"La démographie c'est le destin" A.Comte

[crispus]

C'est incroyable cette tendance des immigrants pauvres à venir s'établir dans des zones pauvresgavées d'argent public. Ils cherchent vraiment !

FIFY

D'après X Raufer, vu de Bruxelles le 93 est le département le plus riche de France après le 75...

...En comptant les commerces illégaux dans le PIB bien sûr.

Pour le terme "pauvre" on repassera.

[WolfgangK]

https://www.aporiamagazine.com/p/the-we ... ity-crisis

The West's Fertility Crisis
Our situation raises an interesting question: How low can TFR get in a country? My grandchildren will be around to find out. Will yours?

[Hickson49]

https://www.aporiamagazine.com/p/the-we ... ity-crisis

The West's Fertility Crisis
Our situation raises an interesting question: How low can TFR get in a country? My grandchildren will be around to find out. Will yours?

Mdr la fabuleuse histoire du génocide par négligence.

[WolfgangK]

https://academic.oup.com/ej/article-abs ... ogin=false

Intéressante analyse de la situation des Kibboutz en Israël et de leur évolution.
Les Kibboutz prenaient en charge de façon complètement socialisée les enfants et avaient une fertilité supérieure au reste d'Israël et ne décroissant pas avec le niveau d'étude.
Mais il y avaient des individus produisant peu de richesses et beaucoup d'enfants qui profitaient du système, donc des kibboutz ont voté la privatisation de la prise en charge des enfants. Ceux qui ne l'ont pas fait on vu les membres les plus productifs se barrer pour rejoindre ceux qui avaient privatisé.

[kamoulox]

Hausse des avortements et forte baisse des naissances, sûrement des signes imminents de l'instauration d'un califat en France

Faut regarder les minis califat en France pour comprendre et pas la France dans son ensemble.

Prénoms 2022 en Seine saint Denis :

Le Top 10 chez les garçons

Mohamed : 200 naissances, soit 8,94 % des Mohamed nés en France cette année
Adam : 126 naissances, soit 3,92 %
Ibrahim : 116 naissances, soit 8,54 %
Isaac : 105 naissances, soit 4,05 %
Rayan : 87 naissances, soit 5,86 %
Moussa : 79 naissances, soit 16,74 %
Imran : 76 naissances, soit 6,1 %
Amir : 76 naissances, soit 5,82 %
Ismaël : 75 naissances, soit 7,4 %
Aylan : 73 naissances, soit 7,93 %.
Le Top 10 chez les filles

Lina : 95 naissances, soit 4,03 % des Lina nées en France cette année
Nour : 89 naissances, soit 6,49 %
Inaya : 80 naissances, soit 4,27 %
Aya : 75 naissances, soit 6,9 %
Fatima : 56 naissances, soit 11,09 %
Aïcha : 55 naissances, soit 9,45 %
Mariam : 54 naissances, soit 11,04 %
Maryam : 53 naissances, soit 9,81 %
Fatoumata : 51 naissances, soit 10,08 %
Sarah : 49 naissances, soit 4,59 %

C'est une obsession, décidément ! Va faire un tour dans les centres commerciaux du 93, tu verras que les immigrés ainsi que leur fils et filles n'aspirent qu'à vivre à l'occidentale, sinon ces centres commerciaux ne seraient pas bondés. Et puis, beaucoup se prétendent musulmans, mais quand ça les arrange (fument des clopes et/ou boivent du vin).

Oui avec le voile

[Goldorak2]

C'est une obsession, décidément ! Va faire un tour dans les centres commerciaux du 93, tu verras que les immigrés ainsi que leur fils et filles n'aspirent qu'à vivre à l'occidentale, sinon ces centres commerciaux ne seraient pas bondés.

Résumer la vie à l'occidentale par la fréquentation des centres commerciaux...

[alpha2]

C'est une obsession, décidément ! Va faire un tour dans les centres commerciaux du 93, tu verras que les immigrés ainsi que leur fils et filles n'aspirent qu'à vivre à l'occidentale, sinon ces centres commerciaux ne seraient pas bondés.

Résumer la vie à l'occidentale par la fréquentation des centres commerciaux...

Les centres commerciaux d’Arabie Saoudite sont pleins également.
Est-ce que l’Arabie Saoudite est occidentale ?

[nanne02]

https://www.ladepeche.fr/2023/12/03/pou ... 618187.php

Ah oui 8 enfants par femme c est ambitieux... Même Ceausescu était plus raisonnable, c était 4 ou 5 de mémoire.

[ddv]

C'est une obsession, décidément ! Va faire un tour dans les centres commerciaux du 93, tu verras que les immigrés ainsi que leur fils et filles n'aspirent qu'à vivre à l'occidentale, sinon ces centres commerciaux ne seraient pas bondés.

Résumer la vie à l'occidentale par la fréquentation des centres commerciaux...

C'est pourtant le cas. La dystopie covidiste a bien révélé que la seule identité de l'Occident, c'était le consumérisme: le bétail humain prêt à s'injecter un produit chimique douteux dans le corps juste pour aller bouffer un plat réchauffé au restaurant, c'est à ça qu'on peut finalement résumer l'Occident. Et oui, je pense que l'Arabie Saoudite est également en partie occidentalisée; j'imagine que les jeunes vont à la mosquée car ils y sont plus ou moins obligés, mais en réalité, ils rêvent juste de posséder une grosse bagnole, des putes et de la drogue.

[pangloss]

pendant qu'ils sont au centre commercial, ils sont pas au djihad...

[titano]

https://www.ladepeche.fr/2023/12/03/pou ... 618187.php

Ah oui 8 enfants par femme c est ambitieux... Même Ceausescu était plus raisonnable, c était 4 ou 5 de mémoire.

Je veux bien aller faire inséminateur.

[titano]

pendant qu'ils sont au centre commercial, ils sont pas au djihad...

Jusqu'à la prochaine attaque au marteau et tournevis dans un Leroy Merlin.

[lecriminel]

"La démographie c'est le destin" A.Comte
il a raison A.Comte, depuis que les Cassandre annonçaient une baisse fatale de la population et qu'elle a augmenté de 20% en 3 décennies, on a l'impression que le destin nous le fait payer et qu'on ne s'en sortira plus tant qu'on continuera à se multiplier de façon incontrolée comme des cellules cancéreuses.

[pangloss]

"La démographie c'est le destin" A.Comte
il a raison A.Comte, depuis que les Cassandre annonçaient une baisse fatale de la population et qu'elle a augmenté de 20% en 3 décennies, on a l'impression que le destin nous le fait payer et qu'on ne s'en sortira plus tant qu'on continuera à se multiplier de façon incontrolée comme des cellules cancéreuses.

Les Cassandre dans ta tête, peut-être...

[kamoulox]

Les commerçants comme Leclerc s’adaptent déjà au grand remplacement…

[Bidibulle]

https://x.com/douard20412180/status/173 ... 89511?s=46

Les commerçants comme Leclerc s’adaptent déjà au grand remplacement…

Après "les capitalistes vendront la corde avec laquelle on les pendra", on a "les capitalistes vendront le couteau avec lequel ils seront égorgés".

[m.enfin]

hamdulilah

[pangloss]

https://x.com/douard20412180/status/173 ... 89511?s=46

Les commerçants comme Leclerc s’adaptent déjà au grand remplacement…

Après "les capitalistes vendront la corde avec laquelle on les pendra", on a "les capitalistes vendront le couteau avec lequel ils seront égorgés".

Notons bien néanmoins qu'à la fin, c'est le capitalisme/libéralisme qui a "gagné"...

[Hickson49]

Immigrer en Asie et retrouver un pays où il fait bon vivre, c'est peut être la porte de sortie des européens pour survivre au raz de marée de richesse culturelle: https://www.lexpress.fr/monde/asie/la-c ... M3O7JNDQU/

[nanne02]

Et travailler plus de 60h par semaine... Parce que c est là dessus que repose la 'prosperite' de la Corée du Sud. Dont la voisin immédiat reste la Corée du nord, au passage.
Ya aussi la Russie pour qui le manque de main d oeuvre va/est un souci majeur pour les années à venir.
Celà étant il me semble aussi de plus en plus évident que l Europe de l ouest ne va pas aller en s améliorant. Entre trahison des élites, submersion migratoire et perte d influence.

[kamoulox]

Immigrer en Asie et retrouver un pays où il fait bon vivre, c'est peut être la porte de sortie des européens pour survivre au raz de marée de richesse culturelle: https://www.lexpress.fr/monde/asie/la-c ... M3O7JNDQU/

Ou la Russie dans quelques années. Avec des wokistes en prison, ou ayant fuit en Europe, pareil pour les lgbt, dans 10 ans ça sera l’eldorado vers Moscou

[WolfgangK]

[Gianni06]

Cette piqûre de rappel devrait être plus largement imposée aux européens de souche..

[itrane2000]

c'est un discours typiquement occidental et d'extreme droite, ca prouve qu'il est intégré

[itrane2000]

Immigrer en Asie et retrouver un pays où il fait bon vivre, c'est peut être la porte de sortie des européens pour survivre au raz de marée de richesse culturelle: https://www.lexpress.fr/monde/asie/la-c ... M3O7JNDQU/

Ou la Russie dans quelques années. Avec des wokistes en prison, ou ayant fuit en Europe, pareil pour les lgbt, dans 10 ans ça sera l’eldorado vers Moscou

la Russie reste un pays à la mentalité soviétique. C'est loin d'être facile tous les jours.
Je travaille avec des Polonais et des Bulgares (et aussi des Roumains mais un peu moins) et je peux constater chaque jour les dommages de la mentalité "bureaucratique" sur leur façon de voir le monde.
si tu veux émigrer en Russie, il y a le Frussien

[kamoulox]

Comparer les roumains et bulgares aux russes c’est comme comparer les belges aux allemands ou les français aux espagnols. Ou les algériens aux marocains

[itrane2000]

Comparer les roumains et bulgares aux russes c’est comme comparer les belges aux allemands ou les français aux espagnols. Ou les algériens aux marocains

Quand on a travaillé avec des Roumains, des Russes, des Indiens et des Chinois, on se rend compte que Belges, Francais, Allemands ou Espagnols, c'est quand même relativement proches.
quant aux Algériens, je n'ai jamais eu l'honneur de travailler avec eux, mais quand je compare les Marocains et les Tunisiens, c'est très proches aussi.
C'est là que l'on comprend que c'est avant tout la culture qui impacte la façon de travailler.

[kamoulox]

Proche au sens général. Mais ça reste différent. Rien qu’en côtoyant des ukrainiens des polonais des Biélorusses et des russes je vois la diff.

Pareil avec des mexicains, argentins ou colombien.

[Indécis]

Chiffre du jour. Le Japon devrait viser une population de 80 millions d’habitants d’ici à 2100
https://www.courrierinternational.com/a ... ici-a-2100

Au rythme actuel, la population japonaise, actuellement forte de 121 millions d’habitants, risque d’être divisée par deux d’ici à 2100. Un groupe d’experts propose au gouvernement l’objectif de stabiliser la population nippone à 80 millions, seuil en deçà duquel le maintien du système de protection sociale est jugé impossible.

Contrecoup de la pandémie de Covid-19, baisse du nombre de mariages et des nouveau-nés, multiplication des personnes ne souhaitant pas avoir des enfants… En 2023, la crise démographique du Japon s’est poursuivie, avec un point bas de 729 000 naissances, en baisse de 5,5 % par rapport à l’année 2022, comme le relevait en novembre le quotidien économique Nihon Keizai Shimbun, reprenant des analyses de Takumi Fujinami, chercheur au centre de recherche Japan Research Institute.

Devant cette situation inquiétante, la Réunion sur les stratégies démographiques, un panel composé de spécialistes et d’hommes et de femmes d’affaires et dirigé par l’ancien président de la Chambre du commerce et de l’industrie du Japon Akira Mimura, a soumis un rapport détaillant des mesures de lutte contre la baisse de la population au Premier ministre, Fumio Kishida, mardi 9 janvier, rapporte le quotidien Tokyo Shimbun.

Le rapport, alarmiste, se fonde sur la projection de l’Institut pour la population et la sécurité sociale du Japon, affilié au ministère de la Santé du pays, selon laquelle la population du pays devrait baisser de moitié d’ici à 2100 pour s’établir à 63 millions. Il souligne que, “si le déclin démographique se poursuivait au rythme actuel, le maintien de tous les systèmes économiques et sociaux serait impossible, relève la chaîne publique du pays NHK. Et nombre de collectivités territoriales disparaîtront, surtout en province, frappée davantage [que les grandes villes] par la baisse de population.”

Afin d’éviter ce sombre scénario, le panel propose de viser une stabilisation de la population japonaise à 80 millions d’habitants à l’horizon 2100. Et préconise l’instauration au sein du gouvernement d’un bureau spécialisé dans les stratégies démographiques, qui piloterait toutes les mesures – parmi lesquelles l’amélioration de l’emploi des jeunes, la promotion du statut des femmes au travail et la création d’un système d’aide aux jeunes couples.

Mais dans un Japon où le taux de natalité est en chute libre, un tel objectif est-il atteignable ? La NHK précise que, pour ce faire, il faudrait passer à un taux de 1,8, contre 1,26 aujourd’hui. Reconnaissant l’ampleur de la difficulté, le rapport souligne que l’objectif n’est toutefois “pas irréalisable, si l’on réunit toutes nos forces”.

Car, selon Hiroya Masuda, vice-président du panel et PDG de la poste japonaise, cité par la NHK, le Japon n’a plus le choix : “Si on échoue à réaliser ces chiffres, on assistera à l’effondrement du système de la protection sociale. […] Il est hors de question de laisser tomber.”

[nanne02]

Alors qu en fait c est avant tout un problème de statut des femmes et de salaire des hommes...

Le Japon n est vraiment pas tendre avec les femmes au travail (elles sont discriminées et pas promues puisque des qu elles se marient elles arrêtent de travailler, pas la peine de miser sur elles), elles arrêtent donc dès que elles ont un enfant.

80 % des japonaises trouvent normal d être femme au foyer après la naissance d un enfant. Parce qu elles s en prennent tellement plein la tronche en entreprise qu elles préfèrent s occuper du foyer où là en revanche, ce sont elles les bosses.

Et comme le seul salaire de Monsieur ne permet pas d élever 2 enfants dans des conditions de confort économique compatibles avec les attentes des couples, et bien, ils n ont qu un enfant.

[seb-seb]

Et eux sont réticents à utiliser l'immigration pour cacher la baisse de la natalité. Même intra Asie. Ils pourraient accueillir des vietnamiens (les coréens, c'est trop tard) par exemple mais bon, y a un passif contre ce qu'ont fait les japonais au XXe siècle.

[nanne02]

Ils n ont pas envie de gérer un grand remplacement. Un problème à la fois, c est déjà pas mal.
Nous on a les 2 : baisse de la natalité ET grand remplacement.
Dans les 2 cas le "contrat social" est mis a mal. Mais dans le premier cas ça va plus vite. Seulement les solutions à mettre en place concernent une société homogène sur le plan culturel et peut être plus apte aux efforts que la nôtre traversée de plus par une tendance auto destructrice wokiste ?

[Goldorak2]

Ils n ont pas envie de gérer un grand remplacement. Un problème à la fois, c est déjà pas mal.
Nous on a les 2 : baisse de la natalité ET grand remplacement.
Dans les 2 cas le "contrat social" est mis a mal. Mais dans le premier cas ça va plus vite. Seulement les solutions à mettre en place concernent une société homogène sur le plan culturel et peut être plus apte aux efforts que la nôtre traversée de plus par une tendance auto destructrice wokiste ?

Dans notre cas c est loose loose. Le grand remplacement prend les logement de nos jeunes hlm, squattes, degrade les écoles et les conditions de vie, promet des lendemains douloureux,. Tout cela dissuadeet empêche les autochtone de faire des enfants, pousse à l émigration de notre jeunesse et accélère la dénatalité et donc le gr.

De plus lorsque les jjaponis reprendront le goût da vie, dans 20, 100 ou 200 ansils auront leur terres. Les nôtres seront occupées. La civilisation française aura été remplacée.

[moinsdewatt]

Le déclin de la population chinoise a accéléré en 2023

AFP•17/01/2024

Coût de l'éducation, rejet croissant du mariage: le déclin de la population chinoise a accéléré en 2023, selon des données officielles publiées mercredi, prolongeant une chute entamée en 2022 après six décennies de croissance.

Longtemps pays le plus peuplé du monde, la Chine a perdu au courant de l'année dernière son titre au profit de l'Inde, selon l'ONU. Cette tendance à la baisse devrait se prolonger ces prochaines décennies.

Face à la crise démographique annoncée, le gouvernement fait une abondante communication en faveur de la natalité et les autorités locales versent désormais davantage d'allocations familiales - qui restent modestes. Sans grand effet pour l'instant.

"Fin 2023, la population nationale était de 1,40967 milliard de personnes" soit "une baisse de 2,08 millions par rapport à fin 2022", a annoncé mercredi le Bureau national des statistiques (BNS).

La baisse de l'année dernière a été plus que doublée par rapport à celle de 2022, lorsque le pays avait perdu 850.000 personnes et que sa population avait diminué pour la première fois depuis les années 1960.

Le chiffre comprend uniquement les individus de nationalité chinoise résidant en Chine continentale. Il n'inclut ni les étrangers ni les habitants des territoires semi-autonomes de Hong Kong et de Macao.

"En 2023, le nombre de naissances était de 9,02 millions", a par ailleurs annoncé mercredi le BNS, un chiffre en baisse par rapport aux 9,56 millions en 2022.

- "Impossible à inverser" -

Le nombre moyen d'enfants par femme en Chine culminait à plus de 7 dans les années 1960. Mais il est tombé à un très inquiétant 1,05 en 2022, indique à l'AFP le démographe indépendant He Yafu, qui dit se baser sur des chiffres officiels.

Comment expliquer cela?

Parmi les principales raisons figurent le coût élevé de l'éducation d'un enfant ou encore la méfiance croissante des jeunes générations envers l'institution du mariage – passage obligé en Chine avant d'avoir un bébé.

Le nombre croissant de femmes faisant des études supérieures reporte également l'âge de la première grossesse.

Le gouvernement chinois avait lancé aux débuts des années 80 sa politique "de l'enfant unique" afin d'enrayer sa croissance démographique exponentielle. Mais elle a progressivement été assouplie ces dernières années pour relancer la natalité. Depuis 2021, tous les couples peuvent ainsi avoir trois enfants.

Peine perdue: "la tendance au déclin de la population chinoise est fondamentalement impossible à inverser" car les jeunes générations "ne sont généralement plus disposées à avoir beaucoup d'enfants", déclare à l'AFP He Yafu.

Pour freiner cette chute, He Yafu plaide pour davantage d'allocations familiales, de solutions pour la garde d'enfants ou encore pour la possibilité de mettre ses enfants plus tôt à l'école maternelle.

- Immigration? -

Les problèmes entraînés par cette crise démographique et par le vieillissement de la population actuellement à l'œuvre sont multiples.

Notamment sur le plan économique: la Chine s'est longtemps appuyée sur sa vaste main d'œuvre pour stimuler sa croissance. La diminution du nombre de personnes en âge de travailler devrait avoir des répercussions.

Un autre problème est social. La tradition impose en Chine de s'occuper de ses parents âgés, à un degré supérieur encore aux sociétés occidentales.

Mais la plupart des couples en Chine étant aujourd'hui composés de deux adultes enfants uniques, ces derniers ont fort à faire en devant s'occuper de leurs quatre parents âgés. Un fardeau qui devient très important.

Pour tenter de compenser ce phénomène, la Chine a présenté cette semaine un grand plan seniors, qui pourrait se chiffrer en milliers de milliards d'euros, pour faire face à l'augmentation grandissante des besoins de services dans le secteur (maisons de retraite, divertissements, soins à domicile ou encore livraison de repas).

Quid, par ailleurs, du recours à l'immigration comme solution au déclin démographique?

"Ce n'est pas viable" car "au cours des prochaines décennies, la population chinoise diminuera de plusieurs centaines de millions de personnes", estime He Yafu.

Cela veut dire qu'il faudrait faire venir "des centaines de millions de personnes", or "la grande majorité des Chinois s'opposent aujourd'hui à l'immigration et les autorités sont très restrictives en la matière", souligne-t-il.

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9a96f1f029

[optimus maximus]

Ils n ont pas envie de gérer un grand remplacement. Un problème à la fois, c est déjà pas mal.
Nous on a les 2 : baisse de la natalité ET grand remplacement.
Dans les 2 cas le "contrat social" est mis a mal. Mais dans le premier cas ça va plus vite. Seulement les solutions à mettre en place concernent une société homogène sur le plan culturel et peut être plus apte aux efforts que la nôtre traversée de plus par une tendance auto destructrice wokiste ?

Ce qui est compliqué dans le vieillissement de la population, c'est que l'immigration est un réponse de court terme qui peut être efficace.
Si cette immigration fait des enfants et permet de soutenir la natalité dans un pays qui vieillit malgré tout, on se retrouve dans une situation où le taux de dépendance est élevé (financer le système de retraites et l'éducation d'enfants d'immigrés qui vont dépendre d'aides sociales). Les standards sociaux français rendentccela très coûteux à financer.
On aura beaucoup de mal à relancer la natalité, mais s'il fallait malgré tout tenter quelque chose, ce serait :
- arrêter l'immigration
- baisser le niveau de vie des retraités en ciblant uniquement les plus aisés, cela implique une refonte complète de notre système de retraites.
- baisser l'âge d'entrée dans la vie active
Toutes ces économies permettraient de financer une politique familiale. Couplé avec une entrée dans la vie active anticipée, les ménages auraient davantage de temps pour faire des enfants.

Mais c'est une politique à risque. On peut accélérer le dépeuplement en agissant de la sorte. Ce sera en tout cas vrai à court terme (solde migratoire positif et possible baisse de l'espérance de vie).

Dans le cas français, on voit très bien qu'il ne peut pas absorber 13 millions d'élèves et 17 millions de retraités, sans compter les quelque 3 millions d'étudiants du supérieur.

[nanne02]

Des nouvelles de la Chine : https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9a96f1f029

Ça s accélère. Et le vieillissement de la population chinoise va être un tsunami pour l économie du pays. J ai lu (mais je ne retrouve pas la source) que l état chinois cherche des solutions et a en particulier fait appel a des groupes français "reconnus pour leur savoir faire dans la prise en charge du grand âge"

[Ferrari]

Je suis pas inquiet pour la Chine.

Après la politique de l'enfant unique, ils sont tout à fait capables d'un grand bond en avant de natalité avec la politique de la famille modèle : 1 papa, 1 maman, 1 fils, 1 fille.
Ils auront juste à greffer le crédit social sur cette politique :
pas d'enfant =>très peu de droit.
1 enfant => un peu de droit
2 enfant => plus de droit
3 ou + => un max de droit

[Ferrari]

C'est une obsession, décidément ! Va faire un tour dans les centres commerciaux du 93, tu verras que les immigrés ainsi que leur fils et filles n'aspirent qu'à vivre à l'occidentale, sinon ces centres commerciaux ne seraient pas bondés.

Résumer la vie à l'occidentale par la fréquentation des centres commerciaux...

Les centres commerciaux d’Arabie Saoudite sont pleins également.
Est-ce que l’Arabie Saoudite est occidentale ?

On ne peut exclure que certaines populations soient plus enclines à s'adosser au modèle de l'hyper-consommation par nature.

Parce que dans un modèle civilisationnel où la femme n'a pas le droit de faire grand chose et reste bien souvent cloisonnée dans un univers familial...
Que peux proposer le mari en pratique comme activité ?
Que peux faire la femme comme activité sans risquer de se retrouver dans une proximité gênante avec d'autres hommes ou dans un état non convenable ou dans un état répondant aux préceptes du sus-dit modèle civilisationnel ?

Quelle autre activité a-t-elle à sa disposition réellement dans le monde occidental ?
Va-t-elle aller seule à la piscine ? A la gymnastique en short ?
Va-t-elle s'inscrire au cours d'art plastique pour dessiner des modèles de nu au milieu de woke aux cheveux verts et autres dreadlocks ?
Va-t-elle monter une association pour sauver les chats et les chiens ?
Va-t-elle aller se promener seule ou avec ses enfants en forêt de Fontainebleau ?
Un restaurant ? Déjà faut que la nourriture ait été abattu selon une certaines normes....Ca restreint un max le choix.
Le Cinéma ? On évitera toutes les scènes olé olé déjà. Comment fait-on ?

Non mais déjà vous avez vu le délire pour organiser une sortie de classe sans les voiles !

=> Le samedi au centre commercial me semble tout indiqué, et de loin !

Non mais sérieux, que quoi est rempli la vie des femmes dans certaines sociétés de la religion de Paix et de Bonheur ?

Aujourd'hui, le modèle occidental est quand même très basé sur le travail, les loisirs et la consommation.
Si vous enlever 95% des loisirs, que reste-il quand le travail n'est pas non plus très accessible à cause des coutumes dont on ne veut pas se séparer ?

Ben, il reste l'issue de la consommation.
Voilà.

[nanne02]

Des droits a quoi ?
Ça fait 15 ans que la politique de l enfant unique a été assouplie puis abolie et les résultats ne sont pas vraiment là.
Dans les causes de la baisse de la natalité chinoise il faut aussi tenir compte du "marché matrimonial" : le mariage c est un contrat entre 2 familles, les parents et les enfants n ont pas tous le même avis sur l impératif de se marier et sur le partenaire, l hypergamie est la norme et l argent un critère déterminant pour conclure un mariage. Sans mariage pas d enfant (valable pour beaucoup de pays d Asie).

Est ce qu on a des nouvelles du taux de chômage des jeunes chinois ?

On verra bien, c est en tous cas très intéressant.

[Ferrari]

Des droits a quoi ?
Ça fait 15 ans que la politique de l enfant unique a été assouplie puis abolie et les résultats ne sont pas vraiment là.
Dans les causes de la baisse de la natalité chinoise il faut aussi tenir compte du "marché matrimonial" : le mariage c est un contrat entre 2 familles, les parents et les enfants n ont pas tous le même avis sur l impératif de se marier et sur le partenaire, l hypergamie est la norme et l argent un critère déterminant pour conclure un mariage. Sans mariage pas d enfant (valable pour beaucoup de pays d Asie).

Est ce qu on a des nouvelles du taux de chômage des jeunes chinois ?

On verra bien, c est en tous cas très intéressant.

N'importe quel droit.
C'est même pas le sujet.

Droit à prendre le TGV, droit à un nombre de jours de congés, droit à la piscine, à la bibliothèque, droit aux voyages, droit à la cantine de l'entreprise, droit au crédit, droit d'avoir un appart de 2 pièces ou 3 pièces, etc, etc, etc..
droit d'aller dans un centre de ré-éducation éventuellement

[Qqun_de_Passage]

Je suis pas inquiet pour la Chine.

Après la politique de l'enfant unique, ils sont tout à fait capables d'un grand bond en avant de natalité avec la politique de la famille modèle : 1 papa, 1 maman, 1 fils, 1 fille.
Ils auront juste à greffer le crédit social sur cette politique :
pas d'enfant =>très peu de droit.
1 enfant => un peu de droit
2 enfant => plus de droit
3 ou + => un max de droit

Ca s'appelle la CAF

[pangloss]

Contexte :
Baisse annuelle d'environ 10% du nombre des naissances chinoises sur les 5 années 2018-2022 !

Et ça continue encore et encore...

China’s fertility rate dropped to an estimated record low of 1.09 in 2022, the lowest of any country with a population over 100 million, according to government data.
Figure fell from 1.15 in 2021 to 1.09 in 2022

Fin du Grand bond immobilier et effondrement démographique.
Les limites du modèle économique autoritaire quand la satisfaction des besoins essentiels est assurée.
Va falloir trouver autre chose...

Toujours est-il que la Chine est descendue à 1.2 par femme pendant le COVID et qu'il n'est pas sûr qu'elle remonte à 1.3-1.4 où elle était juste avant.

Nous présumons que la RPC ne peut pas changer, mais ce n'est pas si sûr.

In China, 28% of 18 year-olds, 39% of 19 year-olds and 40% of 20 year-olds were enrolled in tertiary education in 2019 compared to 18%, 34% and 39% on average across OECD countries. However, adults in China are less likely to enrol in tertiary education at higher age groups.

(Original incontrôlable ayant "prévu" l'effondrement de l'Union Soviétique en 1976 et les printemps arabes en 2007...)
Écouter attentivement (à partir de 14'30) : il semblerait que des basculements importants ont lieu autour et après le moment où le seuil de 25% d'éduqués du supérieur est franchi.
Tien An Men a eu lieu beaucoup trop tôt...
Bien seul (à l'époque), face aux tanks de l'éducation primaire

De fait, il semblerait qu'il se passe quelque chose depuis 2017...

Évolution du taux de fécondité.

Il se passe donc bien quelque chose de géant en Chine depuis 2017. Comme une révolution silencieuse.

Comme la grande impératrice Mé-Lau-Ni, Xi n'a eu qu'un enfant...

[nanne02]

En Egypte la fécondité a un peu baissé l an passé pour le plus grand soulagement du pouvoir, à cause de l inflation semblerait il.
Des fois faut pas aller chercher midi a 14 h : ça coûte trop cher, d avoir et élever des enfants. Donc a moins de pouvoir en tirer rapidement de l argent en les faisant bosser dès 6 ans, les familles en font moins...

[Sifar]

(...)
On aura beaucoup de mal à relancer la natalité, mais s'il fallait malgré tout tenter quelque chose, ce serait :
- arrêter l'immigration
- baisser le niveau de vie des retraités en ciblant uniquement les plus aisés, cela implique une refonte complète de notre système de retraites.
- baisser l'âge d'entrée dans la vie active
Toutes ces économies permettraient de financer une politique familiale. Couplé avec une entrée dans la vie active anticipée, les ménages auraient davantage de temps pour faire des enfants. (...)

Dans le cas français, on voit très bien qu'il ne peut pas absorber 13 millions d'élèves et 17 millions de retraités, sans compter les quelque 3 millions d'étudiants du supérieur.

Il y a à peu près 200 000 avortements par an en France.

[nanne02]

Oui ya qu'à les interdire. Déjà fait aux US et Poutine y pense.
Après tout ya plein de couples qui seraient contents d accueillir ces enfants, sinon il restera les orphelinats. On en fera des soldats.
En plus vraiment l accouchement sous X c est tranquille.

[Boeuf1804]

(...)
On aura beaucoup de mal à relancer la natalité, mais s'il fallait malgré tout tenter quelque chose, ce serait :
- arrêter l'immigration
- baisser le niveau de vie des retraités en ciblant uniquement les plus aisés, cela implique une refonte complète de notre système de retraites.
- baisser l'âge d'entrée dans la vie active
Toutes ces économies permettraient de financer une politique familiale. Couplé avec une entrée dans la vie active anticipée, les ménages auraient davantage de temps pour faire des enfants. (...)

Dans le cas français, on voit très bien qu'il ne peut pas absorber 13 millions d'élèves et 17 millions de retraités, sans compter les quelque 3 millions d'étudiants du supérieur.

Il y a à peu près 200 000 avortements par an en France.

200 000 ça me paraît énorme ! Il y a moins de 700k naissances par an donc presque 30% des grossesses sont avortées.

[seb-seb]

Je suis pas contre l'avortement, mais ce qui est incroyable, c'est que l'avortement est considéré comme bénin. Alors qu'il est tout sauf bénin. Et je parle que du point de vue masculin, pour l'avoir vécu, y a rien de tranquille, pépère, comme une lettre à la poste, à vivre un avortement. Ca reste le choix de ne pas faire naitre un foetus qui sans ce choix deviendrait un être humain.

Donc, au lieu de constitutionnaliser ca, il faudrait se battre pour que les femmes tombent pas enceinte lorsqu'elles ne veulent pas d'enfants, de la prévention ! Et que l'avortement soit la dernière issue. Et ne pas se satisfaire d'être à +200 000 avortements par an en France (toujours en augmentation).

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... ntaires-de

[pangloss]

Oui ya qu'à les interdire. Déjà fait aux US et Poutine y pense.
Après tout ya plein de couples qui seraient contents d accueillir ces enfants, sinon il restera les orphelinats. On en fera des soldats.
En plus vraiment l accouchement sous X c est tranquille.

Pour les US, c'est seulement interdit de fait aux pauvresses du Dumbfuckistan qui ne peuvent voyager.
Et puis, eux, ils permettent la GPA...

[nanne02]

234 000 l an passé et ça augmente.
Oui 1 grossesse sur 4 environ.
La contraception hormonale n est plus a la mode. La capote non plus ... Et tu verrais le nombre de conneries écrites sur le forums a propos des méthodes "naturelles" ... Qui marchent bien, quand elles sont appliquées correctement, pour avoir un enfant, pas pour éviter une grossesse d ailleurs.

On se remet d une IVG, c est quand même pas la fin du monde pour la majorité. Ça concerne entre 30 et 50 % des femmes. C est parfois vécu tristement (mais souvent avec soulagement) mais c est moins pire que se ne pas arriver a avoir un enfant.

[Goldorak2]

https://www.lepoint.fr/politique/le-nou ... 099_20.php

Panoplie ultranataliste

Redresser la fécondité au moyen d'un congé parental est une politique d'ambition relativement modeste. On est encore assez loin de la panoplie ultranataliste déployée par le populiste hongrois Orban qui a instauré, depuis 2010, une trentaine d'aides financières pour encourager la procréation… Allant jusqu'à accorder des subventions à hauteur de 23 000 euros par famille de trois enfants ou plus lors de l'achat d'une voiture.

L'efficacité de cette politique reste pour le moment relativement modeste, même si le nombre de naissances a augmenté : le taux de fécondité est passé de 1,2 enfant par femme en 2010 à 1,6 enfant en 2022, un taux qui demeure inférieur à la moyenne européenne – 1,8 enfant par femme.

+0.4 enfants par femme dans la Hongrie d'Orban.
Dans le même temps la France de Hollande et de Macron obtiennent un résultat presque symétrique (avec les enfants de l'immigration extra européenne)
taux 2010 : 2.03 enfants par femme, 2022 1.68 enfants par femme : -0.4


La compétence habituelle des socialistes.