu'on puisse le transposer à l'ensemble de la population. Et pointer ce qu'il y a de contradictoire dans l'idée que plus l'exploitation est petite plus elle est productive. Le rendement du type on le connait pas et cashisking n'en parle pas. Je suppose qu'il fait une confusion entre "produire la nourriture de 4 personnes" et "assurer la subsistance de 4 personnes en produisant de la nourriture". Quant à moi, j'ai pas pris position dans le débat productivisme/archaïsme.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2658 Message par domcat74 » 22 juil. 2016, 16:49

Comment devenir autonome ?

Une émission d'une heure de France Culture
Apprendre à faire son pain, construire son four solaire ou sa "tiny house", des fiches pratiques peuvent-elles nous aider à devenir autonome ? Deux auteurs viennent de créer la première encyclopédie sur mesure pour devenir autonome dans tous les domaines de la vie.
Image

http://plus.franceculture.fr/partenaire ... r-autonome

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2659 Message par Hippopotameuuu » 24 juil. 2016, 12:34

Documentaire sur l'urgence de ralentir, de décroître et de favoriser la sobriété
Si on ralenti, on s'effondre, si on accélère on s'effondre aussi, mais de plus haut.
Ou alors on reste sur le côté et on regarde l'effondrement.

https://www.youtube.com/watch?v=yd9zpBm7Lj8

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2660 Message par domcat74 » 24 juil. 2016, 16:42

Hippopotameuuu a écrit :Documentaire sur l'urgence de ralentir, de décroître et de favoriser la sobriété
Si on ralenti, on s'effondre, si on accélère on s'effondre aussi, mais de plus haut.
Ou alors on reste sur le côté et on regarde l'effondrement.

https://www.youtube.com/watch?v=yd9zpBm7Lj8
Excellent !

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2661 Message par domcat74 » 24 juil. 2016, 16:44

Image
Dans le contexte actuel où la crise du logement sévit, des hommes et des femmes, nomades ou sédentaires, vivent dans des habitats dits légers. Cette vie, si certains la subissent, d'autres, au contraire, la choisissent de leur plein gré et n'en changeraient pour rien au monde. Notre intérêt va justement se porter sur cette minorité croissante de personnes voulant vivre autrement, malgré les lois.

Pourquoi ces personnes ont-elles choisi cette vie ?


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Re: File de la décroissance ordinaire

#2662 Message par Suricate » 26 juil. 2016, 15:02

domcat74 a écrit :Comment devenir autonome ?

Une émission d'une heure de France Culture
Apprendre à faire son pain, construire son four solaire ou sa "tiny house", des fiches pratiques peuvent-elles nous aider à devenir autonome ? Deux auteurs viennent de créer la première encyclopédie sur mesure pour devenir autonome dans tous les domaines de la vie.
Image

http://plus.franceculture.fr/partenaire ... r-autonome
Une émission pas inintéressante mais qui a tourné rapidement au "achetez nos fiches" : http://www.ypypyp.fr/categorie-produit/ ... -autonome/

Du coup j'en ai acheté, je vous dirai quoi.

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2663 Message par Hippopotameuuu » 26 juil. 2016, 15:12

Suricate a écrit :Du coup j'en ai acheté, je vous dirai quoi.
RHhôôôh Suri qui c'est fait piéger par les marchants du temple camouflés en décroissants.

Mais enfin les fondamentaux de la sobriété volontaire, on ne paye une chose que si on ne peut pas l'obtenir gratuitement.
D'abord le gratos, ensuite l'emprunt, l'occas à la limite. L'achat neuf n'est vraiment envisageable que si c'est incontournable.

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2664 Message par Suricate » 26 juil. 2016, 15:38

Merde, j'ai encore oublié les smileys...

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2665 Message par Hippopotameuuu » 08 août 2016, 01:06

Un village écolo s'éclaire au fumier

Coincés au coeur de la jungle thaïlandaise, sans connexion au réseau électrique, les villageois de Pa Deng ont joué les pionniers en adoptant la bouse de vache comme source alternative d'énergie, avec des panneaux solaires et des réservoirs de biogaz alimentés par de la bouse...
http://www.levif.be/actualite/internati ... 33309.html

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2666 Message par domcat74 » 19 août 2016, 10:30

Un village d’éco-inventeurs, pour développer des outils libres au service de l’écologie et de l’intérêt général

Image

Une éolienne en kit à moins de vingt euros, une douche qui recycle l’eau en boucle, un tracteur à pédales, un filtre antibactérien qui rend l’eau potable… Le point commun entre ces projets sociaux et écologiques ? L’open source. Des outils sans brevets, donc librement diffusables et appropriables par tous, à moindre coûts. Dans les Yvelines, des jeunes ont passé cinq semaines à développer des projets innovants, qui pourraient révolutionner nos manières de travailler, produire ou consommer. Rencontre avec ces makers qui veulent changer le monde.
http://www.bastamag.net/Un-village-d-ec ... rvice-de-l

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2667 Message par domcat74 » 08 sept. 2016, 19:35

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2668 Message par domcat74 » 20 oct. 2016, 09:12

Brikawood : des briques en bois pour construire sa propre maison écolo

Construire sa propre maison comme un enfant joue aux légos, ça vous dirait ? C’est à peu près ce que propose une boîte française baptisée Brikawood : elle vend des maisons en kit qui s’assemblent sans le moindre outil ! Et en plus, c’est écologique, économique et design ! Présentations.
http://positivr.fr/brikawood-maison-brique-bois-kit


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Re: File de la décroissance ordinaire

#2669 Message par titmaison » 21 oct. 2016, 07:18

A 25k€ on n'avait que 15m2 avec les cabanes en cartons quelques pages avant... Ici avec 20m2 on progresse mais lentement, encore quelques efforts de décroissance !

Sérieusement quand on veut promouvoir une nouvelle technique et qu'on annonce des prix riquiqui alors que c'est faux, on chasse juste le pigeon.
Une maison en kit pour 1200 à 1800€ le m2 ce n'est pas de la décroissance mais du braquage...

Ça me fait penser à la maison construite en 4 jours annoncée 38k€... qui ne se construit finalement pas si vite et coûte 10x plus...

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2670 Message par Suricate » 21 oct. 2016, 08:04

titmaison a écrit :Une maison en kit pour 1200 à 1800€ le m2 ce n'est pas de la décroissance mais du braquage...
C'est clair.

Non seulement le montage est à la charge de l'acheteur mais, en plus, c'est le tarif en "prêt à finir" sans réseaux, sans plomberie, sans électricité.

Ça fait cher le hors d'eau hors d'air (sachant qu'un pavillon classique va couter dans les 1200€ tout compris, les emmerdes en moins).

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2671 Message par domcat74 » 04 nov. 2016, 18:09

Un village d’éco-inventeurs, pour développer des outils libres au service de l’écologie et de l’intérêt général

Une éolienne en kit à moins de vingt euros, une douche qui recycle l’eau en boucle, un tracteur à pédales, un filtre antibactérien qui rend l’eau potable… Le point commun entre ces projets sociaux et écologiques ? L’open source. Des outils sans brevet, donc librement diffusables et appropriables par tous, à moindre coûts. Dans les Yvelines, des jeunes ont passé cinq semaines à développer des projets innovants, qui pourraient révolutionner nos manières de travailler, produire ou consommer. Rencontre avec ces makers qui veulent changer le monde.
http://www.autogestion.asso.fr/?p=5938

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2672 Message par pat43 » 04 nov. 2016, 20:15

cashisking a écrit :
pierre56 a écrit :Bref, travailler à l'ancienne, c'est chouette....surtout quand les autres travaillent eux en moderne pour sauver la mise au cas où
+1.
En plus, Jean-Bernard, il a 15ha. Et en France, où le climat est quand même top pour l'agriculture.
Allez soyons fous, disons que chez JB (tiens ça me rappelle un truc) ils sont une famille de 4.
Il faut (65000000/4)*15 = 243750000 ha pour les français (2437500 km², 4 fois la France).
En 1697, dans la généralités d'Orléans, la moitié des chefs de famille n'ont pas de terre (sans doute ont ils un petit potager). 1/4 est viticulteur (les viticulteurs aisés ont au plus 3 hectares), seul 1/4 peut être considéré comme vrais agriculteurs, avant donc, l'exode agricole. Source : Fernand Braudel
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2673 Message par pat43 » 04 nov. 2016, 20:21

muddyfox a écrit :le mec vend ses produits, c'est pas un potager de subsistance.
Des exploitations qui tournent avec un emploi/150ha sont donc encore moins productives ? Quelle surface en faudrait-il pour que tous les 65000000 de Français puissent en vivre ?
la moyenne française est de 55 ha/exploitation. Si on mesure comme cashisking, cette exploitation est 4 fois plus rentable que la moyenne ! Cherchez l'erreur :mrgreen:
Celui qui a 150 hectares travaille pour le banquier. c'est la différence. Il ne faut pas confondre chiffre d'affaire et bénéfice. :mrgreen:
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2674 Message par Hippopotameuuu » 19 janv. 2017, 16:35

Ma vision : qu’est-ce que la décroissance ?
de : Michel Piriou
jeudi 19 janvier 2017

La décroissance n’est pas un concept mais je dirais quand même que c’est une conception de la vie pour démontrer le côté mortifère de l’idéologie de la croissance pour la croissance. Cependant la décroissance n’est pas le contraire de la croissance économique, elle n’est donc pas la récession. Elle n’est pas l’inverse de la croissance dans une société de croissance. La décroissance n’est donc pas, pour l’instant, un autre modèle économique, ni même politiquement une alternative économique. Ce qui ne veut pas dire que les décroissants ne recherchent pas à mettre en place dans le foisonnement des idées et des initiatives un autre modèle de société et à mener parallèlement un combat sur le plan politique pour une alternative économique. Pour mieux comprendre la signification du mot d’ordre de « décroissance », on devrait même parler d’« a-croissance » comme l’on parle d’a-théisme ainsi que l’exprime Serge Latouche.

La mouvance de la décroissance entend ainsi faire décroître l’empreinte écologique de nos sociétés, tout en remettant en cause l’économisme qui sature nos imaginaires collectifs et individuels. C’est-à-dire qu’il faut par la décolonisation de notre propre imaginaire « sortir de l’Economie » pour la remettre à sa place originelle, nous déconditionner, nous désintoxiquer du productivisme, c’est-à-dire la réenchâsser (l’économie) dans le social et le politique, et plus largement dans nos vies. Pour une vie sociale où il y ait « plus de liens et moins de biens ! » La décroissance est un "dépassement" de la modernité au sens d’une opposition à l’essence même d’un système capitaliste comme condition de sa réalisation. C’est l’esprit (le gène) même de la démesure et de la domination qu’il faut extraire de l’ovule.

Dennis Meadows l’auteur de "halte à la croissance" a bien signifié l’arrêt de la croissance quantitative en 2010 dans son rapport, faute de ressources suffisantes, de pollutions généralisées, de terres épuisées ou mortes. C’est aussi l’idée de ne produire que ce qui est vraiment utile et de se questionner sur nos besoins réels en opposition au superficiel, de trouver des modes de productions cohérents avec des besoins cernés. Nous voulons être responsables et gagner notre autonomie.

Qu’est ce que la simplicité volontaire ?

C’est le fait d’adopter un mode de vie sans fioriture, où seul l’essentiel a sa place, en tout cas d’un point de vue purement matériel. En pratique, cela va consister à avoir peu de besoins et à utiliser les produits de la manière la plus économique, de manière à aller le moins souvent possible nous ravitailler.

Cela a pour conséquences directes de tranquilliser l’esprit, d’économiser la planète, et de faire gagner moins d’argent aux multinationales. Mais la meilleure définition est celle-ci :

On peut tenter de résumer la simplicité volontaire en citant Ghandi : « Vivre plus simplement pour que d’autres puissent tout simplement vivre » Par d’autres, il ne faut pas entendre seulement le genre humain, mais tout les autres, les animaux, les arbres, les plantes, les rivières…les insectes. Le monde du vivant.

Certains reprochent aux décroissants de refuser en bloc le confort et la technologie, de prêcher l’ascétisme et la privation lorsqu’ils parlent de simplicité volontaire, bref comme on nous le sort trop souvent, de vouloir nous éclairer à la bougie et de vivre dans une caverne. C’est là se méprendre sur un point essentiel, car cela sous-entend qu’une simplicité volontaire ne peut pas être agréable, et qu’on ne peut adopter un tel mode de vie qu’en s’y contraignant.

Une simplicité volontaire est un mode de vie qui pollue moins, produit moins de déchets, et qui consomme moins de ressources non renouvelables. Mais vivre dans une simplicité volontaire ne consiste aucunement à se priver ni à s’auto-réprimer, ce n’est pas vivre dans la frustration.
http://www.bellaciao.org/fr/spip.php?article153052

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2675 Message par roi.de.trefle » 20 janv. 2017, 13:44

pat43 a écrit : En 1697, dans la généralités d'Orléans, la moitié des chefs de famille n'ont pas de terre (sans doute ont ils un petit potager). 1/4 est viticulteur (les viticulteurs aisés ont au plus 3 hectares), seul 1/4 peut être considéré comme vrais agriculteurs, avant donc, l'exode agricole. Source : Fernand Braudel
Heu en 1697, la notion d'agriculteur n'existait pas.
Dans les campagnes, quoique tu en dises 90% de la population vivait de la terre :

Certains gros paysans propriétaires (minoritaires partout) : Laboureur
D'autres travaillaient la terre d'autrui (le plus souvent nobles) : métayer
Puis d'autres encore plus nombreux servaient d'ouvriers agricoles et de domestiques (rien à voir avec dowtown abbey)

Dans les 10% restants tu avais quelques artisans (tissu, forge, boulangerie) & quelques lettrés (dont les notaires/avocats/généraux d'armes parfois plus nombreux qu'actuellement) plus bien sûr le curé et parfois (mais pas toujours) le petit noble du coin.
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Re: File de la décroissance ordinaire

#2676 Message par Hippopotameuuu » 23 janv. 2017, 13:00

Les idées de la décroissance infusent la société en silence

Les idées de la décroissance cheminent, explique l’auteur de cette tribune, qu’il s’agisse de la mise en question des façons de consommer, de celles de voyager, ou de la manière de vivre son temps libre. Néanmoins, la « masse critique » ne sera pas atteinte sans intervention sur le terrain politique.

Au printemps dernier le journal Politis publiait un dossier sur la décroissance intitulé « Une révolution silencieuse ? ». En effet, la décroissance semble moins visible dans les débats politiques qu’il y a quelques années. Pourtant elle semble gagner du terrain dans les têtes et dans les débats. Assisterait-on à une transformation silencieuse de la société ? Est-ce suffisant ?

Plusieurs indicateurs semblent montrer que les idées de la décroissance et autres réflexions connexes avancent. On assiste ces dernières années à une certaine prise de conscience des enjeux environnementaux et énergétiques. Les inégalités ne cessent d’augmenter, renforcées par des politiques d’austérité toujours plus violentes. Les classes dirigeantes sont toujours plus discréditées, ce qui ouvre malheureusement aussi des espaces aux mouvements réactionnaires et démagogiques. En parallèle, de plus en plus de citoyens questionnent leurs consommations : réutilisation, partage, réparation, refus du jetable ou encore de nouvelles manières de voyager (local et en vélo) ou de vivre son temps libre. De même, on ne compte plus les articles et études sur le mal-être au travail....
https://reporterre.net/Les-idees-de-la- ... en-silence

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2677 Message par stchong » 23 janv. 2017, 13:09

Hippopotameuuu a écrit :
Les idées de la décroissance infusent la société en silence

Les idées de la décroissance cheminent, explique l’auteur de cette tribune, qu’il s’agisse de la mise en question des façons de consommer, de celles de voyager, ou de la manière de vivre son temps libre. Néanmoins, la « masse critique » ne sera pas atteinte sans intervention sur le terrain politique.

Au printemps dernier le journal Politis publiait un dossier sur la décroissance intitulé « Une révolution silencieuse ? ». En effet, la décroissance semble moins visible dans les débats politiques qu’il y a quelques années. Pourtant elle semble gagner du terrain dans les têtes et dans les débats. Assisterait-on à une transformation silencieuse de la société ? Est-ce suffisant ?

Plusieurs indicateurs semblent montrer que les idées de la décroissance et autres réflexions connexes avancent. On assiste ces dernières années à une certaine prise de conscience des enjeux environnementaux et énergétiques. Les inégalités ne cessent d’augmenter, renforcées par des politiques d’austérité toujours plus violentes. Les classes dirigeantes sont toujours plus discréditées, ce qui ouvre malheureusement aussi des espaces aux mouvements réactionnaires et démagogiques. En parallèle, de plus en plus de citoyens questionnent leurs consommations : réutilisation, partage, réparation, refus du jetable ou encore de nouvelles manières de voyager (local et en vélo) ou de vivre son temps libre. De même, on ne compte plus les articles et études sur le mal-être au travail....
https://reporterre.net/Les-idees-de-la- ... en-silence
Sont chauffer à quoi les appartements que tu loues sur paname ?

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2678 Message par moinsdewatt » 21 avr. 2017, 17:40

Le décroissant saura faire son choix.
Un sac Balenciaga vendu 1695 euros semblable à un cabas Ikea à 80 centimes
Buzz

Ce n'est pas nouveau, la mode ne peut pas plaire à tout le monde. Et parfois, elle fait même l'unanimité contre elle. La marque de luxe française Balenciaga en a fait l'expérience ce vendredi 21 avril. En présentant sa nouvelle création, le sac Carry Shopper L vendu 1 695 euros, l'enseigne ne s'attendait pas à créer un bad buzz. Et pourtant.... Avec sa couleur bleue sulfate et sa double sangle, le sac est devenu la risée des internautes qui l'ont comparé au célèbre cabas Ikea vendu 80 cts.

Ikea rentre dans le jeu

La comparaison entre les deux objets a été poussée jusqu'à la dimension des sacs qui sont presque similaires : le sac Balenciaga est long de 54 cm et haut de 37 cm tandis que le cabas Ikea fait 55 cm de long et 35 de haut. Seule (très) grosse différence : la création de Balenciaga est faite en cuir de veau pendant que le cabas Ikea se contente du plastique. Mais qu'importe pour les internautes qui n'ont pas manqué de se moquer de la ressemblance. Et même Ikea s'est prêté au jeu.

Image
..............
http://www.ladepeche.fr/article/2017/04 ... times.html

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2679 Message par Hippopotameuuu » 22 avr. 2017, 01:01

moinsdewatt a écrit :Le décroissant saura faire son choix.
Alors ce sera un cabas Ikea, mais gratos, de braves gens s'en servent de sac poubelle pour que le décroissant puisse en disposer pour pas un rond.

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2680 Message par kamoulox » 22 avr. 2017, 07:43

En parlant de décroissant avez vous vu le mini reportage à bfm sur un couple perché de parisiens Bob ecolos dont le mec bossait au cnrs et qu'ils ont tous plàqué pour vivier en Isère , seuls avec leur enfant et qu'ils élèves des poules et des chèvres?

Cetait juste énorme , surtout quand tu apprends qu'ils sont RSA et qu'ils vont voter Hamon

Et à la fin devant il est vrai un joli paysage : "franchement on est mieux ici qu'à Paris et ses bouchons non? "

:mrgreen:

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2681 Message par Hippopotameuuu » 27 avr. 2017, 17:45

Ou comment se fabriquer un barbecue décroissant avec juste 4 parpaings de récup.

https://www.youtube.com/watch?v=kmDYUrVHPWc

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2682 Message par muddyfox » 27 avr. 2017, 17:50

c'est pas un barbecue c'est un réchaud à pyrolyse primitif. Notez qu'il y a des pays qui cuisinent avec ça, et ça n'est pas sans poser de sérieux problèmes de désertification (qui est, je vous le concède, une forme de décroissance)
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2683 Message par Hippopotameuuu » 23 juin 2017, 01:16


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Re: File de la décroissance ordinaire

#2684 Message par sawaï » 23 juin 2017, 09:42

muddyfox a écrit :c'est pas un barbecue c'est un réchaud à pyrolyse primitif. Notez qu'il y a des pays qui cuisinent avec ça, et ça n'est pas sans poser de sérieux problèmes de désertification
Théodore Monod parlait déjà dans les années 30 de la "petite hache du bédouin", qui selon lui était bien plus à incriminer dans la désertification du Sahara que la pâture des chameaux. En outre, dans cette région et jusqu'au Proche Orient, l'homme a fait disparaitre bon nombre de grandes espèces animales : éléphants, antilopes, etc. Un écosystème fragile ne fait pas bon ménage avec la surexploitation.

En Asie centrale, des nomades font attention de ne prendre que le bois mort pour le leur usage. La pression démographique doit également être moins forte qu'au Sahara.
On verra.

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2685 Message par pangloss » 23 juin 2017, 10:29

Nevermind a écrit :La société de consommation n'est qu'un passage et personne ne sait comment cela évoluera.
Une (jolie) piste.

On n'a pas tout essayé.

Tout ce progrès ne demande qu'à (nous) servir.
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Re: File de la décroissance ordinaire

#2686 Message par moinsdewatt » 15 juil. 2017, 12:59

Pour réduire son empreinte carbone, le plus efficace serait... de ne pas se reproduire

Le 12.07.2017

Les meilleurs moyens de réduire son empreinte carbone ? Manger végétarien, n'utiliser ni la voiture ni l'avion, mais surtout faire moins d'enfants, avance une étude suédoise.


DÉCROISSANCE. Comment s'y prendre pour réduire son empreinte carbone au niveau individuel ? Faire moins d'enfants serait de loin la plus efficace, selon une iconoclaste étude suédoise de l'université de Lund, publiée dans la revue Environmental Research Letters. Celle-ci se base sur 39 études scientifiques précédentes ainsi que sur des rapports gouvernementaux qui calculent l'impact des choix de mode de vie sur l'empreinte carbone des personnes. L'enjeu, expliquent-ils, est d'évaluer l'efficacité des leviers individuels "qui ont le potentiel d'être bien plus rapide et répandus que les changements au niveau des infrastructures et des institutions, qui peuvent prendre des dizaines d'années avant de prendre effet." À la clé, des éléments de comparaison dont on peut toutefois se demander s'ils peuvent être placés sur le même plan d'un pays à l'autre.

Adieu, veaux, vaches, transports et procréation ?

"Nous avons conclu qu'il y a quatre actions qui peuvent réduire de façon importante l'empreinte carbone individuelle : un régime alimentaire végétarien, éviter de voyager par avion, ne pas avoir de voiture et faire moins d'enfant", résume Seth Wynes de l'Université Lund en Suède. Ainsi, ne pas posséder de voiture évite environ d'émettre l'équivalent de 1 à 5,3 tonnes de dioxyde de carbone (CO2) par an, de même que faire l'économie d'un voyage en avion économiserait 0,7 à 2,8 tonnes de CO2/an. Une alimentation sans viande permettrait également de ne pas émettre 0,3 à 1,6 tonne de CO2 annuellement, ont calculé ces chercheurs à partir de la littérature scientifique.

MESURES. A titre d'exemple, l'une des stratégies les plus encouragées aujourd'hui au plan politique consiste à utiliser des ampoules électriques à faible consommation d'électricité et à recycler le plus possible, des actions qui sont respectivement huit et quatre fois moins efficaces que d'adopter un régime végétarien, d'après les conclusions des chercheurs. Pour une réduction de la natalité d'un enfant en moins, les chercheurs avancent même une réduction au moins égale à 60 fois celle permise par le végétarisme ! Ce qui en fait de loin la mesure la plus efficace pour combattre le réchauffement, selon cette étude.

Des mesures à adapter aux contextes locaux


"Une famille américaine qui choisit d'avoir moins d'enfants contribue au même niveau de réduction des émissions de CO2 que 684 adolescents qui décident de recycler systématiquement leurs déchets pendant le restant de leur vie", se réjouissent les auteurs.

LIMITES. Un bémol toutefois : l'étude se focalise sur les États-Unis, l'Europe, le Canada et l'Australie, qui ne sont pas les régions du globe où la natalité est la plus importante (Respectivement, 1,86, 1,58, 1,61, 1,86 enfants par femme en 2014). Une broutille comparée aux taux de natalité observées dans d'autres régions, notamment en Afrique, comme par exemple le Niger (7,6 enfants par femme en 2015), l'Angola (6 enfants par femme). Dans ces conditions, toutes choses ne se valent pas dans des contextes démographiques différents. L'accès à la contraception reste difficile dans de nombreux pays, et rend encore la planification des naissances quasi-impossible.

Image
Source : Wynes et al. / La valeur affichée est la valeur moyenne des différentes estimations
https://www.sciencesetavenir.fr/nature- ... ire_114721

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2687 Message par Pepelsky » 24 juil. 2017, 13:32

Je ne suis pas sûr de la pertinence du choix de cette file pour cette méga news que j'apporte...

Mon entreprise a décidé de passer à l'éco-paturâge pour l'entretien des grandes plages d'herbes autour du site.
C'est le deuxième désormais sur la zone d'activité.
Un équipe est venue la semaine dernière pour poser la clôture.
A partir de demain, nous aurons donc moutons et chèvres (ponctuellement des herbivores plus gros) en lieu et place des défilés de camions bennes et tracteurs tondeuses bruyantes et puantes...
Modifié en dernier par Pepelsky le 24 juil. 2017, 19:51, modifié 1 fois.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2688 Message par ddv » 24 juil. 2017, 16:32

Ayant appris que l'urine est un bon engrais azoté, je pisse dorénavant régulièrement dans une bouteille plutôt que dans les wc, puis je dilue dans de l'eau pour arroser le jardin. Double avantage: une chasse d'eau économisée + amélioration du sol du jardin :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2689 Message par domcat74 » 06 sept. 2017, 08:51

UNE CARTE INTERACTIVE POUR ACHETER DIRECTEMENT CHEZ LES PRODUCTEURS



http://www.bienvenue-a-la-ferme.com

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2690 Message par alpha2 » 06 sept. 2017, 09:37

ddv a écrit :Ayant appris que l'urine est un bon engrais azoté, je pisse dorénavant régulièrement dans une bouteille plutôt que dans les wc, puis je dilue dans de l'eau pour arroser le jardin. Double avantage: une chasse d'eau économisée + amélioration du sol du jardin :mrgreen:

Ce serait pas plus simple de pisser directement dans le jardin ?

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2691 Message par Hippopotameuuu » 06 sept. 2017, 09:43

Sur les petits arbustes fruitier c'est possible, mais l'urine étant plutôt concentrée, il faut la diluer avec de l'eau pour les fragiles légumes du potager. L'urine pure pourrait brûler les légume-feuille.

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2692 Message par ddv » 06 sept. 2017, 10:17

alpha2 a écrit :
ddv a écrit :Ayant appris que l'urine est un bon engrais azoté, je pisse dorénavant régulièrement dans une bouteille plutôt que dans les wc, puis je dilue dans de l'eau pour arroser le jardin. Double avantage: une chasse d'eau économisée + amélioration du sol du jardin :mrgreen:

Ce serait pas plus simple de pisser directement dans le jardin ?
Devant les passants et les voisins ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2693 Message par domcat74 » 10 sept. 2017, 16:11

En marge...

Des photos extraordinaires pour illustrer la démesure de l'agriculture business aux USA
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... essay.html

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2694 Message par Hippopotameuuu » 12 sept. 2017, 05:09

RTL : Calvi, Irma, Jancovici... Jouissif :P
La décroissance en Europe a commencée depuis 2005.

https://www.youtube.com/watch?v=oM9COrR ... e=youtu.be

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2695 Message par domcat74 » 16 sept. 2017, 11:16

Bien vu !

Image

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2696 Message par alpha2 » 16 sept. 2017, 11:31

Elle a décidé de vivre «sans frigo» depuis un an

En 2017, se passer d'un réfrigérateur est perçu comme un retour à l'âge de glace! Depuis l'apparition du premier frigidaire, nom déposé par General Motors en 1918, cet appareil électroménager n'a cessé de séduire les Français et il est aujourd'hui présent dans 99% des foyers. A rebours de cette évolution, Marie Cochard, mère de deux enfants de 4 et 7 ans, a décidé de le débrancher, pas uniquement pour faire des économies d'énergie.
http://www.lefigaro.fr/conso/2017/09/16 ... -un-an.php

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2697 Message par pat43 » 18 sept. 2017, 16:13

roi.de.trefle a écrit :
pat43 a écrit : En 1697, dans la généralités d'Orléans, la moitié des chefs de famille n'ont pas de terre (sans doute ont ils un petit potager). 1/4 est viticulteur (les viticulteurs aisés ont au plus 3 hectares), seul 1/4 peut être considéré comme vrais agriculteurs, avant donc, l'exode agricole. Source : Fernand Braudel
Heu en 1697, la notion d'agriculteur n'existait pas.
Dans les campagnes, quoique tu en dises 90% de la population vivait de la terre :

Certains gros paysans propriétaires (minoritaires partout) : Laboureur
D'autres travaillaient la terre d'autrui (le plus souvent nobles) : métayer
Puis d'autres encore plus nombreux servaient d'ouvriers agricoles et de domestiques (rien à voir avec dowtown abbey)

Dans les 10% restants tu avais quelques artisans (tissu, forge, boulangerie) & quelques lettrés (dont les notaires/avocats/généraux d'armes parfois plus nombreux qu'actuellement) plus bien sûr le curé et parfois (mais pas toujours) le petit noble du coin.
L'artisanat ne concernait pas 10 % de la population. La majorité de celle-ci à, au plus, un jardin, et le second emploi est nécessaire pour payer les taxes royales, obligatoirement en argent. Le mode de vie rural, pour l'agriculture, ce sont des coups de bourre, mais les 3/4 de l'année, rien à faire. La majorité de la population a une double occupation, le vrai agriculteur, est très rare. La classification professionnelle au XVIII° très aléatoire. Parce que les gens sont multi-actifs.
Dès la grande peste noire, on s'aperçoit que la valeur ajoutée agricole est en deça de la valeur ajoutée manufacturière.
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2698 Message par Hippopotameuuu » 08 oct. 2017, 15:59

Pisser dans un violon est inutile, tout le monde le sait.
Par contre pisser dans un arrosoir est une bonne idée, qui n'a que des avantage et ne coûte pas un rond bien au contraire.
L’urine, un engrais épatant.

https://reporterre.net/L-urine-un-engrais-epatant

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2699 Message par pat43 » 09 oct. 2017, 09:44

Hippopotameuuu a écrit :Pisser dans un violon est inutile, tout le monde le sait.
Par contre pisser dans un arrosoir est une bonne idée, qui n'a que des avantage et ne coûte pas un rond bien au contraire.
L’urine, un engrais épatant.

https://reporterre.net/L-urine-un-engrais-epatant
En plus tu économises 3 litres d'eau par chasse. Et tu as de ces légumes après (expérience personnelle). :mrgreen:
ça vous chatouille ou ça vous gratouille ?

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Re: File de la décroissance ordinaire

#2700 Message par Hippopotameuuu » 18 oct. 2017, 23:29

Le problème majeur de la société industrielle n’est pas tant la perspective de sa décroissance économique , mais bien plus celui de sa faillite comptable. Ces deux conjectures sont toutes deux inéluctables, mais la décroissance économique est plutôt une bonne nouvelle, alors que la faillite comptable en est une bien mauvaise.

En effet, la décroissance de la production des biens et services va induire une adaptation immédiate de l’espèce humaine, car nous savons depuis longtemps que la qualité principale de l’homme c’est précisément sa formidable capacité d’adaptation, sous réserve toutefois que des dispositifs néfastes ne viennent gêner, ou même étouffer, son potentiel inné de réactivité. En parlant de dispositif néfaste, nous pensons notamment au système politique et législatif qui sera en mis en place durant cette décroissance. Nous reparlerons de cette question un peu plus tard.

A bien des égards, la raréfaction des ressources naturelles énergétiques et minérales, qui va entraîner la décroissance de l’activité industrielle, va également régler dans le même temps bon nombre de problèmes crées précédemment par le développement de cette même activité, et notamment :

......
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a ... ete-197554

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