"La démographie c'est le destin" A.Comte

[wasabi]

La consommation régulière de cannabis entre 13 et 25 ans fait baisser le QI à l'âge adulte de 8 points. L'alcool n'est pas bon non plus, hein.

causalité ou concomitance ?

[wasabi]

Sans compter qui si tu légalises, ce n'est pas pour autant que les "commerçants et toute la chaine" deviendront vertueux et se mettront à vivre des allocations et d'eau fraiche.

carrément, mais c'est connu de longue date, mieux vaut que les criminels vivent du recel et de trafic de drogue douce, de la prostitution de filles étrangères, du trafic d'alcool, et de club de jeu clandestin, plutôt qu'ils se mettent à faire des enlèvements contre rançon ou revente au moyen orient en esclave sexuel, du trafic de drogue dure, ru racket, du homejacking avec torture, du trafic d'organes...

[wasabi]

https://www.lexpress.fr/sciences-sante/ ... 53500.html
Je n'ai pas cherché l'étude originale. Je sais c'est mal .

vu ce qui est dit, concomitance.

Donc il est faux de dire
La consommation régulière de cannabis entre 13 et 25 ans fait baisser le QI à l'âge adulte de 8 points

et il faut dire
selon une étude observationnelle Néozélandaise sur 1000 personnes, les gens de l'échantillon qui consomment régulièrement du cannabis entre 13 et 25ans ont un QI 8 points inférieur à ceux qui n'en consomment pas. Avec d'éventuels redressements partiels liés aux compositions des deux groupes à préciser.

est ce que "par hasard" la population non blanche en nouvelle Zélande, portée sur des rites chamaniques avec plantes à brûler, n'aurait pas tendance à fumer plus de cannabis ET avoir un QI moyen plus faible ?
https://www.tandfonline.com/doi/full/10 ... 20.1760897

[WolfgangK]

https://www.lexpress.fr/sciences-sante/ ... 53500.html
Je n'ai pas cherché l'étude originale. Je sais c'est mal .

vu ce qui est dit, concomitance.

Donc il est faux de dire
La consommation régulière de cannabis entre 13 et 25 ans fait baisser le QI à l'âge adulte de 8 points

et il faut dire
selon une étude observationnelle Néozélandaise sur 1000 personnes, les gens de l'échantillon qui consomment régulièrement du cannabis entre 13 et 25ans ont un QI 8 points inférieur à ceux qui n'en consomment pas. Avec d'éventuels redressements partiels liés aux compositions des deux groupes à préciser.

C'est pas randomisé, mais il me semble qu'ils estiment les QI que devraient avoir les fumeurs à 38 ans en fonction des QI qu'ils avaient à 13 ans et de l'évolution observée entre 18 ans et 38 ans pour les non fumeurs, donc bien plus pertinent que ce que vous croyez.

Le "25 ans" est hallucinant : la personne qui a écrit les titre et sous-titre n'a pas remarqué que c'était la durée entre les deux mesures à 13 ans et à 38 ans .

[itrane2000]

https://www.lexpress.fr/sciences-sante/ ... 53500.html
Je n'ai pas cherché l'étude originale. Je sais c'est mal .

vu ce qui est dit, concomitance.

Donc il est faux de dire
La consommation régulière de cannabis entre 13 et 25 ans fait baisser le QI à l'âge adulte de 8 points

et il faut dire
selon une étude observationnelle Néozélandaise sur 1000 personnes, les gens de l'échantillon qui consomment régulièrement du cannabis entre 13 et 25ans ont un QI 8 points inférieur à ceux qui n'en consomment pas. Avec d'éventuels redressements partiels liés aux compositions des deux groupes à préciser.

C'est pas randomisé, mais il me semble qu'ils estiment les QI que devraient avoir les fumeurs à 38 ans en fonction des QI qu'ils avaient à 13 ans et de l'évolution observée entre 18 ans et 38 ans pour les non fumeurs, donc bien plus pertinent que ce que vous croyez.

Le "25 ans" est hallucinant : la personne qui a écrit les titre et sous-titre n'a pas remarqué que c'était la durée entre les deux mesures à 13 ans et à 38 ans .

pour ceux qui connaissent un peu le cannabis, ces chiffres ne sont guère étonnants.
On pourrait faire la même étude pour l'alcool.

[wasabi]

C'est pas randomisé, mais il me semble qu'ils estiment les QI que devraient avoir les fumeurs à 38 ans en fonction des QI qu'ils avaient à 13 ans et de l'évolution observée entre 18 ans et 38 ans pour les non fumeurs, donc bien plus pertinent que ce que vous croyez.

ça reste toujours de la concomitance. J'ai effectivement repris le 13 25 de PG, sans vérifier. Et ça change pas mal l'esprit, en particulier le fait de parler "d'ado"

Donc au lieu de dire

et il faut dire
selon une étude observationnelle Néozélandaise sur 1000 personnes, les gens de l'échantillon qui consomment régulièrement du cannabis entre 13 et 25ans ont un QI 8 points inférieur à ceux qui n'en consomment pas. Avec d'éventuels redressements partiels liés aux compositions des deux groupes à préciser.

il faudrait dire

Selon une étude observationnelle néozélandaise sur 1000 personnes à 13 puis 38ans, les gens de l’échantillon qui ont consommé régulièrement du cannabis ont connu une évolution de QI 8 points inférieure à celle de ceux qui n'en consommaient pas. Avec d'éventuels redressements partiels liés aux compositions des deux groupes à préciser.

Bref d'une part c'est concomitant et pas causal comme déjà dit, mais même si c'était causal, ça pourrait juste montrer non pas que le cannabis empêche le développement cérébral, mais qu'il accélère le déclin cognitif après 25ans. Ou que même si il empêchait de façon causale le développement cérébral entre 13 et 25ans, ça pourrait être un facteur culturel associé à l'usage du cannabis et pas le cannabis lui même le responsable (comme par exemple de fréquenter des drogués au QI plus faible, diminuant les stimulations intellectuelles et répliquant le QI pour soi même).

Pour le dernier point, a t'on par exemple fait des études, en France ou ailleurs, pour connaître l'évolution des QI entre 15 et 18ans, depuis un QI à 15ans normalisé identique, en fonction de si on a été scolarisé en CAP, BEP, lycée pro, lycée technique ou général en éliminant les autres facteurs probables de confusion ?

[Qqun_de_Passage]

La consommation régulière de cannabis entre 13 et 25 ans fait baisser le QI à l'âge adulte de 8 points. L'alcool n'est pas bon non plus, hein.

Le préjudice à la société est donc considérable.

Et l'EN elle le fait baisser de combien ???

Blague à part, si les gouvernements voulaient promouvoir l'intelligence parmi la population, ça se saurait...
Tant qu'on est fichu de bosser comme employé dans le tertiaire (en attendant l'automatisation de son poste), ça fera l'affaire.

[Nounou]

En Ouganda, un père de 102 enfants, mais pas un de plus
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/ins ... r-AA171mlS

"Au début c'était une blague (...), mais maintenant ce sont des problèmes": en Ouganda, Musa Hasahya Kesera est le père de 102 enfants et peine à subvenir à leurs besoins... ou même à se souvenir de leurs prénoms.
A 68 ans, il est à la tête d'une famille de 12 femmes, 102 enfants - le plus jeune âgé de 10 ans, le plus vieux de 50 ans - et 578 petits-enfants.

Il est devenu une attraction dans son village de Bugisa, dans l'est de l'Ouganda, mais il s'arrêtera là. "J'ai appris de mon attitude irresponsable d'avoir eu autant d'enfants dont je ne peux pas m'occuper", assure-t-il.

Sa vaste famille vit entre une maison délabrée au toit de tôle rouillée et une vingtaine de huttes en terre situées à proximité.

"Avec ma santé défaillante et moins d'un hectare de terre pour une si grande famille, deux de mes femmes sont parties car je ne pouvais plus subvenir à l'essentiel, comme la nourriture, l'éducation ou l'habillement", souligne ce père de famille, actuellement sans emploi.

Pour éviter que la famille ne s'agrandisse encore, ses épouses prennent des moyens de contraception. "Pas moi", lâche-t-il.

- Réunions de famille mensuelles -

La polygamie est autorisée en Ouganda.

Musa Hasahya Kesera s'est marié pour la première fois en 1972 à l'âge de 17 ans lors d'une cérémonie traditionnelle.

Son premier enfant est né un an plus tard.

"Comme on n'était que deux enfants (dans sa famille), mon frère, mes parents et mes amis m'ont conseillé d'épouser plusieurs femmes pour avoir beaucoup d'enfants et agrandir notre patrimoine familial", explique-t-il.

Attirés par son statut de vendeur de bétail et de boucher, des villageois lui offrent alors la main de leurs filles, certaines encore mineures - une pratique interdite depuis 1995.

Avec les années, il ne peut même plus identifier ses propres enfants.

"Je ne me rappelle que des noms du premier et du dernier né, je ne me souviens pas de la plupart des autres", avoue-t-il sans détour, en fouillant dans des piles de vieux cahiers à la recherche de détails sur leurs naissances: "Ce sont leurs mères qui m'aident à les identifier".

Musa Hasahya Kesera avoue avoir aussi du mal à se souvenir du nom de certaines de ses épouses. Il doit les demander à l'un de ses fils, Shaban Magino, un instituteur de 30 ans qui aide à gérer les affaires de la famille. Il est l'un des rares enfants à être allé à l'école.

Pour résoudre les différends, qui ne manquent pas dans la famille, des réunions mensuelles sont organisées.

- Un repas par jour -

Le village de Bugisa vit en grande partie de l'agriculture, avec de petites exploitations de riz, de manioc, de café, ou de l'élevage de bétail.

Dans la famille de Musa Hasahya Kesera, certains essaient de gagner un peu d'argent ou de nourriture en faisant des tâches domestiques pour leurs voisins ou passent leurs journées à la recherche de bois de chauffage et d'eau, parcourant souvent de grandes distances à pied.

D'autres restent à la maison, des femmes tissent des nattes ou tressent les cheveux tandis que des hommes jouent aux cartes sous l'abri d'un arbre.

Lorsque le repas de midi, souvent composé de manioc bouilli, est prêt, le père de famille sort de sa hutte, où il passe la majeure partie de sa journée et appelle d'une voix forte la famille à faire la queue pour manger.

"Mais nous avons à peine assez de nourriture. Nous sommes obligés de nourrir les enfants une fois, voire deux fois les bons jours", explique Zabina, la troisième épouse de Musa Hasahya Kesera, qui affirme qu'elle ne l'aurait jamais épousé si elle avait su qu'il avait d'autres femmes.

"Il a ramené la quatrième, puis la cinquième jusqu'à atteindre 12", soupire-t-elle.

Sept vivent encore avec lui à Bugisa. Cinq l'ont quitté, faute de ressources suffisantes ou de place dans la ferme familiale.

[wasabi]

avec un tel patrimoine familial, en France il aurait créé un empire financier.
Vite importons ce créateur de richesse, en plus il a l'âge des queues de BB, les chéris de la nation.

[henda]

S'il débarque en France et fait appel au regroupement familial...

[optimus maximus]

Ce qui est impressionnant, c'est qu'il a déjà 578 petits-enfants. Il doit avoir au moins 10 enfants qui n'ont pas encore pu procréer et en tout une quarantaine qui pourraient avoir d'autres enfants.
Ses 102 enfants auront sans doute pas très loin de 800 enfants en fin de compte, voire dépasser ce seuil.

[Nouveau stephanois]

Tiens à propos de polygamie, comment ça se passe à la CAF pour les Mahorais légalement polygames ? La polygamie était autorisée jusqu'en 2010 là-bas. Mais si un Mahorais polygame débarque en métropole, comment ça se passe administrativement ? Car il n'y a pas "épouse 2/3/4" sur les cerfa

[titano]

Tu veux dire parent 2 parent 3 parent 4 ?

[wasabi]

Ce qui est impressionnant, c'est qu'il a déjà 578 petits-enfants.

ce qui est surtout impressionnant c'est qu'ils disent qu'il est une attraction au village, alors que sa famille c'est quasiment 700 personnes. Ils sont combien dans son village ? 1000 ? En Français à seulement 2000 on n'est plus un village mais une ville.
Donc il n'est pas seulement une attraction dans le sens "curiosité" mais dans le sens "attracteur". Si toute sa famille vote pour lui et personne d'autre, il est chef du village

[alpha2]

Ce serait bien qu’il se souvienne du nom de ses enfants pour éviter la consanguinité au village…

[WolfgangK]

[nanne02]

On voit effectivement pas mal d articles actuellement sur l abaisse de la fécondité a un niveau alarmant dans les pays occidentaux et la Chine mais le phénomène est mondial. Cette année semble un tournant surtout avec le poids démographique de la Chine. A voir sur la décennie a venir...

[pangloss]

On croisera avec bonheur cette file avec celle sur le féminisme (quelque acception qu'on attribue à ce terme) ou celle sur l'éducation nationale.

[nanne02]

Ou celle des crises (économiques, politiques, sanitaires, sociales, climatiques, etc).
En France, l écart entre le nombre d enfants souhaites et le nombre d enfants nés, est important. Les couples qui veulent des enfants en ont moins que le nombre qu ils souhaitent. Parce que d un point de vue matériel, organisationnel, c est trop compliqué.

[pangloss]

On croisera avec bonheur cette file avec celle sur le féminisme (quelque acception qu'on attribue à ce terme) ou celle sur l'éducation nationale.

Ou celle des crises (économiques, politiques, sanitaires, sociales, climatiques, etc).
En France, l écart entre le nombre d enfants souhaites et le nombre d enfants nés, est important. Les couples qui veulent des enfants en ont moins que le nombre qu ils souhaitent. Parce que d un point de vue matériel, organisationnel, c est trop compliqué.

Le seul pays développé que je connaisse et qui ait renversé une tendance forte à la baisse des naissances est la Suède de la fin des années 70: Ils ont mis en place à l'époque de vraies mesures de soutien aux femmes souhaitant concilier vie professionnelle et familiale. Mais la Suède est le pays "champion du monde" du féminisme "concret" et ils étaient à l'époque encore socio-démocrates.
Tous les autres pays dans ce cas émettent des bruits laissant suggérer qu'ils pourraient faire quelque chose de sérieux (Japon, Corée, Allemagne etc...), mais finalement rien n'en sort. Les pesanteurs anthropologiques qui voudraient ramener les femmes à la maison - mais qui n'en ont plus les moyens, sont trop fortes : Les femmes/familles arbitrent...

voir Todd dans "Où en sont-elles ?"

[Goldorak2]

Le seul pays développé que je connaisse et qui ait renversé une tendance forte à la baisse des naissances est la Suède de la fin des années 70: Ils ont mis en place à l'époque de vraies mesures de soutien aux femmes souhaitant concilier vie professionnelle et familiale. Mais la Suède est le pays "champion du monde" du féminisme "concret" et ils étaient à l'époque encore socio-démocrates.
Tous les autres pays dans ce cas émettent des bruits laissant suggérer qu'ils pourraient faire quelque chose de sérieux (Japon, Corée, Allemagne etc...), mais finalement rien n'en sort. Les pesanteurs anthropologiques qui voudraient ramener les femmes à la maison - mais qui n'en ont plus les moyens, sont trop fortes : Les femmes/familles arbitrent...

voir Todd dans "Où en sont-elles ?"

heuh...

Moi j'ai lu qu'Orban a fait passé de taux de fécondité des hongroises de 1.2 à 1.5. Poutine aussi aurait améliorer le taux de fécondité russe (je peux me tromper).

Alors certes, c'est très loin du renouvellement, mais c'est un bon mieux.

Et effectivement, il faut du concret, du sonnant et trébuchant. Et pas que.
Et aussi sans doute du discours, des promesses.

Notons qu'encore une fois le message envoyé par macron dans la réforme des retraites est défavorable aux mères et à la natalité. C'est couillon de dégrader encore la natalité lors d'une réforme des retraites.

Ce c0nnard est le digne successeur de Hollande.

Jamais on ne pourra dire assez de mal de Hollande qui a cassé la confiance que pouvait avoir les français dans le soutien de l'état à la politique familiale en France.

[Praséodyme]

Jamais on ne pourra dire assez de mal de Hollande qui a cassé la confiance que pouvait avoir les français dans le soutien de l'état à la politique familiale en France.

Oui, je n'en reviens toujours pas de tout ce qu'un type aussi flasque a réussi à briser en un seul quinquennat. EDF, la SNCF, la Lybie, la retraite à 40 annuités, le congé parental, Sylviane Agacinski, le PS...

[Goldorak2]

Jamais on ne pourra dire assez de mal de Hollande qui a cassé la confiance que pouvait avoir les français dans le soutien de l'état à la politique familiale en France.

Oui, je n'en reviens toujours pas de tout ce qu'un type aussi flasque a réussi à briser en un seul quinquennat. EDF, la SNCF, la Lybie, la retraite à 40 annuités, le congé parental, Sylviane Agacinski, le PS...

Et malgré tout, macron fait aussi fort et plus encore. Macron ira t'il jusqu'à réussir à déclencher une guerre nucléaire qui touchera le sol français ?
Ou plus facile, entamera t'il la guerre civile en livrant les français à leurs ennemis ?

[ProfGrincheux]

Il ne faut pas être aussi sévère. La réforme fillon de 2003 avait prévu à terme 41 ans et la réforme woerth de 2010 41.5.

En plus je ne vois pas bien quel tort il a causé à Sylviane A?

[wasabi]

Jamais on ne pourra dire assez de mal de Hollande qui a cassé la confiance que pouvait avoir les français dans le soutien de l'état à la politique familiale en France.

Oui, je n'en reviens toujours pas de tout ce qu'un type aussi flasque a réussi à briser en un seul quinquennat. EDF, la SNCF, la Lybie, la retraite à 40 annuités, le congé parental, Sylviane Agacinski, le PS...

le mariage, les gazages de poussettes, la violation de la liberté d'expression pendant la COP21 avec des gens assignés à domicile, la fin de la doctrine de non extradition des ressortissants français, un premier ministre à double nationalité ayant prêté allégeance à deux autres pays...
C'est aussi lui qui a le record de la Veme d’exécution de français sans procès.

Et la fin de la doctrine visant à ne pas accueillir les réfugiés des pays en guerre, ce n'est pas sous lui aussi ?

[Boeuf1803]

Le seul pays développé que je connaisse et qui ait renversé une tendance forte à la baisse des naissances est la Suède de la fin des années 70: Ils ont mis en place à l'époque de vraies mesures de soutien aux femmes souhaitant concilier vie professionnelle et familiale. Mais la Suède est le pays "champion du monde" du féminisme "concret" et ils étaient à l'époque encore socio-démocrates.
Tous les autres pays dans ce cas émettent des bruits laissant suggérer qu'ils pourraient faire quelque chose de sérieux (Japon, Corée, Allemagne etc...), mais finalement rien n'en sort. Les pesanteurs anthropologiques qui voudraient ramener les femmes à la maison - mais qui n'en ont plus les moyens, sont trop fortes : Les femmes/familles arbitrent...

voir Todd dans "Où en sont-elles ?"

heuh...

Moi j'ai lu qu'Orban a fait passé de taux de fécondité des hongroises de 1.2 à 1.5. Poutine aussi aurait améliorer le taux de fécondité russe (je peux me tromper).

Alors certes, c'est très loin du renouvellement, mais c'est un bon mieux.

Et effectivement, il faut du concret, du sonnant et trébuchant. Et pas que.
Et aussi sans doute du discours, des promesses.

Notons qu'encore une fois le message envoyé par macron dans la réforme des retraites est défavorable aux mères et à la natalité. C'est couillon de dégrader encore la natalité lors d'une réforme des retraites.

Ce c0nnard est le digne successeur de Hollande.

Jamais on ne pourra dire assez de mal de Hollande qui a cassé la confiance que pouvait avoir les français dans le soutien de l'état à la politique familiale en France.

+1.
Et oui tu as raison la natalité russe se porte mieux depuis Poutine. Elle est passée de 1,2 en 1999 à son arrivée (Russie à genoux, criminalité dingue, suicides ++, etc) à 1,80 en 2015, avant de retomber à 1,5 aujourd’hui.
Ce n’est pas Poutine qui a donné aux russes l’envie de faire des enfants, mais l’ordre et la stabilité qu’il a apporté (chute de la criminalité, des suicides, de la mortalité infantile. Hausse du niveau de vie, etc).
En toutes choses il faut voir le résultat. En France on a des brêles depuis trop longtemps…
Tout n’est pas rose en Russie, mais c’est beaucoup mieux depuis Poutine, dans tous les domaines, qu’avant lui (années 90 terribles). C’est ça que je pointe du doigt.
Ma situation à moi n’a pas cessé de se dégrader dans le même temps (droits au chômage, retraite, fiscalité, délinquance/criminalité en France, etc). Aussi je pense qu’on a eu surtout des tocards et des corrompus. Car j’ai la faiblesse de penser que les bilans calamiteux ne sont pas exclusivement la cause de la conjoncture, mais aussi (et même surtout) le fait de ceux qui prennent les décisions.

[WolfgangK]

[kamoulox]

Faut espérer que l’espérance de vie n’augmente pas

[Goldorak2]

Faut espérer que l’espérance de vie n’augmente pas

il faut espérer que les frontières françaises soient gardées et tiennent bon.
Pour l'instant, c'est très mal parti.

Les Nigeriens adultes vont avoir beaucoup de travail pour élever tout ça.

[kamoulox]

La famine régulera tout ça. Faut pas s’inquiéter plus que ça. C’est plutôt les pays voisins qui ont de quoi s’inquiéter

[pangloss]

Une convergence intéressante sur les 30 dernières années des taux de fertilité (Source Banque Mondiale)

pour arriver à (2020) :
Arabie Saoudite 2.5
Maroc 2.4
Inde 2.1
France 1.8
Iran 1.7
USA 1.6
Russie 1.5
Allemagne 1.5
Japon 1.3
Chine 1.3

[WolfgangK]

[WolfgangK]

[alpha2]

Comme d’habitude, le type oublie que la dénatalité des pays occidentaux est comblée par de l’immigration massive de personnes qui finiront par consommer autant que des occidentaux.

Et que les Africains qui vivent aujourd’hui avec rien, ils n’ont pas envie de rester pauvres toute leur vie.

[Goldorak2]

il faut fusiller ce mec.

[nanne02]

La dénatalité des pays occidentaux (et asiatiques) est une réalité. Ses vœux sont exaucés.
Mais si c est juste pour se faire grand remplacer par des populations issues de pays dont la natalité n est pas maîtrisée... En tous cas en Europe, faudra m'expliquer où est l avantage pour la planète : ceux qui prennent tous les risques pour venir c est pour échapper aux conditions de vie de leur pays d origine, pas par soucis de propager un mode de vie plus vertueux du point de vue de l utilisation des ressources de la planète.

[ProfGrincheux]

Guénolé est un universitaire mediatique agité du bocal qui dit n'importe quoi mais ça n'est pas une raison pour le fusiller.

Il a été un temps tête pensante à LFI puis ceux ci l'ont viré comme un malpropre sur des accusations de harcèlement sexuel qui n'étaient pas bien convaincantes vues de l'exterieur. Sur le fond, il s'opposait au verrouillage de l'appareil militant par Melenchon et Chikirou, qui, de leur point de vue, ont sans doute eu raison de le dégager.

Il a été aussi conseiller de Borloo et de Montebourg. Il ne lui manque plus que de se mettre au service de Wauquiez pour parfaire son palmarès. Il a même écrit une tribune violemment anti-Mélenchon le 03/05/2022 dans le Figaro. Le prochain coup ce sera dans Valeurs Actuelles .

On se moque de Sardine Ruisseau mais il n'est pas mal non plus.

[Nounou]

Le taux de fécondité de la Corée du Sud s'est établi à 0,78 en 2022. Une nouvelle baisse pour le pays qui compte déjà le nombre d'enfants par femme le plus faible du monde.
https://fr.news.yahoo.com/morts-naissan ... 12254.html

Les années passent et la tendance ne s'inverse pas. La Corée du Sud a une nouvelle fois enregistré le taux de fécondité le plus bas du monde en 2022, avec 0,79 enfant en moyenne par femme - un record. Le pays est même le seul au monde à avoir un taux de fécondité inférieur à 1, selon CNN.

Un pays doit avoir un taux de fécondité d'au moins 2,1 pour assurer la stabilité de sa population sans devoir compter sur l'immigration. La Corée du Sud a vu ce taux diminuer continuellement depuis 2015. Une dynamique similaire est observée dans plusieurs pays de la région, dont le Japon et la Chine, ce qui laisse craindre une pénurie de main-d’œuvre et d'actifs pour financer les systèmes de redistribution sociaux.

Parmi les facteurs qui peuvent expliquer cette baisse, les spécialistes évoquent notamment la culture du travail sud-coréenne qui valorise les longues heures passées au bureau, des salaires qui stagnent alors que les loyers connaissent une hausse continuelle, ainsi que la faible surface des logements. Les experts font aussi état d'un changement de rapport au mariage et au genre, ainsi que d'un "sentiment grandissant de désillusion chez les plus jeunes générations".

200 milliards de dollars dépensés pour inciter les familles
Cette baisse des indicateurs de la natalité tranche avec la politique promue par le gouvernement sud-coréen depuis plusieurs années. Les autorités ont en effet annoncé en septembre qu'elles avaient dépensé l'équivalent de 200 milliards de dollars en 16 ans pour inciter les familles à faire des enfants, notamment sous la forme d'allocations.

Malgré ces efforts, 48% des hommes sud-coréens ne veulent pas avoir d’enfant, et le pourcentage grimpe à 65% pour les Sud-Coréennes, selon une étude relayée par le New York Times.

Plus de morts que de naissances dans le pays
En 2020, le nombre de naissances sur l'année est devenu inférieur au nombre de décès dans le pays. Une tendance qui s'est confirmée par la suite, avec 249.000 naissances pour 372.800 morts en 2022.

La faible immigration n'étant pas en mesure de compenser cette tendance, le pays a observé en 2020 la première baisse de sa population. Si la tendance actuelle se poursuit, la population sud-coréenne sera divisée par deux d'ici la fin du siècle.

[pangloss]

As South Korean government proposes flexible overtime rules, some fear workers may suffer
By Hyunsu Yim
SEOUL, Jan 19(Reuters) - The administration of South Korean president Yoon Suk Yeol wants to allow people to work up to 69 hours a week - up from the current 52 - and bank overtime hours in exchange for time off, a plan it hopes will promote family growth alongside productivity.

The government says the plan, set to be announced next month, will provide more flexibility in the labour market. Officials say people would work less as a whole, encouraging them to have families and shore up a fertility rate that is projected to hit a global-low 0.7 in 2024.

[Nounou]

Ils travaillent vraiment comme des malades.
Mes collegues qui assurent du support sur site chez Samsung sont jalouses par leurs clients, parce qu'ils sont exemptes de travail le dimanche....

[nanne02]

C est curieux quand même ce changement des valeurs dans les sociétés asiatiques les plus développées.
Il y a pas si longtemps les enfants, la famille, étaient des valeurs très importantes dans ces sociétés.

Mais il est vrai que la pression professionnelle énorme est vraiment problématique. Et aussi la place des femmes dans ces sociétés...

Ils sont trop compétitifs . Du coup ils vont disparaitre...

[pangloss]

C est curieux quand même ce changement des valeurs dans les sociétés asiatiques les plus développées.
Il y a pas si longtemps les enfants, la famille, étaient des valeurs très importantes dans ces sociétés.

Mais il est vrai que la pression professionnelle énorme est vraiment problématique. Et aussi la place des femmes dans ces sociétés...

Ils sont trop compétitifs . Du coup ils vont disparaitre...

L'enfant sera parfait, mais il ne naîtra pas...

[henda]

D'ici quelques décennies, la Corée du Nord pour envahir le sud sans résistance, déserté

[nanne02]

Idem pour les anciennes républiques de l URSS pour la Russie, ou Taiwan pour la Chine.

[Nounou]

Pour quelles raisons demographiques a Taiwan ?

[pangloss]

Pour quelles raisons demographiques a Taiwan ?

Même modèle "confucéen" (idem Singapour, Japon, Corée, Chine, Taïwan)

[nanne02]

Base très rétrécie de la pyramide des âges.
Ça va faire effet vite, les taïwanais ne sont que 24 millions.

[pangloss]

Base très rétrécie de la pyramide des âges.
Ça va faire effet vite, les taïwanais ne sont que 24 millions.

Ces pays ont aussi en commun d'être surpeuplés. Taïwan a une surface d'un quart inférieure à celle des Pays-Bas pour une population supérieure d'un cinquième. Or, les Pays-Bas sont toujours cités comme l'exemple-même du pays surpeuplé...

[wasabi]

Or, les Pays-Bas sont toujours cités comme l'exemple-même du pays surpeuplé...

Ah bon ?
C'est plus Monaco, Singapour ou Hong Kong ? Voire le Bangladesh ?

En plus les PB sont hors catégorie car c'est tout plat et habitable partout, alors que plusieurs pays d'Asie aussi denses que les PB contiennent en réalité beaucoup de montagnes et ils sont obligés de vivre sur la côte : Corée du Sud, Japon, Taiwan, Hong Kong... Ce qui fait que la densité réelle est supérieure, ça n'a pas de sens de compter la densité moyenne, comme si pour la France on rajoutait la surface de la Guyane, de la Nouvelle Calédonie et des Kerguelen, ça fait un bonus de +20/25%

[moinsdewatt]

Démographie : le Japon a perdu près de 800 000 habitants en 2022

Ouest France 1 mars 2023

Selon des chiffres officiels, dévoilés par le gouvernement mardi 28 février 2023, le Japon a perdu près de 800 000 habitants en 2022. Une chute due à une hausse de la mortalité, en partie liée au Covid-19, et à une baisse de la natalité. Le gouvernement craint désormais que ce dérèglement démographique entraîne un dysfonctionnement social.

Le pays du soleil levant a perdu 782 305 habitants en 2022, a indiqué le gouvernement japonais mardi 28 février 2023. Selon Les Échos , cette baisse est due à une diminution de 5,1 % du nombre de naissances conjuguée à une hausse de 9 % de la mortalité, en raison notamment du Covid-19.

Baisse des mariages

C’est la première fois que ce pays de 125 millions d’âmes connaît un tel recul démographique. Fin janvier 2023, le Premier ministre Fumio Kishida estimait que le Japon était « sur le point de ne plus être en mesure de maintenir une société fonctionnelle ». Et pour cause : l’an passé, 1,58 million de décès ont été recensés dans ce pays où 10 % de la population a plus de 80 ans.

Et le Covid-19 continue de tuer dans l’archipel. En janvier 2023, 10 314 décès liés au virus ont été recensés au Japon. En 2022, la natalité a également chuté pour atteindre 799 728 naissances. Une diminution de 5,1 % par rapport à 2021 qui s’explique en partie par la baisse des mariages, dans un pays très traditionnel où les couples ne fondent une famille que s’ils sont mariés.

Un plan de subventions publiques

Le Japon parviendra-t-il à inverser la tendance ? C’est la question qui taraude le gouvernement. Dans les années 2010, le pays avait perdu environ 2,3 millions d’habitants. Ce chiffre pourrait monter à 5,5 millions dans les années 2020, selon un expert du Japan Center for International Exchange. D’autant que le nombre de jeunes femmes en âge d’avoir des enfants devrait continuer de baisser.

Le Premier ministre, qui avait fait du redressement démographique une priorité de son mandat, va bientôt présenter un nouveau plan de subventions publiques, qui aura pour but d’aider les jeunes parents à élever leur progéniture tout en favorisant l’aménagement de leur temps de travail. Des mesures jugées insuffisantes par les experts, qui estiment qu’un changement structurel de la société (place des femmes, misère économique des jeunes travailleurs…) serait préférable.

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