File de la décroissance ordinaire

Message

domcat74 · #2401 Message par **domcat74** » 12 oct. 2015, 12:10

Oasis : un nouveau mode de vie

https://vimeo.com/140181484

http://www.colibris-lemouvement.org/oasis

#2402 Message par **clairette2** » 12 oct. 2015, 12:29

s_chlaf a écrit :
domcat74 a écrit :Sandwichbike : le vélo éco-conçu en kit à monter
quelle connerie... un vélo "éco-conçu".. un bon vélo, c'est un vélo qui dure une vie entière. les cadres bien conçus (en acier/alu de bonne qualité) ne s'usent pas, les consommables le restent quel que soit le type de vélo (freins, pneus, chaîne et cassette). des vieux vélos (20 ans et plus) correctement entretenus roulent toujours, et avec les standard et la qualité moderne, un bon vélo peut littéralement faire des (dizaines de) milliers de kilomètres pour un entretien minimal.

Acheté cet été dans un vide grenier un peugeot qui doit avoir 35 ans. 20 euros. J'ai changé un des pneus, tout séché, et il est parfait. Même la lumière fonctionne, ce qui n'est plus le cas sur les 3 vélos achetés il y a moins de 8 ans, et dont on ne se sert qu' 1 mois par an pendant les vacances... Sans compter un dérailleur déjà cassé...

Raoul Duke · #2403 Message par **Raoul Duke** » 14 oct. 2015, 11:00

Conférence Adrastia : Construire un déclin.
Une série de 5 vidéos à voir seulement si vous ne craignez pas la dépression.

https://youtu.be/WgsoOzfrlYo

lolio · #2404 Message par **lolio** » 14 oct. 2015, 11:04

Acheté cet été dans un vide grenier un peugeot qui doit avoir 35 ans. 20 euros. J'ai changé un des pneus, tout séché, et il est parfait. Même la lumière fonctionne, ce qui n'est plus le cas sur les 3 vélos achetés il y a moins de 8 ans, et dont on ne se sert qu' 1 mois par an pendant les vacances... Sans compter un dérailleur déjà cassé...

Et puis tu peux te le faire tirer... C'est dingue le nombre de mecs qui foutent des centaines d'euros dans un vélo, qui le laissent coucher dehors et qui pleurent quand ils se le font tirer.

titano · #2405 Message par **titano** » 14 oct. 2015, 11:07

Raoul Duke a écrit :Conférence Adrastia : Construire un déclin.
Une série de 5 vidéos à voir seulement si vous ne craignez pas la dépression.

https://youtu.be/WgsoOzfrlYo

C'est n'importe quoi parce que Energie Libre, Permaculture et Topinambour.

domcat74 · #2406 Message par **domcat74** » 30 oct. 2015, 05:50

Un film à voir d'urgence et à rendre obligatoire ! Des avant-premières en France et une sortie nationale en décembre. Vu hier soir à Annecy en présence de Cyril Dion, salle comble.

DEMAIN

domcat74 · #2407 Message par **domcat74** » 07 nov. 2015, 06:43

en passant, allez faire un tour là dessus http://aufildesidees.org

#2408 Message par **Hippopotameuuu** » 08 nov. 2015, 15:15

Pas d'autre choix que de décroître.

Conclusion
La transition énergétique actuellement présentée par une majorité d’acteurs comme la seule échappatoire au réchauffement climatique est celle d’un progrès technologique qui permettrait la poursuite de la croissance économique, assurant ainsi le maintien de la paix sociale. Elle n’est malheureusement pas cohérente avec les lois de la physique (pas de production sans transformation et donc sans énergie). Elle ne permettra pas les réductions des émissions de CO2 nécessaires pour limiter le réchauffement climatique.

Cette combinaison, utopique selon nous, reste dominante car elle est compatible avec les structures institutionnelles et sociales actuelles. Au contraire il est urgent de construire une alternative où la transition énergétique et le progrès technologique viendraient épauler une diminution de nos consommations d’énergie, c’est-à-dire de notre consommation générale (et donc de nos revenus). Cette alternative exige une réforme en profondeur de nos sociétés et de nos institutions, dépassant le paradigme omniprésent de la croissance économique.

http://www.quelfutur.org/Transition-energetique

davivd · #2409 Message par **davivd** » 08 nov. 2015, 16:24

Une petite décroissance démographique, ça peut aider aussi...

ddv · #2410 Message par **ddv** » 08 nov. 2015, 18:07

davivd a écrit :Une petite décroissance démographique, ça peut aider aussi...

C'est pas gagné, avec une politique qui encourage d'avoir le maximum d'enfants (allocs), et des élus locaux qui veulent toujours plus de monde dans leur commune pour payer des impôts...

davivd · #2411 Message par **davivd** » 08 nov. 2015, 21:04

Oui toujours le même logiciel......

Hippopotameuuu a écrit :Les huit propositions de Pierre Rabhi pour vivre en prenant soin de la vie. J'aime bien le bonhomme, tranquille, sans rage et sans haine, un modèle quoi.

« La planète Terre est à ce jour la seule oasis de vie que nous connaissons au sein d'un immense désert sidéral. En prendre soin, respecter son intégrité physique et biologique, tirer parti de ses ressources avec modération, y instaurer la paix et la solidarité entre les humains, dans le respect de toute forme de vie, est le projet le plus réaliste, le plus magnifique qui soit. »

1 : L’agroécologie, pour une agriculture biologique et éthique
De toutes les activités humaines, l'agriculture est la plus indispensable, car aucun être humain ne peut se passer de nourriture. L’agroécologie que nous préconisons comme éthique de vie et technique agricole permet aux populations de regagner leur autonomie, leur sécurité et leur salubrité alimentaires, tout en régénérant et préservant leurs patrimoines nourriciers.
2 : Relocaliser l'économie pour lui redonner un sens
Produire et consommer localement s'impose comme une nécessité absolue pour la sécurité des populations à l'égard de leurs besoins élémentaires et légitimes. Sans se fermer aux échanges complémentaires, les territoires deviendraient alors des berceaux autonomes valorisant et soignant leurs ressources locales. Agriculture à taille humaine, artisanat, petits commerces, etc., devraient être réhabilités afin que le maximum de citoyens puissent redevenir acteurs de l'économie.
3 : Le féminin au cœur du changement

http://www.colibris-lemouvement.org/sit ... es_web.pdf
La subordination du féminin à un monde masculin outrancier et violent demeure l'un des grands handicaps à l'évolution positive du genre humain. Les femmes sont plus enclines à protéger la vie qu'à la détruire. Il nous faut rendre hommage aux femmes, gardiennes de la vie, et écouter le féminin qui existe en chacun d'entre nous.
4 : La sobriété heureuse contre le “toujours plus”
Face au "toujours plus" indéfini qui ruine la planète au profit d'une minorité, la sobriété est un choix conscient inspiré par la raison. Elle est un art et une éthique de vie, source de satisfaction et de bien-être profond. Elle représente un positionnement politique et un acte de résistance en faveur de la terre, du partage et de l'équité.
5 : Une autre éducation pour apprendre en s'émerveillant
Nous souhaitons de toute notre raison et de tout notre cœur une éducation qui ne se fonde pas sur l'angoisse de l'échec mais sur l'enthousiasme d'apprendre. Qui abolisse le "chacun pour soi" pour exalter la puissance de la solidarité et de la complémentarité. Qui mette les talents de chacun au service de tous. Une éducation qui équilibre l'ouverture de l'esprit aux connaissances abstraites avec l'intelligence des mains et la créativité concrète. Qui relie l'enfant à la nature, à laquelle il doit et devra toujours sa survie, et qui l'éveille à la beauté, et à sa responsabilité à l'égard de la vie. Car tout cela est essentiel à l'élévation de sa conscience.
6 : Incarner l'utopie
L'utopie n'est pas la chimère mais le "non-lieu" de tous les possibles. Face aux limites et aux impasses de notre modèle d'existence, elle est une pulsion de vie, capable de rendre possible ce que nous considérons comme impossible. C'est dans les utopies d'aujourd'hui que sont les solutions de demain. La première utopie est à incarner en nous-mêmes, car la mutation sociale ne se fera pas sans le changement des humains.
7 : La terre et l'humanisme
Nous reconnaissons en la terre, bien commun de l'humanité, l'unique garante de notre vie et de notre survie. Nous nous engageons en conscience, sous l'inspiration d'un humanisme actif, à contribuer au respect de toute forme de vie et au bien-être et à l'accomplissement de tous les êtres humains. Enfin, nous considérons la beauté, la sobriété, l'équité, la gratitude, la compassion, la solidarité comme des valeurs indispensables à la construction d'un monde viable et vivable pour tous.
8 : La logique du vivant comme base de raisonnement
Nous considérons que le modèle dominant actuel n'est pas aménageable et qu'un changement de paradigme est indispensable. Il est urgent de placer l'humain et la nature au cœur de nos préoccupations et de mettre tous nos moyens et compétences à leur service.

il est bien ce gars là

domcat74 · #2413 Message par **domcat74** » 09 nov. 2015, 17:04

Gandalf_barbones a écrit : il est bien ce gars là

#2414 Message par **slash33** » 09 nov. 2015, 20:15

Passez devant, on vous suit.

domcat74 · #2415 Message par **domcat74** » 09 nov. 2015, 21:05

slash33 a écrit :Passez devant, on vous suit.

On risque de te distancer irrémédiablement !

toto78 · #2416 Message par **toto78** » 09 nov. 2015, 21:30

slash33 a écrit :Passez devant, on vous suit.

Sauf que c'est avant tout une démarche individuelle qui ne se voit pas plus que ça. Dur à suivre. D'aucuns ont déjà adopté tout ça

et partout dans le monde.
Un petit lot de lieux communs : sélection naturelle par l'adaptation, plus dure sera la chute, la majorité est toujours en retard, etc.

#2417 Message par **slash33** » 09 nov. 2015, 21:44

On vient au principal: 5% ne pèse rien face aux 95% restants.

#2418 Message par **Hippopotameuuu** » 09 nov. 2015, 23:13

slash33 a écrit :Passez devant, on vous suit.

Mais nous sommes déjà devant.

#2419 Message par **slash33** » 10 nov. 2015, 08:05

A voir. Je fais 12 m3 / an de consommation d'eau. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres. Mais il est impossible que je prenne autre chose que la voiture de part mes contraintes professionnelles (sauf à accepter de faire 1h aller quand je met 9 minutes "par beau temps" en voiture). Et évidemment, c'est le même problème pour nombre de banlieusards (bulle immo oblige)

#2420 Message par **Suricate** » 10 nov. 2015, 08:19

slash33 a écrit :A voir. Je fais 12 m3 / an de consommation d'eau.

Tu te laves tous les 3 jours, tu chies au boulot et tu fais ta lessive chez maman ?

lecriminel · #2421 Message par **lecriminel** » 10 nov. 2015, 13:31

slash33 a écrit : Mais il est impossible que je prenne autre chose que la voiture de part mes contraintes professionnelles (sauf à accepter de faire 1h aller quand je met 9 minutes "par beau temps" en voiture).

et les contraintes financières.
Quand on voit le prix des transports en commun....

#2422 Message par **Pi-r2** » 10 nov. 2015, 13:48

Suricate a écrit : Tu te laves tous les 3 jours

Inutile de se laver plus pour les gens qui ne transpirent pas trop.

Suricate a écrit :tu chies au boulot

Evidemment, c'est la première optimisation de base à faire sur son temps de travail ! (c'est là que les profs sont largement désavantagés)

Suricate a écrit : tu fais ta lessive chez maman ?

une machine à laver économique consomme très peu.

henda · #2423 Message par **henda** » 10 nov. 2015, 14:07

Pi-r2 a écrit :
Suricate a écrit :tu chies au boulot
Evidemment, c'est la première optimisation de base à faire sur son temps de travail ! (c'est là que les profs sont largement désavantagés)

Surtout si tu te fais chier au boulot (

), ça permet de te créer un peu d'occupation.

davivd · #2424 Message par **davivd** » 10 nov. 2015, 14:48

J'aime beaucoup Pierre Rhabi, un vrai philosophe français (ça change de BHL).
Le problème à notre époque, c'est que les personnes dans son genre qui se posent la question du sens de l'humain, on les moque.
On a tout un logiciel pour les rendre caricaturales.

#2425 Message par **Hippopotameuuu** » 10 nov. 2015, 17:41

Entre Pierre Rhabi et le ''POGNON'', la majorité choisit le ''POGNON''

davivd · #2426 Message par **davivd** » 10 nov. 2015, 18:10

Et pourtant la ressource la plus précieuse c'est LE TEMPS

DIGOU · #2427 Message par **DIGOU** » 10 nov. 2015, 18:14

En fait c'est plus pour vous que pour la planète que vous avez peur.
N'ayez crainte, la planète en a vu d'autre, et ce n'est pas un petit réchauffement climatique comme celui que nous vivons qui va la faire disparaître. Elle a connu largement pire.
Pour l'homme, espèce très jeune au regard de l'âge de la terre, c'est plus problématique en effet.

davivd · #2428 Message par **davivd** » 10 nov. 2015, 18:52

Oui c'est d'ailleurs une erreur quand le plus souvent on dit qu'il faut "sauver la planète".
En réalité c'est plutôt de l'espèce humaine qu'on devrait parler. Les dinosaures ont disparu, ça n'a pas empêché la vie de continuer....

moinsdewatt · #2429 Message par **moinsdewatt** » 10 nov. 2015, 19:02

davivd a écrit :Oui c'est d'ailleurs une erreur quand le plus souvent on dit qu'il faut "sauver la planète".
En réalité c'est plutôt de l'espèce humaine qu'on devrait parler. Les dinosaures ont disparu, ça n'a pas empêché la vie de continuer....

On bousille des centaines d' espèces animales et végétales.

Mais ça les gens s'en foutent.

Sauver la planète ça veut dire aussi sauver la biodiversité.

#2430 Message par **Pi-r2** » 10 nov. 2015, 20:08

moinsdewatt a écrit : On bousille des centaines d' espèces animales et végétales. Mais ça les gens s'en foutent.

attends, on va en créer plein, mais ça les gens veulent pas

#2431 Message par **slash33** » 10 nov. 2015, 21:52

Suricate a écrit :
slash33 a écrit :A voir. Je fais 12 m3 / an de consommation d'eau.
Tu te laves tous les 3 jours, tu chies au boulot et tu fais ta lessive chez maman ?

1) une douche par jour
2) quand je suis au taf oui
3) une lessive par semaine, hors linge blanc. On va dire 1,2 / semaine quoi.

Je ne vois pas ce que tu essaies de prouver. Mes appareils sont classés A+++. Peut être un début d'explication.

titano · #2432 Message par **titano** » 10 nov. 2015, 22:47

slash33 a écrit :
Suricate a écrit :
slash33 a écrit :A voir. Je fais 12 m3 / an de consommation d'eau.
Tu te laves tous les 3 jours, tu chies au boulot et tu fais ta lessive chez maman ?
1) une douche par jour
2) quand je suis au taf oui
3) une lessive par semaine, hors linge blanc. On va dire 1,2 / semaine quoi.

Je ne vois pas ce que tu essaies de prouver. Mes appareils sont classés A+++. Peut être un début d'explication.

Il n'essaye pas de prouver, il essaye de se rassurer.

#2433 Message par **Suricate** » 13 nov. 2015, 11:39

Non, j'essaye de comprendre.

La moyenne c'est 50m3 par an et par personne.

Rien que des douches très très très économes en eau c'est 20 litres par jour (7 m3 par an).
Une lessive c'est 40 litres mini (3 m3 par an).
Les chiottes c'est 3 litres mini (2 m3 par an).

Et ça c'est sans compter la vaisselle, la consommation personnelle, la bouffe...

Alors 12m3 par an, c'est assez étonnant. En tout cas c'est très éloigné de la norme.

titano · #2434 Message par **titano** » 13 nov. 2015, 14:10

Non, tu essaye de te rassurer, en parlant de la noooooooorme.
Ça devient chiant, dés qu'on fait mieux que la nooooooooorme, on est un monstre, quelque soit le domaine.
Tu ne sait pas te doucher. On se mouille, on stoppe la flotte, on se savonne, ensuite on se rince. C'est 10 litres en gaspillant, 5-6 litres en faisant attention.
J'ai une conso comparable à slash33, sans être un gros craouette.
Suffit de faire attention.
On est la noooooorme de demain.

#2435 Message par **slash33** » 13 nov. 2015, 14:16

C'est même plus bas en fait, dixit mon relevé en ligne (bien merdique soit dit en passant):

Date Volume facturé Mode de relevé
03/12/2013 6 Relevé
05/11/2014 10 Relevé

Pour 2013 ça vient de séjours à la semaine en région parisienne. Je n'ai pas 2015 encore par contre.

Prochaine facture le 12/2015. Ah donc en fait ils ne vont même pas prendre la peine de me facturer au semestre.

#2436 Message par **Suricate** » 13 nov. 2015, 14:42

titano a écrit :Tu ne sait pas te doucher. On se mouille, on stoppe la flotte, on se savonne, ensuite on se rince. C'est 10 litres en gaspillant, 5-6 litres en faisant attention.

30 secondes de flotte pour se mouiller et se rincer. Belle efficacité.

slash33 a écrit :Date Volume facturé Mode de relevé
03/12/2013 6 Relevé
05/11/2014 10 Relevé

4m3 par an. Record à battre

#2437 Message par **Pi-r2** » 13 nov. 2015, 14:45

nous c'est 20 m3 rien que pour remplir la piscine

domcat74 · #2438 Message par **domcat74** » 13 nov. 2015, 14:58

Pi-r2 a écrit :nous c'est 20 m3 rien que pour remplir la piscine

henda · #2439 Message par **henda** » 13 nov. 2015, 15:00

Pi-r2 a écrit :nous c'est 20 m3 rien que pour remplir la piscine

En Normandie ? Tu laisses pas la météo s'en charger gratuitement pour toi ?

#2440 Message par **Pi-r2** » 13 nov. 2015, 15:03

henda a écrit :
Pi-r2 a écrit :nous c'est 20 m3 rien que pour remplir la piscine
En Normandie ? Tu laisses pas la météo s'en charger gratuitement pour toi ?

non fini la normandie

seb-seb · #2441 Message par **seb-seb** » 13 nov. 2015, 15:10

Je sais pas comment on peut consommer si peu.

Juste pour le riz, je doit consommer plus d'eau à l'année ! (pour le cuire hein, j'ai pas de rizière à la maison non plus)

titano · #2442 Message par **titano** » 13 nov. 2015, 15:27

Suricate a écrit :
titano a écrit :Tu ne sait pas te doucher. On se mouille, on stoppe la flotte, on se savonne, ensuite on se rince. C'est 10 litres en gaspillant, 5-6 litres en faisant attention.
30 secondes de flotte pour se mouiller et se rincer. Belle efficacité.

Tu confonds se mouiller et ablution.
Sinon ma douche, c'est 6 litres/min.

#2443 Message par **Suricate** » 13 nov. 2015, 15:32

En fait, pour titano, il ne dit pas tout : viewtopic.php?p=1885623#p1885623

40 m3 pour deux, on a la même conso.

Je devrais être branché sur le puits la semaine prochaine, pour les WC, le lave linge et les robinets de puisages. En théorie je devrais économisé les 2 tiers.

Soit 20m3 par an et par personne, 5 fois plus que slash33.

Perso j'en suis à 23m3 par personne et par an. J'ai encore un peu de marge sur la petite qui prend encore des (petits) bains et sur les équipements (lave vaisselle, lave linge) qui ne sont pas particulièrement économes en eau (la question se posera quand il faudra les remplacer).

#2444 Message par **Suricate** » 13 nov. 2015, 15:33

titano a écrit :Sinon ma douche, c'est 6 litres/min.

Fais péter les références, ça m'intéresse.

#2445 Message par **slash33** » 13 nov. 2015, 15:43

Suricate a écrit :Soit 20m3 par an et par personne, 5 fois plus que slash33.

Je pense que tu as mal compris. C'était 10 m3 pour 2014 et je pense que je vais taper les 15 en 2015. On verra.

#2446 Message par **Suricate** » 13 nov. 2015, 15:47

Ah d'accord. Je pensais que c'était le relevé.

15m3 c'est quand même peu. Chapeau.

Moi qui te voyais chevelu, comme ça :

domcat74 · #2447 Message par **domcat74** » 13 nov. 2015, 16:31

DRUMI : LA MACHINE À LAVER PORTABLE QUI NE NÉCESSITE PAS UNE GOUTTE D’ÉLECTRICITÉ

http://fr.ubergizmo.com/2015/04/28/drum ... icite.html

titano · #2448 Message par **titano** » 13 nov. 2015, 16:33

Suricate a écrit :
titano a écrit :Sinon ma douche, c'est 6 litres/min.
Fais péter les références, ça m'intéresse.

Et bien tu demandes as ton plombier de mettre un limiteur de débit, c'est ce qu'était préconisé par le fabricant de mon chauffe eau électrique instantané.

#2449 Message par **Hippopotameuuu** » 14 nov. 2015, 00:52

titano a écrit :
Suricate a écrit :
titano a écrit :Sinon ma douche, c'est 6 litres/min.
Fais péter les références, ça m'intéresse.
Et bien tu demandes as ton plombier de mettre un limiteur de débit.

Pas besoin d'un plombier, ça coûte moins de 5 € et ça se visse entre le flexible et la pomme de douche.

Dans un système complet neuf de colonne de douche on a même le choix entre plusieurs débits, et pour avoir changer il y a peu, je confirme ce que dit Titano sur le débit de 6 litres/min.

#2450 Message par **slash33** » 14 nov. 2015, 17:12

domcat74 a écrit :DRUMI : LA MACHINE À LAVER PORTABLE QUI NE NÉCESSITE PAS UNE GOUTTE D’ÉLECTRICITÉ

En gros c'est un panier à salade sphérique qui doit afficher une contenance de 2/3 kilos. Cool.